Gouvernement Barnier : le hold-up des LR ?

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous heureux de vous retrouver pour une nouvelle semaine de sens public votre rendez-vous de débats de chroniques et de reportage 90 minutes de thèmes tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Public Sénat les LR ont-ils réaliser le holdup du siècle en plçant l'un des leur à la tête du gouvernement ce sera notre premier débat dans minute alors que Michel Barnier tente d'élargir son équipe gouvernementale et de prendre ses marques voire de marquer son territoire face à Emmanuel Macron et puis dans la seconde partie de ce sens publicique c'est un débat de société que je vous propose au lendemain de la cérémonie de clôture des Jeux paralympiques est-ce une parenthèse enchantée ou le début de la révolution de l'inclusion maintenant quand les personnes en situation de handicap vontont vont arriver dans un taxi vont arriver dans un restaurant la perception et l'accueil des de chacune des personnes ne sera plus ne seront plus les mêmes donc ça c'est la révolution paralympique qu'on évoquait elle a elle est une révolution sociétale vous voudrait y croire mais on en est loin comment rendre la société française vraiment inclusive comment rattraper notre retard en matière de transport de soutien scolaire ou d'emploi réponse dans TR qu4 mais d'abord l'actu politique et ce casse-tête du Premier ministre pour composer son équipe gouvernementale Cécile Siou le groupeera au gouvernement vous pensez c'est pas du tout à l'ordre du jour de la discussion que nous avons avec le Premier ministre aujourd'hui si les députés liott n'ont visiblement pas demandé de poste à Michel Barnier cet après-midi les autres partis ont posé des conditions le RN d'abord qui ne veut pas de nom qui fâche et si cette condition n'est pas respectée Marine Le Pen menace de motion de censure je souhaite que le gouvernement corresponde à ce que nous avons exigé du Premier ministre c'est-à-dire qu'il y ait des ministres qui soient respectueux de la force politique que représente le rassemblement national et ces 11 millions d'électeurs le nouveau Premier ministre enart TLR devrait nommer des personnalités de son parti mais il va aussi devoir ménager le camp présidentiel car avec 166 à l'Assemblée il aura besoin des macronistes des philippistes et du MoDem pour voter ces textes si Gabriel hatal tout comme François Beyou ne sont pas candidats à des postes ils espèrent bien faire entrer des membres de leur parti au gouvernement il faut des ministres modemes au gouvernement ça dépendra ce que Michel Barnier en pense parce que c'est pas les partis politiques qui composent les gouvernements ça c'était la 4e République ça veut dire que ça vous semble pas une évid ça vous semble pas une évidence ça me semble une évidence enfin le nouveau Premier ministre souhaiterait rassembler le plus largement possible à savoir ouvrir les portes à des personnalités de gauche mais le nouveau front populaire ferme la porte quand c'est un gouvernement qui va être de droite sur une politique de droite et qui va être un gouvernement soutenu par l'extrême droite et bien comment voulez-vous que des socialistes ou des femmes ou des hommes de gauche participent à une telle équipe Michel Barnier aurait déjà eu certaines personnalités de gauche au téléphone et devrait en recevoir prochainement à droite toute est-ce forcément le cap que va suivre Michel Barnier on en débat tout de suite avec Jean garig bonsoir bienvenue vous êtes historien président de la commission internationale d'histoire des assemblées vous publiez jours heureux quand les Français rêvaient ensemble chez Paillot on vient de vivre un mois de de de rêve commun avec ces Jeux olympiques et paralympiques Émilie zapalski bonsoir et bienvenue heureux de vous retrouver sur ce plateau vous êtes communicante et fondatrice de l'agence Émilie conseil Stéphane zumseek bienvenue à vous aussi directeur du département Opinion à l'institut de sondage c'est Mathieu croissand bonsoir Mathieu bienvenue à vous éitorialiste politique bon on parle de casse-tête c'est peut-être un cliché mais c'est sûrement aussi une réalité pour former ce ce gouvernement Barnier déjà il doit compter les forces en présence on l'a on l'a entendu là avec François Baayou sur qui peut-il vraiment compter a priori il peut compter sur son groupe parlementaire celui des des républicains a priori la décision été prise à partir du moment où où le envoqué accepte de renoncer pour un temps à à l'ambition présidentielle enfin à l'obsession présidentielle il peut y avoir donc des des hommes des des républicains au sein de ce de ce gouvernement c'est logique il y a un deuxième cercle qui est celui de la coalition ensemble là aussi on peut supposer que au moins des gens du MoDem et d'horizon moi ça me semblerait un petit peu embêtant qu'il y ait des des pur macronistes dans la mesure où pour l'opinion publique on le voit bien Macron a per perdu ces élections et le symbole de voir les les mêmes les mêmes ministres en tout cas macroniste faire le je dirais la la bascule de du du gouvernement Atal au gouvernement Barnier je trouve que ce sera un mauvais signe par rapport à l'opinion publique qui a besoin et qui veut une cohabitation j'insiste bien là-dessus bon mais il n'empêche que c'est possible parce que ça fait partie de ceux qui soutiennent et puis l'idée semble-t-il ça aurait été d'élargir aussi avec des des des des hommes de gauche des des gens qui représenteraient la la sensibilité de gauche qui serait assez logique par rapport à la nouvelle architecture de de de l'Assemblée nationale sauf que là on voit bien que end fris est fermé porte la porte est fermée zapalski qui pourrait incarner une ouverture à gauche c'est c'est c'est bien la question par G G qui dit ça serait bien que ça soit quel personnalité mais ça c'est le monde idéal de de Michel Barnier oui ou alors c'est des faut gauche enfin je vois pas qui pourrait embarquer parce que les premiers éléments qu'on a eu bah déjà c'est quand même un ministre un premier ministre àair enfin de droite donc clairement dans la continuité d' en même temps qui était devenu de plus en plus à droite donc si c'est pour parler au français je pense qu'au niveau du respect de des résultats