1998 : Lionel Jospin "L'insécurité, le PACS, la crise" | Archive INA

voilà bonsoir monsieur je sais pas avant de vous attacher sur les transports peut-être votre réaction sur ce qui s'est passé en catalogne évidemment j'ai appris ce cet accident absolument tragique avec plus d'une vingtaine de nos ressortissants des retraités qui est qui ont qui ont été tuées et fait quelques disparu et donc je voulais dire mon émotion naturellement aux familles qui sont touchées et puis envoyé un message de solidarité à ceux qui sont blessés rescapés d'ailleurs madame de messine la ministre du tourisme par et sera demain pour être à leurs côtés et puis nous nous et nous informons bien sûr auprès des autorités espagnoles pour savoir qu'est ce qui s'est passé 20h38 blessés au total alors je souhaitais que vous réagissiez d'abord à ces réactions à ces réflexes d'usagers qui depuis plusieurs jours pour eux c'est la galère c'est difficile de se transporter ce difficile d'aller à son travail ils y vont quand même et puis au fait que des personnes soient agressés régulièrement sipa tout nouveau vous le saviez hier en urgence vous avez voulu préparer des décisions qu'est-ce que vous pouvez ce soir annoncé à 7 et ce soit qui subissent ces violences soient qui indirectement quand ils sont usagers subissent ces grèves la sécurité est un problème majeur dans nos sociétés maintenant l'insécurité dans les transports mais ça peut être l'insécurité sous d'autres formes ça peut être la sécurité sanitaire ça peut être la saccade la sécurité sociale et donc dans nos sociétés nous devons rendre la vie plus sûre pour pour nos concitoyens en ce qui concerne les transports bien sûr ça n'est pas nouveau et avant de dire un certain nombre de choses que nous allons faire et c'est à cette intention que j'ai réuni hier le ministre des transports jean claude besson le ministre de l'intérieur par intérim jean jacques queyranne le ministre de la justice madame guigou parce que nous allons agir aussi sur ce plan le ministre de la ville parce qu'il s'agit de tout un problème d'environnement avec les deux responsables des deux entreprises en tout cas avec le président de la ratp monsieur bailly avec le secrétaire général de la sncf monsieur gallois et tente encore à l'étranger à ce moment là donc nous nous inscrivons les décisions que nous avons prises hier nous préparerons dans un mouvement de travail que les entreprises ont déjà mené contre l'insécurité mais avant peut-être de dire un mot de ce que nous allons faire je voudrais insister sur le fait qu' il y à un certain nombre de messages à faire passer à nos concitoyens la sécurité c'est un problème qui nous concerne tous la sécurité elle et elle est créée par des hommes par des femmes ou par des jeunes et à ces jeunes n'ont pas la masse de la jeunesse qui vit sa vie tranquillement harmonieusement mais à ces jeunes qui pratiquent ces agressions ces outrages je voudrais dire que l'art attitude est totalement absurde elle est absurde parce qu'elle se dresse contre des hommes ou contre des femmes conducteurs de bus ou employé de la sncf qui rendent un service un service public qui leur rendent service qui leur ramène dans leur banlieue ou dans leur quartier et donc il se tourne vers ceux qui sont chargés de les servir c'est donc absurde c'est une attitude autodestructrice je voudrais leur dire d'ailleurs que ces actes seront sanctionnés et qu'ils le sont il n'y a pas d'impunité il faut savoir que la personne qui a agressé un chauffeur de bus sur la ligne 75 a été arrêté dans la journée et il sera jugé dans un mois il faut savoir que cinq des jeunes dont on pense qu'ils sont responsables des agressions qui ont eu lieu sur la ligne paris-mantes ont été agressés dans l'eau ont été arrêtés dans les deux jours et ils ont été traduits devant la justice immédiatement il faut savoir aussi que ceux qui ont agressé par gaz lacrymogènes un autre salarié des transports ont été interpellées à la suite de cela dans les deux jours donc il n'y a pas d'impunité il ya d'autant moins d'impunité que de plus en plus les agents de sécurité qui tutoie des entreprises où qu'ils soient les forces de police dont c'est la mission seront extrêmement vite sur les lieux et donc pourront agir très vite donc je veux tenir ce message à ses jeunes dire qu'il ne s'agit pas d'un jeu et qu'ils seront sanctionnés extrêmement lourdement j'y reviendrai quand nous parlons des mesures je veux aussi adressé un message aux parents quand il s'agit de très jeunes adolescents de 13 ans aux 14,7 à leurs parents de les tenir c'est à eux de les prendre en charge c'est leur