FAUT-IL OCCUPER LES MAIRIES ?

[Musique] [Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau du média la webtv indépendante 0 % patronal et sert % gouvernementale cette émission est la première édition de média tu le rendez vous hebdomadaire de la rédaction c'est un peu dans l'esprit de notre émission reconductible consacré ouvrons social marche ou crève mais l'idée d'embrasser un plus grand nombre de sujets sont perdre de vue bien entendu le mouvement social en question qui de notre point de vue n'est absolument pas terminée n'en déplaise à la députée européenne macro nist nathalie loiseau le thème de cette émission est un peu provocateur faut-il occuper les mairies en réalité il veut se référer au bouillonnement qui a lieu aujourd'hui dans un certain nombre de milieux militants autour de la question des listes citoyenne en vue des élections municipales qui viennent mais aussi plus largement du thème encore brumeux pas beaucoup du communalisme et du municipal isme autour de moi deux invités avant de vous présenter j'aimerais qu'on procède au rituel du tutoiement qui est héritée de marche ou crève alors est-ce qu'on se tutoie est ce qu on se vouvoie on vote on le voit tous les fetwas mans tutoiement pour tout le monde mais merci j'en entendais pas moins de vous alors danielle simonnet conseillère france a soumises de paris figure de proue avec le footballeur vikash dhorasoo de la liste citoyenne décidons paris et auteur de ceux de ce livre de ce livre qui a entre le roman et et laisser le roman d'anticipation et d'essai paris les moineaux viendront qui est justement préfacé par vikash dhorasoo alors bonjour daniel mangeas comment se sont tant canton défi à la fois la maire sortante anne hidalgo et les chevaux de troie de la macro ni comme benjamin griveaux voir cédric villani mais écoutez on se sent bien parce que en fait yahiaoui écoute en fait on bientôt en mettre une une caisse un tel soutien de la caisse de grève des conclusions mais je vais qu'on vous voir médecin express vous voyez pour pouvoir mettre plein d'argent alors laquelle grève alors non mais la démarche citoyenne elle est essentielle parce qu'en fait on se rend compte que sur les trois mandatures précédentes énormément de décisions ont été prises sans les habitants et bien souvent contre les habitants et qu'en fait tu te retrouves avec une situation où sur paris mais je pense que c'est vrai dans plein de communes les équipes municipales se sont soumises aux politiques d'austérité et du coup court derrière les financiers pour financer leurs politiques publiques et donc c'est ça la logique qui amène à des grosses bulles qui puise être en cd métropole a privatisé beaucoup de service public a du coup laissé la spéculation explosé et donc ce qui conduit à des politiques de gentrification c'est à dire gène sry petite noblesse 1 mais qui repousse toujours plus loin les classes populaires et moyennes et qui bétonnent là la moindre friche parce que du coup le foncier devient un enjeu spéculatifs tels qu'on tourne le dos aux questions écologiques et ça c'est possible parce que les citoyens sont écartés donc le seul moyen selon eux de faire en sorte que le droit à la ville soit restaurée pour qu'on pense les usages de la ville en fonction des impératifs écologiques et sociaux c'est d'organiser l'éruption citoyenne donc quand tu parlais au début dès que tu présentais squatter les mairies moi je trouve ça justement très bien comme slogan il faut absolument organiser l'irruption citoyenne dans tous les conseils municipaux parce que c'est facile d'avoir de la visibilité médiatique que quand on est justement face à la maire sortante et aux soldats de la macro ni est-ce que non non c'est pas facile bien sûr que nous en garde les médias ce bien souvent essaye d'organiser un feuilleton entre eux hidalgo dati griveaux villani et davy belliard voilà il essaye de faire en sorte que ça se passe entre eux or tout ce sont des candidats qui viennent et qui disent bon ballon d'un autre parti ne parte il a tout pensé faites nous confiance notre démarche n'est pas du tout celle là justement reviendra là dessus yazid arifi bonjour est évident alors que membre de la liste citoyenne nous sommes pantin membre aussi du collectif citoyens souverains porteur de l'idée de fric site de gauche un petit hors sujet d'ailleurs à ce propos vous n'étiez pas la grande sauterie française qui avait pour objectif de fêter l'entrée en vigueur effective du brésil où vous n'étiez pas pourquoi on a été invité avec un autre camarade ont été invités à cette sauterie par françois asselineau en personne qui nous envoyer un mail en me disant qu'il serait ravi nous avoir avec lui et en fait on a senti on a senti très bien quel genre de tonalité cette soirée allait aller prendre et étant nous mêmes par partisans d'une d'une démarche de sortie d'une européenne qui est très marquée politiquement c'est à dire marqués par les idéaux à nationaliste progressiste et les intérêts les idéaux plus largement portée par les différentes organisations du gauche historique on a évoqué rectorie parce qu'aujourd'hui la historique bien sûr évidemment et donc à ce titre il me paraissait totalement désireux de nous retrouver à la même table que des gens comme florian philippot vous n'écrit pas sur la photo et vous pouvez en vente est aujourd'hui bien content de ne pas avoir été comme je le disais le mouvement social n'est pas mort et même si certains secteurs sont en pause il ya toujours un fort bouillonnement ce dont témoigne le zapping qui suit [Applaudissements] 1 toi non [Musique] [Musique] [Applaudissements] et [Musique] non [Applaudissements] [Applaudissements] [Musique] yazid quel regard tu portes le move on sur le moment en cours de ce mouvement social on a l'impression qu'il ya une fatigue qui est entré dans les phases institutionnel mais qui a quand même des des formes d'action qui demeure le mouvement social effectivement après pratiquement deux ans fin mai oui c'est plus de 50 jours de grève et etde mobilisation tous azimuts on les a vus sur pantin et les blocages des dépôts etc enfin un une comment dire un effort qui a été consenti par les militants de la base qui est conséquent sa part et humain qu'à un moment donné aussi on prenne un peu de temps pour souffler étant entendu qu aujourd'hui on est on est rentré dans la dans la dans la dynamique de la delà de la lecture parlementaire du texte c'est donc forcément c'est un moment on va dire un type deux intermédiaires mais moi je ne pense pas du tout que les gens aient oublié la réforme des retraites je pense pas du tout et je pense que ça va repartir de plus belle assez rapidement et nous mêmes d'ailleurs en tant qu'organisation nous sommes quand on milite pour que les municipales soient aussi un contexte on puisse échanger sur les enjeux nationaux et il faut pas à cet égard oublier que là où il y aura des candidats et les rues m on aura affaire aussi à des gens qui sont porteurs d'un projet gigantesque de régressions sociales à l'échelle nationale donc on entend aussi utiliser ce contexte là des municipales pour que les gens continuent à parler de ce sujet des réformes des retraites et plus généralement du destin qui nous est dessiné par emmanuel macron et et son gouvernement daniel jean luc mélenchon parler d'eux at parlementaire on a vu aussi que le conseil d'état qui n'a rien à voir avec quelque quelconque structure partisane a retoqué la macro ni à plusieurs reprises tel regard du porte sur sur cette actualité global de du mouvement social belmont sociale il est quand même très créatifs parce que dès que tu as un secteur où les médias vont certains médias bfm lcc news vont dire ah ça y est ça y est ça y est ça s'épuise ça soit il claque on voit un autre secteur qui prend le relais de manière très fort très déterminé regarde les avocats c'est très impressionnant donc on est sûr maintenant attendons le débat parlementaire houleux débat parlementaire entre guillemets parce que je pense c'est un faux débat parlementaire puis c'est quand tu vois que la macro ni de toute façon présente un texte où tout dépend des des ordonnances gers et c'est un espèce de documents à trous 1 où on ne dit pas ce qui ce qu'il va en être et on demande aux parlementaires d'en débattre enfin dire c'est vraiment un déni démocratique on leur demande de valider un document pour leur donner carte blanche pour faire les poches de du système des retraites et permettent aux black rock de se gaver parce que c'est ça la logique intime logique de privatisation de notre système de retraite hérité du conseil national de la résistance mans et moi je pense comme comme toi que la question des élections municipales doit être lié à ce débat sur les retraites moi je vois sur le 20e arrondissement la tête de liste elle a rejoint la macro nice et frédérique calandra quand on fait du porte à porte et condiments bah voilà votre mère vous la connaissez l est avec la république en marché avec matheron qu'est ce que vous en pensez les gens vous disent pas raison de plus pour eux pour pour qu'on en change parce que ça c'est pas possible parce qu'elle logique quand vous les priver de privatiser les retraites nationalement on n'est pas surpris que vous soyez les mêmes qui sont responsables de privatisation n'a d'ailleurs une bataille ensemble en commun paris et pantin puisque la mairie de paris 1 un sacré mépris avec les territoires connexes à paris cc de longue date et la mairie de paris a décidé de privatiser