🔴Débat - Quelle réécriture pour l'article 24 de la loi "Sécurité globale"?

[Musique] bienvenue dans le grand studio du figaro on est bien là on est en direct on est avec vous c'est figaro live et en attend vos points de vue on attend vos points de vue sur la réécriture de l'article 24 le fameux article 24 de la loi sur la sécurité globale alors on attendra des propositions d'isabelle saporta ce soir bonsoir isabelle je vous conseille de lire le dernier livre d'isabelle saporta surtout surtout si vous détestez la technocratie allez-y c'est le moment de se défouler de se faire plaisir et de trouver selon notre auteur dit bonne raison de persévérer dans cette détestation alors moi je n'ai pas toujours été convaincu mais j'ai toujours été séduit parce que c'est bien c'est très bien écrit c'est scandaleux d'avoir autant de talent avec verve c'est drôle surtout quand cette mauvaise foi et puis si vous aimez les déclarations d'amour c'est aussi l'occasion de se faire plaisir parce que il avait une vibrante déclaration d'amour que vous faites à la france a son histoire à son peuple rendez nous la france sept aux éditions fayard je voulais promis on en a parlé face à la mauricie mais en plus j'ai de bonnes raisons parce que comme je disais avant je les lui jusqu'à la fin comme candide et joris ne disent pas les livres femme bascule est c'est pas vrai face à vous alexis brézet directeur d'action du figaro bonjour alex ans vincent alors de quoi pourriez-vous bien débattre outre de l'article 24 je fais ralik si chère isabelle et bien peut-être de la nécessité ou non de remettre la réforme des retraites sur le devant de la scène en haut de la pile des dossiers prioritaires êtes vous comme bruno le maire pour êtes vous comme laurent berger contre eh bien eh bien on attend vos points de vue mais d'abord comment réécrire l'article 24 de la loi sur la sécurité globale alors en vain d'en débattre je vous soumets d'avoir la question du jour sur le site du figaro où il y a plus de 60000 vote déjà avez vous une bonne image de la police en regardant la réponse à la fin de cette première partie concerne en tout cas la réécriture de l'article 24 voici deux points de vue diamétralement opposé d'abord l'écologiste eric piolle et ensuite le républicain guillaume pottier bon ok y'a rien à garder finalement dans l'état d'esprit de cette loi il a fait clairement une proposition de loi qui est en dehors des clous évidemment qu'il faut la retirer moi je regrette que le président de la république et sa majorité et sur les questions de sécurité la main qui tremble et la main qui tremble donc pour le maintien isabelle est ce qu on peut réécrire c'est quand même les pieds nickelés sont son sont aux manettes de la france mais enfin je pardonnez moi mais moi je vais vous dire je vois les pieds nickelés sont aux manettes de la france il y avait bien un très bon politologue que vous interviewez en page 2 de filières benjamin morel qui parlait qui scandaient l'amateurisme de ce gouvernement amateurisme parce que d'abord effectivement richard ferrand le patron l'assemblée nationale s'il avait un doute ils auraient dû saisir le conseil d'état amateurisme encore parce que castex notre premier ministre afin qu'il devait nous être l'homme du bon sens manifestement ne connaît pas le la vème république le bicamérisme ni le processus législatif mme king qui nous proposait un comité théodule absurde et encore un matheux risme parce que maintenant que l'amendement est voté après pardonnez-moi mais l'amendement a été voté celanese roule aujourd'hui mais voilà donc normalement c'est la navette parlementaire et l'as minguettes au sénat donc qu'est ce que c'est que ce bal des tartuffes avec castaner qui fait une conférence de presse en disant nous allons de réécrire mais ils n'ont plus la main pour le réécrire donc de toute façon on est dans quelque chose qui n'a aucun sens et par ailleurs si vraiment il considérait que cet amendement que moi je ne trouve pas bon moins que je trouve détestable mais s'ils considéraient qu'il n'était pas bon pourquoi l'ont ils voter pourquoi l'ont ils me ans en plein fouet et ça n'a aucun sens tout ça n'a aucun sens donc on peut pas leur écrire on va y vont le réécrire bien sûr mais enfin si vous voulez tout ça n'est pas dans le respect de la vème république c'est ça qui me charles n'est pas la majorité à l'assemblée nationale qui peut leur écrire il va être écrite dé facto comme tous les textes de loi sont réglées par le sénat l'article 5 prostitution quand un truc est votée à l'assemblée et au sénat la le sénat fait ce qu'il veut avec qui il en fait des coupons fétis il apprend que s'il veut il leur écrit le chant