responsabilité on peut pas toujours se tourner vers les autres donc je voudrais dire aux agents de la sncf et de la ratp que les efforts pour la sécurité seront poursuivis en même temps j'ai envie de leur dire je sais bien que c'est difficile de dire ça mais je veux le dire quand même attention à ne pas sur réagir je me réjouis que le travail est repris à la ré tp dans les bus à l'asn si vous imaginez la vie qu'ils ont au quotidien quand il mettra chez deux sujets sont agressés chez in jeudi le travail a repris à la ratp et dans les bus dans le métro je pense qu'il ya d'autres problèmes à la sncf et pas simplement les problèmes de la sécurité qui explique peut-être que le mouvement dure aujourd'hui mais je voudrais leur dire que s'ils ont sur réagit d'une certaine façon au n'attise la tentation chez ces jeunes donc il faut que nous agissions tous ensemble pour éliminer ces actes d'incivilité et il faut aussi penser qu'il ya des millions de salariés naturellement qui dans leur vie quotidienne se trouve aussi pénalisé donc à partir d'un acte isolé qu'il faut identifier et qu'il faut châtier attention à pas faire des processus en cascade qui s'élargissent trop parce que on fait le jeu des violents et les casseurs que vous viviez en prévenir de fer avec l'air mais en attendant les cheminots et tous les grévistes 2 ce soir des mesures d'urgence tout ce qu' un véritable plan d'urgence ils se sentent abandonnés ce que vous avez des vraiment de nouvelles mesures alors à leur présenter je ne pense pas qu'ils se sentent abandonnés sentiment d'abandon les ans tous les entreprises consacrent maintenant à cet effort de sécurité des effectifs importants et qu'ils doivent d'ailleurs augmenté aussi bien à la ratp qu'à la sncf en quelques jours nous avons décidé de mettre plus de 400 hommes supplémentaires dans les bus dans le métro et sur des lignes de banlieue donc immédiatement nous avons mobilisé des forces de police et je pense qu'à une action à plus long terme qui doit être prise lors d'avant je devrais annoncé notre intention en ce qui concerne des dispositions pénales nous allons faire en sorte que lorsqu'il y a outrage violence injures atteinte à des agents des transports publics ses services publics de la part de telle ou telle personne quel que soit son âge ou sa catégorie ce sera désormais des circonstances aggravantes et nous saisirons l'occasion d'un des projets de lois prochain projet de loi de réforme de la justice pour insérer des dispositions de ce type dans le code pénal absolument nous allons également comme cela est le cas actuellement par exemple pour des atteintes à des à des policiers et nous allons également faire en sorte que les agents de transport puisse procéder à des vérifications d'identité en étant aidé pour cela par des officiers de police judiciaire mais ces officiers de police judiciaire permettront au fond de deux de donner cette autorité du moment qu ils couvriront des opérations de vérification d'identité à ses personnels la présence humaine dans les bulls la présence humaine aussi dans les gares et notamment dans les gares d'isoler la présence humaine à des heures où sur des lignes par exemple de terminus où se produisent ces agressions parce qu' elle ne se produise pas ou en règle générale aux heures de pointe au moment où il ya les grands mouvements doit être absolument accrue et l'a naturellement je ne peux pas moi je ne veux pas plus exactement prendre des décisions à la place des entreprises la sncf et la ratp nous avons eu leurs responsables connaissent nos intentions mais des décisions doivent être prises pour étoffer la présence humaine à ces moments et dans ces lieux ça veut dire faire l' inverse de ce qu'on a fait depuis des années quand exactement mais je crois qu'on est en train de se rendre compte que la machine elle n'est pas l'élément qui permet des rapports humains stable et qu' il faut réhumaniser ces modes de transport même s'ils doivent connaître naturellement les progrès technologiques qu'impose le transport de masse qui va dire tous étaient fiers quand même de la façon dont les transports publics d'ile-de-france ou acheminés en quelques heures en quelques dizaines de minutes des centaines de milliers de personnes pour la coupe du monde alors ses performances lui doit aller manifester par tous les quotidiens mais oui mais ça prouve la force du service public et donc cette force du ferry public il faut la retrouver au quotidien mais depuis des années les entreprises de transport et en particulier la sncf supprime des emplois des milliers d'emplois il faut aujourd'hui renverser la tendance recommencer