son crématorium du père lachaise et d'avoir recours à la même boîte privée qui va construire un nouveau crématorium à pantin alors que la population n'est pas du tout favorable à ça parce que ponteins cet endroit là c'est l'endroit le plus pollué d'île de france il aurait bien aimé avoir un grand parc j'étais la seule non au conseil de paris à signaler mais vous savez que les gens de penser ils sont pas d'accord pourquoi leur a pas demandé leur avis mais les habitants quand on leur dit bah voilà la macro ni c'est ce qu'ils privatisent nationalement mais aussi localement et bien ça fait aussi partie des arguments pour aller aux urnes mais quelque part est ce que les élections intermédiaires ne parasite pas le mouvement social les européennes sont venus ils ont un peu disons atténué quelque part l'attention portée sur le mouvement des gilets jaunes et là avec les municipales on a l'impression qu'il ya un temps de cerveau disponible qui est capturé alors que la bataille des retraites n'est pas finie vous dit que ça peut aller ensemble mais est-ce que c'est aussi surtout cela ça va pas de soi c'est vrai que nous on essaye de faire cet effort de toujours bien afin de bien montrer aux gens et d'insister sur le fait qu' il n'y a pas de distinction entre ce qui se passe concrètement dans une ville et plus généralement les projets qui sont portées par les politiques qui nous gouvernent d'autant que et là ça fait d'ailleurs référence à ce qu'on disait tout à l'heure sur la question de l'europe la direction qui prisent par par la gestion des affaires de la cité aujourd'hui c'est qu'on en train de dépouiller les communes de plus en plus de leurs prérogatives au profit des intercommunalités de la métropole du grand paris des régions de l'état et c'est sur fond de réduction des dotations aux collectivités locales et donc on fait de plus en plus les mères sont un petit peu des munichois face à face à la situation donc vraiment moi je pense qu'il est important de réaliser une vraie synthèse de ces deux élus klein est à cet égard moi je j'insiste comme sur le fait que par exemple sur penta mais je pense qu'aussi sur les autres villes beaucoup de gens qui s'engagent aujourd'hui dans la municipale sont aussi sur le front lorsqu'il s'agit de lutter contre le gouvernement et son projet des retraites enfin on est les mêmes personnes après c'est vrai que du coup ça induit le problème du burn out mais dit en mai mais c'est voilà cette fille c'est pas simple parce que forcément je dire quand quand on va au dépôt de la ratp soutenir ou quand on veut une telle manifestation passer du temps où on n'est pas en train de faire du porte à porte et c'est pas les mêmes personnes que l'on voit donc en termes d'organisation si jamais simple mais il faut bien montrer la même cohérence mais du coup il faut aussi regarder les mêmes hypocrite que l'on côtoie parfois gérer la semaine dernière par exemple lundi on avait un conseil de paris anne hidalgo enfin prenez position pour exprimer sa solidarité avec les grévistes ce qu'elle avait refusé de faire en décembre et puis à la fin de la semaine et bien c'est elle qui a appelé la police enfin c'est elle se laissait les services qui appelait la police sur le garage de deux bennes de collecte des déchets 2 d'aubervilliers pour casser la grève quoi est donc là on voit bien le double jeu le double discours et l'adjoint en charge de la provoc propreté paul simon dont assume de dire bah oui pour des questions de salubrité publique j'en réfère à la préfecture pour la réquisition et pour avoir recours au privé pour casser la grève du public alors que son rôle aurait pu être au contraire conformément à ce qu'ils avaient voté d'interpeller macro et de dire attention là c'est plus possible cette grève pose problème de santé publique avec les poubelles qui sont pas collectés il faut retirer le projet de réforme de 15 des retraites je vous propose de regarder dès maintenant le premier reportage notre émission qui va nous servir en quelque sorte de base de discussion bérénice cevey traitait à la commune des communes de commercy une rencontre qui s'est tenue dans le sillon de l'assemblée des assemblées des gilet jaune et dont sont sortis des questionnements assez intéressant le 18 et 19 janvier dernier à l'initiative de l'assemblée citoyenne de commercy dans la meuse se tenait la commune des communes premières rencontres nationales pour réaffirmer la nécessité de s'emparer du politique à l'échelle locale et réfléchir les moyens pour le faire à cette occasion plus d'une dizaine de liste citoyenne venus de toute la france étaient présentes pour mettre en commun leurs expériences le constat est pour chacun le même la démocratie est en panne et incapable de contrer les politiques néolibérales mortifère les pouvoirs qu'on a en face de nous ou la politique du fait accompli pratique pour les choses non on est dans la merde nous voulons retrouver le sens de la ville revendre et l'avait dit la veille commence dans quatre communes soient libres il faut que ce soit que le pouvoir de décision soit rendue à l'ensemble de ses habitants bonjour donc je suis claude de l'assemblée citoyenne de commercy l'assemblée citoyenne de commercy c'est un groupe qui a composé plusieurs dizaines de personnes des habitants de commercy et environs et qui se battent pour en gros la démocratie directe c'est-à-dire redonner le pouvoir de décision aux habitants et à seul fr que ce ne soit plus une poignée d'élus qui décide pour tout le monde donc l'idée justement de ce week-end de cette commune des communes comment la baptiser un petit peu de façon ambitieuse c'est de se rencontrer de mutualiser nos expériences et de commencer à jeter les bases d'une fédération de ces assemblées ou ou de ces listes citoyenne qui essaye de prendre d'assaut les municipalités alors les amis c'est à midi ce sera reconnu par contre en place quelles alternatives économiques et politiques comment les développer et les mutualiser deuxième père comment se prémunir de ces dérives récupération bureaucratisation logique électorale politiciens la notion de contre-pouvoir est au coeur des discussions de ce groupe de travail rapidement le fait de travailler avec les institutions interroge faut-il oui ou non entrer dans l'échéance électorale pour retrouver une souveraineté à l'échelle locale il ya beaucoup de d'électoraliste qui ont envie d'utiliser le système déjà en place pour pouvoir organiser différemment et du coup il ya peut-être des cons premier à faire d'autres qui seraient plus pour faire sécession avec le système en place dans une position radicale donc c'est déjà peut-être la première question est intéressante est-ce qu'on utilise le pouvoir est ce qu'on provoque le changement de l'intérieur ou de l'extérieur est-ce qu'on a forcément besoin des institutions pas forcément par exemple un gilet jaune dorion qui pour répondre aux besoins énergétiques sont en train de construire une centrale hydroélectrique avec le moulin qui est sur le torrent de leur village pour desservir d'électricité autour après est ce qu'on peut faire plus de choses quand on a les moyens de la municipalité oui de plus s'est donné les moyens institutionnels c'est le pari qu'ont fait une dizaine de listes présentes aujourd'hui en partant la conquête des mairies des assemblées citoyennes de montauban 110 y est tentant noisy-le-sec commercy propose de réenchanter la politique par la démocratie directe je m'appelle steven j'ai 29 ans je suis éducateur spécialisé moi là bas je suis jaune de la première heure et avec d'autres initiés mouvement gigola commerci dans la vie je suis fonctionnaire aux finances donc j'ai un travail à dire alimentaire commercy laisse plutôt pauvre on sait plus quel est le pourcentage de haut niveau du taux de pauvreté mais en dessous du seuil de pauvreté c'est énorme et un plus de 20 % de gens à 25% quand même de jean inactifs soit au chômage soit rien du tout d'une petite ville de province qui assimile habitants très rurale l'assemblée citoyenne bain elle est composée à la fois de de gens qui paient des gens qui étaient issus des gilets jaunes donc des gens qui qui galèrent vraiment inquiets dans cette lutte là se sont rencontrés se sont heurtés au mur du mépris et et une certaine impuissance puisque après des mois et des mois de lutte et bien le les institutions n'ont rien lâché donc ces gens là parmi eux des gens qui se posent des questions que je dis mais qu'est ce qu'on pourrait faire donc on présente une liste aux municipales avec l'objectif de redonner vraiment le pouvoir de décision aux habitants à travers l'assemblée citoyenne donc il faut pour nous une assemblée citoyenne décisionnel ou décisionnaires sais pas comment on peut dire qu'ils soient ouvertes à toutes et tous à toutes celles et ceux qui veulent participer viennent dans cette assemblée et puis non pas donne simplement leur avis comme ça existe déjà aujourd'hui mais décide c'est à dire qu'il ya ait des débats longs s'il le faut répétitif à des horaires différents avec des pour des contrées qu'au bout du compte y ait une décision qui soit traduite par un vote de ces citoyens là et ce vote qui l'emportent et qui devient le la feuille de route pour bien aller les élus également c'est obligatoire d'avoir un conseil municipal avec un maire élu mais nous ce qui figure sur notre liste commercy par exemple s'engagent solennellement signé une charte d'engagement solennel à respecter scrupuleusement les décisions de l'assemblée