L’union de la gauche est-elle possible pour les élections régionales ?

une place aux matchs des idées confrontation point de vue ce soir entre françois kalfon et nicolas tenzer on va s'arrêter sur les alliances à gauche en vue des élections régionales le cas des hôtes france est en train de faire des émules mais aussi de poser un sacré casse-tête dans certaines régions l'union de toutes les gauches dans le nord pourrait-elle se reproduire en île de france par exemple eh ben c'est loin d'être sûr ça supposerait que certains ou certaines s'efface c'est pas gagné on va en parler avec nos invités juste après les détails de samia de chair elle incarne désormais la possibilité d'une union celles des verts des socialistes des insoumis et des communistes aux élections régionales dans les hauts de france les quatre formations se lancent ensemble dès le premier tour derrière l'écologiste karima delli nous ne laisserons pas l'histoire se répéter de 2015 étions aux portes du conseil régional désormais nous sommes unis pour gagner une alliance que d'autres rêverait de reproduire ailleurs mais le scénario nordistes ne semblent pas si facile à exporter en ile-de-france trois listes de gauche se font concurrence clémentine autain porte les couleurs des insoumis et des communistes audrey pulvar présentait socialiste et julien bayou soutenu par benoît hamon mène la liste écologiste sawey pardon de le dire de la gueule qu'on se rassemble effectivement et que ce rassemblement s'opère avant avant le premier tour aujourd'hui il me semble que julien bayou par les gestes qu'il pose et le projet qu'il porte et le meilleur visage pour l'île de france par tous les écologistes à peine à s'unir derrière leur propre candidat après leurs succès électoraux aux dernières municipales les verts s'estime en position de force les négociations tournent au bras de fer jusqu'à l'échec en auvergne rhône-alpes ou l'écologiste fabienne grébert et la socialiste najat vallaud belkacem mèneront des deux listes différentes les écologistes en gagner grenoble on a gagné lyon la métropole de lyon annecy donc je comprends qu'ils aient une nostalgie au parti socialiste mais que najat vallaud belkacem qui était élu auprès de colomb et après ministre de manuel valls puisse dire tiens venait derrière moi ça va sembler incongrue un peu hâtivement sur treize régions la gauche n'a réussi à se rassembler que dans les hauts de france si les régionales sont le galop d'essai de la prochaine présidentielle la perspective d'une union semble bien incertaine avec nous pour le match des idées ce soir françois kalfon bienvenue vous êtes conseiller régional d'île de france membre du bureau national du parti socialiste nicolas tenzer bienvenus cette politologue philosophe essayiste président du centre d'étude et de réflexion pour l'action politique et directeur de la revue le banquet merci à tous les deux françois kalfon je vais quand même commencer par vous puisque vous soutenez audrey pulvar en ile de france est ce que vous pourriez vous ranger derrière julien bayou dans ces régionales est ce qu audrey pulvar pourrait se retirer en sa faveur écoute c'est envisageable ou pas je vois que c'est bientôt le printemps et que d elle pousse à nos amis donc je suis tout à fait ravi mais pour redevenir sérieux cinq minutes au fond qu'attend la gauche c'est que nous puissions sortir de ce débat pré construit entre madame le pen et monsieur macron serre que finalement la gauche puisse reprendre toute sa place et qui ne logique de rassemblement je ne suis pas sûr que la logique de rassemblement consiste à aller chercher des poux dans la tête des uns et des autres comme je n'ai entendu de monsieur piol cet été audrey pulvar a proposé le rassemblement à julien bayou sont d'ailleurs présager qu'ils seraient devant tout cela a reçu une fin de non recevoir je trouve qu'elle est plutôt derrière dans les sondages ah non je crois pas non devant bah écoutez je peux pas vous révéler devant julien bayou dans les sondages mais plutôt à julien bayou de sorel je suis pas dans une course de petits chevaux si un moment donné pris par la conscience clémentine autain julien bayou et