Vieillissement de la population, un enjeu pour les prochaines élections ?

Safco, pensez votre logement [musique] pour demain. Travaux, domotique, sécurité, bien-être. Sofin présente Sud Radio, la [musique] vie devant nous.

Bonjour à tous, ravi de vous retrouver pour un nouvel épisode de la vie devant nous sur Sud Radio. Alors, chaque dimanche avec nos [musique] invités, on vous donne envie de bien vivre votre âge et puis avec le sourire bien évidemmentin. Alors aujourd'hui, une émission exceptionnelle consacrée à un enjeu majeur de notre société, le vieillissement de la population et l'inclusion. du handicap.

Alors, cette émission, elle est faite pour vous, que vous soyez enfant, euh parents, grands-parents ou même arrière-grands-parents en donnant la parole à celles et ceux qui agissent parce que oui, bah c'est une première dans l'histoire, quatre générations cohabitent aujourd'hui. Il faut dire qu'on a gagné plus de 30 ans d'espérance de vie en un siècle. Donc, un dimanche particulier aujourd'hui parce que nous avons une invitée exceptionnelle.

Il s'agit de Charlotte Parmtier Lecoque, ministre délégué chargé des personnes handicapées et de l'aut l'autonomie auprès de la ministre de la santé, des familles et des personnes handicapées. Elle a accepté de passer cette demi-heure avec nous pour évoquer son engagement, ses priorités et puis les actions concrètes du gouvernement pour une société plus inclusive, plus accessible et plus solidaire pour nos quatre générations qui cohabitent. Bonjour madame la ministre.

Ravie d'être avec nous. Et puis cette émission est la vôtre, on l'oublie pas de nous appeler pour poser vos questions au 0826 300. Sud Radio, la [musique] vie devant nous.

Madame la ministre, donc commençons si vous le voulez bien par votre engagement personnel et votre politique en matière d'autonomie et de handicap. Alors qu'est-ce qui vous a personnellement conduit à vous engager sur ces questions d'autonomie et de handicap ? Alors, bonjour à toutes et à tous et merci beaucoup de de m'accueillir dans votre émission.

Je suis contente d'aborder ce sujet parce qu'évidemment c'est un sujet qui me tient beaucoup à cœur et qui m'occupe beaucoup. Euh en fait, avant d'être en politique euh j'ai abordé la question de l'accompagnement des personnes âgé par le biais professionnel parce que j'étais consultante et j'accompagnais euh les épades ou les structures médico-sociales qui accompagnent les personnes handicapées. J'accompagnais en fait les professionnels dans les questions relatives à la prévention des risques, aux conditions de travail, au sens qu'on trouve dans son travail, à l'organisation.

Donc quand je suis devenue député, c'était des sujets sur lesquels j'avais envie particulièrement de travailler. Tu étais député du nord, hein, donc une région là aussi avec une une population un taux de population vieillissante important aussi. On a une population qui est jeune dans le département mais qui vieillit aussi.

Ouais, c'estàdire que c'est un enfin c'est le département le plus peuplé de France parce que on a quand même beaucoup de jeunes et de naissance mais on a aussi évidemment un département qui vit puis après des disparités dans le territoire. Alors on va rentrer peut-être dans le sujet le vieillissement de la population déf démographique. On parle de choc démographique, on vit avec des impacts notamment sur plusieurs générations.

Quelles sont les grandes priorités de vos actions ministérielles ? Alors, elles sont nombreuses, mais c'est vrai que euh il faut bien prendre conscience du fait que notre société va changer en profondeur. Hm.

On a euh une population qui vieillit et puis on voit bien que là, on fait quand même beaucoup moins de bébés. Donc euh euh ça ça ça génère déjà ce vieillissement de notre population. Mais à partir de 2030, on va avoir un effet un peu booster parce qu'on a le toute la génération du baby boom qui aura 85 ans.

Ouais. et donc qui va commencer à avoir un âge euh où la dépendance peut surgir euh et en et et où ce sera assez massif dans le sens où ça va concerner vraiment beaucoup de personnes et de plus en plus. Mais il y a un déni hein, c'est qu'on refuse euh de voir une société française qui qui vieillit et et qui est et qui est active.

