Les Français sont-ils lassés des politiques ?

Catrine tricot on vient d'entendre moi j'espère plus rien les Français ils ont une certaine forme de de lassitude ils n'attendent plus rien des hommes politiques alors cette dame qui parlait nous a dit qu'elle faisait toutes les manifestations elle l'air d'être une militante de la CGT et donc en fait ce qu'elle exprime d'une certaine façon c'est le désarroi de tous ceux qui ont voté pour le nouveau front populaire et qui ne se sont pas sentis écoutés et je crois que entre l'extrême droite les 11 millions d'électeurs de l'extrême droite et les électeurs du nouveau front populaire ça fait du monde qui ne se considère pas écouter et qui ne se retrouve pas dans les les les enfin l'espèce de socle commun qui prenait les battu de l'élection européenne et les battu de l'élection législative je pense que cette ce problème démocratique il est vraiment très très lourd on a un pays dans lequel la politique est centrale et structure euh nos nos nos conscience notre rapport à notre pays et même je voyais votre reporteur disait il y a pas beaucoup beaucoup de monde en France le mouvement social n'est jamais sans relation avec la vie politique c'estàdire que là on est dans une période d'entre deux de bah ça on attend et donc c'est sûr que c'est pas un moment particulièrement facile propice voilà absolument s'il y a un nouveau de nouveau un gouvernement de droite ça produira quelque chose sur le plan des mobilisations sociales si c'est un gouvernement nouveau front populaire ça produira autre chose mais ce que je ça probablement que ça red redonnerit de l'espoir à cette dame si on on lève des impôts pour les pour les hôpitaux par exle en fait c'est vrai qu'ils sont peut-être pas très nombreux mais il y a des mobilisations un peu partout en France et sur plusieurs sujets sur l'industrie contre les plans sociaux on vient de le voir mais aussi les agriculteurs par exemple il y a une certaine désillusion Aurore Malval des Français en ce moment ah bah oui je pense bon elle date pas d'hier ça elle s'aggrave à chaque fois chaque fois un petit peu plus en fait je pense que effectivement vous l'avez dit le le fait que que les gens ne se sentent pas écouter et pas et et notamment et représent bah je pense à à quand même la question de l'abrogation de la réforme des retraites et d'ailleurs cette question des retraites je trve qu'elle est assez éloquante parce que elle fait elle elle montre aussi et d'ailleurs un clivage qui est pas forcément d'ailleurs là seulement politique mais qui est aussi un clivage générationnel c'est-à-dire qu'on a euh on on finalement le gouvernement Barnier est tombé sur la nonindexation euh sur l'inflation des retraités des retraités qui y sont déjà par contre ceux qui n'y sont pas encore on ne fait que leur durcir leurs condition d'accession à cette retraite donc finalement on a un système qui repose en fait essentiellement sur les actifs qui sont quand même les premières euh victimes euh de ben justement de de de la conjoncture économique et puis de tout ce qu'on voudra y mettre justement de ces fameux marchés qui qui n'accepteraiit pas que les que les gens partent en en retraite enfin plutôt en tout cas comme ça l'IT aujourd'hui et et en fait cette question et d'ailleurs j'étais assez surprise d'entendre que la CGT était très virulente même par rapport à cette nonindexation euh de des des retraités je dirais déjà en poste parce que je pense que défendre les les actifs aujourd'hui défendre cette cette abrogation de la réforme des retraites me semble en tout cas une mesure qui qui représente davantage de justice sociale plus prioritaire pour l'instant pri la CGT n'ppose pas je veux dire la CGT demande elle n'ppose pas mais mais qu'elle monte là-dessus sur sur la désindexation euh je trou quand même ouis mais c'est une rupture historique ça ne s'est jamais fait je veux dire dans la loi les retraits devent être indexés sur le sur ça s'est déjà fait François Hollande l'avait déjà retardé cette indexation euh désindexé comme c'était proposé c'estàd que là c'était proposé de désindexer de façon définitive des retraites c'est quelque chose qui c'est ça veut dire que là on sait très bien qu'on va on ouvre la porte à un cycle qui peut produire des retraites pourfin des petites retraites si pour ceux qui ont de la mémoire avant la sécurité sociale ça remboursait 