citoyenne aucune rédaction de shark été validée en assemblée plénière où vraiment ça encadrent le mandat des élus on a aussi commencé à faire une proposition fonctionnement de l'assemblée si la liste était majorité ou non voilà pour que les gens puissent se projeter un petit peu dans le fonctionnement de l'assemblée nous on n'a pas de programme établi qu'ils seraient automatiquement applicable si la liste était majoritaire on met va cesser sa paraître anodin mais c'est dire on n'a pas décidé en un nom de ce qui serait appliqué si on est élu c'est on a des propositions par exemple sur l'autonomie énergétique l'autonomie alimentaire le lien social les espaces sacrés tout ça est donc long on le propose de débattre sur ces propositions là et ensuite si si des habitants sont d'accord il est possible de les réaliser alors dessus donc si elle a semblé qu'elle souveraine choisit ses sujets qui examine jusqu'au bout leur faisabilité et au final si la décision est faisable et qu'elle est prise large consensus et bien cette décision s'impose au conseil municipal qu'il exécute par contre en estimant pourcentage restera fixé par l'assemblée elle-même mais s'il ya 30 % des gens qui sont contre dans l'assemblée eh bien ils peuvent demander exiger qu'ils aient un référendum local de façon à ce que toute la population soit consultée il faut vraiment respecté infiniment la minorité pour que la démocratie réelle s'exerce [Musique] [Musique] je m'appelle pepita car j'ai 31 ans et je suis écolo féministe et gilet jaune et je me présente aux municipales de paris avec la liste des six dont paris qui est une liste communaliste et du coup on est venu aujourd'hui à la commune des communes à commercy en groupe pour avoir leur tour d'autres personnes qui aussi sur s'auto-organiser montrent des listes et voix c'est génial là vraiment hier on a lu toute une après-midi d'ateliers sur différents thèmes notamment sur quelles sont par exemple les dérives et les limites du communalisme alors nous les mettions comment s'en prémunir des dérives du communalisme joaillier vie communale et là ça nous a confronté au coin de la définition du communalisme de ma santé en route pour m'avait entre deux conceptions en concurrence une probable et le municipal c'est à dire le communalisme d'envisager comme tentative de conquête mairie avec un projet communalisme il yal'autre conception du communalisme je l'appellerai communalisme cette fois ci c'est à dire indépendamment des conquêtes des mairies des infusions le communalisme ça consiste à nous organiser en assemblée décisionnaires à l'échelle locale donc on a la première problématique c'est on met des mairies formé davis et l'armée sont les limites et des rimes évidemment il ya la question d'avoir le rapport aux partis politiques et le rôle des partis est un sujet qui divise si certains veulent sont émancipés d'autres estiment qu'ils ont besoin de ces structures pour porter leurs idées donc faites décidons paris en effet soutenu par la france soumise et donc nous les pastèques ils sont aux petits rassemblements à l'intérieur de décidant paris on a fait le choix de continuer l aventure avec eux et avec la france a soumises un arrondissement par exemple 11e ses 150 mille habitants donc c'est une grosse ville c'est juste un arrondissement il y en a 20 et pour jouer pour pouvoir avoir un poids et pouvoir influencer porter des idées auxquelles on croit on a réfléchi et on s'est dit que la bonne façon c'est s associer à un parti qui est déjà implanté et pour en fait joué aussi le jeu médiatique de paris je sais qu'il ya des groupes ici qu'ils sont sains qui sont en lien avec avec des partis de gauche et tout ça ne peuvent pas faire autrement certainement là où ils sont mais c'est une erreur parce que ça identifie l'assemblée qui veulent construire et les gens qui ne sont pas de cet avis la base ils viendront pas dès qu'il ya eu un mouvement de gilet jaune j'ai déchiré toutes mes cartes je n'avais plus lui a dit j'ai compris que je mettais fourvoyé pendant trop longtemps aient compris qu'il fallait absolument sortir de cet entre soi mortifère vue massy a pas de gens qui votent rassemblement national dans l'assemblée citoyenne pour moi c'est c'est un échec parce que à quel moment on va parler de ces problèmes là à quel moment on va on va rencontrer les gens avec qui on n'est pas d'accord faut accepter de se confronter ouais faut accepter de respecter des gens qu'on ne respectaient pas c'est difficile pour beaucoup mais si on ne fait pas eh ben on va repartir dans les mêmes schémas on aura perdu voilà ça vous laisse songeur la rencontre directe la confiance qui s'établit entre entre les gens qui vivent les mêmes choses qui se battent pour les mêmes choses bas et une évolution j'étais souvent désespérés parce que rien de marché et la voilà pour la première fois de ma vie où je trouve un espace qui me comble et qui me permet de rencontrer des tas de gens merveilleux à qui je voulais même pas parler quoi parce que j'étais un imbécile c'était aventure là elle est elle elle est personnelle elle est pas pour l'ego elle n'est pas pour le pouvoir elle est elle est vraiment pour pour bâtir un monde meilleur en commençant par notre petit niveau symbo si modeste soyons nous mais faut le faire corps jusque rien allons-y on y va roule l'aspiration à une reprise en main du politique à l'échelle communale sur la base de la démocratie directe presse pour l'instant marginales mais pour ses défenseurs ce modèle d'organisation est le plus à même de faire face aux défis qui nous attendent en développant l'autonomie des villes et leur résilience en favorisant l'intérêt général sont cédés aux intérêts privés on a regardé ses reportages j'aimerais savoir ce qui vous marque là et l'autre de mer non plus forte daniel mais l'irruption citoyenne des gilet jaune a vraiment à la fois révélé et amplifier ce besoin vraiment deux la démocratie à la base de l'auto organisation et sa porte justement une volonté de tout repenser de tout changer donc ça révèle à la fois cette vague dégage east qui traversent pas simplement la france mes poumons pleins de pays parce que c'est important aussi de se décentrer il ya des il ya eu des mouvements très fort au chili au liban en irak dans tout un tas de pays simultanément et en france la traduction au niveau des municipales c'est l'explosion de plein de liste citoyenne et de la volonté de réinterroger le rapport aux politiques dans ses démarches municipalistes et communaliste et ce qui me frappe dans le reportage c'est vraiment l envie d'être en assemblée que l'assemblée soit le cadre qui décide de ces sujets de son ordre du jour d dans un cadre collectif d'auto organisation alors justement en fait tout le monde n'est pas d'accord là dessus parce qu'il ya un intervenant qui explique en gros il ya le conseil municipal qui est un peu finalement le lieu d'exécution des desiderata de l'assemblée citoyenne qui est plus large qui elle-même se réfère aux bains à tout le corps électoral en cas de fortes oppositions ce à l'assemblée est ce que c'est la démarche du dissident paris où on vous révèle tout autre démarche là on est semble dans une dans une situation d'une commune qui n'a strictement aucun rapport avec paris par imagine t 17 arrondissements c'est comme 17 fois la ville de bordeaux avec un fonctionnement totalement antidémocratique du conseil de paris des conseils d'arrondissement où tout est verrouillé ou ces sont des chambres d'enregistrement donc notre problème à nous c'est de voir comment est ce qu'on va faire l'éruption citoyens dans ses dents ces conseils là et comment va être créé à la base des assemblées de citoyens qu'ils puissent discuter mais donc moi on se pose pas le même problème que où ils vont prendre la mairie de commercy et se pose la question de comment ils vont articuler la parole des habitants il a décidé la prise de décision politique je sais pas si je me fais comprendre mais nous par exemple notre premier objectif c'est pas simplement de se poser la question de comment devrait fonctionner le conseil de paris conseiller d'arrondissement mais plutôt comment déjà en fédère toutes les luttes parisienne et les énergies de citoyen qui a envie de reprendre ensemble en main leur destin et comment est-ce qu'on crée une autre pratique militante pour permettre le ton organisation dé prendre dans chaque bailleur social comment on fait en sorte que les habitants tel quartier ils arrêtent de se faire avoir par paris habitants par la rivp qui se préoccupent pas de la punaise de lit comment fait que les habitants de tel autre quartier se battent et se défendre pour empêcher un projet anti écologique antisocial quoi elle imaginons par exemple que des c dans paris prenne à mairie du 20e arrondissement est ce que il y aura une assemblée citoyenne comment ça va se passer si vous avez le pouvoir d'occasionner la majorité des conseils municipaux comment ça va se passer alors déjà mairie d'arrondissement c'est pas une mairie de plein exercice et pour autant ça que c'est pas la mairie d'arrondissement qui hélas peut décider de la politique du logement même de la politique de la petite enfance tout un tas de sujets par contre c'est une instance de résistance par rapport à la mairie centrale et par rapport au gouvernement qui est extrêmement important donc comment est ce qu'on va faire en sorte de bien créer la mobilisation et l'implication des habitants et des habitantes pour que ce soit leurs paroles qu'ils