japy ça repart à l'assemblée si l'urgence n'a pas été claire et là encore ça l'a été dans la limite ça devrait même pas rater à l'assemblée façon on peut me faire marche arrière et ça repart à l'assemblée ça revient au sénat puis on se met d'accord à la fin si on n'est pas d'accord c'est l'assemblée qui tranche donc à la fin oui la majorité à l'assemblée pour écrire un texte mais pas maintenant la maintenance et au sénat est donc le sénat dit attendez vous êtes gentil le texte il est chez nous maintenant c'est nous qui allons en faire ce que nous souhaitons faire alors que maintenant on va voir ce que le sénat peut avoir envie d'en faire alors votre point de vue justement qu'est ce que doit faire le sénat sur sur la question est-ce qu'il doit purement et simplement le retirer comme le suggère eric piolle kamerhe je pense que si on veut sauver cette fois-ci culte et de global qui dans l'ensemble je pense est bonne il faut se débarrasser de l'article 24 qui sert au mieux à rien et au pire peut être je dirais pas qu'il est détestable millet aquila des points d'étape inquiétant semble de liberté donc et franchement il ne sert à rien il ya eu on a fait une liste là de toutes les dispositions juridiques qui permettent de répondre aux objectifs que s'assigne ce fameux article 24 donc je vais pas faire toute la liste mais entre appels malveillants menaces harcèlement atteinte à la vie privée diffamation injure provocation notamment pour les détenteurs de l'autorité publique il ya déjà dix disposition huit dispositions du code pénal de loi qui permette ce qui permettrait si on le voulait de poursuivre les gens qui jettent en pâture les policiers ou d'ailleurs de simples citoyens parce qu'on n'a pas le droit non plus de dénoncer son épicier ou sur le concierge en le disant allez la porte de chez lui cassé lui la figure on n'a pas le droit non plus donc si on voulait on pourrait la vérité c'est qu'on ne le fait pas pour deux raisons d'abord c'est souvent ces raisons de manque de moyens puisque notamment pour poursuivre sur les sur les réseaux sociaux il faudrait beaucoup plus d'enquêteurs notamment dans la cellule pharos beaucoup plus de magistrats pour instruire donc il faudrait beaucoup plus moyen il faudrait un peu plus de courage politique et que le parquet décide de temps en temps dire ça on ne laissera pas passer on le fait pas c'est pas parce qu'on fera une fois de plus qu'on le fera davantage avez passez tout ça c'est de l'habillage c'est pour dire aux policiers on est de votre côté mais bien sûr qu'on est de leur côté mais c'est pas avec des lois qui servent à rien qu'on manifeste quand on est du côté de la police alexis brézet appuyé sur le vrai problème j'avais jean louis debré l'autre jour qui expliquait tout ça il dit ancien ministre ancien président du conseil constitutionnel il dit au fond aujourd'hui le processus législatif et au fond c'est sous macro mais ça aurait pu être aussi sous les présidents précédents 1 est devenue une espèce d'outillage de communication c'est à dire qu'au fond nous avons acté nous enfin les politiques contacter leur impuissance 1 et vous avez raison au fond là ça demande un travail de fond un travail de fond d'ailleurs qui a esquissé darmanin lors de son audition c'est à dire voilà comment on fait pour former les policiers pour qu'il n'y ait pas de dérapage on a honte 15,9 et castaner on réduit la formation des policiers s'ils étaient sans doute une erreur comment on fait pour essayer de légiférer ils ont raté justement et avaient essayé avec la loi vient sur les réseaux sociaux toutes ces questions là qui sont des questions de fond qui demande beaucoup de travail mais le travail voyez ça ne se voit pas on ne peut pas communiquer dessus mais c'est ça qu'il faudrait faire donc du coup fait de la com avec des effets de de menton sur cet amendement qui en plus d'être détestable ne sert de rien et par ailleurs je veux dire autre chose en finalement en opposant de type de journalisme le journalisme au fond traditionnel et celui de la rue il arrive en fait en plus il arriverait quasiment a donné raison aux complotistes c'est à dire que aujourd'hui une partie de la population n'a plus confiance en la presse à la confiance dans ce journalisme de terrain à tort ou à raison et là on fait comme si au fond on les disait eux donc je pense que si vous laissez c'est totalement absurde les avesnois pas être d'accord et d'ailleurs c'est bien parce que je crois qu'il ya une différence fondamentale entre ce qu'on appelle le jeu aujourd'hui professionnels des gens qui vivent de ce métier je relis dans des entreprises de presse répertorie comme tel et cette nouvelle façon d'informer qu'on