des élections on est quand même loin parce que les républicains ne pèsent pas beaucoup dans les résultats il y a eu quand même un front républicain et il y a eu en effet un rejet de d'Emmanuel Macron et là globalement on sent que c'est il parle d'une coexistence exigence c'est on peut pas croire à une cohabitation et les premiers signaux que que Michel Barnier a donné au moment de la passation de pouvoir c'était pas forcément un programme en tout cas les premiers mots d'un programme qui pourrait satisfaire un minimum la gauche on a quand même beaucoup parlé d'immigration de sécurité alors il y a eu un peu les services publics avec le premier déplacement oui mais je trouve que les signaux en tout cas ne sont pas rassurants et quand on entend François Hollande dire niet et Olivier fort pareil je pense qu'ils sont intérêt à rester dans l'opposition que de se compromettre à un gouvernement qui est clairement identifié quand même à droite et dans la continuité encore une fois de en même temps je parler pas compromission pour moi c'est pas la ce serait pas la compromission ce ser je comprends que pour les socialist c'est consid pas des signau quand même de gauche Stéphane du côté de l'opinion là Michel Barnier on sait pas combien de jours ça va prendre peut-être peut-être longtemps Mathieu vous disiez la dernière fois sur ce plateau je sou avant sa nomination attendons fin septembre on verra on verra bien on espère que ce sera un peu plus rapide mais mais comment les Français peuvent-ils se reconnaître dans ce gouvernement vous voyez ce que je veux dire alors qu'ils se sont massivement déplacés pour les législatives ça c'est aussi ça le défi mais que ce que voulez les Français après plus de 50 jours de de vot ville c'était la nomination d'un Premier ministre C vient de la droite cert vient de la droite républicaine ce ne sont que 47 députés 8 % de l'Assemblée nationale c'est pas beaucoup c'est la force quelque part la plus faible mais avant tout il voulait que que tout cela cesse et qu'on leur propose quelqu'un qu'on leur proposé c'est quelqu'un qui avait quand même quitté le champ de la politique en tout cas de la politique quotidienne et donc l'accueil qui lui est fait est plutôt bienveillant favorable il pas il est pas tant estampillé LR dans l'opinion qu'on pe parce a quitté la la la la politique politicienne il y a quand même bien longtemps et la dernière fois qu'il a exercé des grandes des fonctions éminente c'était à Bruxelles en tant que négociateur du brexit et il avait déjà quitté à ce moment-là la vie politique donc l'accueil lui est plutôt favorable après vous le disiez tout à l'heure en parlant de cohabitation ce que veulent les Français c'est un changement radical de la politique qui a été mené non pas depuis 2 ans mais depuis 7 ans on finir avec le macronisme et faire autre chose les signaux qui sont envoyés actuellement au-delà de de la majorité relative dont il pourrait bénéficier c'est on prend le directeur de cabinet de Bruno Le Maire et on le nomme directeur de cabinet du premier ministre je ne suis pas sûr alors tout le monde ne connaît pas cette personne mais je ne suis pas persuadé que ce genre de de sign même il y a quelques petits défis budgétaire hein il y a des défis budgétaires mais P que euh on parle beaucoup de ce gouvernement à la mercie du rassemblement national Michel Barnier il va aussi être à la mercie de l'AL gauche de la macronie enfin c'est 166 parce qu'on est quand même dans une situation inédite ou certes c'est un premier ministre de droite qui y a encore quelques semaines était un opposant un opposant frontal au président de la République qui devient son premier ministre mais qui sera soutenu par un bloc central de 166 députés ça c'est assez particulier s'il veut pouvoir disposer de ce soutien ou si le premier si le président de la République souhaite un peu plus de stabilité en ce qui concerne le Pr du Premier ministre je pense que Michel Barnier va devoir faire très attention certes il y aura une course un déport vers la droite mais ça ça fait des années qu'on en parle on a bien vu les prises de position de Michel Barnier durant la primaire très dro très droitière les LR ont basculé au moment de du projet de loi immigration quand même dans dans une posture ex enfin ultra régalienne ultra droitiste je ne dis pas d'extrême droite enfin ce que disait Bruno rotillo je ne parle même pas d'éicotti avant qu'il quitte enfin avant qu' qu'il tente son opération sur le parti ce que disait Bruno rotillo n'avait rien à envier au discours des des des front des des pardon des représentants sur l'immigration du rassemblement national donc là il est quand même dans une situation où très clairement c'est un libéral en économie oui il va pas toucher il va pas détricoter le les retraites euh oui sur la fiscalité on connaît on connaît le caractère très ferme de la droite de ce point de vue-là oui ça va être très compliqué parce que on voulait les Français voulaient un changement radical et on est en train de leur servir c'est un peu l'impression qu'ils ont d'une Macron en un peu plus à droite que ma précédent ça pose la question vous avez parlé de coexistence exigeante c'était une formule effectivement qui a été employée pour euh désigner on va dire ça comme ça ce que pourrait être le fonctionnement du duo président Premier ministre écoutez ce qu'en disait François baayrou hier invité du Grand Jury RTL le Figaro Public Sénat corresponsabilité ça veut dire euh le président de la République exerce la plénitude de ses fonctions définies par la Constitution le Premier ministre exerce la plénitude de ses fonctions définies par la Constitution à l'article 20 et pour moi c'est un équilibre qui correspond à un triptique un président fort un gouvernement fort un parlement fort à ce moment là en corresponsabilité on peut avancer François Baou qui rappelle d'une certaine façon le le le le texte ou la lettre de la de la Constitution jean-garig mais tout ça ça dépend surtout de la volonté d'Emmanuel Macron de s'effacer un temps soit peu alors je pense que des facto il devrait être obligé de s'effacer mais ça fait combien de fois qu'on a dit ça sur PL non mais sauf que là la situation elle est quand même très particulière c'est-à-dire que François Baayou nous dit un