audrey pulvar voulaient se rassembler je ne verrais que des avantages maintenant cette idée de l'hégémonie un peu pile je gagne face tu perds parce que c'est un peu ce que nous proposent les verts ça correspond pas à notre logiciel politique karima delli est tête de liste pour les hôtes france de la france a soumise au parti socialiste où le monde se rassemble je ne vois pas pourquoi à chaque fois le prix d'unités seraient à payer par une force politique et je le dis avec beaucoup beaucoup de comment dire de deux visées stratégiques il ya beaucoup de débats quand même qu'ils se posent il ya le statut de la république est ce qu'on est universaliste ou est ce qu'on veut au contraire reconnaître telle et telle minorité est ce qu'on veut une croissance verte ou est ce qu'on veut la décroissance eh bien il ya des débats là dessus nous nous sommes favorables à une croissance verte nous ne sommes pas favorables à des croissances nous sommes favorables à une république universelle nous ne sommes pas favorables au morcellement de la société voyez ces débats un peu plus sérieux que de savoir si pierre paul jacques et en l'occurrence clémentine audrey julien vont s'entendre autour d'une table si c'est sur un contenu au profit des franciliens alors bien sûr on ne trouvera toujours autour de la table moi je pense qu'il ya effectivement plusieurs plusieurs éléments à prendre en considération d'abord effectivement je pense que pour les alliances au niveau régional c'est quelque chose qui est faisable qui est envisageable dans le cadre d'une gestion d'une région bon je pense que on n'est pas à ce niveau là dans la gestion ou dans la conception des grandes lignes stratégiques qui elles vont se poser plus tard et justement ça c'est le deuxième point sur le deuxième point là on s'aperçoit qu'entre les différentes composantes de la gauche pourrait dire d'ailleurs une certaine manière à peu près la même chose de la droite on a des débats fondamentaux ya ce que lucien caleçon a évoqué bien sûr qu'ils sont fondamentaux mais il y en a d'autres il y en a sur l'europe qu'est ce qu'on attend de l'europe il y en a sur quel est notre rapport comment nous allons nous comporter vis-à-vis d'un certain nombre de régions dictatoriaux voire criminel la russie la syrie ont fait aujourd'hui le dixième anniversaire de la révolution syrienne la chine ce sont des sujets essentiels sur l'éducation quels sont les contenus qu'on entend privilégier dans l'éducation de nos enfants je parle pas du nombre de profs mais je parle vraiment des choses fondamentales et là on s'aperçoit aujourd'hui qu'entre les différentes composantes de la gauche il ya des distinctions majeures il ya des projets de société qui sont complètement différents de médiation je pensais que je pense que c'est quand m c'est quand même très difficile après il ya aussi des questions troisièmement les des questions de personnes oscillera qui pourra sembler alors encore une fois dans un cadre régional c'est envisageable dans un cadre national je pense que là aussi il faut pas non plus complètement et les laissions elle serait possible ou pas benoît hamon ce matin sur notre antenne qui nous dit ça aurait de la gueule qu'on se rassemble et que ce rassemblement se fasse avant le premier tour je veux bien me mettre à la disposition de dre et clémentine pour discuter dans quelles conditions on le fait encore il peut y avoir des médiations pour les régionales ça ne me choque absolument pas je pense que là encore une fois si on est on entend que les régionales soit une sorte de préfiguration la présidentielle c'est quand même ça la vraie question là on en est quand même extrêmement de loin on en est vraiment très loin parce que il ya ces différences devant il ya des projets politiques des projets de société une vision du monde qui sont radicalement antinomiques donc ce n'est pas pour demain et sonore mais regardez-moi je vais revenir à la région parce que tout à l'heure j'étais sur les grands principes et que c'est une campagne des régionales en région ile de france il ya 750 milles sur une région de 12 millions et demi de personnes demandeurs de logement eh bien il ya une question