100 % des soins des visites chez le médecin des hospitalisations et puis on a ouvert la porte à le forfait hospitalier et puis le et puis les mutuels et puis je sais pas quoi puis je sais pas quoi puis maintenant se rrouve avec une part qui reste à charge qui reste qui ne cesse d'augmenter donc dindexer les retraites c'était véritablement mettre le petit doigt dans quelque chose qui pouvait nous emmener dans une catastrophe sociale donc je la CGT à se demander les deux abrogation et indexation des retraites et franchement je pense que c'est tout à fait fondamental et c'est là-dessus effectivement que Michel Barnier a échoué aussi en tout cas c'est là-dessus qu'il est tombé du coup puisqu'on parle et qu'on entend enfin aussi les Français sur ce qu'ils sont en train de vivre eux dans leur quotidien je vous propose de regarder ce sondage hlab publié aujourd'hui qui nous dit plusieurs choses les Français sont inquiets les Français sont en colère aussi et ils sont laassés vous voyez avec ces chiffres quand même assez importants les Français ils sont aussi favorables à un accord de noncensure John Christopher Rolland est-ce qu'il y a un désamour est-ce que le lien entre les politiques et les Français est définitivement rompu oui alors je crois qu'on on on on on tourne un peu autour de de de du sujet fondamental et d'ailleurs les témoignages qu'on vient d'entendre dans le reportage est assez éclairant de ce point de vue-là ils attendent du concret du concret sauf que en réalité et c'est là aussi parce que derrière la recherche d'un socle commun pour un budget c'est aussi la question finalement de respecter les critères du PACT de stabilité et donc c'est antinomique des espérances que peuvent avoir les électeurs de la gauche mais si on met d'immigration de côté des électeurs de l'extrême droite aussi et ça va ça va finalement si vous voulez commencer à poser un problème et si ce qui à mon avis lasse les gens c'est que alors c'est ce qu'ils estiment he c'est pas ce que j'estime moi mais c'est que ils ont l'impression que quoi qu'ils fassent quel que soit leur vote de toute façon leurs aspirations ne seront pas entendu et peut-être pire ne pourront pas être entendu à raison justement du regard des marchés financiers à regard des des critères de stabilité de l'Union européenne donc oui ça peut engendrer effectivement une nitude je suis assez surpris que la colère soit pas plus élevée mais elle risque de monter encore encore encore en puissance effectivement Virginie le la conclusion de tout ça c'est que ce sondage nous dit aussi que 41 % des Français voudraiit que le le prochain locataire de Matignon soit issu de la société civile c'est dire le la considération qu'ils ont pour la classe politique et les hommes politiques et quand on vous disiez tout à l'heure qu'ils étaient inquiets en colère ou lassé et que surtout ils étaient d'accord pour un un accord de non censure c'est-à-dire qu'en fait les Français ils veulent de la stabilité ils veulent que en fait ils n'en peuvent plus des postures finalement oui parce que c'est bien ça qui qui a qui a émergé depuis quelques mois il faut quand même se souvenir que les Français se sont déplacés en très grand éles législatives antip et qu'ils y ont peut-être CR ils se sont dit on y va on joue le jeu on le fait dans la la bousculade et la précipitation mais on y va et le résultat et en tout cas le comportement des des parlementair et là je dirais des parlementaires de tout bord depuis que cette nouvelle Assemblée fonctionne est tout à fait stupéfiant chacun assemblée ne prêtait aucune attention à l'urgence de voter un budget aucune attention à la situation financière dans laquelle se trouve le pays au montant de la dette qui pourtant il y a 10 ans ou 15 ans aurait alerté pour ne pas dire affoler tout le monde tout le monde avait en tête son propre intérêt son propre les mois à venir ce que voulait son propre parti et là je rejoins tout à fait elle fi veut créer les conditions d'un chaos parce que Jean-Luc Mélenchon veut se présenter une nouvelle fois élection présidentielle et veut le faire le plus vite possible parce qu'ils pens que c'est son moment son heure et son tour oui mais enfin ça c'est pas une stratégie de l'intérêt de tout le monde donc je je pense que les Français sont pas dupes ils comprennent très bien la politique ils ont très bien compris ce qui se