président fort un gouvernement fort et une assemblée forte moi ce que je vois maintenant c'est un président faible en tout cas affaibli un Premier ministre qui est aussi affaibli dans les autres cohabitations les les les premiers ministres qui exerçaient alors pleinement les pouvoirs que leur confère la les la Constitution ces premiers ministres là étaient fort fort d'une majorité absolue que ça soit Jacques Chirac Édouard Baladur ou Lionel Jospin là vous AZ forcément un un premier ministre obligé de négocier de naviguer à vue parce que il est prisonniers à la fois du du vote de de la non agression de la part de de du rassemblement national et de la gauche des des macronistes donc pour moi c'est un premier ministre affaibli là aussi qui est fort c'est c'est l'assemblée ce sont les partis maintenant qui vont on a donc dans le triptique dont parle François Baayou pour vous le le le pilier le plus fort c'est l'assemblée aujourd'hui mais c'est c'est c'est la logique m on pose des cris d'or frais on pousse des cris d'or frais parce que c'est le retour à la 4e République mais la 4e République d'abord son bilan est pas du toutuss si négatif qu'on a pu le dire il est il a été j'allais dire un peu obscurci par la vulgade gauliss qui nous av nous enseigné que c'était pas bien il y avait l'instabilité l'impuissance et cetera c'est pas du tout le le bilan de la 4e République en réalité mais donc la réalité c'est qu'on est dans une situation de 4e République avec des institutions de 5e alors je math ou intervenir non le le président de la République a montré des signes il était un peu obligé de d'un effacement d' effacement conseiller commun la tour de contrôle ne sera plus Alexis CER c'estàd le le secréire gén g ou qui chapotait tous les ministres relisait toutes les interviews il faisait en gros cétait le chef d'orchestre de de de l'exécutif et et donc il va il va mécaniquement s'effacer et il va être réduit au pouvoir que lui confère à la fois la Constitution qui s'occuper un peu du régalien il va pouvoir décréter une grande cause du quinquena ou de l'année peut-être et en fait il a un pouvoir de nuis maintenant qu'il peut refuser une nomination il peut lâcher une perfidie au Conseil des ministres ou dans une interview bref ça ça va être ça le pouvoir d'Emmanuel Macron après à moins qu'il invente autre chose mais quand on regarde les textes il peut pas faire tellement autre chose alors je vis qu'on parle du du style Barnier quand même il a il a réservé son premier déplacement au personnel des urgences de l'hôpital Necker à Paris un extrait j'ai déjà eu des contacts avec des élus responsables de gauche je vais pas vous détailler mon emplo du temps mais je verrai en tout cas dans ce travail d'écoute de consultation je verrai tous les groupes politiques y compris ceux qui ont exprimé une sorte de d'opposition automatique et préalable avant même de savoir qui sera ministre et quel sera le programme du gouvernement donc voilà Émilie zapalski la la spécialiste en communication politique que vous êtes euh que pensez-vous du style Barnier ben moi je pense que c'est justement là qu'il y a plus de changement et de rupture finalement c'est plus sur le style parce que c'est vrai bon ben déjà son expérience son âge son profil euh vous avez parlé tout à l'heure hein de de son rôle de négociateur au niveau du brexit on sent et d'ailleurs dans ses premiers mots il parle de dialogue il parle des parlementaires des syndicats des élus tous ces corps intermédiaires qui ont été quand même très bousculés durant l'ère Macron à plein pot donc on sent quelque chose qui est plutôt de l'ordre de l'apaisement de la volonté de dialogue il y a autre chose que j'ai remarqué c'est le respect des uns et des autres c'est vrai qu'on a souvent dit qu'Emmanuel Macron manquait d'empathie manquait même de considération finalement pour tout le monde et là on sent quand même un Michel Barnier qui est capable alors dans son style assez austère he il saurit pas souvent même s'il a eu quelques mots d'humour pendant la passation de pouvoir vis-à-vis du jeune premier ministre Gabriel hatal mais ça donne c'est c'est vrai que dans ces moments si perturbés ça fait du bien de voir une personnalité qui a l'expérience politique qui a probablement plus d'intuition politique justement sur ce qui se passe dans la société et qui considère tout le monde mais après de là à faire moi je pense que sur le le fond c'est même topo c'est en même temps comme vous l'avez dit un tout petit peu plus à droite donc moi je pense que Macron il trouve son compte et là où ça va être plus difficile c'est qu'on sait très bien qu'Emmanuel Macron a du mal à voir s'épanouir s'émanciper les premiers ministres à l'image d'eddouard Philippe qui avait eu tellement de succès que on lui coupe la tête je pense que ça peut être la même chose avec un Michel Barnier qui est très tenace très persévérant dans dans ça et même s'il a pas beaucoup de marge de manœuvre parce qu'en gros il va gouverner pour ne pas être censuré euh bah ça lui laisse quand même une espèce de d'identité qui va pouvoir gêner un petit peu Emmanuel Macron y compris parce que ça on en parle pas beaucoup parce qu'on est né sur le National mais sur l' internationale parce que je pense que Michel Barnier qui est quand même un habitué de l'Europe un habitué aussi de toutes ces fonctions là je suis pas sûr qu'il lâche non plus complètement tout ça au bénéfice d'Emmanuel Macron qui a pas toujours été très habile alors je je je suis pas adepte de de du jeunisme mais je pense que plus mon expérience de journaliste va avancer moi je le sauraai mais quand même est-ce qu'on peut Stéphan zum incarner une nouvelle façon de faire de la politique à 73 ans en tant que Premier ministre peut-être enant dans dans le contexte bien particulier oui se lancer dans une carrière et lancer son écurie présidentielle je n'en suis pas persuadé mais là ce qu' lui est demandé c'est différent c'est de tenir de tenir plus que quelques jours ou quelques semaines donc il a ce côté rassurant là encore mais je pense que c'est pour ça que l'accueil qui lui est fait par l'opinion est plutôt favorable c'est au même niveau qu'Élisabeth borne et au même niveau que Gabrielle Atal au début oui pourquoi pas on va voir mais on parle beaucoup de la