fondamentale qui se pose sur l'articulation entre écologie et social est-ce qu'on peut au nom de l'écologie refusé comme ça arrive souvent et compris dernièrement à paris dans le 16ème arrondissement où les écologistes avec la droite se sont opposés un projet de logement social en 16ème arrondissement est-ce qu'on peut au nom de l'écologie refusé cette urgence sociale qui par voie de conséquence permet aussi la croissance par la novation thermique des bâtiments par la construction qui est un acte écologique de construire ma ville sur la ville est-ce qu'on peut refuser cette urgence sociale qui consiste à loger tous les gens qui sont malades mêmes priorités non mais je ne dis pas que c'est pas c'est que je sais qu'à l'époque par exemple quelqu'un comme emmanuelle cosse qui nous a rejoint depuis et écologistes et suivez les questions de logement et ailes articulées parfaitement la construction durable de logements donc une vision écologique et les objectifs environnementaux moi je ne veux pas qu'on sacrifie dur main et en particulier ceux qui sont finalement les plus exclues sur l'autel de l'écologie je donne un deuxième exemple il ya une ligne 17 du métro qui va arroser la seine saint denis et le val d'oise d'un métro eh bien je vois qu'aujourd'hui un certain nombre de secteurs au sein de l'écologie politique refuse le métro donc il faut m'expliquer la cohérence entre d'un côté refusé la voiture à paris ce que nous refusons également et de refuser le métro pour la banlieue on peut pas d'un côté dire les premiers de corvée il habite en deuxième couronne et les applaudir au moment du covin et leur refuser des transports collectifs ça pose une difficulté est les autres thèmes que je voudrais aborder avec vous ce soir c'est l'officialisation de cette liste de 318 noms de personnalités issues de la diversité proposée pour baptiser des russes et la ministre déléguée chargée de la ville nadia qui avait été chargé de cette mission par emmanuel macron et cette liste est loin de faire l'unanimité alors on va accueillir dans ce match pour en parler nicolas bancel bonsoir vous êtes historien professeur à l'université de lausanne auteur de ce livre le post colonialisme et vous faites partie du conseil scientifique qui a élaboré cette liste ça ne vous a pas échappé elle fait face à une avalanche de critiques cette liste la plus virulente est peut-être celle de bruno retailleau président du groupe elle erre ici au sénat les bonnes intentions qui ont mené à la création d'une liste de célébrités basée sur l'origine ne peuvent pas masquer son caractère racialiste dit il emmanuel macron jouent le jeu des des coloniaux qui ne seront jamais rassasié des repentance de la france le choix du professeur blanchard est révélateur comment réagissez vous à cela la première action ça serait de droit qui lisent quand même des biographes ont été posées par le conseil scientifique parce que il n'y a aucune base raciale sur les délibérations de cette crise 3000 noms étaient ont été étudiés on applique ce voter pour la liste des 300 millions seraient encore beaucoup de noms qui sont possibles et un travail qui doit se poursuivre et je rappelle que toutes les origines étrangères sont mentionnés dans ce travail vous avez effectivement des ressortissants de l'ue première lexus trois maires français l'ex empire colonial vous avez des ressortissants qui proviennent d'asie vous en avez qui arrivent d'europe des états unis donc c'est plus c'est une liste monde on peut pas vraiment pas accuser le je pense le conseil scientifique d'avoir agi sous l'emprise d'une conception racialiste raki la licra qui se posent des questions sur votre liste là aussi je la cite dans le recueil des noms des quartiers d immigration et d diversité territoriale proposée par monsieur blanchard figure le citoyen français andré isaac dit pierre dac ancien militant de la licra nous aimerions savoir au titre de quelle diversité il figure sur cette liste vous avez une réponse alors ça c'est une question posé une colle parce que je n'ai pas étudié personnellement moi la biographie de données sud d'alger suite contre il aura une origine étrangère été naturalisés