Alors justement que vous portez une ambition forte, celle de l'accessibilité universelle. Alors derrière ce concept, on pourrait penser à un concept. Quel impact pour les aides ? pour les retraités ou les personnes en grand âge et leurs enfants.

En fait, dans mon portefeuille, j'ai en charge les personnes âgé et les personnes handicapées. Euh et quand on on se penche en fait sur comment est-ce qu'on fait pour que notre société elle elle permettete à tout, à chacun, à chaque citoyen, quel que soit son état de santé ou son handicap, bah de pouvoir vivre pleinement sa citoyenneté. la question de l'accessibilité des espaces communs, des transports euh de la salle de sport, de l'école et cetera.

Euh c'est vraiment des questions vraiment fondamentales et qui viennent très vite au-dessus de la pile. Euh et l'accessibilité du logement en fait énormément partie aussi. Donc ça concerne un grand pan quand même des politiques que je porte et on a eu vraiment des engagements très fort depuis plusieurs années maintenant.

On a voulu aussi accélérer ces cette notion d'accessibilité. les les Jeux Olympiques et les Paralympiques peut-être juste donner aussi un coup de de de d'accélérateur et de projecteur pour montrer que bah on peut faire des trucs extraordinair qui soit complètement accessible et donc maintenant on continue de de tirer le fil pour que on respecte la loi parce que en fait tout ça c'est quand même déjà inscrit dans la loi depuis 2005. Absolument.

Ouais. Mais on a encore du retard, encore des bâtiments publics qui sont inaccessibles et nous on en fait une priorité. et encore à vraiment impulser le fait que tout doit être pensé pour être accessible mais à l'origine en fait c'est ça qui est important ou parce qu'il y a du rattrapage dans certaines villes où c'est les trottoirs le les ascens le métro parisien.

Oui, j'allais j'allais particulièrement compliqué c'est plus compliqué que quand on crée une nouvelle ligne et là on peut la rendre accessible tout de suite. Alors on on va parler des démarches administratives parce que c'est vrai que il y a euh des aides. Alors elles reste souvent assez complexe quand même pour le pour les personnes âgés. souvent ce sont les enfants d'ailleurs qui qui viennent un peu en appui.

Euh alors, quelles sont quelles simplifications concrètes en fait sont en cours pour aider euh ces familles qui sont un peu démunies au travers de ces aides, en tout cas la démarche administrative pour enclencher les aides ? Quand on se met à la place d'une d'une personne âgée ou d'un proche aidant qui veut aider son la personne âgée dans dans un moment où il faut trouver des solutions pour mieux adapter son logement ou une à domicile et cetera, on se retrouve face un peu à un maqui d'acteur de de sigles et c'est très compliqué. Et en plus, il y a effectivement beaucoup d'acteurs qui sont responsables d'acteurs publics.

Absolument. Vous avez l'État qui a en charge par exemple le financement d'une partie des ÉPADES. Euh vous avez les départements qui ont en charge aussi les politiques du grand âge.

Et puis après, vous avez la commune qui suit le bien-être des personnes dans dans son sein, qui met en place des mesures pour lutter contre l'isolement et cetera. Et donc tous ces acteurs plus les associations, les opérateurs privés, publics qui mettent en œuvre les solutions, ça représente un un une forme de de maquille ou de jungle. Enfin, il y a plein de métaphores.

Il faut peut-être aller voir en premier plus simple, c'est sa commune. Alors, en fait, ce que l'on est en train de de créer, euh c'est ce qu'on appelle le SPDA. Donc on a recréé un sigle, vous allez dire c'est le service public départemental de l'autonomie qui consiste pas à créer un nouvel acteur mais plutôt une organisation pour faire en sorte que lorsque une personne âgée ou son proche ou une personne en situation de handicap euh a un besoin et qu'elle va frapper à la porte ou de l'un ou l'autre de ses acteurs, c'est lui qui se charge de la guider.

C'est-à-dire que on s'arrête pas à dire bah nous on vous apporte ça puis après ben on vous débrouillez-vous pour aller chercher un peu pour la suite. Cette organisation elle vise à ce que euh on on apporte l'ensemble des réponses et et qu'on guide et ça ça sera mis en place. Alors c'est déjà en place dans plusieurs départements qui ont expérimenté.