à créer des emplois et déjà renversé la tendance voudrait vous faire remarquer parce que le taux de suppression à la sncf était d'environ 5000 personnes par jour nous sommes à part en part entre ados mais nous sommes actuellement descendu à 15 cents c'est à dire et là c'est à l'entreprise aussi d'examiner avec sa politique de personnel je n'ai pas moi a donné des instructions particulier à l'athénée à monsieur gallois mais il est certain que la scène a la sncf il ya un dialogue social a à nous et peut-être avait avec force et naturellement le ministre des transports jean claude gayssot qui a la tutelle il veillera donc coordination aussi donc je les dis mesure législative de caractère pénal renforcement de la présence des agents notamment des agents de sécurité dans au moment opportun et sur les lieux plus isolé meilleure coordination entre les forces de police et les agents de la sncf et de la ratp même si des progrès considérables ont été faites dans ce domaine et puis la nuit en place d'équipements de sécurité il faut savoir que d'ici 1999 2000 et 4000 bus de parisiens de la région parisienne seront équipés de équipements qui leur permettront d'être identifié et donc si une agression ce produit immédiatement on pourra se rendre sur les lieux avec une très grande efficacité et donc c'est tous ces systèmes de protection les cabines anti agression par exemple que les liaisons radio entre les agents que la sncf et la ratp doivent développer systématique est-ce que ça suffit parce qu'on a l'impression que l'on ait beaucoup de policiers on être à d'autres agents d'ambiance avec par exemple des emplois jeunes est ce que à votre avis et c'est suffisant on faisait appel tout à l'heure aux parents c'est vrai qu'il ya un vrai phénomène de violence dans cette société est-ce qu'il faut pas aller plus loin c'est pas sans arrêt en étant des policiers qu'on arrivera à résoudre les problèmes cycle un coup c'est un peu pourquoi j'ai commencé non pas par annoncer des mesures qui sont nécessaires mais j'ai commencé par cette forme d'appel mais cet appel à la responsabilité à la conscience je l'adresse à la fois aux jeunes y compris à ceux qui ont la tentation de se laisser aller et aux parents naturellement aux éducateurs mais les éducateurs ils le font dans les collèges dans les lycées vous savez d'ailleurs que nous avons insisté davantage sur le respect des règles respect des normes et sur l'instruction civique au fond moi je veux vous dire mon sentiment pendant les choses un instant plus largement puisque nous avons commencé par les problèmes concrets et les mesures au cours du 19ème siècle du 20e siècle on a tendu a opposé alain duhamel connaît bien ça qui connaît la cour des comptes un nom mais il connaît l'histoire des idées politiques c'était ça que je voulais soyez pas des obus et on a tendu a opposé le parti de l'ordre et le parti du mouvement la droite c'était le parti de l'ordre la gauche c'était le parti du mouvement et du progrès bien moins je pense que ces oppositions aujourd'hui doivent être dépassées gelé d'ailleurs déjà indiqué - je suis attaché à la réforme je veux être toujours représentatifs du parti du mouvement mais je veux que ce mouvement soit fait dans l'ordre nous avons besoin de règles nous avons besoin de normes nous avons besoin de repères je m'efforce moi même d'en respecter dans ma pratique politique dans mon action de gouverner les règles républicaines et il faut ce retour aux normes à la règle et à ce que j'appellerais un ordre pour que la société puisse avancer donc lors de la société puisse l'ordre peut être une valeur de gauche mais je voulais l'ordre est une valeur de gauche pour vous à condition que ce soit un quart républicain un cadre démocratique un cadre respectueux des autres pas un ordre imposé naturellement un ordre voulu consciemment un ordre partagé pour bouger pour faire des rêveurs pour faire avancer le mouvement face à face à la violence des très jeunes des enfants des prix de l'essence défi maintenant dans les écoles en dehors des écoles certains de vos amis par tony blair en grande bretagne sont partisans de ce qu'on appelle la tolérance zéro qui est stricte quelquefois ça va même pour les plus jeunes jusqu'à leur interdire de sortir le soir après 9h est ce que c'est une évolution qui vous paraît correspondre justement à l'ordre selon la gauche et nous avons déjà abordé ce problème de la délinquance chez les jeunes il est très commun de plus en plus jeunes oui c'est exact et aussi parce qu'il ya des familles déstructurées et peut-être aussi parce qu'il faut rappeler partout c'est notre