ou posez une colle là je ne ne pas répondre 7 d'accord la micra n'aura pas sa réponse c'est pas grave pas assez de femmes dit on au ministère d'elisabeth moreno et est-ce là vous avez une réponse ou pas oui j'ai une réponse les deux types de réponses la première chose c'est que c'est vrai il n'ya pas assez de femmes c'est pas du tout évidemment une volonté de descartes et d'écarter les femmes la commande était d'abord la question de la diversité des provenances nationale des des entrants sur cette piste et puis d'autre part c'est vrai qu'on a une difficulté parce que par exemple vous avez 70 militaires qui sont honorés dans cette liste parce qu'ils ont des rendu des services éminents à la patrie et à la nation à la république pour dire les choses clairement aidé à lancer les militaires évidemment vous n'avez aucune femme si vous étudiez par exemple la composition genre est entre guillemets des des romanciers les gens qui ont écrit des livres qui sont restés importants qui ont contribué notablement au rayonnement culturel de la france vous avez très peu de femmes dans l'histoire c'est malheureusement la réalité alors on en a mis un certain nombre mais vous avez raison il manque c'est un travail à poursuivre et la liste des 2700 monde qui reste hélas aussi vous restez avec nous un nicolas bancel vous réagissez à ce qui va être dit en plateau nicolas tenzer depuis que paru cette liste elle fait face à une avalanche de critiques j'ai épargné monsieur d'anselme il y en a d'autres médias réunionnais qui affirme que lille est la grande oubliée de cette liste il ad'autres étonné moi je moi j'ai regardé cette liste de manière très attentive et je considère que l'est vraiment telle qu'elle est aujourd'hui elle peut être complétée bien sûr mais elle est vraiment parfaite elle est vraiment pas refaire je ne comprends absolument pas les critiques que du genre de celle de monsieur retailleau je veux dire la france elle est faite de gens qui pour l'essentiel ont des origines étrangères moi même d'ailleurs mais quatre grands parents étaient étrangers ma mère était étrangère j'ai fait les écoles de la république et la voilà c'est donc je dis donc pourquoi des gens je dire des six mois on voit des gens qu'ils ont des dd africains ont des asiatiques ça a été rappelé qu' qui ont combattu qui ont versé leur sang au nom de la france on voit des gens qui sont des grands écrivains des chanteurs des artistes des hommes de théâtre qui sont venus de l'étranger parce que l'exil c'est la richesse de la france et c'est ça qui fait la force de ce pays c'est d'avoir des étrangers qui l'ont façonnée et qui se reconnaissent aujourd'hui français à part entière parfois beaucoup plus français que ceux qui se prétendent aujourd'hui c'est faux patriotes les français de souche a entre guillemets un tous ces gens là d'ailleurs qui sont pour un certain nombre d'entre eux prêts à vendre la france à des puissances étrangères d'abord réagi aux propos de monsieur retailleau austère qui ne confond les combats qui est un certain nombre de gens qu'ils veuillent sous la matrice d'une idéologie revoir l'histoire de france et des vis et des statuts c'est une chose et c'est un débat je pense qu'on prend l'histoire dans sa globalité donc le débat existe sur est-ce qu'on doit célébrer napoléon à l'occasion des commémorations pas est ce que c'est un débat très large et on trouvera toujours au laser de l'histoire quelque chose qui n'est pas politiquement correct et puis la deuxième chose c'est quelque part de suggérer un certain nombre de noms issus comme on dit de la diversité moi ça me choque absolument pas mais il faut quand même garder moi c'est sa matrice le caractère universel de notre message autant une suggestion est bonne et moi même j'ai regardé la liste qui ne m'a pas choqué autant attention la politique des quotas dans les noms parce qu'on a chacun y va de sa matrice je rajouterais la mienne et vous allez voir qu'elle n'est pas sur le genre moi je suis assez d'accord un par ailleurs parce que spontanément le comment dire le machisme et la misogynie institutionnel fait que on l'a vu sur des prix nobel incertains sont attribués des