D'accord. Ouais. Et là, on est en train de le généraliser dans tous les départements.

Et donc concrètement, si j'ai je me rapproche du département, c'est ça pour avoir le département, c'est une très bonne porte d'entrée. Vous avez dans les départements les maisons de l'autonomie qui sont vraiment des bonnes portes d'entrée, mais après vous avez plein d'acteurs. Votre commune, elle peut être aussi informée et vous guider.

Le cycle c'est pour pour nos auditeurs SPDA. SPDA. Donc voilà, SPDA, donc le point d'entrée unique en fait pour pouvoir apporter ses aides.

Alors peut-être on évoque là le rôle essentiel des des aidants familiaux. Il y en a 11 millions en France, la moitié sont encore en activité professionnelle, souvent des femmes à plus de 60 %. Euh comment qu'est-ce que vous allez proposer pour les soutenir financièrement ?

Alors, il y a déjà des des actes qui sont faits, mais pour amplifier justement, puisqueon est en 11 millions aujourd'hui, on aura certainement 20 millions dans 5 ans, qu'est-ce que vous allez apporter concrètement de de financier, d'administratif, de de psychologique ? Alors, c'est vrai qu'il faut parler du congé prochédent parce que ça c'est un congé indemnisé qui n'existait pas il y a encore quelques années. Euh, c'est un gros effort de la solidarité nationale pour le financer et maintenant, on l'a rendu renouvelable.

C'est-à-dire que vous pouvez très bien être proche d'une de de votre parent à un moment donné âgé ou de votre enfant en situation de handicap et avoir besoin plusieurs fois de ce congé. Donc c'est important lorsqu'on travaille de pouvoir le solliciter pour pouvoir se mettre un petit peu en retrait de son emploi. Et ensuite on développe des solutions qu'on appelle de répis.

Euh ce sont des solutions qui permettent que votre proche aidant puisse être pris en charge. D'accord. Euh euh pas votre proche, enfin votre proche plutôt à aider euh puisse être pris euh en charge, puisse être accompagné.

Finalement, il y a quand même beaucoup d'acteurs qui qui existent. Il y a évidemment les a à domicile, mais il y a ces ces plateformes de répis aussi qui existent. Ça peut être sur plusieurs jours par exemple.

On a mis en place aussi un nouveau dispositif légal qui permet que vous puissiez avoir une aide à domicile qui vient sur plusieurs jours et plusieurs nuit. D'accord. Le droit du travail ne permettait pas ça.

On l'a expérimenté parce que ça se fait par exemple au Canada ou et maintenant on peut le faire en France. Donc ça c'est applicable en France. Oui, oui.

Maintenant, on a sorti même les décrets. Euh tout est tout est fait et c'est assez plébiscité comme solution à la fois euh par les aidés, les aidants, les aidés aussi, c'est vrai, et euh par euh les professionnels qui mènent ce travail parce que ça leur permet de de d'avoir un contact particulier avec la personne. Et puis évidemment, on on s'assure que la personne a bien eu un temps de repos préalable important pour lui permettre de de tenir ses plus enfin durant ces ces jours-là.

Donc, il y a un certain nombre de solutions qui s'organisent comme ça. Il y a une chose aussi que font de plus en plus des pades qui est l'accueil de jour. Et ça, je crois que c'est une solution vraiment très importante et intéressante à connaître.

Votre EPAD peut proposer d'accueillir votre proche qui peut avoir par exemple la maladie d'Alzheimer ou avoir des des problématique un peu de soulager en fait et de soulager la famille et ça permet au proches de bah de souffler un peu ou de vaquer à certaines occupations et pendant ce temps-là que la personne âgée puisse être euh vraiment accueillie sorti aussi un petit peu de de sa routine. de son isolement euh et et qu'on l'accompagne aussi à ce par ce biais-là dans des actions qui aident à prévenir le la perte de d'autonomie, par exemple des ateliers mémoire. Oui.

Donc ça c'est intéressant parce que c'est un relais ou euh financièrement c'est moins coûteux aussi et puis ça permet de donner un peu de d'oxygène au à la famille et aux aidons parce que on est sur sur un temps long he c'est pas de tr semaines. On on restait avec nous madame la ministre dans un instant on va parler de justement des politiques locales de l'habitat de la lutte contre la solitude et puis du financement et des aides financières. À tout de suite madame la ministre sur Sud Radio.