appelle le journaliste citoyen les lanceurs de la serre je ne prétends pas que les journalistes professionnels soit malin plus honnête plus dans le vrai plus de travailleurs non je ne sais pas ça le sujet le sujet c'est quoi on est là dans une démarche juridique notamment de recherche en responsabilité si demain le figaro n'importe quel journal qui a pignon sur rue et responsable aujourd'hui le site flic machin surveillant les flics ou même un site très sympathique je sais mais écrit quelque chose qui laisse des intérêts de quelqu'un ou les intérêts de la société on se retourne y a pas de patron il ya pa directeurs de publication il n'y a pas d'organisation donc on ne peut pas mettre en cause la responsabilité le principe de la liberté c'est la responsabilité la presse à des as à l'ombre de 2,2 de liberté de privilège dit de juridiction c'est-à-dire qu'on passe toujours devant la même chambre qu'on peut pas comparaître de façon immédiate que les charge de la preuve il faut que ce soit la partie adverse qui le fasse mais on a ça manque de responsabilité et la preuve de responsabilité c'est qu'aujourd'hui si dans nos commentaires d'internautes en a des dizaines de milliers tous les jours c'est pas un seul de ces que ses commentaires et raciste homophobe injurieux appels à la haine marc feuillée le directeur de la publication peut être traînés devant les tribunaux du jour au lendemain e choc est pas le cas pour facebook pour google pourtant tous et pour tous ses citoyens donc je dis c'est pas la même chose le jour dix professionnels et des gens qui sont dans le cadre de la liberté d'expression qui est tout à fait respectable qui doit être protégé mais les têtes d'expression n'est pas exactement ni tout à fait la même chose qu'en liberté de la presse où il ya des contraintes il ya aussi des garanties alors je préférerais qu'on les fasse rentrer dans la liberté de la presse qui t'a les professionnaliser et aller entre guillemets vous voyez à faire en sorte qu'il se structure et par ailleurs je pense que c'est ce qui est en train de faire vous parlez de la responsabilisation des réseaux sociaux c'est ce qu'on est en train d'essayer de faire en tout cas tirer breton au niveau européen espérons diaries en disant au fond si demain demain les réseaux sociaux seront seront comment dire responsable et en plus on regardera quel est le comment dire le réseau passant c'est à dire suivant combien de personnes pourront regarder ils seront d'autant plus responsable donc ça c'est très important mais ça voyez ça c'est du travail c'est du travail qui se fait dans l'ombre et c'est pas une une fois faux amendement site entre guillemets citoyens qui pour certains sont à la limite de l'islamo gauchisme voire de l'islamisme pour d'autres d'un extrémisme de gauche anti flics répréhensible pénalement vous n'aurez jamais détecté la culture ce qui ne le veulent pas tout ça c'est sous couvert d'anonymat pour président qu'on ne puisse pas attraper des propos qui sont sous le coup de la loi mais six ans ou coup de la loi et qu'on n'a pas de responsable il faut bien trouver un autre moyen pour le poulet pour pour qu'ils répondent de leurs écrits sinon il va par là effectivement dans ces cas là la responsabilisation des réseaux sociaux et de ses tuyaux qu'est ce que voulez que je vous dise bac de toute façon c'est vrai vous avez raison il faut une responsabilisation par contre je pense que la victimisation de ses journalistes mme hars alternatif est une erreur parce que je pense qu'effectivement on est dans une période c'est une erreur oui puis c'est une erreur parce que on est dans une période ça ne vous a pas échappé qui est très angoissante on voit bien que les français sont de plus en plus tentés par le complotisme et en plus on peut même pas leur donner entièrement tort se dire on leur a menti on leur a menti dans les yeux on leur a dit que le mas comme servait de rien on n'a pas arrêté de faire des erreurs de communication inouïe donc si vous voulez je pense que victimiser ce qu'ils voient à tort ou à raison comme des sauveurs ou comme les vrais journalistes ça n'est pas faire avancer le débat public dans le bon sens christophe demande les réseaux sociaux responsables vous y croyez vraiment ah mais moi j'en avais dit quoi c'est à dire que soit breton réussi son coup de force vis-à-vis des gaffes armes et on retrouve au fond un petit peu de souveraineté au niveau européen soit c'est pas le cas et je peux vous dire qu'on se prépare pas des lendemains qui chantent un alexis vous parliez d'une autre d'une autre loi vous faisiez brièvement allusion l'hôte loi qui en discussion à partir de la semaine prochaine qui est la loi