forme c'est pas très compliqué aujourd'hui de faire de mieux que Macron en terme de forme pour pour essayer de d'en finir avec la verticalité et la supposée arrogance dont on a accusé le président de la République ces dernières années mais ce qui David Gabriel à il y avait la passation de pouvoir cétait c'était assez savoureux il y avait une rupture quoi en tout cas la for en tout cas c'était aussi pour le montrer enfin je ne suis pas le 4e Premier ministre de la majorité d'Emmanuel Macron c'était ça aussi le l'enjeu mais je pense que très très vite on va revenir au fond et au programme là encore je pense que ce que la droite républicaine contenu de de de son étiage et de de sa sousreésentation aujourd'hui à l'Assemblée nationale représente je pense que proposer là je suis pas en train de d'avoir un discours militant mais c'est plus là dans ce qu'attend l'opinion faire un faire un peu plus de régalien être un peu plus dur sur l'immigration que jusqu'à présent mais avoir au niveau économique en tout cas quelque chose qui qui va être forcément libéral notamment cont tenu de de l'état des finances publiques je pense que très vite ça va tanguer pour le Premier ministre parce et je ne parle pas que du rassemblement national c'est un programme quand on voit ce qu'est le programme de la droite aujourd'hui de la droite républicaine c'est très ça a très peu de points commun avec ce que réclam les Français le problème c'est qu'il y a pas des Français qui attendent des choses ils sont pas cohérents il y a différents types de français les français de gauche qu'est-ce qu'ils veulent l'abogation de la du projet je dois enfin de la réforme des retraites et à l'extrême droite on sait très bien ce qu'ils veulent en terme de sécurité et en terme d'immigration ça va être très compliqué pour un Premier ministre issu des de la droite républicaine qui par définition va devoir faire venir beaucoup de enfin un certain nombre en tout cas de de responsables de ce parti de définir un discours de politique Gén générale et une politique qui correspond à ce qu'attendent les Français aujourd'hui justement Mathieu parlons de de de cette difficulté pour Michel Barnier de composer son son gouvernement il devrait faire la part belle où elle est alors le nouveau Premier ministre a a pris soin de préciser vendredi soir que ce serait pas seulement un gouvernement de droite alors tout est donc dans ce pas seulement il y aura sans doute aussi on l'a dit tout à l'heure quelques macronistes d'autres personnalités mais ce qui préfigure une forme de changement dans la continuité c'est ce qu'on disait hein puisque dans le gouvernement Atal il y avait un peu moins de la moitié des ministres qui étaient issus de la droite dans le gouvernement Barnier qui sait la propretion sera peut-être inversée quoi qu'il en soit c'est quand même un peu Noël avant l'heure pour les LR faut le dire laminer dans les urnes à la présidentielle pu législative leur parti a été réduit quand même à à à au groupe le plus famélique de leur histoire en juillet dernier 41 députés élus sous leur couleurs auquel s'ajoute une poignée d'apparenté ça fait au total moins que les socialistes un petit peu plus que que les écologistes mais les voilà donc qui font main basse sur l'exécutif il n'en espérait pas tant faut le rappeler à tel point que Laurent voquier avait déclaré sans prendre trop de risque que sa formation ne participerait même pas une coalition et encore moins au gouvernement l'idée c'était pas question d'occuper un strapontin dans le Titanic du macronisme mais maintenant que Michel Barnier est au gouvernail j'allais dire c'est quand même une autre affaire mais est-ce que la droite pour autant elle est prête non euh si au niveau local et donc paricochet par exemple ici au Sénat ils affichent encore de de borest au niveau national et en particulier à l'Assemblée les LR sont un parti zombie ces élus ou du moins ceux qui ont résisté aux sirènes du débauchage ont faire quand même depuis 2 ans soit le spectacle de leur lcheter on l'a vu pendant le débat sur les retraites soit le spectacle de leur division avec ce point d'org ce Vau ville vous vous souvenez estival avec ti qui risque de se transformer d'ailleurs en feuilleton judiciaire ces intellectuels ou du moins ce qu'il en restait chez LR on ont donné le sentiment d'arrêter de travailler depuis longtemps on témoigne le pacte législatif qui a été publié cet été qui recycle les propositions de loi notamment sénatorial qui étaient déjà dans les tuyau mais aussi beaucoup de vieilles lunes sarkozistes sur la sécurité son l' immigration au fond comme si le pays comme si la société n'avait pas changé depuis 10 ans résultat les adhérant qui s'étent remobilisé pour la primaire de 2021 bah ont pris la poudre des scampettes quant aux électeurs là ils sont carrément allés voir ailleurs déjà depuis 2 ans bon vous nous dites que la droite est pas forcément prête mais est-ce que le fait de participer à un gouvernement peut lui redonner des couleurs j'en suis pas sûr euh dans les pour les raisons qu'on a évoqué à la fois programmatique et puis dans les circonstances actuelles c'estàd sans majorité et sans marche de manœuvre financière ça prmet quand même d'être compliqué ce qui explique que quelques-uns et encore quelques réticences à participer au gouvernement mais surtout ce cadeau il pourrait bien se révéler empoisonn don tant que LR n'aura pas tranché sa stratégie pour 2027 est-ce qu'il faut se recentrer pour faire main basse sur le vaisseau fantôme du macronisme ou à l'inverse se droitiser pour tenter de siffonner le rassemblement national le débat reste entier alors c'est c'est le titre assez général de de de notre débat est-ce que vous parlez d'un holdup de de LR aujourd'hui non moi je considère pas ça comme un holdup c'est on voit très bien que d'autres solutions auraient pu être tentées qu'elles ne l'ont pas été pour des tas de raisons qui tiennent à Emmanuel Macron mais aussi à ce qui s'est passé au sein du du Parti socialiste et et finalement qui pas voulu du pouvoir oui c'est ça qui n'ont pas voulu du pouvoir les les qui n'ont pas voulu de Bernard casenuve les c'est c'est une solution de d'apaisement la la figure de de de Monsieur Barnier est une figure d'apaisement et je pense que cette cette