David Lisnard, l'invité politique de Radio J

Bonjour Davidnard. Bonjour. Vous êtes vice-président de LR, maire de Cann depuis plus de 10 ans, président de l'AMF, l'association des maires de France.

Vous avez également lancé votre mouvement Nouvelle énergie. Alors pour commencer, un mot sur la situation politique nationale. Bientôt l'heure H pour Sébastien Lecornu, gouvernement vraisemblablement nommé en en fin de semaine.

Ce weekend, ça fait plus de 3 semaines qu'on l'attend. C'est un record dans l'histoire de la 5e République. Déclaration de politique générale lundi prochain.

Est-ce qu'il peut passer cette épreuve du budget ? Sébastien lecorn ou est-ce qu'il est déjà condamné ? J'en sais pas plus que vous.

Ce qui est sûr, c'est que on est depuis la dissolution absurde de l'été 2024 dans une situation politique bloquée. Et ce qui est d'autant plus grave, c'est que la période exige d'avoir une nation bien organisée. Or aujourd'hui, elle est désorganisée politiquement, administrativement sur tous les plans.

Et qu'à ce titre, je pense qu'on ne sortira pas de la crise tant qu'on aura pas régénéré un cycle démocratique, c'estd un nouveau président, un nouveau parlement. Ça veut dire qu'il faut accélérer le processus, dissolution, voir nouvelle élection présidentielle anticipée. On va voir parce que Sébastien Cornus c'est un professionnel hein, c'est certainement le enfin il il est très habile, il connaît ça par cœur.

Donc peut-être qu'il va réussir à faire passer un budget. Mais quand on a le record du monde des prélèvements obligatoires de l'impôt et des charges, quand on a le record du monde de la dépense publique et que malgré cela les services publics s'effondrent et qu'on crée on ne crée plus assez de croissance, on est on est à la fin d'un sig. Moi, je crois qu'on est à la fin de l'état providence.

C'estd que tout le modèle de développement de la de de la seconde partie du 20e siècle est mort parce que il y a plus de démographie, parce qu'il y a plus de croissance, parce que l'immigration n'est plus maîtriser et que tous ces phénomènes, il faut les prendre en compte. Donc il s'agit pas d'être habile, il va s'agir de de retrouver une espérance collective, une ambition collective et donc une action politique à la fois radicale qui qui sera le meilleur antidote aux extrêmes d'ailleurs au passage. Mais mais vous le disiez, record du monde des prélèvements.

Euh le problème c'est que pour le PS, pour que le PS passe cet accord de non censure, il demande une un effort ce qu'il appelle de justice fiscale et notamment une taxation des hauts revenus. On dit même que le président Macron se serait converti à cette idée. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Est-ce que ce est-ce que le maintien de le corps nul, la stabilité vaut cette taxe sur les hauts revenus, une taxe duman ou autre ? La seule chose qui compte, c'est est-ce que c'est bon pour le pays ou pas quoi. Alors soit c'est de la moraline pour flatter les opinions et avoir des des intérêts électoraux de de courte vue, soit on essaie de de recréer des flux.

Si vous voulez réduire les déficits et retrouver du pouvoir d'achat et retrouver de la justice sociale, hein, la seule qui compte, non pas fiscale, qui n'a pas grand-chose à dire, c'est il faut d'abord retrouver la production. Donc il faut recréer des flux. C'estàd qu'il faut que le l'investissement soit plus compétitif.

Or aujourd'hui il est le plus taxé un des trois plus taxés de la zone euro et il faut que le travail soit plus rémunérateur. Aujourd'hui c'est le plus prélevé du monde. Voilà, c'est aussi simple que cela.

Donc moi, le le le bricolage du Titanic l'empêche pas de couler si vous voulez. C'est c'est aussi Et donc en l'occurrence euh sur le spectre politique, vous entendez du de LFI au RN, ils vous parlent tous de taxes supplémentaires, de préélévement supplémentaires en essayant de flatter telle ou telle opinion. Il y a toujours plus riche que soi.

Euh mais ça marche pas, ça marche pas, ça fonctionne pas. Alors on l'a compris, vous préconisez vous des réformes radicales. Le problème c'est que même s'il survit à l'épreuve du budget, Sébastien Lecnu, euh même s'il se maintient, on a l'impression qu'il va pas pouvoir faire grand-chose.