passait ils ont très bien vu que l'intérêt commun l'intérêt général n'était vraiment pas prise en considération et la censure du du budget de la Sécurité sociale je suis pas sûre que beaucoup l'prouvent je ne suis pas sûr qu'ils se disent tiens c'est une bonne idée ça ils se retrouvent et ils vont se retrouver dans les jours qui viennent dans des situations diff selon leur statut selon leur revenus selon leur situation personnelle mais là on va se rendre compte des effets concrets je pense que la classe politique elle-même ne les a pas du tout préparé à ce qui va se passer John Christopher ou on dit que l'angoisse les conduit à vouloir ce pacte de de noncensure pour garantir une stabilité mais cette angoisse est générée par qui plus par le discours politique qui leur dit que s'il y a pas de stabilité ce sera le chaos donc en fait il faut aussi que les hommes politiques fassent un geste de ce point de vue là et apais la situation si les marchés financiers ont peur de la stabilité en France à ce moment-là il faut que les hommes politiques arrêtent d'angoisser les marchés financiers en leur disant que ça va être le chaos le discours est aussi important que le je je n pas le fond hein mais je pense que les Français sont angoissés aussi discours alarmisteou Ouine tri oui je suis d'accord qu'il y a un discours alarmiste mais qui fonctionne relativement parce qu'en fait ça n'a pas tellement fonctionné pour quand toute le socle commun a dit faut faut garder Michel Barnier oùou c'est le chaos bah ça a pas été le chaos et Michel Barnier est parti et c'est pas très grave non mais ceci étant ce que je pense c'est que dans l'insatisfaction des Français il y a quand même que le sentiment que ça ne va pas c'est pas simplement que ça ne va pas aller c'est que ça ne va pas maintenant cette dame quand elle dit moi ça fait 30 ans que je travaille dans des épades et à l'hôpital public et que je vois la dégradation elle pense que ça ne va pas moi j'ai un enfant qui est au lycée et je pense que ça ne va pas ce que je veux dire c'est que on prend le ROR le matin et ça ne va pas c'estd que les choses qui ne vont pas et qui doivent trouver une solution et donc je le crois pour ce qui me concerne qu'il faut une autre politique parce que celle qui est qui a été mise en œuvre ne résout pas les problèmes aggrave les déficites et on voit que sur le plan industriel c'est pas terrible non plus donc c'est pas simplement la peur des marchés financiers qui motive les Français dans leur demande que les choses se règlent c'est pas simplement qu'ils ont peur de voir la note de la France dégradé par Fitch franchement c'est pas seulement ça déjà ils craignent même le statut quo oui bien sûr les gens veulent que enfin je veux dire il y a quand même une majorité de Français qui vote pas de la même manière ce n'est pas la même chose de voter pour le Front populaire ou pour voter pour l'extrême droite mais ce n'est pas un ce n'est pas un accord sur la politique qui a été menée et la politique qui a été menée a été sanctionné en fait dans les urnes et justement on va écouter les Français qui s'expriment sur cette lassitude c'est un peu le grand chaos la grande farfouille avec des gens qui parlent qui n'ont rien à dire VO c'est du grand n'importe quoi on est dans la chianlie comme disait le Général de Gaulle ah la chianlie disent certains Français il y a vraiment ce sentiment effectivement qu'il faut changer de politique ou en tout cas qu'il faut peut-être changer de méthode peut-être déjà changer de méthode adopter une politique qui se soucient réellement des Français les Français aujourd'hui dans leur vie quotidienne ils ont comme le disait tout à l'heure Catherine tricot ils ont des problèmes concrets qui se posent à eux chaque jour donc le temps que perd de que perdent les hommes politiques et que perd le président de la République à avancer dans un processus j'allais dire de réalisation euh préparer ce budget décider autre chose tout ce temps-là leur paraît tout à fait euh stupéfiant pour ne pas dire contreproductif donc il se retrouvent face à une classe politique qui dans le fond ne les écoute pas ne les prend pas en considération et puis ne parlons pas aussi des variations multiples ces dernières semaines sur euh qui fait partie de l'arqu républicain qui n'ont fait pas partie qui est convié qui n'est pas convié derrière les responsables que