Sauf, pensez votre logement pour demain. Travaux, domotique, sécurité, bien-être. Sophinco présente Sud Radio, la vie devant [musique] nous.

De retour sur Sud Radio, vous êtes toujours dans la vie devant nous. Votre émission qui casse les clichés sur les seiors, mais pas que. Alors, une émission spéciale aujourd'hui puisque nous avons le plaisir de recevoir Charlotte Pamantier Leco [musique] un ministre délégué et chargé des personnes handicapées et de l'autonomie auprès de la ministre de la santé, des familles et des personnes handicapées.

Merci encore d'être avec nous madame la ministre. Alors, on a parlé des aidants. Si vous le voulez bien, on va peut-être regarder les actions concrètes pour l'habitat.

On va se pencher un peu sur l'habitat maintenant et puis le lien social et les aides financières. Alors, comment le gouvernement et les collectivités locales participent-elles justement à cette à cette politique du bienvenir chez soi ? le le rôle des maires des départements, c'est vrai qu'on en a un peu parlé et et peut-être il y a des actions concrètes qui peuvent se faire au niveau financier.

Alors, il y a plusieurs choses. D'abord, ce que l'on cherche à faire, c'est de pouvoir accompagner tous les besoins de de la dépendance en s'adaptant à la situation et aux volontés de la personne. C'est-à-dire que ce que l'on veut, c'est que ce soit la personne âgée qui puisse décider finalement de de ce qu'elle de ce qu'elle souhaite.

Et c'est ce qui nous a beaucoup amené dans nos nos politiques à soutenir le maintien à domicile. Oui. Le maintien à domicile, ça veut dire euh avoir des aides à domicile qui viennent euh aider par exemple à la toilette, au repas, euh à soutenir en fait euh la personne pour qu'elle puisse rester euh chez elle dans de bonnes conditions.

Et puis ça se s'accompagne aussi de mesures pour adapter le logement euh notamment de MA Prime adapte qui permet de faire quelques travaux qui vont euh là aussi faire évoluer le logement pour euh bah que le le le la personne puisse dans de bonnes conditions euh vieillir chez elle. On a énormément de solutions euh technique ou d'aménagement qui existent. parfois elles sont pas connues.

Donc c'est vraiment intéressant de de se pencher sur la question parce que on a un champ énorme en fait dans la silver économie de de solution de domotique mais aussi d'aménagement dans le dans le bâtiment même qui font qu'on peut avoir un logement qui répond beaucoup plus à nos à nos besoins. Et donc ça ça fait partie des choses qu'on peut soutenir notamment avec ma prime adapte. Oui.

Alors, ma prime adapte, elle est récente he puisque c'est au 1er janvier 2024 qu'elle a été créée, donc beaucoup plus tardivement en fait que ma prime rénove pour l'adaptation de la rénovation énergétique. Alors, j'ai compté il y a 51 aides autour des seiors, autour de de l'aide pour voilà avoir des services du du financement. Alors, j'ai envie de vous poser une question.

On a le mon 2025. Quel est quel est le l'enveloppe qui est posée justement pour pouvoir accompagner les seigneors sur ma prime adapte ? Est-ce que vous avez un chiffre aujourd'hui ?

Je sais que il y a des échanges avec les les parlementaires, le budget n'est pas encore voté. Dans la copie budgétaire qu'on a prévu pour 2026, on est au même niveau que 2025, donc on est autour de 200 millions d'euros. Euh mais euh ça c'est plutôt euh la la base, on va dire de de discussion.

Après, vous savez comment euh comment est la situation actuellement des débats parlementaires. Donc, on verra comment les parlementaires euh vont prioriser ensuite euh ces enjeux-là. Mais euh c'est, j'allais dire, c'est un levier extrêmement important pour ces travaux, mais dans notre budget, on investit aussi dans ce qu'on appelle l'habitat partagé.

Oui, on va euh on va investir 100 millions d'euros pour soutenir euh ce qu'on appelle le la création de places d'habitat euh partagé. Donc ça peut être toute forme d'habitat qui sont entre le domicile et les pades. D'accord.