censée lutter contre le séparatisme je donne pas de nom ce que j'arrive pas n'a toujours pas à savoir quel sera le nom qui sera sera de la séparatiste puis la laïcité puis l'ol doivent en principe prêt principes républicains ont un truc elle quelque chose comme ça qui crée un délit de mise en danger de la vie d'autrui par diffusion d'informations relatives à la vie privée ou professionnelle donc si on est sur un site interne applique ça dont il s'agit des informations relatifs avec l'adresse et le groupe quelqu'un qui sait pas forcément un policier qui peut être moi même alors au public pas forcément vie d'autres personnes d'aucuns agent public ça peut être un fictivement un professeur a fait cet effet au lendemain de la sphère de cette bâtisse mais ça papa obligé donc on vient y aurait un délit que d'autres il faut prendre contre les journalistes professionnels dans le cadre de lois 10 880 les autres dans le cadre d'une procédure de comparution immédiate avec des règles de droit qui sont pas exactement les mêmes et dans les deux caches tout le monde a serait responsable de ça oui mais du coup on se demande bien pourquoi ils sont à lire a ajouté la maman de enfin envoyer l'article 24 lits parce que vous attribuez le pataquès actuel autour de cet article m'a décrit à la bureaucratie la technocratie quand vous citez ferrand et les autres j'ai pas l'impression là enfin pardon vous vous souvenez quand macron se féliciter en leur disant soyez fiers d'être des amateurs là on est à deux ans de la prochaine présidentielle il serait temps que ça devienne des professionnels mais là je pense que c'est surtout darmanin qui a voulu effectivement non pardon je vous aime et on tout le monde dise ce faux de dormir évidemment il est très responsable et puis la fourmi énormément de l'huile sur le feu en expliquant qu'on allait flouter les visages alors que c'est même pas dans la loi en expliquant qu'il fallait que j'en aie aie se référant c'est la préfecture alors que c'est nul ça ne repose t il en a rajouté mais il faut se dire que le 15 octobre c'est emmanuel macron qui reçoit à l'elysée les syndicats ce police avait raison au lendemain d'une certain nombre d'événements de violences infligées aux policiers il y avait savigny-sur-orge rassemble deux villes où savez c'était les tirs de mortiers aura et donc ils me retirent reçoit tous les syndicats y le redis avec l'harmonie et l'audio on comprend on est de votre côté on va faire une loi dans cette loi il ya un certain nombre de dispositions parmi lesquels le fait qu'on n'aura pas le droit de diffuser des images manif est manifestement destiné à vous nuire donc c'est macron qui le dit donc il faut pas c'est pas il ne l'a pas découvert ça et là vous avez parfaitement raison c'est que cette espèce de tartufferie totale là où maintenant on a on sait que macron était très en colère la colère blanche la colère noire la colère verte dont on est d'accord tout ça s'éteint c'est un jeu quoi c'est une c'est us et voilà on est deux on est d'en douter un effort énorme et on est dans du théâtre mais le vrai problème c'est que plus personne n'y croit pourquoi il ya eu 60% d'abstention municipal pourquoi là moi je vois en train nous dire on va faire le vote par correspondance mais comme le disait très justement jean louis debré le problème c'est l'envié le désir de politique là il ya un moment on a quand même vraiment l'impression qu'ils nous prennent pour des canards sauvages en permanence donc si vous voulez le désir n'est plus là et effectivement il ya un milliard de choses à faire pour la police j'ai la chance en tant qu'éditrice de publier beaucoup de policiers je vais vous dire qu'il ya beaucoup de choses à faire la formation leur donnait effectivement des voitures qui est pas 250 mille kilomètres au compteur voilà il y avait des choses à faire et les caméras jusqu'aux mathis et le port des caméras pression trouve ça très bien et le seul problème qu'on ait eue c'est que là encore on a voulu radiner on leur a trouvé des caméras made in china qui n'avait aucune batterie donc les mecs ils ont leurs caméras et les aidants aidés de la déclencher bip c'est fini au bout de cinq minutes m enfin votre part en plus acheter non qu'ils achètent déjà leurs menottes dans machin truc pas tout ça n'a aucun sens donc ça c'est très bien puisque au moins ils auront des images aussi eu aussi pour se défendre c'est bien pour tout le monde y vient pour tous ses biens pour les éventuelles victimes d'éventuels brutalité policière et c'est bien pour les policiers qui eux mêmes sont victimes de brutalité de deux voyous tous les jours et par milliers et donc le fait de pouvoir le montrer en disant regardez