soient entendus et non pas la mairie centrale qui impose sa parole aux habitants localement donc là il ya donc il y aura tout ce travail à faire au niveau des assemblées mais il faut pas simplement micciché ce terme d'assemblée vous avez des gens qui rompt pas dans les assemblées donc il faut aussi trouver d'autres formes germain dans la campagne je vois bien il ya des jeunes de quartiers qui sont pas du tout dépolitiser bien au contraire pas en eux ils subissent la discrimination ils subissent le contrôle au faciès le harcèlement policier et c'est pas parce qu'ils viennent pas dans des assemblées qui faut pas entendre leur parole est pas leur donner la possible arrivée quel corps par leur a semblé hors les murs aussi donc il ya d'autres outils pour cela d'où la revendication que nous avons nous qui est par exemple de reprendre la question du risque du référendum d'initiative citoyenne et de le décliner au niveau local et si on à la mairie d'arrondissement bien lerrick doit permettre aux habitants s'ils ont 5 % des signatures sur une pétition des inscrits sur une liste électorale de pouvoir imposer un sujet voilà c'est de levier aussi comme cela qui permet de garantir que les citoyens et puissent avoir la main pour pouvoir soit s'opposer soit proposée il a vu portage aussi qu'est ce qu'il en ressort selon toi ma ce qui en ressort c'est que déjà moi je je je suis très touchée en regardant ça parce que ça comme notre liste elle est composée majoritairement de gilles et jo on était déjà historiquement présent à la première assemblée qui avait lieu je peux se souvient il ya plus d'un an et donc c'est intéressant de voir comment est ce que cette masse en blessant part aujourd'hui de la question électorale ça veut pas ça me paraît fondamental parce que en fait que mouvement des jeunes il a été marquée par de gros débats sur l'année 2019 je me rappelle de gros débats sur la question de l'organisation et sur la question de des élections il ya des gens qui sont très radicaux sur ce sujet parce qu'ils estiment typiquement qu' il faut pas participer aux élections parce que c'est un piège à cons est et qui refuse toute forme d'organisation c'est moi je les ai vus typiquement apponter on a essayé de mettre en place une assemblée des assemblées h à l'échelle régionale avec les copains c'est extrêmement complexe de faire entrer dans l'esprit des gens qui ont qui sont habitués à ces retravaillé par les organisations politiques que on va s'organiser avec les délégués avec des mandataires qui peuvent être révocable etc c'est très compliqué et donc à cet égard ça me paraît fondamental de bien tirer les leçons de ce qui se passe et effectivement c'est comme utiliser daniel il ya quelque chose qui que nous disent les jets les jaunes par rapport à par rapport à la façon de faire la politique tant par rapport au fond donc des revendications sociales écologiques citoyenne que par rapport à la forme et ça c'est vraiment très important très important je pense que le gilet jaune il pose la question du rôle du militant politique dans le dans la prise de pouvoir citoyenne toujours et c'est ce que nous on essaie de dinde incarné dans notre liste et je pense que c'est le cas de beaucoup d'autres listes alors ce reportage le débat est ce qu'il faut entrer en synergie avec des organisations politiques prix existantes alors sur ce plateau il ya les deux réponses daniel tu es membre de la france a soumis vous avez créé une liste n'est pas nice de france assommée ce qui est des six ans paris où il ya une sorte de mélange de militants historiques traditionnelles et deux personnes moi politisé il en moins dans cette forme d'engagement là comme vikash dhorasoo et à pantin en fait c'est différent vous êtes en dehors dans l'intervalle truffe et vous êtes même d'être en opposition avec une liste qui est un peu dans la même veine que la vôtre mais qui est soutenue par la france est soumise comment vous le vivez localement alors en fait il ya eu des discussions des discussions entre nous et la liste qui s'est montée donc qui est qui qui regroupe donc le parti communiste français la france a soumis ces générations donc il ya eu des discussions qui ont qui ont qui ont duré quand même un certain temps se sont étalées comme sur plusieurs mois et le point d'achoppement c'est ce que je te disais tout à l'heure c'est la question vraiment de du rôle que les goûts que des organisations politiques et les militants politiques un peu aguerris se donne dans le cadre d'une mobilisation qui normalement aujourd'hui devrait s'ouvrir à un maximum de monde pour pouvoir peser sur le scrutin est typiquement bas sur la question de la tête de liste qui est la seule véritable décisionnaire légal de la liste il ya eu un refus qui nous a été opposée de 2,2 mais 30 et denise quelqu'un qui n'appartiennent appartiendra aux cas aucune forme de courant donc nous en fait ce qu'on constate sur notre ville mais je pense que c'est le cas de plein d'autres villes partout en france et dans le monde d'ailleurs c'est une volonté malgré tout en dépit de ce qui est exprimé par des citoyens par les organisations de d'avoir le contrôle de la dynamique et de pouvoir du coût fixé la règle doter l'organisation d'une architecture qui ne pourra pas être remise en question après et puis ensuite d'y introduire des citoyens qui pourront du coup franc défi prêt à prêter quelque part alors vous avez finalement choisi une tête de liste par tirage au sort oullins elle va rester secrète jusqu'au dernier jour mais est-ce que c'est rassurant justement pour les citoyens ne pas savoir qui sera leur mère a abandonné certaines dates est ce que c'est et mobilisateur alors notre conviction c'est qu'en fait on mobilise les citoyens sur la base d'idées au sur la base de convictions et sur la base justement d'un fonctionnement qui est radicalement différent de ce coin alors proposé les organisations politiques traditionnels pantin c'est une ville sur laquelle les gens ne votent pas tarder à municipal je pense qu'on sera une bonne moitié ne pas y aller je vous espérez que nous on va aller on va aller on va aller chercher quelques abstentionnistes mais si on veut aller chercher les gens qui ne votent plus aujourd'hui on est dans un pays où les gens ne votent pas jackman la présidentielle entre les abstentionnistes qui les nuls etc on a presque 14 millions de personnes et les législatives n'en parlent pas les européennes j'en parle pas des élections intermédiaires gens parlent pas si on veut aller chercher ces gens il faut je pense aller questionner en profondeur tous les étages de la du fonctionnement politique et c'est ce qu'on a voulu faire dans une sorte d'entre deux c'est à dire que vous avez deux têtes de liste finalement il détente classique un citoyen un ancien footballeur oui parce que moi je suis je suis conseillère de paris j'étais la seule élue france 1 soumise au conseil de paris donc dans l'opposition et j'ai passé tout un mandat à relier tout un tas de combat et à l'approché des élections municipales je souhaitais pas faire des listes françaises soumises parce que je pense que c'est pas ça qui est utile je souhaitais absolument pouvoir créer les conditions qu'il y ait une liste qui fédère toutes ces batailles là parce qu'il n'ya pas souvent des connexions entre justement je parlais des jeunes qui se battent contre le contrôle au faciès et puis ceux qui vont être dans un arrondissement un petit peu plus j'irai bourgeois contre une fente à une centrale à béton un jeu d'hier entre le lait quartier populaire du xviiie et et le métro javel c'est des mondes très différents mais pour autant il faut fédérer ces combats là parce que il parle aussi de toutes les contradictions qu'on a avec le système parisien m'a donc j'ai proposé est bien c'est que j'ai proposé plusieurs choses d'abord j'ai proposé à la france insoumise qui a une démarche citoyenne qui sont mis en place qu'elle serait amenée à soutenir et non pas organiser ce très différents et donc j'avais d'abord lancé un appel avec l'audio pulga repine aucun militant associatif du droit la ville qui est pas la france est soumise on a lancé cet appel en juillet et puis on a on a eu des discussions avec vikash dhorasoo qui est un grand footballeur moi je suis pas du tout une spécialiste du football mais je le connais c'est plus par ses engagements à la fois contre le racisme contre les lgbt phobies que ce soit aussi pour l'égalité femmes hommes s'étaient battus pour que l'équipe de foot féminine les femmes est soi même elle soit payé pareil que les hommes moi j'aime bien c'est cet engagement là il s'est retrouvé que on sait il m'avait sollicité sur une bataille qui portait dans le xviiie où des jeunes se jouer sur un terrain de foot un petit city stade et les bourgeois ont fait du quartier voulait virer ce petit terrain de foot parce que tu te rends compte ya aussi des jeunes du quartier la goutte d'or qui venait c'était pas possible sous leurs fenêtres et il s'est battu m'a demandé de venir le soutenir et en fait s'il était vraiment là dedans la question du droit à la ville et donc c'était logique qu'on se retrouve dans ces combats l'un et dans nos listes ce qui est important c'est dès les premières réunions que nous avons eues avec les signataires on s'est inspiré des méthodes de l'éducation populaire pour que l'ordre du jour de la réunion soit co élaborés pour que la façon dont elle élaboré le programme est bien ça se fasse par des méthodes et du pop que la réflexion