Euh les grandes réformes, comme l'a dit Édouard Philippe d'ici 2027, c'est il faut faudra attendre la prochaine élection présidentielle, quoi. Oui, c'est c'est pourquoi il faut peut-être anticiper cela. Mais ça ça dépend du président de la République.

C'est à lui de décider. Euh j'avais dit il y a il y a plus d'un an euh euh chez chez vos confrères de du service public que il aurait pu prendre acte du blocage du pays, dire admettre qu'il en était au moins en partie responsable pour pour ne pas dire plus et dire je qu'il démissionnera dans quelques mois parce que s'il démissionne tout de suite le problème c'est que il y a que 30 jours de de campagne donc on aura pas de campagne à nouveau en fait vous savez les les ambiguités préélectorales ou le manque de campagne électorale fait ensuite la difficulté à gouverner et on voit bien que 22 a été pour différentes raisons le le n'importe quoi qu'il en coûte prolonger comme clientélisme d'État jusqu'aux élections la surutilisation de la guerre en Ukraine on n'a pas eu vraiment de débat donc on manque de légitimité aujourd'hui. Je crois pas qu'on soit dans une crise d'institution, on est vraiment dans une crise politique.

Alors pas dans une crise des institutions, mais vous êtes gauliste. Est-ce que cette 5e République est-ce qu'elle commence pas à ressembler à la 4e ce régime des partis entre guillemets que fustigait le le général de Gaulle ? Alors, il y a il y a des similitudes avec l'agonie de la 4e, je suis d'accord avec vous, mais je crois qu'on assiste surtout comme je le disais, on a la fin du cycle de l'État providence et c'est pour ça que j'essaie de de proposer un autre projet, mais j'ai pas le temps de l'évoquer ici, qui s'appelle l'état performance.

Comment on passe de l'état providence à l'état performance ? Et d'une part et d'autre part, les institutions, elles peuvent très bien fonctionner. Euh vous savez c'est j'ai souvent utilisé cette métaphore.

Euh quand vous perdez tous les matchs de foot, soit vous remettez en cause les règles euh soit vous changez l'équipe. Moi, je propose de changer l'équipe. Alors euh vous, on le disait, vous êtes euh président du mouvement Nouvelle Énergie.

Ce que vous nous racontez là, ça ressemble un petit peu à un programme euh de candidat à la présidentielle, non ? Ça vous intéresse ? 2027 ?

B je vous croyez que je je serai là d'être dans ma bonne ville de Cann euh où je je voilà où je d'ailleurs je vois beaucoup plus de de jeunesse que que ce qu'on a entendu tout à l'heure mais je je lui pardonne aussi. Euh ce qui m'a surpris c'est que vous avez dit que ça avait été écrit. Non, je plésente euh mais euh retour à l'envoyeur.

Retour à l'envoyeur parce que vous l'avez dit deux fois. Je comprends qu'il besoin de de justifier. Non mais donc voilà, je je suis père de famille, je je j'ai des convictions que je porte depuis longtemps sur la retraite par capitalisation.

Ça fait longtemps que j'essaie de plaider pour la fin de la sectorisation scolaire qui au nom de l'égalité qui un égalitarisme trahit les plus pauvres, les gamins d'immigrés qu'on met dans des écoles ghetto enfin tout ça moi je le vis je le vis tous les jours. Je je vois à chaque jour c'est pas une des des travailleurs, des gens qui bossent qui ont un salaire qui dorment dans leur voiture qui peuvent pas se loger et à chaque fois on y répond avec de la moraline. On va dire on va augmenter le pourcentage de logement sociaux. augmenter toutes les causes qui créent nos problèmes, c'est-à-dire l'étatisme, l'interventionnisme.

Et j'essaie avec les gens qui m'entourent et ils sont de plus en plus nombreux de de d'apporter une alternative d'un projet. Mais oui, 2026 enfin de d'apporter une alternative de de se dire tiens alors c'est peut-être contreintuitif ce que je dis au départ parce qu'on est tellement bouffé par l'étatisme par le collectivisme dire que la solution on est allé trop loin dans l'interventionnisme dans l'état nounou et qu'aujourd'hui il faut rééquilibrer le pays. C'est qu'une question d'équilibrage mais que pour rééquilibrer, il va falloir s'attaquer à l'organisation des pouvoirs publics. réforme de l'État, c'est la la mère des réformes parce qu'aujourd'hui l'État au sens large, la puissance publique et notamment le système social consomme plus la moitié de la richesse produite.