idée d'apaisement c'est quelque chose que les sondages le monde que les Français attendaient ça c'est c'est une certitude que ça ça soit inespéré pour eux c'est possible à court terme parce que parce que ça c un peu la thèse de Nicolas Sarkozy il fallait revenir au centre au centre du jeu maintenant c'est vrai que revenz au centre du jeu sans avoir cette cette épine dorsale idéologique qui est la vraie raison de leur échec depuis c'est pas Macron qui a détruit le Parti socialiste et le et les et les républicains ce sont eux-mêmes qui sont autodétruit et Emmanuel Macron on a retiré les les bénéfices moi je sais je suis persuadé que que c'est comme ça que les choses se sont passer et qu'on retrouve les les les mêmes question aujourd'hui alors c'est c'est ça n'est pas un holdup non plus parce que il faut voir quand même que l'axe de le pivot je dirais de de de la géométrie politique française aujourd'hui et B il se situe plutôt à droite tout le monde constate que sur un certain nombre d'items les Français pensent plus à droite et n'oublions pas que vous avez plus de 10 millions d'électeurs qui au au premier tour ont voté pour le rassemblement national donc c'est quelque part c'est c'est un non mais je je alle allez au bout rapidement juste pour dire que ça ça apparaît comme un parce que on est habitué sous la 5e République à avoir à à à à se dire bon ben c'est la la formation la plus puissante qui va gouverner et cetera mais il est il il a été dans les régimes parlementair que nous avons connu il y a eu des moments où c'était pas forcément le le le plus puissant quiord ok alors hold up ou pas je commence avec Stéphane et ensuite émilyie alors hold up non parce que ce n'est pas les républicains qui se saisissent du pouvoir c'est le président de la République qui l'ordonne mais c'est c'est la gauche a tout tenté Emmanuel Macron a tout fait pour que la gauche ne n'arrive pas à Matignon alors est-ce que oui alors la gauche version version NFP Lucy cassette mais la gauche version cas9 il y avait il y avait une opportunité quand même oui et pu mais il y avait aussi il y avait aussi le couprê annoncé par les responsables de de de la macronie de dire de toute façon s'il y avait LFI dans le gouvernement ce gouvernement serait censuré donc si on parle de tort les torts sont à mon sens pas partager euh donc c'est pas un hold up pour ça mais évidemment oui c'est se retrouve dans cette Sion paradoxale 47 députés c'est rien enfin c'est pas beaucoup en tout cas maintenant je pense que la vraie question à très court terme c'estàd dans les jours qui viennent c'est est-ce que les ténors de la droite républicaine les retaillot les voquiers vont faire le choix ou pas de participer gouvernement parce que là ça change tout parce que faire venir des des gens des ex UMP des exp des gens qu'on a connu qui reviennent des haut-fonctionnaires de droite ça ça c'est possible c'est pas un problème mais est-ce que les 4 5 si personnes les plus puissantes aujourd'hui au sein de ce parti et Michel Barnier ne faisait pas partie des personnes qui disposaient de la plus grande influence il y a encore quelques jours est-ce que eux vont franchir le Rubicon et là ça change s s'il passe s'il rentre au gouvernement là ça change toute la physionomie là officiellement ça accélère la fusion entre l'électorat macroniste centriste et l'électorat et et la course et pour et ça pourrait être une solution parce que là encore on oublie une chose on oublie Édouard Philippe qui a annoncé sa sa candidate nature et son qui a commencé son droit d'inventaire la la semaine dernière il y a vraiment embouteillage à droite et il va falloir se positionner très très vite rester hors du gouvernement quand on est Bruno rotaillot quand on est Laurent voquier quand on est aussi Xavier Bertron quelque part c'est un choix on peut le comprendre parce que vous l'évoquiez tout à l'heure personne n'a envie de de de de de finir de d'être emporté vers le vers le vers le fond par par la fin de de de ce second quinquen d'Emmanuel Macron mais ne pas participer c'est aussi finalement louper l'occasion de faire la démonstration de l'utilité de la droite républicaine le vrai problème depuis 7 ans c'est qu'à aucun moment jusqu'à la nomination de Barnier ça pourrait changer la droite dite de gouvernement n été capable de faire la démonstration de son utilité de sa légitimité quelque part à existé et à prendre pouvoir c'est s là il faut y aller il fautont le cran et le courage tout ça par calcul politique avec les yeux rivés sur 2027 c'est pas évident sauf que laine Sarkozi elle était minoritaire très clairement au sein de de l depuis plusieurs années moi j'ai l'impression qu'il se passe quand même quelque chose c'est une espèce de démonstration que que le en même temps ça ne fonctionne pas parce que là à moins qu' euh je vois pas qui ça ne fonctionne plus ça ne fonctionne plus ça a marché un certain temps et de manière tactique ça l'a amené finalement de plus en plus à aller vers la droite jusqu'à apprendre puisque en effet c'est Emmanuel Macron qui a choisi ce premier ministre de droite donc on a clairement une redéfinition finalement du paysage qui revient sur un clivage droite gauche qui est particulier mais qui est en train de se refaire puisque finalement et vous l'avez dit la droite va devoir un peu choisir est-ce qu'elle va plutôt au centre ou est-ce qu'elle va répondre aux sirènes d'une ligne beaucoup plus rassemblement national ce qu'on a vu hein clairement avec la loi immigration la tentation elle est quand même presque déjà aboutie hein euh et de l'autre côté à gauche même si euh ça a du mal parce qu'il y a encore des divisions on sent bien qu'ils ne veulent pas participer à ce gouvernement soi-disant en même temps bis parce que ils veulent rester dans l'opposition et que ça ne convient pas l'IM la moitié du Parti socialiste vous voulait une participation avec Bernard la moitié du Parti socialiste ou tout redevient qui redevient une force majeur et et et qui comme le leurs aînés sont soumis à la pression de d'une extrême gauche oui mais en tout cas on voit bien que ça se redessine que quelque part ce projet d'Emmanuel Macron qui a en effet moi je pense quand même détruit une partie du paysage parce qu'il a quand même siphonné une partie de la