sur les candidatures sur les listes à chaque fois ce soit par des procédures démocratiques nous tous les deux on a été soumis aux votes pour être en binôme on s'est pas imposé et c'est pas mon parti qui a décidé oui et ccc moitié donc les parcs les forces politiques après elles sont là en soutien de ses démarche là mais qui est une démarche démocratique co organisé entre les signataires d'un texte d'appel alors à ton avis pourquoi ce qui marche avec des si dans paris ne marche pas avec d'autres dans d'autres villes comme pantin où il ya eu un clash un produit la vérité qu'est ce qui fait que la synergie se fasse au père ou pas mais s'il est d'accord que j'aurai moi c'est sûr combien ce rapport le programme compte et pas les personnes qui dit qu'il incarne je suis pas sûr que ce soit si vrai qu'est ce qui fait qu'à un moment donné une lutte elle fonctionne et c'est valable sur une lutte écologique lutte syndicale c'est qu'à un moment donné il faut il ya des personnes qui dans l'auto organisation votre moteur vont jouer un rôle de leader et il faut assumer cette réalité là par contre il faut l'assumer pour qu'elle devienne pas un rapport de domination et tout fonds et pour qui à chaque fois des garde-fous mais c'est intéressant de voir par exemple les méthodes de toi organisations qui peuvent être développées par le community organes organizing enfin il ya différents comptes courants qui pensent ça ou la recherche un moment donné de deux leaders qui se dégage peuvent faciliter et pour autant il faut y mettre des garde-fous dans la méthode collective donc peut-être qu'il y avait cette difficulté là peut-être qu'il ya eu aussi une difficulté avec les autres forces certes que nous au niveau de paris la démarche maintenant elle est soutenue par la france soumise par le parti révolution écologique pour le vivant qui a été fondée par aymeric caron part pour une poule l'écologie populaire et sociale par aussi poté real populo par des mouvements qui était d'accord avec cette démarche citoyenne peut-être que les déconvenues des citoyens avec les élus classé comportait aussi quelque part le désir de participation locale au niveau local un désir dont l'ampleur en fait on ne la connaîtra qu'après les résultats des élections municipales à venir regardons en tout cas ce reportage de marie louise fort monté par à périgny sevestre sur les sinistrés de la rue d'aubagne vous souvenez sans doute des effondrements d'immeubles du 5 novembre 2018 qui ont marqué la conscience collective de la cité phocéenne au début du mois de novembre les habitants du quartier de noailles et des milliers de marseillais se sont recueillis ensemble rue d'aubagne ici le 5 novembre 2018 deux immeubles se sont effondrés en raison de leur insalubrité et entend se vivent les habitants le choc fut immense pour tous les marseillais est arraisonné dans la france entière depuis une centaine de familles et à l'hôtel et d'autres évacuations continue aujourd'hui il ya surtout beaucoup de colère notamment contre la mairie qui a laissé l'un de ces deux immeubles se dégrader alors qu'il était propriété publique et sous le coup d'un arrêté de péril depuis dix ans quant à l'immeuble mitoyen il avait été évacué 15 jours avant l'effondrement mais les habitants il y avait pourtant été réintégrés désormais les déloger soutenu par deux collectif citoyen fait l'âme justice et réparation aux élus marchands de sommeil et bailleurs sociaux martin fait partie des sinistrés de la rue d'aubagne propriétaire de son logement elle vivait en face de l'immeuble qui s'est effondré l'essonne novembre 2018 comme l'ensemble des habitants elle et son mari ont été évacués à la hâte traumatisé par cet événement elle ne se sent pas capable de revenir dans son appartement l'interview se déroulera dans l'escalier on est parti vraiment eminem devant une main derrière donc ça a été très traumatisants fait n'être qu'à moitié ouverte et on a eu une accumulation de poussière et la cuisine rester en l'état elle n'a pas bougé depuis le 5 novembre 2018 avec une couche de poussière dont on ne sait pas exactement ce qu'elle danse il ya de l'amiante pas là dedans parce que certains nous ont dit faites attention mais on a enfin pas senti le mari - de de nettoyer de faire un grand nettoyage de tout débarrasser on l'a laissé tel quel on dirait une espèce de sanctuaires une semaine après on était hors loge à l'hôtel et on est resté à l'hôtel jusqu'à mi-janvier et ne sachant pas où aller mais ce qu'on se sentait plus ni les uns et les autres de revenir au bayer de revenir chez nous c'est un sentiment très très frustrant parce qu'on se dit on a une maison qu'on a acquis quand même petit à petit ça fait 30 ans qu'on est qu'on est là qu'on a cette maison on peut plus on se sent plus d'y aller on sait encore qui va avoir certainement des travaux à faire des gros travaux bien que l'exaspère nous disent vous inquiétez pas tout va bien votre immeuble est bien entretenu mais on a confiance en personne à l'heure actuelle on sait plus un expert voudriez noir l'autre expert vous dit blanc on sait plus trop qui croire à l'heure actuelle l'assurance ne reconnaît pas l'effondrement comme comme un sinistre c'est pas une cause de catastrophe naturelle donc pour une exclu complètement de prendre en charge ce sinistre ils font juste quelques petites des petites bricoles pour faire un peu de ménage pour faire un peu de propreté c'est tout ça va plus ça va plus loin de martine ne sait aujourd'hui plus quoi faire de cet appartement devenu impossible à habiter à louis est difficilement vendables depuis le 5 novembre 2018 près de quatre mille foyers ont été délogés marseille cette prise de conscience soudaine par la ville n'est pas sans répercussions sur le quotidien des plus précaires dominique carpentier retraités et habiter à 300 mètres de la rue d'aubagne il a été évacué aujourd'hui dernier dans la précipitation c'est mon ancien appartement donc là on est dans la dans la cuisine ils sont venus donc c'était le 24 janvier alors il y avait les pompiers la police municipale la mairie de samedi un certain de propriétaires par le monde pour nous demander de d'évacuer l'immeuble très très rapidement par césaire en avait eu une heure pour ramasser les affaires c'est à 9 heures du matin une heure pour ramener nos affaires et quitter l'immeuble donc il y avait vous imaginez la pana panique que ça peut représenter donc on prend un peu n'importe quoi on fait un sac comme ça un ou deux sacs avec tout ce qui nous tombe sous la main grosso modo souhaité dans 4 400 différents souvent dans les hôtels où je pouvais me faire tout je pouvais pas faire à manger c'est donc j'ai été un peu à la cantine il y avait une cantine à la maison des associations il y avait que des logiques et donc s'il y avait une ambiance qui était lourde enfin ça me file bourdon de fait voir donc su aller quelques fois mais quelquefois seulement ce qui a eu pour conséquence que j'ai perdu pas mal de fois moi je me nourrissais mal voire pas du tout si on va plus tard on invite finalement à réintégrer son logement mais les travaux de consolidation l'ont rendue inhabitable la levée de péril ça a été fin mai il voulait qu'en voiture un jeu reviennent habiter ici je rappelle normalement mes loyers quand j'ai découvert le chantier que représentait ce qu'était ce qui avait été mon logement ça a été un saccage absolument épouvantable des tas de gravats encore plein d'outils des ouvriers qui étaient intervenus plein de choses salit les affaires à mais absolument pas été protégé les affaires qu'on nous avait interdit d'emporter en plus sympa j'étais choqué enfin une espèce de boule au ventre c'était c'est horrible pour retrouver c'est qu'en un lieu intime ne fait un appartement était de voir à quel point quinze ans de ma vie l'avait été à réduire rien du tout quoi c'était quoi ça sert et la fraîcheur il vit actuellement dans un logement provisoire et ignore comment retrouver un logement digne pour trouver un logement fut compliqué parce que les propriétaires demandent voir exige que nous revenus soit trois fois supérieur au montant du loyer or le montant des loyers ils sont ils sont en fait trop élevé c'est donc on peut pas trouver un logement tu puisses correspondait à ses critères la documentariste karine bonjour a réalisé un travail considérable de collecte d'articles photos textes post facebook et fait aujourd'hui paraître le livre rue d'aubagne précis d'une rupture un livre contre l'oubli qui témoigne de ses dix-huit mois de deuil et de lutte [Musique] ce qui m'a marqué le plus c'est un c'est un sentiment un peu général de maltraitance les gens qui étaient évacués de chez eux étaient en plus mal traités dans samson soir on avait pas de réponses à leur apporter c'est à dire déjà avant que les pouvoirs publics se structure en structure un accueil structure une prise en charge ça a été très long pendant ce temps là c'est les habitants sont donc faits et une fois que la mairie et à structurer un accueil les gens n'avaient toujours pas d'information les gens qui leur répondaient et d'adorables bénévoles de la mairie qui s'était porté volontaire pour aller aider mais qui n'avaient pas les réponses juridiques techniques et c'est donc là qui a salu faire face à ça et les accompagner là dedans donc chacun s'est exprimé avec ce qui sait faire il y en a c'est est en préparant des repas d'autres c'était en écrivant un très beau texte d'autres faisant des photos enfin voilà chacun fait comme