responsabilité à tous et les vivres aussi ses règles et ses normes nous avons déjà traité ce sujet vous le savez dans un conseil de sécurité intérieure que j'ai mise en place et nous avons noué le dialogue entre le ministre de l'intérieur jean pierre chevènement et elisabeth guigou parce qu'il faut concilier des approches skierai policière et judiciaire répressive et éducative en même temps et au prochain conseil de sécurité intérieure nous allons reprendre cette question parce qu'elle est urgente et nous prendrons les décisions qui seront nécessaires pour faire reculer on sait avoir la vérité y compris parce qu'elle est auto destructrice et ce que je disais tout à l'heure ces jeunes s'abîme eux mêmes dans ce processus ils se heurteront à la hausse en fonction de la loi qu'elle signe d'échec pour notre société canon si c'est un signe d'échec pour nom ne reconnaissent pas comme ça si c'est un signe d'échec pour notre société nous en sommes tous responsables et nous devons tous lutter contre chacun à notre niveau de responsabilité moi j'assume le mien dans mes responsabilités de gouvernement et le gouvernement fait de même vous le savez depuis le début alors voilà pour la première partie consacrée aux transports et aux finances on parle maintenant de pacs le pacte de solidarité est-ce que vous appuyer pleinement cette loi est ce que vous en êtes totalement convaincus ou est-ce qu'au fond vous êtes prêt l'aménager et où est ce qu'il y avait vraiment une nécessité de faire une loi dès qu'est ce que vous avez évolué vous même là dessus mais le problème de mon évolution n'est pas tellement assuré clément était clairement parce que c'est vrai de beaucoup de gens oui alors oui il met alors à travers les années si vous voulez mais dans la campagne législative j'avais dit que des mesures devraient être prises pour régler par des mesures dans leur fiscale dans l'ordre social dans l'ordre successoral des successions des problèmes que vivent des personnes qui vivent en commun qui villes qui ont une vie commune et qui ne sont pas soit des hommes et des femmes mariées acquis qu'ils ne choisissent pas le mariage ou acquis d'une certaine façon le mariage est interdit parce que le mariage ou la famille ce sont des institutions particulière et qu'il fallait régler ses problèmes c'est ce que nous faisons et je dois dire que si l'opposition qui a choisi dans cette affaire non pas de s'opposer vraiment par conviction à ces mesures que nous préconisons parce que je pense que dans son for intérieur et quand on discute avec elle sauf peut-être des milieux de la droite à écouter les jeunes de la droite prix enfin vous les avez montré vous avez montré en quoi il était lié à une secte brésilienne patron voit maintenant en face ce sont des éléments qui sont quand même souvent très à droite nous nous rencontrons beaucoup de nos collègues qu'ils comprennent que ces mesures doivent être prises ils ont choisi de s'opposer parce qu'il faut s'opposer moi je crois au contraire qu'il doit y avoir des sujets de société qu'on aborde sans passion pour les faire avancer et c'est eux qui créent des problèmes là où il n'y en a pas le pacte est un pack c'est un contrat entre deux personnes certaines effectivement peuvent être et sont homosexuels et ont besoin de voir régler un certain nombre de problèmes de leur vie commune ne cherchons pas à le cacher c'est fait aussi pour ça certains ne sont pas dans cette situation et ont besoin de choisir ses formes de contrats pour régler des problèmes de leur vie commune si on n'y avait pas mis autant de passion je pense que on aurait avancé avec beaucoup moins de troubles mais entre louise vous disais justement pendant ma campagne j'avais dit il faudra prendre des dispositions des mesures alors aux roses devant justement pourquoi une loi qui suscite tant de passion parce qu'on fait rien sans passion dans le pays pourquoi ne pas avoir pris des dispositions pour changer le mal code des impôts les droits de succession et ça serait très pressé plus tranquillement maintenant il ya une proposition de loi qui part actuelle au lieu d'une loi opéra d'abord d'abord c'était c'est cette loi ne part pas du tout dans tout dans tous les sens abordé demain présenté par elisabeth guigou et les choses vont se dérouler à mon sens normalement cette loi sera votée elle est comprise par les français parce qu'ils comprennent que en rien cela ne menace l'institution familiale le mariage c'est une institution de la société la famille ce sont des parents d'hommes et femmes avec des enfants et là il ne s'agit pas de cela il n'y a ni le devoir du mariage ni les