droite accomagné leutodestruction il a accompagné il a parti icip et là on est en train de revoir un paysage et après moi je suis pas complètement d'accord avec cette idée que la France est plus à droite parce que le côté malin d'une marine Le Pen depuis quelques années c'est de parler pouvoir d'achat c'est de parler social et de parler aux catégories populaires qui ont été déserté par la gauche qui était censé plus s'en occuper et qui a un petit peu renoncé à ça alors vous vous parliez de d'Édouard Philippe justement la stratégie de de de son parti horizon horizon répondra présent au soutien de Michel Barnier c'est ce que disait Christian Estrosi ce matin sur BFM TV on ne peut pas euh avec éedouard Philippe avec horizon euh depuis maintenant plusieurs semaines dire qu'il était important de réussir à bâtir un arc républicain qui aille depuis la droite conservatrice jusqu'aux socio-démocrate et aujourd'hui alors que cet arc républicain semble se dessiner je dis bien semble se dessiner euh dire que nous ne serions pas prêt à à participer à une forme de coalition alors voilà pour pour le soutien de du du parti de d'Édouard Philippe sur le sur le fond un indice ce sont nos confrères de France Info qui nous disent que il y a l'hypothèse de d'un ministère de l'immigration au sein de de ce gouvernement Barnier ça nous rappelle la période Nicolas Sarkozi 2007 2010 il y avait effectivement identité nationale dans l'intitulé du ministère on a on a retrouvé ça grâce à Elsa dariola la rédactrice en chef ministère de l'Immigration de l'Intégration de l'Identité nationale et du développement solidaire voilà quel était le l'intitulé complet de ce ministère à l'époque qu'est-ce que ça signifierait on est au conditionnel on va rester assez assez prudent évidemment à l'heure où on se parle peut-être un mot là c'est une droite filiation avec le sarkozisme puisqueon rappelle que c'était une invention de Nicolas Sarkozi pendant sa campagne à des fins électorales et que ce ministère n'a servi à rien que y a une loi qui est passée la première loi sur l'immigration donc qui a été largement détricoté prévoyit vous savez des tests ADN pour les familles le regroupement dans le cadre du regroupement familial et puis ce ministère a disparu il est mort de sa belle mort au cours du quinquena d'ailleurs de de de de Nicolas Sarkozi et mais c'est aussi un énorme clin d'œil appuyé voir avec les deux yeux un appel de phare au rassemblement national en mettant ce dossier au rang ministériel que d'habitude on rappelle à N à nos téléspectateurs pardon que l'immigration elle est gérée pour tout ce qui est la partie sécuritaire par le ministre de l'Intérieur qui s'occupe de ces question VO donc c'est vraiment en faire un sujet sur la table je rappelle pour finir qu'on en est à 30 lois en 40 ans quand même les années 80 la dernière a été voté il y a 9 mois donc je veux bien que l'immigration ait pris une une mesure considérable depuis 9 mois mais c'est quand même se moquer du bond c'est juste pour la thémaque je crois que sur ce thème tout le monde veut réagir je vous redonne la parole tout de suite Émilie mais d'abord on écoute justement vous parliez de de de Marine Le Pen et du du parti le peniste c'était à l'occasion de sa rentrée à enin Maon un premier ministre sous surveillance nous dit il est de notre devoir de rendre justice autant que possible aux volontés exprimées par les Français et de mettre le futur gouvernement sous surveillance nous n'accorderons pas de blancin que les choses soi là encore très clair si au fil des semaines les Français devaient à nouveau être oubliés ou maltraités nous n'hésiterons pas à censurer le gouvernement mi mais oui bien sûr c'est dans ce cadre là pour éviter la censure qui font des clin d'œils appuyés comme vous disiez Mathieu mais il y a un risque parce que si vous vous souvenez la loi immigration qui a été fortement durci évidemment pour essayer de séduire les hair et d'avoir de faire passer le vote qui a bénéficié des lauriers en fait de cette loi immigration c'est pas les républicains c'est pas Macron c'est le RN toujours parce que quelque part comme le dicton de Jean-Marie Le Pen on préfère toujours l'original à la copie et ça je crois que ce principe là il perdurera donc c'est des effets de communication un ministère de l'Immigration de l'identité même de de nom à l'immigration illégale non maisiti à je ve dire on pourrait dire ministère stop immigration ça sera toujours le rassemblement national qui bénéficiera des lauriers de ça et c'est leur dresser un tapis rouge et par là même les LR perdent un peu plus leur identité et vont vers cette droite dure que Michel barder a fortement représenté en 2021 je voulais juste faire un tout petit topos sur Michel Barnier la seule chose un peu nouvelle qu'il appor et qu'il a apporté qui pour lequel il est pionnier c'est l'écologie et ça pour l'instant on en parle pas et avec la dette qu'on a sûrement ça sera difficile de le mettre sur le devant de la scène mais dès les années 80 il a été porteur de ce sujetl et franchement qui en 80 s'occupait de l'écologie et de l'environnement voilà c'est le seul côté parce qu'on parle les chercheurs les scientifiques qui nous alertaient déjà mais c'est une particularité quand même pour quelqu'un qui a 73 ans qui est pas mal Stéphan zum ce ministère de de de l'immigration là encore ça ça fait 20 ans que que la droite fait toujours la même erreur stratégique c'est la course à l'chelotte pour savoir qui sera le plus droitier en terme d'immigration on a le droit de développer des politiques plus restrictives à l'égard de l'immigration mais ça ne fonctionne pas au-delà de de on préfère toujours l'original à la copie il y a un autre élément c'est pour les militants du rassemblement national on n fera jamais assez et il y a bien un moment donné où un parti dit du gouvernement comme les républicains s'arrêteront ils iront pas au bout des bout ils n'appliqueront pas un programme calqué sur celui du rassemblement national ça ne suffit pas dans l'esprit des gens qui votent pour le rassemblement nationale il n'y a qu'un seul parti qui sait qui saurait parceil n'a jamais été au pouvoir traiter de ce sujet et ça ne sert pas à grand-chose et surtout en faisant de l'Alpha l'Alp de l'immigration l'alpha et