prix nobel alors que c'était des femmes qui avaient trouvé il faut faire un effort particulier mais par contre il ya une chose qui dans les deux assemblées puisqu'ici nous sommes à public sénat et dont les nombreux évoqué pose toujours un problème c'est la diversité sociale et ça je pense que un effort doit être fait pour ces héros du quotidien mais pas seulement si je pense ne se simplement la france combattante que ce soient les lycéens du lycée buffon ou le groupe manouchian la ftp moy je crois qu'il faut aussi mettre en avant finalement ces héros des classes populaires d'où qu'ils viennent parce qu'il y aura un nouveau ton manoukian est dans la liste d'assas et bien le loire heureusement mais il me semble que dans certaines villes et je le dis aussi l'idéologie nous rattrape dans certaines villes le groupe manouchian où les fédérés de la commune pour parler des étrangers qui ont façonné l'histoire sont plus présents sur les noms de rue que dans d'autres nicolas bancel vous souhaitez réagir oui juste pour vous entièrement d'accord avec ce qui vient d'être ce qui vient d'être dit et la liste je le rappelle pour que les téléspectateurs soient vraiment au courant de l'intention de ses fils ce n'est pas de remplacer le long des rues ans et de proposer à tous les aigus et maires conseillers généraux régionaux des possibilités une ouverture sur le monde sur les petits fleuves qui ont fait le grand fleuve quelle histoire quelle histoire de france et que moi je ne suis personnellement un petit personne mais je crois que justement c'est partagé par le conseil scientifique s'agit pas donc de le déboulonner les statues ou d'enlever des noms de rues mais pour les nouveaux bâtiments les nouveaux édifices des nouvelles rues et cetera je crois qu'on a le droit effectivement de réfléchir peut-être à plus large échelle et il en va pas d'une mauvaise volonté des élus genre fiction et peut-être d'une méconnaissance aussi tout simplement de la richesse de notre histoire qui est effectivement irrigué par l'ensemble c'est de ces petits ruisseaux qui ont fait sept grands fleuves qui nous habite prenons un exemple de quelqu'un qui est vraiment identifié comme étant français et qui est dans votre liste d'ailleurs jacques tati yves jacques tati tchouk voilà et tout le monde l'identifient un français mais il c'est quelqu'un qui vient à une origine étrangère vous avez des des chanteurs aussi dans votre liste mais qui sont effectivement tellement identifié comme étant étant des français qu'on en a oublié l'origine et je trouve que c'est ça aussi la force de ce message nicolas bancel un tout dernier mot rapidement vous avez le sentiment d'avoir été instrumentalisé à des fins politiques par certains et certaines alors 13 dépend pas du tout parce que je tiens à dire que le conseil scientifique a agi avec une liberté absolument entière on a eu absolument aucune pression on a choisi en toute liberté vous avez vu conseil scientifique est très divers et recoupe des historiens comme moi comme pascal ory qui d'ailleurs vêtements académicien même si des journalistes des des gens qui s'intéressent à la diversité et on a eu absolument aucune pression donc on agit vraiment toute liberté et ben merci merci beaucoup nicolas bancel d'avoir participé de manière ponctuelle comme ça ce match des idées merci infiniment troisième thème ce soir messieurs c'est la troisième conférence social jean castex se rencontraient les partenaires sociaux en visio pourparlers prime aux salariés 10 de la deuxième ligne dans cette crise à savoir les chauffeurs routiers les livreurs les caissières les éboueurs au total 4,6 millions de personnes voudraient qu'on écoute jean castex à l'issue de cette réunion il s'agit de manifester une reconnaissance aux salariés dont la présence au travail s'est avérée indispensable pour assurer la continuité économique du pays tout au long de la crise au terme des échanges avec les partenaires sociaux le gouvernement a décidé d'autoriser à nouveau comme ces deux dernières années le versement en 2021 d'une prime de 1000 euros défiscalisées et exonérées de cotisations sociales plus communément connu sous l'appellation de