il a pu avec ce qui sait faire et ça a été foisonnante surtout un rapport du haut comité aux logements pour les personnes défavorisées met en avant les défaillances de l'action publique tant au niveau de l'amérique au niveau de l'état et parle de crise humanitaire depuis que monsieur gaudin maire de marseille y arriver en 95 des 96 y avait un plan de rénovation par exemple de ceux de ce quartier de noailles autour de la rue d'aubagne rénovation du centre ville cette rénovation s'appuyer sur le fait de en gros laisser pourrir les immeubles pour que les gens ne puissent plus y habiter et à y vivre ailleurs et ensuite revendre les immeubles à bas prix à des promoteurs qui en auraient fait main sur tout autre chose sachant que les immeubles de la rue d'aubagne en gros il date de la moitié du xviiie siècle donc on est mais c'est ça qui nous attendait en fait alors il se trouve que les gens banon ils sont pas partis parce qu'en fait ils n'ont pas le choix faut bien se mettre en tête que les gens qui quittaient ou qui habitent en ce quartier toujours aujourd'hui non pas d'autre solution peut venir et si la préfète à l'égalité des chances qui s'est occupé de logements insalubres asic en 2016 elle a dû recevoir trois ou quatre signalements de la mairie en 2010 cet aller simple 6 et puis on 18,7 voilà cela ça n'a aucune commune mesure avec le nombre de signalements qui sont arrivés à la mairie donc à la fois j'en veux moi beaucoup à la mairie de pas avoir mis les services la compétence dans les services nécessaires j'en veux de ne pas avoir fait le suivi de tous les signalements et j'en veux aussi à la préfecture de se dire c'est quand même bizarre il suffit de regarder dans les rues pour se rendre compte que des signalements doit y en avoir beaucoup plus donc j'en veux aussi à l'état de cette de cet aveuglement au fait de ne pas avoir vu et de ne pas avoir cherché à avoir mieux que ça auprès des services de la mairie quand on parle de 3500 personnes à reloger en urgence il ya déjà pas assez de logements sociaux dans cette ville il n'y a pas assez de centres d'hébergement pour les personnes qui arrivent de l'étranger les mineurs isolés dorme à la rue les personnes qui vivent dans des logements insalubres vivent dans des logements insalubres donc de toutes façons il n'y a pas assez de logements sociaux déjà pour les gens qui sont là pour les 3500 évacuer évidemment il n'a pas pu faire face n'est pas ce qu'il ya trente ans où elle ne fait pas assez il aura fallu huit morts pour qu'une prise de conscience à lui pour l'heure la tâche est immense tant il ya d'immeubles mauvais état alors ce qui ressort de ce reportage c'est quand même le mépris des gouvernants pour les gouverner au delà du mépris une sorte de méconnaissance totale de leurs réalités de leur quotidienneté de la fête daniel déjà ce que tu réalises c'est que en fait on a un conseil municipal à marseille qui dès scotché complètement de ce quartier et est par contre c'est parce que les gens de ce quartier vont des autres quartiers vont tirer les leçons ils vont ce tour organisé que c'est ce que ça pourra peut-être ne plus être possible qu'un immeuble s'effondre que des gens en meurent dans une telle indifférence et mépris sur paris on n'est pas dans la même situation à l'insalubrité il ya eu quand même beaucoup d'actions qui ont été faites contre l'insalubrité mais il a quand même des bâtiments qui reste insalubre 1 donc il ya quand même des batailles pas plus tard qu'il ya deux semaines je suis allé visiter un appartement qui étaient mes catastrophique quoi et une femme qui est seul dedans avec ses trois enfants et qui se bat contre son propriétaire privé la préfecture a déjà imposé des travaux et condamné propriétaires privés à les payer mais que la park kreisker dans un étal hallucinant donc il faudrait mettre en place un permis de louer à paris aussi sur un certain du bâtiment mais il faut surtout essayer d'accompagner les gens pour qui ce taux organise nous il ya si je puis me permettre d'être raconté une anecdote il y avait comme sa rue de belleville un papy qui me sollicitent un qui me dit voilà il ya des tales fission dans l'appartement que j'ai pas accès à la salle demain ah bon comment ça se fait que vous avez pas que c'est la salle de bains oui même si manège pas accès à la salle de bain depuis deux ans ça faisait deux ans et le bailleur social quitté bailleur social où la ville est majoritaire et bien n'avait pas fait les travaux l'avaient pas relogées n'avait pas baisser les charges est juste ça faisait deux ans qu'il n'est pas usage de la salle de bains de son appartement c'est hallucinant il a fallu qu'on fasse signer les autres locataires les voisins d'à côté qu'on essaye d'organiser un petit rassemblement et parce qu'il ya eu un petit communiqué de presse repris par le parisien par bfm paris on a fait notre petit rassemblement et là tout d'un coup la direction par habitat nous a reçus et les travaux ont été engagés la leçon de cette histoire c'est la question essentielle de l'auto organisation des habitants et des habitantes et quand cette organisation elle s'invite dans le conseil municipal et qu'elle a aussi des représentants surtout qu'elles gardent cette culture de toute organisation et je pense cette articulation là qui permet d'expliciter ce que c'est que le municipal isme site a vu le reportage aussi j'ai vu le reportage c'est terrible en fait c'est terrible de voir que des gens peuvent en france soit on n'est pas en train d'internet un pays qui serait pauvre et dans lequel a des amis et on pourrait on pourrait discuter de la situation globale là on parle d'un pays qui est quand même là qui est ce qu'il est qu en terme de puissance économique dans lequel il ya des gens qui vivent dans un immeuble et puis un moment ça s'effondre quoi donc ça en dit long quand même sur le niveau de mépris qu'on peut atteindre vis-à-vis des gens qui n'ont pas beaucoup de pouvoir d'achat ou qui ont pas est mon métier où qu'ils vivent pas dans les bonnes zones etc regardons ce reportage et en pensant plus généralement je me demandais ce que la commune dans un pays comme la france qui est assez centralisée et un espace de pouvoir assez fort pour impulser de vrais changements moi je pense alors pour le coup je parle d'une ville comme pantin qui est particulière parce que penta au dessus il ya une interco donc une intercommunalité il ya du coup un département il ya une métropole du grand paris avec les pleins d'échelon totalement anti démocratiques qui sont mis en place et qui en fait tu retires comme je disais tout à l'heure à cinq ans de présidence démocrate parce qu'en fait ça ça fait comment typiquement si on prend le cas du concept territoire donc le conseil qui gère l'intercommunalité c'est des gens qui sont élus par le conseil municipal tu vas donc en fait il ya un étage supplémentaire qui remplace indirects qui fait que du coup entre les lecteurs le citoyen de base et le concept territoire il ya plusieurs dizaines de kilomètres en fait de démocratie tu en es pareil pour la métropole du grand paris en fait qui va qui va regrouper des élus sachant que c'est en fait la liste qui va décider lequel les représentants elle va envoyer à la métropole en fait c'est des étages qui rend plus on objectivement pour vocation de prendre des prérogatives qui à la base était celle de la commune tu es typiquement latin comment le plan local d'urbanisme sur punta on n'a plus la main sur le plan local d'urbanisme sa plan local d'urbanisme intercommunal tu vois donc ça pour le coup c'est problématique cependant il est quand même important de bien noter que il ya quand même des marges importantes de gestion d'une ville des marges budgétaires notamment il ya des choix qu'on peut faire ou ne pas faire typiquement sur une ville comme pantin on gère un budget de 180 millions d'euros le budget participatif ces cinq cent mille euros tu vois donc cesser de la petite monnaie les choix qui sont faits en général en termes d'allocation c'est prioritairement de la réduction de la dette dans une ville qui n'en a pas spécialement besoin là où nous coup on a vraiment des besoins sociaux à des besoins écologiques importants tu vois ce que je veux dire et donc pour le coup il ya quelque chose qu'on peut qu'on peut mettre en place à l'échelle d'une ville en terme de réallocation budgétaire en termes de choix politiques et c'est aussi un espace de résistance où on tisse des liens avec d'autres villes tu vois là n'est ce pas à l'échelle à l'essai à l'échelle d'une intercommunalité on peut tisser des liens avec avec les gens qui luttent sur romainville sur sur montreuil et c est comme ca de fil en aiguille pouvoir peser dans le rapport de force politique avec le gouvernement parce que c'est lui que c'est sur lui que repose beaucoup de choses en fait on a l'impression que finalement si on développe le multipartisme dans sa logique en dos y penser un changement de république parce que la vème république centralisée avec justement c'est toutes ces instances qui sont les instances de démocratie ultra direct bas rendent la bataille trop compliqué tout à fait mais c'est moi je fais partie de ceux qui pensent que la république henin est un idéal inachevé normalement tout homme et femme attachée à la révolution française et aux idéaux de la révolution considère que c'est un idéal inachevé la vème république c'est plutôt plus proches du régime aux nachi monarchique que de la république vraiment démocratique donc