Euh en fait, vous avez euh des résidences autonomie, par exemple, vous avez des logements qui peuvent être des formes de colocation euh avec des espaces communs et puis des espaces personnels et ça ce sont des solutions qui sont de plus en plus plébiscitées, mais on a besoin de soutenir en fait l'offre. Aujourd'hui, ce qu'on constate euh c'est que beaucoup de personnes euh restent le plus longtemps possible au domicile, mais euh parfois, il y a un moment où ça devient c'est plus possible, vraiment trop compliqué en terme de de de besoin d'accompagnement, de charge aussi pour entretenir sa maison. Euh et de plus en plus de personnes commencent à se tourner vers des solutions comme ça intermédiaires, c'est-à-dire avoir des logements qui sont plus petits mais qui sont quand même spacieux, agréables, qui vont être plutôt de plein pied, qui vont être tout près du centre-ville.

Donc ça c'est une offre près des services. C'est une offre de logement qu'on veut vraiment soutenir. Et moi je je je suis très sollicitée par les maires d'accord, qui veulent développer ce type d'habitat parce que leur population vieillit.

Donc ils veulent leur apporter des réponses pour que les gens puissent rester dans le dans la commune. Ouais. Et en parallèle, ça permet aussi de libérer de l'habitat pour permettre que bah des familles avec des enfants des en tout cas qui du logement puisquil y a une vraie crise logement logement qu'on a en fait on a une vraie crise du logement.

Absolument. Alors, peut-être juste pour pour nos auditeurs, le ma prime adapte, on peut la trouver sur par la commune he par la commune, on peut passer aussi par France Renov qui parle de cette prime pour les accompagner. Et je voulais juste revenir peut-être sur alors il y a l'habitat partager mais sur d'autres solutions puisque on a entendu parler cette semaine d'une voilà d'un acteur bancaire qui qui vient soutenir euh le développement et le financement de de l'adaptation du logement pour le pour le bien vieillir en étant mandataire financier.

Donc c'est c'est des solutions qui sont assez encourageantes aussi pour ne plus faire appel ou ne pas faire qu'appel au à la finance publique. Comment vous le percevez aujourd'hui ? C'est plutôt un acte positif ?

Alors oui, c'est un acte positif en fait. On a besoin que tous les acteurs se se mobilise en fait pour permettre d'aider les foyers à à s'adapter. Là, il peut s'agir de solutions euh financières qui vont permettre d'éviter de devoir faire les avances de trésorerie, par exemple, pour certains aménagements qui sont quand même coûteux et compliqués. euh d'aider aussi euh à soutenir les démarches administratives pour aller rechercher euh les aides.

Donc en fait, on on voit bien que ces aides, elles sont utiles, elles sont nécessaires et plébiscitées, mais qu'on a besoin euh nous d'apporter aussi des mesures de simplification et d'accès bien sûr à la fois de les rendre plus lisibles et à la fois de les rendre plus accessibles. que les professionnels puissent faire leur métier et et que les Français en fait puissent éviter en tout cas de de d'avancer trop d'argent en attendant les remboursements de l'État. Alors, vous insistez aussi sur la dimension intergénérationnelle.

Moi ça me plaît beaucoup hein de faire le pont justement entre les générations sur entre les jeunes et et les aînés au quotidien. Est-ce que là encore il y a des actions concrètes que vous menez dans votre programme ? des initiatives en terme de d'innovation, d'animation de quartier ou autres pour faciliter justement ce pont entre deux générations.

Alors, on s'appuie beaucoup après sur les départements et sur les communes qui sont les vraiment les acteurs de la proximité euh et qui mettent en place des actions notamment pour rompre l'isolement des personnes âgées. Ouais, c'est important ça. euh aider par exemple à se familiariser au numérique, à faire de l'activité euh physique, euh aussi à travailler sur la la nutrition.

Euh mais euh ça ça fait partie euh des politiques qui sont soutenues par l'État auprès euh des collectivités territoriales qui ensuite euh les mettent en œuvre. Et puis on a aussi une politique autour de la prévention de la perte d'autonomie euh qui là aussi va s'accélérer, se renforcer pour faire en sorte queon investisse de plus en plus sur la prévention euh la prévention de la perte d'autonomie, la prévention du lien social aussi de la perte du lien social. On sait que ce qui fait vraiment perdre de l'autonomie, c'est les questions de nutrition.