l'oméga de la politique publique en tout cas dans dans le discours et on de plus en plus à droite la droite républicaine au gouvernement la Nouvelle Droite de gouvernement ce nouveau gouvernement tomberait finalement dans ce piège de ne pas parler assez de social il y a des attentes sociales extrêmement fortes à gauche évidemment mais aussi auprès de l'électorat du rassemblement national le rassemblement national il attend pas du reste de la classe politique qu'elle se durcisse sur l'immigration elle attend que c que cette que cette classe politique à priori plus libérale qui ne pense qu'aux classes moyennne qu'aux riches ça peut être la droite comme ça'appelle le Parti socialiste s'occupe un peu plus des défavorisés et dans quel et dans l'esprit de quelqu'un qui est issu d'un milieu populaire du et qui vote pour le rassemblement national les personnes qui sont maltraité en France ce sont eux voilà et ça c'est une erreur stratégique que la droite fait depuis depuis depuis la fin de Nicolas Sarkozi il n'y en a qu'un seul qui a réussi à sécher le vote RN et ça n'a marché qu'une seule fois c'est justement Nicolas SAR en 2007 et ça n'a pas duré longtemps et ça n'a vraiment pas duré longtemps parce que et ça les électeurs de de du RN s'en souviennne s'il y a bien quelqu'un qui a supprimé des effectifs dans la police bien plus que ses prédécesseurs et ses successeurs c'est Nicolas Sarkozi et quelqu'un d'extrême droite il n'oublie pas ça faut-il convoquer une session extraordinaire du Parlement c'est l'une des questions qu'on se pose en ce début de semaine on va y répondre avec Quentin calmer tout de suite bonsoir Quentin bienvenue à vous de nombreux nombreux responsables du Parlement demande à ce que il soit réuni avant la date du 1er octobre voilà la 1è octobre he c'est pourtant la date normale de reprise de la session ordinaire du Parlement mais il est courant d'avoir une session extraordinaire en septembre pour commencer à travailler plus tôt plus rapidement la présidente de l'Assemblée nationale larredit ce matin sur ces news europin si le gouvernement est nommé rapidement il faudra une session extraordinaire écoutez yelbron Pivet si le gouvernement est nommé il doit se présenter devant la représentation nationale nous sommes les élus du peuple et moi je ne conçois pas comme vous vous ne le concevriez pas que des ministres puissent travailler pendant 10 jours 15 jours venir sur votre plateau madame mabrook et ne pas répondre à la représentation nationale donc ils devront s'ils sont nommés rapidement évidemment que s'ils sont nommés le 28 septembre je ne demanderai pas de sessions extraordinaires mais s'ils sont nommés rapidement s'ils viennent répondre à vos questions je pense qu'avant ils doivent répondre à la représentation nationale et la présidente de l'Assemblée nationale de citer quelques textes transpartisan qui pourrait faire consensus dès septembre comme celui mettant en place un nouveau délit routier ou encore les travaux de la commission d'enquête sur les violences sexuelles dans le cinéma mais l'option qui tient l'accord de Thomas c'est une reprise début octobre la droite sénatoriale souhaite temporiser l'Élysée également et Michel Barnier est occupé d'ici là a composé son gouvernement et aussi à rédigé son discours de politique générale C deux et qui pourrai prendre une une grande partie du mois de septembre oui d'autant qu'un autre sujet pressant ce profil c'est le budget voilà les échéances sont extrêmement courtes on en parle depuis des semaines de ce budget Thomas car avant d'être déposé sur le bureau de l'Assemblée nationale le 1er octobre le projet de loi doit être communiqué pour avis au Conseil d'État ainsi qu'au Haut Conseil des finances publiques les parlementaires s'inquiètent également car il devrait déjà avoir reçu certains documents et hors de question de décaler le début de l'examen du texte écoue le président socialiste de la commission des finances du Sénat c'était la semaine dernière euh si délis devait y avoir ça serait un délai de quelques jours hein puisqu'il faut quand même que le Parlement ait 70 jours euh ça c'est la règle quoi voilà constitutionnelle en 3 4 jours on change pas un budget supplémentaire voyz c'est pas ça se joue pas comme ça je vous rappelle que la procédure budgétaire c'est une procédure qui démarre en janvier hein on comprend donc que Michel Barnier temporise et tente de gagner du temps avant de s'atteler à ce casse-etê budgétaire merci beaucoup euh Quentin casse-tête budgétaire casse-tête gouvernementale on va on va lui offrir un abonnement une marque d'aspirine le le Premier ministre non mais sérieusement euh il va il va devoir aller chercher un peu de légitimité à l'Assemblée oui c'est ça qui c'est ça qui est intéressant dans la période que que nous vivons c'est cette forme de de renaissance du du fait parlementaire alors c'était déjà le cas depuis 2022 avec cette majorité relative mais on a vu que les instruments dont disposait le pouvoir exécutif du parlementarisme rationalisé permettaiit un peu de contourner tout ça avec le 493 et d'autres là vous avez une situation qui oblige véritablement à ce que le le pivot de de je je le disais tout à l'heure de de l'action publique se situe à l'Assemblée très intéressant de voir yel Bron Pivet qui demande une session extraordinaire c'est au passage d'ailleurs cette cette aile plus ou moins à gauche de de de la macronie qui prend ses distances très clairement avec le président de la République et avec le choix du président de la République de de de Michel Barnier qui donc pas disposé à faire des cadeaux au au gouvernement qui va se qui va se présenter devant elle en demandant cette session extraordinaire et puis on voit aussi au Sénat le sénateur socialiste qui qui nous dit ben effectivement il faut respecter le temps parlementaire ça c'est aussi quelque chose très de très important pas oublier que pendant le 1er et le second quinquena il y a eu plusieurs projets plus ou moins aboutis de de la part d'Emmanuel Macron de raccourcir ce ce temps parlementaire certain nombre de décisions qui ont été prises à cet égard donc il y a une une renaissance comme ça du du du rôle du du Parlement de de l'action parlementaire notamment au moment de ce de ce débat sur la loi de financeces