quand la france insoumise défend la 6ème république par le biais d'une constituante et que ce soit vraiment les femmes et les hommes dans une assemblée constituante c'est à dire une assemblée constituée d'hommes et de femmes qui n'exerce pas un autre mandat qui ne sont pas les parlementaires et qui s'engagent à exercer que ce mandat qui est de rédiger les nouvelles règles de la constitution c'est bien pour redistribuer les cartes démocratique et quand on pense 6e et puis qu'on en définisse est déjà dans cette sixième république ont voulu y mettre le ric mais il faut bien comprendre que dans dés le début de l'histoire de la révolution française la commune c'était la base la base révolutionnaire l'idée de la commune ça reprenait le mot commun des révoltes du moyen âge contre les rois et qui disait ben voilà il faut que dans notre petit empire est bien on puisse à accéder au bois accéder au chemin communal que le seigneur nous impose pas tous ses pouvoirs et tous sont son esclavage en fait et lors de la révolution française donc la commune est la première base quand vous avez l'assemblée nationale qui se décrète assemblée constituante à ce moment là les électeurs parisiens s'autoproclame commune et c'est ensuite que partout en france va y avoir des communes qui vont et si bien après que l'assemblée va légaliser les communes vous allez aussi l'histoire de la commune insurrectionnelle dire ça un rôle extrêmement important jusqu'à évidemment la commune de paris qui est une expérience révolutionnaire unique d'auto organisation avec révocabilité des élus et avec gestion collective de l'ensemble des usages du territoire avec une volonté vraiment de d'en sortir de rompre avec la propriété privée et de défendre l'ensemble les usages émancipée des intérêts privés donc cette idée de la commune qui fait que les femmes et les hommes définissent leur droit à la gilles émancipée des intérêts privés et qui le décident collectivement pour moi est vraiment quelque chose démocratiquement très parlant avec certaines personnes disent que la commune finalement ça peut aussi à le risque de repli justement communautaire parce que la commune ne reprend une commune ne représente pas forcément la diversité nationale et quelque part certaines communes peuvent utiliser certains regardent la fédération de combat une fédération comme une république comme une des communes moi je trouve que c'est un beau projet politique à approfondir aujourd'hui tout est fait en termes de processus des constitutions pour éloigner le citoyen de là où la chose se décide donc la commune aujourd'hui il souvent dépossédées parce que vous regardez la commune de paris mais c'est pareil pour pantin maintenant nous dépendons d'une contractualisation avec macron qui fait que le budget en fait et mis sous tutelle de bercy puis ensuite vous avez tout un tas de décisions où on en est dépossédé par les intercommunalités par le phénomène de métropolisation donc tout est fait pour tuer le pouvoir du site web gratuit le pouvoir du sahel mais mais lui retirer sa souveraineté donc je pense qu'il faut au contraire restaurer la souveraineté communal et encourager les coopérations territoire et là vous voyez bien que vous pouvez créer du ont peut créer du lien intercommunal mais vraiment un lien qui soit choisie ait voulu démocratiquement alors qu'aujourd'hui on dépossède le citoyen de sa souveraineté au profit finalement du centre métropole qui va décider des concurrences qui n'impose pas si c'est clair mais les deux logiques s'affrontent quoi d'asie dont on constate que dans beaucoup de communes ont parlé au début de cette émission l'électorat populaire quand il est majoritaire notamment en banlieue il participe très faiblement aux élections intermédiaires nous se lève un peu plus lors des élections présidentielles mais lors des scrutins intermédiaires comme les municipales et européennes etc on le voit moins est ce que dans cette situation sociologique combat n'est pas perdu d'avancé pour le combat n'est pas perdu d'avancé que combat il est long c'est un combat sur la durée et en fait je pense que la pire des façons de d'aller chercher ces électeurs c'est en en faisant la morale c'est pas du tout c'est pas comme ça qu'on peut le faire par contre il faut faire le constat avec eux que ça fait quand même très très longtemps qu' on va les chercher quand il s'agit de voter on continue à le faire d'ailleurs sur pantin on et voir les pratiques clientélistes à d'aller chercher les jeunes de quartiers qui on sent un peu influent et c'est pour obtenir des voix et systématiquement leur promet des choses qui derrière ne sont pas réalisés en fait tu vois et continue à se faire dépouiller de leurs centres municipaux de santé de dents services publics locaux le rues sont sales ils sont engraissés et c'est donc en fait si tu veux comment dire le degré de défiance de ces gens là à l'égard de la politique il est à la mesure du niveau de trahison et du nom de trahison dont ils ont été les victimes donc c'est un travail qui prend du temps et moi encore une fois ça me paraît important important de venir les voir avec un discours qui soit vraiment conséquent et cohérent d'un point de vue démocratique c'est-à-dire que nous quand on va voir des gens d'une part on les invite à du coup à prendre par notre démarche et ils sont aussi invités à intégrer la liste si le souhaites tu vois c'est que vraiment comment dire la question de la liste municipale en elle-même n'est pas celui de pouvoir c'est vraiment pour le coup c'est c'est censé être une apothéose de notre démarche un peu si tu veux en cuisine communaliste dans le sens où on ne cherche pas à mettre en avant des gens qui auraient plus de talent ou qui aurais tu vois dans la voix pour trait davantage c'est pas de sujet cette stratégie d'autres ont d'autres stratégies ça nous paraît une bonne façon de faire venir un ou des gens que la politique a déboutés ou qui qui sont indifférents a théoriquement la tête de liste de pantin pour être être un abstentionniste endurcis oui cette action est la place à pékin doit être un précaire ça pourrait être une femme voilée ça pourrait être plein de gens différents en fait et c'est ok c'est ok du moment que cette personne là elle est portée par un collectif qui lui permettra de toute façon si tu veux de se sentir en sécurité ça qui est important bien entendu la démocratie locale se construit avec les militants de terrain c'est aussi pour cette raison qu'arnold genji et elie bonneton sont allés à la rencontre de yazid kherfi un militant de quartier il dirige l'association médiation nomades qui plaide notamment pour la mise à disposition d'espacés de rencontre et de discussion pour les jeunes de banlieue c'est l'histoire d'un homme qui a décidé de promouvoir la parole à la gérance d'un ancien délinquant qui donne aujourd'hui de son temps aux jeunes des quartiers populaires pour ne pas que les à suivre le même chemin que lui bon je suis yazid kherfi je suis le fondateur et directeur de l'association médiation nomades j'ai choisi et la délinquance pendant une quinzaine d'années j'ai fait cinq années de prison aujourd'hui je suis enseignant à l'université sud directeur de média sonoma de je suis consultant en prévention et à dire que je travaille dans toute la france sur les questions de prévention de la délinquance quoi et je travaille beaucoup en prison dans le cadre de la prévention de la récidive yazid ce qu'on appelle un mentionnant les quartiers durant sa jeunesse il a tout connu de la délinquance braquage à main armée cambriolage d'abord pour l'argent l'argent pour faire comme les copains pour devenir quelqu'un vos maîtres délinquants que rien du tout pour l'adrénaline parce qu'il ya de l'action la pression de la bande à la bande à te pousse aussi à faire mais c'est moi aussi qui voulait faire donc c'était mais c'était surtout pour devenir quelqu'un quoi puis parce que on s'ennuie dans le quartier ya rien à faire quoi donc on a passé en faisant des conneries ça nous occupe mais après que tu traînes la délinquance plus comme et des actes de plus en plus grave et plus comme des actes graves puis avons ordonné toujours en prison donc en tout j'ai fait cinq années de prison en sortant de prison yazid décide de changer de voir il souhaite aider les jeunes il crée alors en 2012 médiation nomades son but encourager les habitants des quartiers délaissés dans une voie différente de la sienne donc on soit en prison j'ai fait deux choix premièrement j'ai dit que j'arrête de faire des conneries une deuxième chose j'ai dit maintenant je vais m'occuper des autres c'est qu'à un moment donné j'ai choisi de faire une vie honnête parce qu'il ya des gens qui ont cru en moi qui m'ont fait confiance et qu'on regardait plutôt mes qualités et mes défauts j'ai créé humiliation nomades parce que je trouve que c'est pas normal que le soin y a rien d'ouvert pour les jeunes médiation normal parce que mac os trail à son cou j'avais un local qui étaient ouverts le soir jusqu'à 2 heures du matin il est toujours ouvert et mon boulot c'est de pousser les villes à ouvrir des lieux pour les jeunes parce que dans tous les quartiers de france les jeunes y demande à voir des locaux ouverts et souvent on répond on répond par la négative donc j'essaie de pousser les villes à ouvrir des lieux donc je m'installe le soir dans un quartier les trahir se souviennent les élus viennent pour vous montrez que vous voyez les jeunes sont demandeurs d'avoir des lieux