Hm. Euh c'est des questions aussi euh autour de de de d'avoir toujours des ateliers cognitifs hein, un peu de de d'exercices un petit peu euh intellectuel. Euh et puis euh c'est euh la j'ai dit la nutrition, je crois déjà.

Oui, aussi important. Ouais. La nutrition, c'est extrêmement aussi important. et l'isolement le l'isolement des personnes peut accélérer aussi la perte d'autonomie.

Et donc il y a un enjeu à ce que on arrive à voir un petit peu différemment la vieillesse et le grand âge dans notre société. Tout à fait. Ouais.

On va y être confronté de toute façon par la force des choses qu'à un moment donné le vieux de quelqu'un, j'ai envie de dire. Voilà. Et et donc tout ça va se va s'accélérer.

Mais je crois que si on arrive à regarder, à se projeter un petit peu différemment aussi euh sur la vieillesse, sur le vieillissement, c'est aussi de se dire la vie euh continue, elle prend des formes aussi différentes mais qu'on peut euh euh qu'il faut aussi se saisir un petit peu de de ce qui nous est proposé pour ça et qu'on puisse justement embarquer euh la la création justement de solutions qui permettent de rompre l'isolement. Enfin, je je reviens sur l'habitat partager parce que ça, je pense que c'est vraiment une effit un lien qui permet de de mixer les jeunes et les moins jeunes sur un lorsqu'on a une crise du logement. Alors, peut-être peut-être une une dernière question pour pour conclure parce qu'on pourrait passer beaucoup plus de temps sur ce sur ces sujets qui sont des sujets de vie.

Euh, allez, si vous aviez une une grande initiative à lancer en 2030, quelle serait-elle ? Euh si vous avez une baguette magique ? Alors, moi, j'ai envie d'un peu de vous vous faire une proposition.

Euh on parlait des aidents et pour et il y a aujourd'hui énormément euh de questions de questionnements sur la retraite. Est-ce que il pourrait euh par pénébilité avoir peut-être moins de trimestres et partir plus tôt à la retraite ? Alors, ça c'est des choses qui ont été euh abordées dans les débats sur la réforme des retraites euh euh portée par Ellisabeth Borne euh et et qui reviendront, je pense, euh effectivement euh parce que on voit bien que dans notre société euh être aidant, c'est consacrer finalement du temps à partager pour tous et que ça ça impacte quand même aussi sur la santé physique, c'est une forme aussi de pénébilité.

C'est pour ça que c'est très important de pouvoir soutenir les aidents avec les les sutions de répi que j'évoqué tout à l'heure. Mais en fait devant nous, on a un débat très fort et qui sera je crois l'objet de de la présidentielle de 2027. On a un débat qui va être le débat de la solidarité intergénérationnelle.

H on va avoir des effectivement des personnes âgées de plus en plus nombreuses mais il faut aussi qu'on puisse penser à nos jeunes et qu'on leur leur garantisse un avenir. Donc ce reposera le débat des retraites et se posera dans le même temps la question de la prise en charge de la dépendance. Et donc c'est pourquoi on on travaille également à projeter aussi d'autres mesures, d'autres solutions qui devrait permettre aux personnes de pouvoir financer aussi leur leur propre le dépendance.

Alors merci beaucoup madame la ministre. On retient ça sera le débat phare des prochaines élections présidentielles. Merci madame la ministre d'avoir été avec nous.

On retient votre message à vieillir ou vivre d'un handicap, c'est pas être à part et c'est être pleinement citoyen. Euh merci à vous tous de nous avoir écouté. Je vous laisse en compagnie de Christophe de bien pour la planète demain sur Sud Radio.

Rendez-vous dimanche prochain de 12h à 1230 toujours sur Sud Radio. Et puis pour ceux qui souhaitent réécouter ou partager l'émission La vie devant nous en podcast ou en replay sur l'application Sudradio et sur le site surradio.fr.

Bon dimanche, bon appétit. Merci. Bon dimanche à toutes et à tous.

Merci. Avec Saopin Co. Pensez votre logement pour demain.

Travaux de sécurité bien-être.