prime macron françois kalfon est-ce que ça non je vous vois faire une tête je me dis que ça ne vous va pas du tout non mais moi j'ai écouté et nos tonomy du dialogue social c'est une vieille tradition la charte d'amiens en france je constate que l'ensemble des organisations syndicales de salariés ont refusé la funeste réforme l'assurance chômage qui va précariser ce qui au terme de ce processus voilà emplois détruits donc la prime macron 2000 euros pour les salariés dont je pense que si on fait une conférence sociale la base c'est qu'on est tous et une écoute les partenaires sociaux donc on retire cette réforme de l'assurance chômage dans le contexte sa part est d'accord mais ce n'était pas l'objet des disques bien jour ses collages et d'assurer qu'il est la prime mais attendez mais attendez on va chercher la paille dans l'oeil du voisin alors qu'on a une poutre en face de ses yeux n'a pas une de poutres on en a deux puisque derrière il ya aussi la situation des jeunes 1 il y à des collectifs d'associations qui demande la possibilité même transitoire moi je serais prêt à ce que ce soit pour le temps de résilience de la crise pour deux ans trois ans à ce que le rsa jeunes puissent être instituée enfin est-ce qu'il ya besoin d'aller faire des colloques sous les lambris dorés de la république pour voir que notre jeunesse est en situation de graves difficultés tant sur le plan matériel que psychologique voilà deux urgences sociales qui font le consensus d'un côté des associations et de l'autre des partenaires sociaux et on va vous nous invitez nous inventer une prime qui a pour les salariés de la deuxième ligne sa pêche l'urgence sociale dans le très bien et très bien qui fleure bon finalement le ral l'oral de rattrapage électorale alors que les revendications sont tout à fait claires et ça concerne des centaines de milliers de personnes sur le plan de cette funeste réforme de l'assurance-chômage chocolatées j'ai l'impression qu'aujourd'hui effectivement il ya eu un certain nombre de mesures qui ont été actés qui sont trop sensuelle ça c'était assez évident et je crois qu'aujourd'hui il faut aussi que les entreprises prennent leur part de responsabilité en tout cas celles qui le peuvent prenons tout ne peuvent-elles pas effectivement en versant cette prime parce que là aussi il faut être sûr aussi que derrière évidemment les salariés concernés reçoivent cette prime parce que l'incitation de ce point de vue l'homme ne suffit pas et je crois que là il faut aussi être clairs et probablement être un peu plus contraignant encore une fois pas pour toutes les entreprises mais celles qui ont pu dégager pendant la crise notamment le grand commerce l'agroalimentaire etc un certain nombre de profits tout à fait raisonnable deuxièmement il ya effectivement lucia calvo l'a rappelé il ya 2 2 où il peine trois grands sujets a effectivement cette réforme de l'assurance chômage à vrai dire on n'en comprend pas très bien les fondements dans la période actuelle je crois que c'est quelque chose qui pouvait certainement attendre qu'ils devaient attendre je dis pas qu'il faut pas réformer non je pense que même sur le fond il ya sortons certainement un certain nombre de mesures à prendre c'est certainement pas le moment compte tenu de la situation de précarité terrible d'ailleurs non aux mesures pas encore exactement tous les contours 1 mais on va voir ce qui va se passer dans six mois dans un an dans deux ans on peut craindre quand même une détérioration extraordinairement sérieuses pour les catégories les plus vulnérables sur le fond de landau le monde d'après voilà mais voilà c'est ça va lier sa deuxième mariage on repart en parler ce soir il ya la question effectivement de la réforme des retraites bon qui a été mal engagée je pense qu'elle ne sera pas parce que je pense que dans le contexte aujourd'hui elle est complètement illisibles est impensable déjà elle était sans doute avant la crise de lakovic 19 et troisièmement effectivement il ya la situation des jeunes et là il ya plusieurs choses je crois qu'il ya effectivement la précarité matérielle psychologique d'un certain nombre de jeunes et je pense qu'on a