Et ça c'est c'est avec un service public qui se délite par la bureaucratie, par la surréglementation, par la surfiscalisation, par le surcollectivisme. Le problème c'est que dès que vous touchez à une piste d'économie, un service public, bah vous savez, vous connaissez la fameuse formule dernière chaque niche fiscale, il y a un chien qui dort. Et d'ailleurs demain grande journée de mobilisation syndicale.

Est-ce que la France est encore réformable aujourd'hui ? Moi je pense qu'elle est elle est tout à fait réformable. D'ailleurs, contrairement à un lieu commun, je depuis 95, il y a pas eu vraiment une réforme, une vraie réforme arrêtée par la rue.

C'est pas vrai. Ensuite, il y a une majorité du pays que je je rencontre partout qui sont des gens qui sont tout à fait en phase avec le le retour au mérite, le retour à la rémunération de l'effort. ce qu'ils veulent pas, c'est se faire gruger et à chaque fois on alterne soit les périodes de laxisme, c'était le quoi qu'il en coûte au début nécessaire dans les premières semaines du Covid, mais après c'est devenu une martingale politique, le n'importe quoi qui en coûte.

Et ensuite, on altern des des le rabau et l'impôt qui est le degré zéro. Donc c'est assez douloureux pour faire mal individuellement, mais c'est pas du tout assez puissant pour relancer le pays une espérance. Voilà, quand on dit que les retraités sont tous argboutés pour pas pour que leur retraite ne soi pas désindexé, c'est pas vrai.

Il y a des retraités qui sont qui pensent à leurs enfants et leurs petits-enfants mais ce qu'ils veulent pas, c'est alimenter un système qui est mort. Aujourd'hui, on a mis sous perfusion un cadavre qui s'appelle l'État providence. Parlons un peu de la droite, votre camp.

Bruno Retaillot, ses collégalaires, ont-ils raison de participer, de continuer à participer au socle commun, au gouvernement, est-ce que c'est la bonne stratégie pour que la droite espère revenir au pouvoir lors de la prochaine élection présidentielle ? Ce qui compte c'est revenir au pouvoir, c'est une condition mais c'est pas une finalité. Ce qui compte c'est d'essayer de faire des choses bien et positives tout le temps.

Donc c'est ceux qui sont fasciné par l'exercice du pouvoir ou qui sont flattés par l'exercice du pouvoir ne rendent pas service au pays. Je pense que la droite classique Bruno Rotaillot notamment qui qui fait un un super boulot dans le cadre actuel. Moi je dis qu'il faut faire péter le cadre, c'est une autre approche.

Mais en raison, j'ai entendu dire qu'il y avait eu des lignes des conditions posées pour un un pacte de gouvernement. Je trouve ça pertinent, c'est-à-dire de dire on est dans une situation politique atypique, il vaut mieux qu'on soit là que la gauche à force l'extrême gauche parce que aujourd'hui on a à l'extrême gauche des des néofascistes, hein. Il faut quand même prendre conscience de cela qui qui joue le chaos, qui joue la la destruction, la violence et on est prêt à gouverner.

Mais en revanche, aucune hausse d'impôts parce qu'on estime que ça nuit au pays, hein, c'est pas religieux. euh aucune voilà une vraie politique de maîtrise des fligratoires pour moins accueillir, mieux accueillir à nouveau assimiler, bref, avoir une vraie politique républicaine, ce qui n'est plus le cas depuis trop longtemps. Donc ça c'est logique mais c'est au premier ministre maintenant de dire si en revanche on commence à nous dire "Oui, bon on va accepter tel hausse de fiscalité parce que ça fait plaisir à tel ou tel, oh il faut qu'on s'assoit un peu sur la réforme nécessaire l'immigration et de la justice", c'est pas la peine d'y aller. ce qui parce que si on y va en étant complice de ce qui conduit à l'échec, la seule alternative restera dans les extrêmes.