qu'on qu'on va voir arriver alors qu'est-ce que ça va donner c'est difficile de de de le savoir parce que contrairement à ce qu'on dit un peu tout depuis le début de l'émission on est quand même dans un casse-tête plutôt contrairement à ce qu'on n'a pas suffisamment dit on est dans un cet c'est-à-dire que on ne sait pas ce que les Français on ont V voulu lors de ces élections parce qu'ils ont voulu en même temps de de la fermeté sur sur l'immigration sur la sur la sécurité en même temps de la de la justice sociale mais en même temps aussi peut-être se s'attaquer au déficit budgétaire puisque quand vous votez comme ça sur pour trois coalitions de d'importance égale c'est que il y a des des des des volontés des attentes qui sont très différentes dans cette société donc je répète que c'est ces attentesl c'est à l'Assemblée qu'elles vont aujourd'hui se se se régler c'est dans le débat parlementaire qu'elle doit se régler avec un débat parlementaire Stéphane zumsteek enfin on peut toujours moi je suis un j'essaie de marcher du côté elier de la rue je suis plutôt optimiste mais on peut imaginer qu'il va être aussi conflictuel que il ne l'était précédemment mais on peut même imaginer qu'il le soit plus parce que dans la précédente assemblée C c'était une majorité relative mais de 250 sièges avec des gens qu'on pouvait peut-être un petit peu aller piocher et des gouvernement n'ont pas été le gouvernement de en tout cas celui d'Élisabeth ban n'a pas été censuré là ça va être différent c'est il y a quandême ce bon vouloir des uns et des autres oui bien sûr que le rassemblement national les attentes et la colère de l'électorat du RN sont tellement fort et à un moment donné Marine Le Pen ne va pas ne va pas se soutenir Michel barer pendant 2 elle arrivera elle arrivera à un moment donné oui on peut s'attendre à des échanges mais qui seront ils seront un petit peu différents de C que ceux de ces deux dernières années il y avait beaucoup d'invectives là c'est différent là il y a des on invente un nouveau principe qui est une sorte de de neutralité bienveillante de neutralité malveillante h peuton faire confiance à Marine Le Pen on imagine bien que dès qu'elle aura leelle sentira que c'est le bon moment elle se pr ce sera pas de l'inabilité ce sera de l'incertitude parlementaire ça ça va être très très compliqué c'est nelle faç de faire la politique aussi ça n'est pas le bon moment pour elle en ce moment c'est pour ça qu'elle le fait pas elle a donné une idée du calendrier ce weekend elle a dit je suis persuadé que dans un an il y a une dissolution alorsemmanuel Macron avait dit il n'y aura pas de nouvell disolution donc ça veut dire que dans sa tête elle va provoquer en tout cas elle a les moyens de provoquer cette dissolution parce que en ne disant pas à l'avance quand et pourquoi elle censurerait elle a beaucoup elle a un pouvoir de nuisance mais aussi beaucoup plus d'influence que le nouveau fond populaire qui a dit nous on c'ena quoi qu'il arrive et quoi qu'il en coûte si jeos dire eux ils se sont corneririsés parce que tout toute façon ils sont mis de côté on sait qu'ils diront non et elle a réussi avec habileté et pour masquer certaines de ses faiblesses parce qu'elle n'est pas prête parce qu'elle a un horizon judiciaire un peu chargé cet automne voilà beaucoup de choses à à essayer de de temporiser Émilie on peut aussi dire que c'est le le le choix la position la stratégie du nouveau front populaire qui donne au rassemblement national cette cette position d'arbitre euh oui en quelque sorte oui oui oui parce qu'ils ont pas réussi à s'organiser ni suffisamment vite ni de manière suffisamment crédible et convaincante pour avancer ils ont pas réussi à mettre de côté ce boulet on peut le dire maintenant de Jean-Luc Mélenchon qui a en même temps réussi à leur faire gagner de l'électorat et en même temps les plomb donc il y a encore beaucoup de nettoyage à faire de ce côté-là et c'est pas gagné et moi je suis assez d'accord avec vous je pense que les débats vont être assez costaud à l'Assemblée hein c'est je suis pas sûr qu'on puisse faire du véritable travail parlementaire dans des bonnes condition et pourtant ça va être super intéressant par rapport au budget qu'avait préparé à tal puisque comme comme on disait c'est depuis janvier de voir où on fait les coupes parce qu'à priori il y aura pas plus de recettes j'y crois pas à des impôts supplémentaires mais où est-ce qu'on fait les couples parce qu'on entend on commence à entendre parler de faire des couples dans ma prime renve donc transition écologique euh des coupes dans l'apprentissage et tout ça ça a des conséquences quand même que Clement sur la sociététisage a sans doute quelques effets d'è donc il y a probablement mais enfin bon ouais enfin c'est quand même un gouvernement qui a lancé fortement l'apprentissage et qui fait la même chose sur la formation qui a beaucoup lancé mon compte formation ou quoi qui va raboter maintenant le soutien à la formation ce que je veux dire c'est que ça va donner des signaux au-delà du discours de politique générale évidemment de Michel Barnier sur quel quel axe quel quel axe il joue social ou pas un dernier mot rapide s'il vous plaît jeangaric pour pour conclure est-ce que ça condamne Michel Barnier à à une politique d'autiè voyez des sujets un peu consensuels pour tenir le plus longtemps possible oui il faut il faut pas se le cacher si s'il veut tenir il doit un peu ménager la chèvre et le chou un petit peu de de rigueur un petit peu de fermeté sur l'immigration sur le sur le la la sécurité mais mais en même temps un peu plus de justice fiscale il l'a dit alors qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il va nous proposer mais enfin donner des des signes quand même du côté côté du social du côté de la gauche tout tout tout simplement et puis être fidèle aussi à sa famille donc voilà on aura quelque chose qui il faut pas s'attendre à une rupture majeure de de la politique menée aujourd'hui plus la Commission européenne aussi qui nous surveille de prill évidemment merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat je rappelle le titre de votre livre Jean garig jours heureux quand les Français rêvent ensemble aux édition Paillot à très bientôt sur sur le plateau de sens public