beaucoup tardé beaucoup trop tardé à en prendre la mesure et aujourd'hui encore je pense que tous les témoignages affluent je veux dire c'est un véritable désastre désastre tomber et deuxièmement il ya là de l'étape d'après c'est à dire pour les jeunes comment vont-ils s'insérer sur le marché de l'emploi par les stages par le premier emploi dans l'écho dans le contexte aujourd'hui et je veux le gouvernement n'en fait pas assez dit là je pense qu'il va effectivement il ya probablement un certain ya des mesures d'urgence il ya des mesures d'urgence et il ya ensuite un certain nombre de mesures vraiment de transition avant la visage et pour les deux prochaines années ou trois prochaines années pour que les jeunes effectivement puissent accéder dans les meilleures conditions possibles au marché de l'emploi et là je pense que c'est ce sujet-là prioritairement qui doit être mis sur la table alors je suis tout à fait d'accord pourquoi et maintiennent t-il cette réforme de l'assurance chômage c'est pour des raisons politiques c'est elle qui à un moment donné pour en concurrence avec la droite et le courant dit réformateur faut toujours plus de réformes ayant acté la fin de la réforme des retraites il faut maintenir une réforme au parfum un peu libérale et qui en sont les dindons de la farce pas ceux qui sont les plus fragilisés c'est à dire les demandeurs d'emploi ensuite s'il y avait eu et moi j'ai dit un certain nombre de pistes comme le rsa jeunes mais c'est pas le seul s'il y avait eu un sommet social qui faisait sens pour la société bien au delà des organisations syndicales c'est de ce sommet social pour la jeunesse un dans lequel toutes les parties prenantes y compris les collectivités locales auraient été invités à y participer moi je pense que dans une période comme ça il faut pas faire preuve de dogmatisme typiquement vous avez ce sujet qui apparaît sur la violences entre jeunes et qui est devant nous berck les phénomènes de bandes ça toujours existé mais la montée de la violence n'est pas sans rapport avec la situation sociale dans laquelle nous vivons et bien c'est le moment d'injecter massivement des assistants d'éducation c'est le moment d'être innovant et qu'on ne me dise pas qu'il n'ya pas d'argent on peut y revenir et ouvrir pardon mais laissez ça non mais je cite quand même deux chiffres 750 milliards d'euros pour l'ensemble de l'union européenne 1900 milliards aux états unis avec la fed la banque centrale aurait pu le faire et un pays comme le seul japon chiffre son plan de relance à 2000 milliards environ 2 de dollars ou d'euros on n'est plus à ça près donc ces lettres les marges de manoeuvre existent riz sur les jeunes je précise juste la toute dernière info quand même si la prime à l'embauché des jeunes qui est prolongé jusqu'au 31 mai voilà je sais que ça ne vous dira pas mais celle annonces du jour une petite image pour terminer si vous le voulez bien la visite de quatre français au vatican ce lundi les militants écologistes cyril dion l'entrepreneuse eva sadoul le fondateur du mouvement coexister samuel grychowski qui ont rencontré le pape est un collaborateur de l'eurodéputé pierre larrouturou qui s'est fait excuser qui devait venir mais qu'ils étaient positifs au co vide de quoi ont-ils parlé de taxation sur les transactions financières pour accélérer la transition écologique le souverain pontife qui a appelé la jeunesse à réveiller les gouvernements sur les questions environnementales et plus surprenant selon nos confrères de l'ops le pape s'est inquiété du risque de voir le rassemblement national au pouvoir en france je pense que c'est tout à fait normal parce que tout simplement le message du rassemblement rasd nationale est totalement opposée aux enseignements fondamentaux de l'église catholique je ne suis pas catholique moi même peu importe d'ailleurs mais il faut bien voir que si on regarde ce que propose le rassemblement national et les évangiles c'est complètement je dirais l'antinomie absolue l'antinomie absolue donc le rassemblement national n'a rien n'à parti chrétien et je crois que si l'embarras alors si le pape est intervenu aussi je crois sur le rassemblement