C'est ça qu'il faut compenser que on a un devoir démocratique d'être une alternative réelle et puissante. Et c'est pourquoi qu'il faut pas se compromettre dans le pouvoir pour le pouvoir. Un mot sur la condamnation de Nicolas Sarkozi, figure tutellaire de de LR bien sûr. 50 de prison ferme pour association de malfaiteurs, mandat de dépôt, exécution provisoire, ça a créé la polémique, l'émotion, le débat.

Qu'est-ce que vous en pensez vous de cette peine ? Moi, j'ai essayé justement de pas me laisser aller au débat ou aux considérations personnelles. D'abord, une décision de justice, on a le droit de la commenter contrairement à ce qu'on entend ici là.

Elle est rendue au nom du peuple français. Donc moi, je fais partie du peuple français pour avoir un peu d'expérience juridique aussi. Je pense qu'objectivement peut dire et je me serais pas réjoui de d'une injustice commise à l'égard de mon pire ennemi politique y compris l'extrême gauche.

Je rien de pire que l'injustice. Lorsque les trois chefs d'accusation qui composaient la matérialité de l'infraction, c'est la corruption, le détournement d'argent, le Russell sont abandonnés parce qu'il n'y a pas de preuve et que le 4e chef d'accusation ajouté au dernier moment de la procédure qui est très évanescent, l'association de malfaiteurs l'association de malfaiteurs et qui se traduit par une condamnation de 50 prisons fermes avec donc une exécution provisoire qui est en fait une exécution immédiate hein. Quand vous voyez que l'hébergeur et le fournisseur des terroristes du Bataclan qui a fait Atlanta qui ont fait 133 morts pour la même qualification là où les faits étaient avérés après 3 ans et que là où un ancien président de la République sur des faits qui ne sont pas avérés prend 5 ans, ben oui, j'estime qu'il y a un problème et apparemment je suis pas le seul y compris des personnalités d'autres bords politiques ou des journalistes, je pense à à Pathie qui nous avent pas habitué à ça d'ailleurs ont mis un doute et et vous comprenez la justice est tellement essentielle Le l'État a été créé pour protéger le groupe, pour protéger la nation et la finalité de l'action publique, c'est la dignité individuelle et c'est la justice collective.

Aujourd'hui, moi je suis désolé he je veux pas tomber dans la facilité mais tous les jours, je vois des gars qu'on qu'on arrête 14 15 fois qui vraiment c'est c'est pas un machin de d'extrême droite comme on dit. C'est une réalité qui agresse qui qui deal. Euh je sais que si mon fils les croise avec sa copine, si mes filles les croisent, il risque allez, il y a 80 % de chance pour qu'il se battent ou qu'il y ait un problème.

Et ces gens-là sont en liberté. Donc tout ça, il y en a assez. Et c'est pas du populisme qu'on dit, c'est simplement du bon sens qu'il peut exister.

Alors, un mot sur les municipales, vous êtes on le disait président de la MF, l'Association des maires de France. Euh, comment vous les sentez ces municipales ? Beaucoup estiment qu'il y aura il risque d'y avoir une poussée du RN, vous en parliez tout à l'heure, qui s qui ambitionne de s'emparer de plusieurs villes petite bien sûr mais grande et moyenne.

On parle dans votre région de Toulon notamment. Est-ce que vous attendez à une grosse poussée du Rassemblement national ? Écoutez-moi, je j'en sais strictement rien.

Euh le Rassembl national est très haut dans les intentions de vote au plan national. Il faut au plan local, il faut avoir des des gens, il faut être organisé. C'est peut-être le cas, je objectivement, je le sais pas.

En plus, j'ai toujours vécu et et cela aussi c'est pas une posture de circonstan j'en prends jamais euh sur une vision de une haute vision des municipales sur correspondant à un contrat local quoi. Quand je faisais campagne pour d'autres dans les années 90, quand je me suis présenté moi-même, j'ai d'abord posé un une vision de la ville et et un comment comment on la gère et ensuite des gens sont venus à moi. Moi j'ai des une ancienne directrice présidente du PS local qui m'a soutenu et des gens extrêmes qui m'ont soutenu.

Donc je sais pas, je peux pas vous dire, désolé hein. Et ben on verra ça au printemps prochain.