vous avez diffusé des images où je donne un coup sur la tête mais regardez tout ce qu'ils avaient avant voilà ce qui m'a fait voler ce qui m'a fait ou est ce que vous voyez pas ce qu'on va toujours le même bout donc ça permet de 2 après faudra voir comment on utilise ces images qui les diffusent dans quel comme on les encadre mais mais bien sûr je pense que c'est bien pour tout le monde les policiers le disent ils disent tous nous on est preneur il attend et vous répondait ainsi à pierre selon moi les policiers devraient film est systématiquement ne rien faire qui leur soit interdite c'est pourtant aussi simple que cela mais c'est des questions parfois sont également des questions de moyens des questions budgétaires parce que vous utilisez bonne note après on l'a on a bien vu le dérapage qui plus qu'un dérapage qui s'est passé avec ce producteur mais si vous voulez de toute façon aujourd'hui on a on met sur le terrain des jeunes qui sont pas formés et on met sur le terrain des jeunes qui sont pas formés notamment à paris en région parisienne donc c'est à dire là où c'est le plus difficile donc ça ça effectivement il faut s'y atteler j'espère qu'ils vont s'y atteler nathan nous dit l'article 24 et ridicule comment voulez vous empêcher quelqu'un de filmer dans une manifestation qui ne prétend pas ce qu'il ne prétend pas un peu haché de fimela prétend empêcher de diffuser mais évidemment la tentation serait grande s'il avait été votée pour le policier de dire t'as pas relisez donc tu filmes pas ce qui est déjà le cas désolé alors quel droit allez pour contribuer au débat zoo ce qui nous dit les violences commises par la police sont insupportables institutions de rien trop puissante avec avec de puissants syndicats le tout sécuritaire n'est pas une solution trop puissante avec de puissants syndicats s'opposent et donc moi je pense qu'elle n'a jamais été aussi fait mais c'est pour ça qu'il ya ces dérives je pense que c'est le problème si vous voulez et là on a on s'est retrouvé avec un sarkozy qui a diminué les de 10000 les troupes sur le terrain on à cazeneuve qui pour essayer au lendemain des attentats de faire en sorte de mettre plus de policiers sur le terrain a raccourci la fin la formation ça a été aussi entériné après par castaner et on se retrouve dans devant une institution moi je pense qu'il n'a jamais été aussi affaiblie qui n'a jamais autant manquer de moyens qui n'a jamais été aussi méprisé et je pense que c'est ça qui fait ça triste et le problème de ces fantassins que vous mettez partout c'est le plus difficile qu'ils ne se sentent déjà pas respectées qui se sentent des classes et je pense que c'est sain métaireau regardez ces deux images qui se font face et qu'on a vu successivement les images de ces brutalités policières insupportable sous réserve bien sûr des résultats de l'enquète mafa qui paraissent assez nette est de l'autre côté ces brutalités des black blocks sur ces malheureux policier qui se sont fait rouer de coups lâchait d'ailleurs leur candidat alors on comprend rien est-ce qu'ils sont trop dures où est-ce qu'ils sont débordés mais ils sont les deux à la fois sur la brutalité est toujours le sanction d'une faiblesse et le revers là vers d'une même médaille quand on est faible la vraie autorité c'est pas la brutalité quand on est fort on n'a pas besoin d'être brutal quand on est faible de temps en temps on track où tous les parents ou parents connaît tous avec les enfants qu'on n'aurait pas effet robin mais c'est la brutalité est le reflet la traduction d'une faiblesse donc on a ce paradoxe d'avoir une police qui parfois rarement faut quand même le dire mais parfois est brutal et le plus souvent malheureusement est débordé c'est un peu spécialement la formation estime nicole le problème ce niveau de recrutement ça va avec un plein de choses c'est aussi la sanction pénale qui vient pas quand quand ils arrêtent d enfin vous la raconter c'est un milliard de fois mais quand il a déjà en une fois deux fois trois fois quatre fois cinq fois et que c'est ces gens se retrouvent dehors le lendemain avec un rappel à la loi à 65 rappel à la loi ils ont tendance ce qui est condamnable ce qui n'est pas dit alors taper sur la tête en disant moi ça ils l'auront c'est ça aussi la brutalité policière c'est on va se faire justice nous mêmes parce qu'on sait que la justice se fera pas mais là où nicolas parfaitement raison c'est comment enfin pour recruter il faut encore rendre ces métiers attrayant pardon mais est ce que vous avez envie vous d'être policier vue 1 combien ils sont rémunérés vu qu'ils risquent leur vie chaque jour je veux dire et dans quelles conditions et travaille enfin