national c'est pour aussi indiqué quelque chose je pense qu'il l'a dit très spontanément c'est que le rassemblement national n'est pas un parti comme un autre le rassemblement national ne fait pas partie du jeu politique normal dans une démocratie et je crois que c'est ce message là très fort du souverain pontife aujourd'hui il faut véritablement entendre c'est un coup de l'arbre alors bien sûr après sur l'engagement environnemental du pape il est connu depuis longtemps lui même d'ailleurs lorsqu'il était avant d'être pape ait eu lorsqu'il était archevêque cardinal etc a fait beaucoup pour la jeunesse évidemment de simple et je concept ce rendez-vous prouve qu'ils avaient il y avait un véritable intérêt elle c'est quelqu'un d'ouvert voilà et je pense qu'il a dit des choses très fortes à cette occasion et c'est malin de la part de ces quatre français de passer par le pas pour faire passer ses messages comme pour faire pression sur des gouvernement qui serait sourd à ces sur les sujets environnementaux voit bien qu'il ya pâtissier de frontières c'est un sujet mondial or le pape est que dans une religion structuré puisque c'est de la religion de le monothéisme qui a une autorité suprême comme médiation chez les vivants qui est quel pape s'est plutôt bien que le faire sur la question du rassemblement national quand on va à saint pierre de rome michel et quand j'étais gamin puis je suis retourné récemment et quand même une sculpture sur la place saint-pierre c'est quand même voulu par le pape françois duquel je suis un peu fan je tiens à dire et qui est un bateau avec des migrants donc l'engagement sacerdotale personnel politique de ce jésuite argentin il est tout à fait clair d'ailleurs au prix moi je ne fais pas partie des communautés catholiques au prix parfois de frottement sur ses engagements qui ne plaisent pas à tous les catholiques dans le monde et en france mais qui me sont plutôt sympathiques et le fait qu'ils soient sensibles à la question environnementale vous le saviez vous je sais qu'il est sensible à tous moi je n'ai pas à juger le pape qui a qui ont posé des questions sur l'homosexualité qui disait et je dirais avec lui qui suis-je pour juger donc qui suis-je pour juger les engagements du pape je ne juge pas maison ma sympathie voilà c'est un discours qui peut avoir de l'influencé sur les états notamment sur la question environnementale nicolas tenzer il est très influent je pense qu'il a ce pape en particulier à une aura véritable auprès de l'ensemble des progressistes partout dans le monde en france en europe dans le monde et je pense que c'est un pape à ses ex de la hiérarchie catholique bien sûr évidemment des catholiques d'extrême droite ou de ceux qui se disent catholiques qui sont à l'extrême droite plus exactement ça c'est tout à fait évident mais je pense qu'il ya quelque chose de très fort effectivement et sur l'environnement ce n'est pas du tout la première fois qu'il dit qu'il ya vraiment un risque pour la planète qu'on risque de se détruire et je crois qu'il y a un lien quand même théologique parce que quand même le pape françois est aussi théologie loin peut-être moins que que benoit 16 ne l'était mais quand même et il ya aussi un enseignement il faut préserver la planète il faut la garder alors il n'est pas du tout dans l'extrémisme le pape n'est pas du tout une sorte d'extrémisme verre ultra et c'est pas du tout mais il envoie des message très fort et je pense que là aussi celui sur le rassemblement national est très clair je pense qu on soit faut quand même réfléchir assez sérieusement à cette parole du souverain pontife et on s'arrêtera là merci merci tous les deux d'avoir participé à ce match des idées c'est donc la fin de cette émission exceptionnellement se retrouvera demain à 18h30 et non à 18 heures et puis je vous retrouverez aussi à 22h30 dans un instant auditions publiques l'invité ce soir olivier faur premier secrétaire du parti socialiste et puis demain matin comme tous les jours dès 7h30 vous retrouvez bonjour chez vous oriane mancini recevra notamment laurent berger secrétaire général de la cfdt je vous souhaite une excellente soirée sur public sénat