pour se poser pour discuter et tout donc j'essaie de créer ce moment où les jeunes puis les adultes dont médiature rencontré quoi ce soir ali mais il organise sa 327e soirée des médiations il a visité plus de 80 quartiers dans toute la france au point de devenir incontournable pour les éducateurs pour les jeunes je pense qu'il peut représenter 1 un modèle de réussite parce qu'il a eu un passé un peu compliqué et il a su rebondir dessus du coup donc c'est vraiment un modèle comme quoi on peut on peut s'en sortir on peut on peut faire des choses cet espace là ça permet vraiment de donner la parole aux jeunes de savoir leur ressenti qui sont parfois oubliés parce que ses habitants de la ville donc c'est important de savoir ce qu'ils pensent où ils en sont quasiment il représente un modèle possible j'irai pas le modèle de réussite par excellence mais un modèle possible pour les gènes de c'est pas parce que j'ai eu des échecs que ça se passe mal à l'école ou que j'ai commencé un certain parcours dans la délinquance que je peux pas en sortir que je peux pas avoir une vie pose équipe à avoir une maison une femme des enfants et tout ça donc ça ça donne je pense un peu d'espoir c'est une autre vision puisqu'il a pas tant une approche de professionnels comme nous on peut avoir les éducateurs auprès des jeunes il a une approche plus détendu je discutais avec les jeunes je veux passer un bon moment avec eux et je veux leur apporter un quelque chose en plus leur ouvrir une voie possible un peu d'espoir et de trouver d'autres perspectives d'avenir et avec le camion le soir sur l'espace public comme une terrasse de café on met des tables dehors on fait du tellement de la musique des jeux de société je crée des espaces de parole le soir en partant du principe que la parole c'est plus fort que la violence mais j'ai prévu d'avoir un local yazid aujourd'hui quand je dis quand je te dis qu'il prend l'initiative justement de pouvoir passer de prendre de son temps personnel à lui pour pouvoir expliquer un vécu des choses qu'il a pu voir de faire partager des choses justement parce que l'on nous dit on et du 78 donc forcément ailleurs c'est peut-être pas pareil et c'est en fait justement communiquant je te rends compte que c'est partout pareil tu vois le l'éducation entre guillemets c'est les mêmes le système éducatif toutes les écoles c'est pareil la médiation c'est la même chose et ainsi de suite et en fait justement c'est ce qui vient apporter c'est de se dire vous n'êtes pas tous ces dégâts tu vois pas ce que je veux dire vous n'êtes pas tout seul il y en a plein qui galère il y en a qui réussissent faut pas se dire c'est parce que je suis ici que je suis comme ça annoncé un peu partout pareil après faut se donner les moyens de son expérience yazid en a fait un livre car comme il le dit la parole est plus fort que la violence donc les leurs là encore on a affaire à de l'auto organisation on organise le lien social en dehors finalement ben des formes imposées et oui ma chance ça super force ce témoignage parce que on a ça d'ailleurs sur nos quartiers des associations qui sont très fortes pour recréer du lien et c'est par le mouvement associatif site antique le municipal aussi leur donne un peu de moyens coince quand même plus simple quand vous avez accès un local quand nous on vous donne des subventions pour pouvoir en toute indépendance pérenniser votre activité mais j'ai quelle société on veut moi je souhaite une commune et des quartiers où il ya plus de liens voilà plus de liens et moi de bien on passe plus de temps à être dans l'antre aide à échanger les uns les autres que d'aller courir chaque individu allemande en supermarché et c'est vrai que quand tu vois la surenchère qui assure les discours sécuritaires en ce moment moi je vois sur paris maintenant le débat il est entre police municipale et police municipale armée je sais pas le prochain la prochaine élection municipale ce sera entre armée à quel niveau ou armes et surarmés quoi faut redescendre cette escalade là et se dire plutôt que de donner 60 millions d'euros à une police municipale moi je préférais que ces 60 millions d'euros 1 que madame hidalgo promet eh bien on les met dans les quartiers pour des permanences d'associations de jeunes qui travaillent le lien intergénérationnel la remise en confiance de soi du du théâtre du sport de la solidarité et qui fait qu'un quartier va beaucoup mieux quoi parce que parce qu'on arrive à 6 émancipé à s'y épanouir et avec le témoignage justement de ce monsieur qui est passé bah ouais et qui qui est passé par par des moments de très difficile voilà où il reconnaît lui les bêtises qu'il a pu connaître sa force sa parole elle est d'autant plus fort que je pense on peut se demander si la figure du militant de quartier on vient d'en avoir une qui serait plus que ça impliquerait en politique notamment dans une initiative comme la vôtre est ce que ce n'est pas une perte est ce que l'activité associative dense nombre de gens qui se trouve peut-être dans dans votre livre ta panta n est pas plus efficace qu'une activité municipal classique je pense qu'elles se complètent les démarches telles que justement les gens qu'il ya beaucoup de gens aujourd'hui sur une île comme pantin qui se politise à travers l'activité associative sachant qu'il faut jamais perdre de vue que les activités associatives souvent elles ont vu le jour pour pallier un manque de l'état l'état sur un certain nombre de quartiers les quartiers dits politiques de la ville à une démarche de se désengager et de laisser à sa place des associations avec des travailleurs précaires etc et donc ça peut être aussi un moyen pour beaucoup de gens sur le terrain de se politiser et à cet égard moi ça me paraît très important que des gens qui aujourd'hui ont un travail associatif de terrain qu'ils connaissent en fait les habitants la convertissent en fait cette connaissance de deux des problématiques qui sont vécues par les par des gens qui vivent dans les quartiers difficiles dans une démarche explicitement politique de prise de pouvoir de prise de pouvoir citoyen on peut aussi se demander si la professionnalisation de la politique n'est pas une sorte de fatalité bérénice sevestre est allé à la commune des communes elle a recueilli un témoignage qui allaient dans ce sens parce que finalement quelque part ça demande du temps de prendre les décisions ça demande même du temps de participer à la prise de décisions en tant que liaison membre d'une assemblée communale ou prendre ce temps dans notre société où on est toujours en train de courir mais c'est pour ça que la réduction du temps de travail c'est une question essentielle si tu veux bâtir une société où les gens sont plus émancipées et puis ils peuvent décider collectivement de leur devenir quoi donc il ya un enjeu de se battre pour réduire le temps de travail sur la vie parce que les retraités quand on est retraité plus jeunes on peut consacrer plus de temps aux engagements diverses et variées mais ça peut être aussi sur l'année sur la semaine et sur la journée parce que forcément quand vous avez une semaine de quatre jours par exemple avec moins d'heures chaque jour de vous avez plus de temps à consacrer donc il ya une vraie bataille qui est liée entre la réduction du temps de travail et les enjeux d'une société démocratique vide nous en fait on prend acte de sa je suis entièrement d'accord sur la question du dollar a dû changer de ton travail qui libérerait en fait du temps parce que je constate que dans beaucoup de mouvements politiques les gens qu'on retrouve qui sont présents passer des gens qui sont retraités qui ont un peu de temps et c'est normal en fait c'est normal parce que où les chômeurs effectivement donc du coup on prend que de ça et il faut qu'on milite de la manière la plus vigoureuse possible pour la réduction du temps de travail à l'échelle nationale maintenant partant de la situation actuelle où les gens ont des conditions de travail qui sont épouvantables ils sont obligés de faire des horaires qui sont à rallonge etc il faut qu'on trouve des moyens pour que la porte sur toujours ouverte en fait c'est à dire que il faut prendre acte du fait que on serait pas tous tout le temps là de prendre des décisions et des décisions les moins importantes de tous les quels que soient leur niveau d'importance en revanche il faut qu'on laisse la possibilité à travers ce qu'on appelait à l'époque de la révolution française la publicité en fait du débat politique a des gens de s'intéresser à ce qui se passe éventuellement de pouvoir être entendue c'est ça c'est pour ça que nous on me dit c'est pas pour tout le monde décide de tout tout le temps ça fonctionne pas ce qu'il faut c'est s'organiser et mettre en place les institutions qui permettront à des gens qui n'ont pas le temps qu'ils travaillent éventuellement de s'intéresser de comprendre ce qui se passe à l'échelle de danville d'avoir accès à l'information et de pouvoir peser en fait sur le débat à avoir le pouvoir en quelque sorte alors cette émission se termine maintenant bien entendu près conduit à la commenter après à la partager et notamment à vous abonner à notre page télégramme à nos pages twitter facebook etc sur tous les réseaux sociaux mais spécifiquement au télégramme qui apparaît désormais comme une sorte d' espace de liberté avec tout ce qui se joue autour des gars femmes donc pour être tenu au courant de ce qui 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