vous avez vous êtes déjà rentré dans un commissariat où vous voyez les loue les locaux l'épreuve aujourd'hui tous les services publics français tous les tentations de la république qu'il soit propre qu'il soit fait qu'ils soient hospitalier a vraiment faut avoir le moral c'est bien au toit moyenne ça pour vivre dans des cités où ils sont entourés des gens qui passent leur temps à quoi va courir après dans la journée avec eux mêmes leurs femmes leurs enfants en danger nous emmerder à l'école et ses faubourgs vouloir vous êtes un peu presque 65000 avoir déjà répondu à notre question avez vous une bonne image de la police et pour l'instant c'est l'art je vous répondais largement oui à plus de 78% et vous continuez à voter à répond sur le site du figaro l'autre question qu'on me pose elle est sur twitter hashtag point de vue c'est la réforme des retraites doit-elle doit-elle redevenir une priorité on pose la question après avoir lu cette déclaration de bruno le maire l'état remboursera sa dette grâce au retour de la croissance ensuite par la maîtrise de nos dépenses et enfin par des réformes structurelles comme la réforme des retraites qui doit être la priorité absolue alors est ce que c'est votre avis avant de prendre connaissance et de leur donner je vous propose d'écouter celui du ministre des relations avec le parlement marc fesneau et du numéro un de la cfdt laurent berger pas la priorité absolue du gouvernement c'est de régler la crise sanitaire on a des sujets vaccinaux qui vont venir devant nous on a une crise économique et sociale c'est de faire en sorte que les gens puissent sortir de la précarité dans laquelle ils sont en train de s'enfoncer du fait de cette crise sanitaire et social c'est ça la priorité c'est pas autre chose à mon avis pour travailler sur le fond d'un système universel de retraite on peut continuer à y réfléchir y a pas de sujet là dessus pour nous il n'y a pas de problème mais si comme c'était plutôt l'orientation prise par monsieur le maire c'est une question de réforme financière des retraites la réponse est non pour la sellette été clairement j'ai dit si d'ici la présidentielle soyons clairs il met impossibilité sauf à vouloir une explosion sociale mais raisonnable si de remettre sujet des retraites moi je dirais exactement le contraire de berger c'est à dire que si le sujet c'est de refaire la fameuse réforme systémique dont on nous a rebattu les oreilles pendant des mois donc auquel personne n'a rien compris on a seulement compliqué de faire un site et un point magnifique qui était une sorte de chefs-d'oeuvre technocratique pour plaire aux inspecteurs en finance ou en alsace justement automatique du point mais justement du point que à la hausse parce qu'un ajustement à la baisse n'était pas envisageable il faut m'expliquer ce que c'est qu'un système de prix ou le prix ne peut pas baisser ça ne sert absolument à rien puisque le plus grand la grand projet d' emmanuel macron c'est de faire une réforme qui ne feraient pas faire d'économie jeudi si c'est pour ça c'est pas la peine de s'embêter c'est vraiment pas le sujet le faisons en a mille autres choses à faire que faire le truc sublime qui ne devra pas faire d'économies sur la question des économies dois dire que il ya quelque chose de ce qui est vrai dans ce que dit bruno le maire sait qu'on est en train de dépenser des milliards et des milliards et des milliards des murs c'est très bien c'est très utile à la fin défaillants comme plus de chômeurs à la fin des fire gamme aussi plus de retraités puisqu'il est comme toute série de plans de licenciements où sont les vieux qui ont fait partir donc s'il ya moins de gens qui cotisent pascal plus de chômeurs et plus de retraités déjà notre système est en déséquilibre structurel parce que la vérité tout le monde le sait ce qu ont trahis pas ya passé d'actifs pour le nombre de retraités ça va dégrader le rapport entre le nombre d'actifs et nombre de retraités donc il ya quand même bien un moment où il va falloir remonter le nombre d'actifs donc soit on a un miracle la croissance va revenir tout seul ce qui me paraît peu probable soit il faudra faire ce qu'on fait tous les pays autour de nous c'est de faire travailler les gens un peu plus longtemps alors c'est pas agréable pour autant ce n'est pas une réforme régressive de finhan financièrement ça n'est pas fermée on nous dit ça va ça va étouffer la croissance non de faire travailler des gens pour longtemps c'est désagréable pour ceux qui n'ont pas envie de travailler ça je le conçois mais ça ne change absolument rien à agnetz l'investissement ni à la consommation n'y a rien donc je vous dit c'est pas travailler plus pour gagner