ce soit les responsables de la France insoumise ou les responsables du rassemblé nationale il y a des électeurs et ces électeurs là ils ont le droit d'être pris en considération ils ont le droit d'être intégrés dans un processus de réflexion àavers le représentantv ces derniers temps de crise constitutionnelle de crise démocratique mais il y a pas une crise de la représentation aussi Aurore Malval en ce moment bah en fait la crise elle est elle est à tous les niveaux c'està-dire que on voit bien que oui il y a une crise de la représentation dans le sens où on a un on a eu une Assemblée nationale qui de toute façon ne pouvait fonctionner qu'en en gelant un tiers donc à partir de là effectivement soit c'était le rassemblement national soit c'était le NFP puisque justement le bloc central s'est arrangé pour pouvoir rester au centre du jeu et de de se donner le luxe de choisir finalement son partenaire et ça a été en tout cas dans cette dans cette première tentative avec Michel Barnier sous la bienveillance neutralité du rassemblement national donc effectivement il y a cette crise de la représentation mais elle est partout il y a une crise aussi de l'exécutif la constitution de la 5e République est construite pour avoir un exécutif fort on voit bien là que que ce soit le président ou le le gouvernement et bien ce n'est pas le cas donc en fait c'est il y a une crise politique il a une crise de représentation de fonctionnement même de nos institutions soit on change complètement en fait là aujourd'hui de culture politique et on se dirige effectivement vers du parlementarisme très fort où il va falloir que chacun apprenne à faire des compromis ou alors encore une fois et bien on fait quelque chose un peu on bricoolle un intérim pour pouvoir reposer les choses et refaire fonctionner nos institutionsosé oui la proposition qui revient souvent qui est de dire il faudrait faire du compromis et qu'on s'arrange et cetera moi je crois que cette proposition là ne fonctionnera pas en France pour la raison que je disais tout à l'heure c'est que la France est un pays politique qui se structure sur des débats politiques qui portent à la fois sur des propositions mais aussi sur une une représentation d'une logique de société vers qu dans quelle France on veut vivre dans quel monde on veut agir et donc il y a de la politique en France et si on imagine pouvoir rassembler les raisonnables tous ensemble mais là je pense que on se fourvoit parce que ça ne fonctionnera pas parce que les Français ne s'y retrouveront pas parce que les Français ils se situent à gauche à droite à l'extrême gauche à l'extrême droite mais en tout cas il se situe politiquement et donc ESP de magma qui voudrait gommer les différences politiques ne peut pas fonctionner et aboutira à mon avis inexorablement à un aggravation très très grave de la crise politique et B je pe pas dire quoi la suite mais ça sera pas chouette j'aimerais bien entendre John Christopher Rolland sur ça justement parce que est-ce qu'on est pas dans l'apprentissage du parlementarisme si alors ce qui ce qui va être paraître paradoxal c'est que la 5e République c'est une la Constitution c'est nous donne un régime parlementaire en réalité alors évidemment il y a eu des il y a eu des petits accros des coups de canif dans la Constitution c'est l'élection du président suffrage universel c'est ensuite l'inversion du calendrier c'est le quinena mais c'est une c'est une république parlementaire donc je suis assez d'accord avec ce qu' dit que ce que vous disez é assez complémentaire d'ailleurs c'est que c'est le comportement et la pratique que les hommes politiques font de la Constitution qui euh finalement l'hyper présidentialise d'une part et puis relègue le Parlement dans un rôle vraiment et là on le voit c'est net dans un rôle totalement secondaire mais c'est encore une fois la réflexion qu'il faut avoir sur les institutions plutôt que dire on va changer de République ou qu'on va la modifier une aème fois c'est peut-être d'avoir ce temps je pense notamment au grand débat ça aurait été le moment de se dire mais quelle réflexion porte sur l'avenir de nos institutions et ça je crois que vu les les la tendance actuelle on n'est pas prêt de poser ce débat pour le moment avec des consultations à citoyenne c'est vrai qu'il avait un peu vendu Emmanuel Macron au début de son son premier quinena