moins c'est pas travailler plus pour gagner moins mais ce travail plus longtemps pour continuer à gagner ce qu'on gagne way isabelle alors déjà si on veut avoir une idée un peu de votre livre de ce qu'on raconte dans votre livre est bien on se reporte à ce qu'il ya de dire à bixi sur la réforme des retraites et sur l'est sur les chênes verts technocratique visant décrivez comme cela pendant dix ans 2 voix et les 18 mois soit dix ans de concertation qui avait précédé cette réforme c'était un chef-d'oeuvre c'est à dire que delevoye pendant 18 mois a fait une concertation et on arrive au moment où il présente la réforme personne n'était capable de nous dire de combien serait le point qui le fixerait comment ça allait se passer c'était ahurissant je veux dire rappelez-vous les manifestations monstres qu'on a eu en france je dirais les petits commerces et les restaurateurs était à genoux un parce que on avait enchaîné les manifestations des gilet jaune puis les manifestations des retraites moi je vais vous dire plusieurs choses hein je pense que comme berger c'est pas le moment c'est à dire que je pense que ce pays est déjà infiniment fracturée je pense que les petits commerçants les restaurateurs si rouvre un jour les pauvres restaurateurs ce que j'espère de tout coeur le plus vite possible n'auront pas besoin de ça parce que ça ne se passera pas bien parce que ce sera fait comme d'habitude de façon complètement ahurissant c'est à dire qu'on voit bien que effectivement bruno le maire veut une réforme paramétrique pour effectivement faire des économies on voit bien qu'une partie la macro ni dont la ministre du travail veut elle une réforme systémique pour plus d'égalité et je pense que c'est une réforme qu'il faudra faire sans doute un moment donné puisque effectivement il ya une inégalité totale entre les retraités en france maintenant pour tout vous dire la route là les choses telles qu'elles sont faites aujourd'hui en france sont aussi qu' on se retrouve avec des seniors 1 qui ne sont plus dans le monde du travail quand on se retrouve avec la moitié des des gens qui sont en âge de partir à la retraite qui sont soit déjà au chômage soit en arrêt maladie soit dans les minima sociaux donc de toute façon et ce serait ça qui serait bien qu'ils fassent plutôt que de faire semblant de faire une retraite qu'ils à une réforme qui n'arriveront pas à faire passer déjà qu'ils s'attèlent à faire à réintégrer seniors dans le monde du travail 1 si on veut faire travailler les gens plus longtemps déjà qu'on lui laisse question vivre pardon mais il ya système très simple pour faire très vite rallye jean plus autant aujourd'hui jeudi par 65 qu'est ce que font les entreprises elles commencent à faire des plans pour les jeux entre 60 et 62 vous mettez l'aja 67 les elles feront des plans pour les gens entre 64 et 66 c'est comme ça c'est c'est donc si on veut faire en sorte que les seniors travaillent plus longtemps il faut décaler d'un petit cran le départ d'agen retraite dans toutes les entreprises c'est comme ça que ça se passe donc bon je reconnais que est ce que c'est le moment c'est pas agréable c'est difficile vous parliez des inégalités la principale d'égalité aujourd'hui c'est pas entre les commerçants et les salariés du privé et c'est à dire c'est pas là c'est pas les commerçants qui serait visée pas une fois la principale égalité et inégalités c'est c'est ce régime dont bénéficient les fonctionnaires qui ont été absolument et tant mieux pour eux épargnés par la crise de kovy donc ya pas de chômage n'y a pas de nos rues n'ont rien eu à équipe arrière bénéficient d'une d'un système de retraite très ou assez privilégiés le vrai problème de la fonction publique un débat qu'il faudra sans doute avoir un moment donné mais le vrai problème à la fonction publique vous prenez les professeurs connaît les policiers prenaient tous ces gens le contraint c'est vous êtes mal payé toute votre vie mais je vous dis pas le contraire mais vous avez la stabilité de l'emploi vous allez ma virale pardonnez moi cette trivialité et vous avez 7 me trompe c'est le contrat 1 donc dans ces cas là il faut revoir tous les bouts du contrat c'est à dire de dire au fond à écouter peut-être que vous pouvez vous faire perdre votre emploi vous pouvez aussi peu progressé beaucoup plus rapidement moi je me rappelle très bien que quand j'étais jeune chercheuse au début de ma carrière on se retrouvait avec moi les trois quarts de mes amis qui était chercheur en scientifique partait aux états unis ou ailleurs parce que l'avancement se faisait beaucoup plus vite alors que nous c'est toujours un ancienneté on se retrouve dans des danses effectivement dans des systèmes qui sont sclérosant et sa part dont il va pas le faire en une deux trois ça c'est des choses qu'il faut mettre sur la table et travaillé longuement ce que sinon vous allez voir ils vont nous faire comme le l'article 24 ans et sont capables de nous faire aussi mr 2 pour la réforme ce qui était dans les tuyaux pour la réforme des retraites c'est exactement le contraire de ce qu'on est en train de dire ça te diront 10 rebonds on touche pas aux fonctionnaires on a compris vol paris sont pas contents et donc on ne touche à rien et ça va être les salariés du privé et les indépendants qui vont payer ça serait pire que tout si c'est pour ça il faut absolument rien faire est ce que c'est au fond on va faire comme ça pour tout le monde sauf pour machin pour trucs pour bidule machin on avait bien commencé a commencé et ils ont commencé à faire cinquante mille exception moi je vais vous dire un truc je pense qu'il faut relancer la machine économique je pense qu'il faut qu'on se remette tous à travailler et en vrai je ne crois pas que mâcon soit assez fort là dessus on est d'accord on saura toucher qu'à faire on économisera plus rien et donc fait donc on peut pas il donc ils vont pas toucher les bruno le maire est une voie qui clem dans le nord oui mais dans ce rôle et puis france il prend date pour la suite lui le radier les choses et puis on les aura pas fait sous entendu ce gouvernement ce premier ministre se présente un public pas très courageux de la paf et moi bruno le maire je l'aurais fait il sait très bien qu'on le fera pas en fera plus rien mais là où je jouais juste après un pas de géant c'est que l'allongement du temps de travail n'est pas une réforme régressive du point de vue de la croissance ça ne ça ne diminue ni l'investissement ni la consommation simplement ça oblige des gens qui n'ont pas forcément envie à travailler un peu plus longtemps ça permet aussi à des gens qui serait bien qu'on en garde et leur boulot de regarder c'est une réforme cette réforme est une priorité du dit christophe mais elle est impossible dans ce contexte social et sanitaire est-ce que c'est pas justement le résume on est tous d'accord et je pardon j'ajouterai quelque chose de revenir un sujet au fond si on l'avait compris qu'il ferait plus rien en économie ce qu'on pouvait espérer c'est qu'il ferait quelque chose sur la sécurité l'immigration le régalien hélas malheureusement ce que je crains après cet épisode absolument navrant que l'on vient d'assister avec l'article 24 et compagnie c'est qu' il soit aussi bloqué là dessus maintenant parce qu'ils vont avoir le plus grand mal à faire quoi que ce soit et là et la loi séparatisme on va voir mais ça va être très difficile ce les conséquences de ce pataquès c'est potentiellement la fin de ceux de cette évolution vers plus de réalisme en matière régaliennes que nous nous appuyons nos voeux schéma contre le gouvernement a déjà échoué à imposer une réforme être nous dit nathan la gestion déplorable but du coc vide selon lui à plis fier le problème de la place des anciens dans notre société micheline estiment à l'inversé que c'est loin d'être une priorité il faut une revalorisation des retraités mais le système de santé prioritaires il faut augmenter les effectifs des hôpitaux ça sera un autre débat on en parlera une autre fois nicolas nous dit il faut carrément annuler la réforme des retraites car la france est suffisamment fracturée nous voulons vivre dans le calme je crains nicolas sans vouloir m'avancer ce soit un voeu pieux ont posé la question la réforme des retraites doit-elle redevenir la priorité du gouvernement c'était la question que vous posez sur le twitter vie blanc vous n'êtes pas trop chaud sur 7 sur cette perspective vis-à-vis de cette perspective merci beaucoup de nous avoir suivi donc demain dans l'enfant dans les prochaines heures sur le figaro dans le figaro on revient sur l'article 24 la fin du feuilleton est ce qu'on va passer par l'article 25 de la loi c'est partisme non mais alors comment va-t-on faire rien voilà à lire dans les prochaines heures dans le figaro on vous met également dans le chatt j'aime énormément dans le chatt également la vérification dont parlait alexis sur est-il juridiquement at-on juridiquement besoin de l'article 24 c'est assez exhaustif vous allez voir et puis rendez nous la france sept aux éditions fayard et d'isabelle saporta qui veut dire vous êtes plus journalistes vous êtes et éditrice et vous allez peut-être a été engagé en politique également on l'a pas dit on la rappelle aux côtés des écologistes et yannick jadot merci beaucoup de nous avoir suivis à très vite sur le site du figaro et sur fion life