privilèges si l'on peut dire du mariage juste en particulier vous savez très bien que l'adoption est interdite et le restera que la procréation artificielle permettant donc la filiation est également interdite et le restera donc je pense que c'est un projet qui prend en compte une évolution de la société que les français qui ont beaucoup de bon sens le comprennent et que cela se passait quand je pense quand les autorités religieuses l'apa la droite les autorités religieuses et des différentes confessions manifeste énormément de réserve et disent craindre sûrement pense craindre craig réellement qu'ils s'agissent selon les mots qu'ils emploient soit de mariage billy ce soit de ce mariage soit d'une étape vers le mariage homosexuel est ce que ça ne vous trouble pas cette conjonction des institutions religieuses de confessions différentes non cela ne trouble pas parce que les confessions religieuses et les institutions religieuses ou une mission particulière je la comprends je la respecte elle porte un message qui est un message de la révélation qui est aussi un message du dogme et qui est un message de valeur également ces messages sont absolument essentielles à notre vie en société mais je vais prendre un autre exemple vous admettrez que depuis la loi veil de 1960 16 oui je crois je crois que 76 les progrès de la contraception y compris l'interruption volontaire de grossesse ce qu'on appelait l'avortement tout cela est passé dans la société je vous ferai remarquer que les grandes confessions et en particulier l'église mennonite ont été sur les ivg nuitées pour le sont toujours et le charbon et et ça n'a pas empêché le fait que c'est quelque chose d'un ennemi tout à fait désormais dans les sociétés démocratiques il faut comprendre que les églises ont un message particulier qu'il faut respecter mais qui ne peut pas inspiré entièrement la vie sociale même si ça continue au combat des hauts des bas des situations une question qui se pose est ce que le pacs n'entraîne pas une espèce d'engrenages qui ferait que demain le mariage homosexuel sera effectivement autorisé et puis après demain l'adoption des enfants par des couples homosexuels est ce que ce n'est pas dans la logique du pacte n'ont absolument pas c'est justement parce qu'il est quelque chose d'autre parce qu'il n'est pas ce mariage que vous n'avez pas du tout vous à le construire comme un engrenage la position du gouvernement est claire l'acceptation par le clignon elle est que nous que le parlement contribue à régler des problèmes de vie commune les problèmes de succession des problèmes fiscaux des problèmes sociaux elle n'est en rien justement que l'on construise une sorte de mariage bis voir le mariage homosexuel si vous voulez ciblé cette catégorie de la population et donc nous nous en tiendrons l'a totalement alors débat bâtir demain puis jusqu'au 13 octobre équipements apparaître la crise est-ce que vous avez le sentiment de la crise mondiale les bourses qui font le yo-yo l'impression que plus rien n'est vraiment contrôler ce que vous le sentiment que la france est à l'abri de cette crise à l'abri non mais disons tout de même que si vous regardez la situation financière internationale si regardez aussi les réalités économiques l'orage tomber la grêle tombe sur beaucoup de régions du monde et pas directement sur l'europe aujourd'hui naturellement je préférerais que la conjoncture mondiale soit bonne je préférerais qu' il n'y ait pas eu de crise en asie du sud-est je préférerais que des décisions pour régler les créances douteuses dans les banques soient prises au japon je préfèrerais que le gouvernement précédent en russie est réglée mieux les problèmes de l'endettement de l'état des grandes compagnies qui ne paient pas leurs impôts je souhaiterais aussi qu' il n'y ait pas cette situation politique particulière aux états unis qui ne facilite pas les prises de décision mais constatons au moins que l'europe dans ce moment et dans cette conjoncture est un espace est aussi une union je pense à l'union européenne mieux préservés que ses voisins et que nous n'avons pas de raison à partir de ce moment-là de céder à la dramatisation nous ne pouvons pas être à l'abri et d'ailleurs en france nous avons déjà dû intégrer dans nos perspectives de croissance une perte sur les exportations à cause de cette situation en asie au japon peut être en amérique latine mais comme et la politique du gouvernement je crois il ya contribué nous avons su rallumer les moteurs de la croissance intérieure la consommation d'abord notamment par du transfert de pouvoir d'achat vers le ménage en ne les ayant pas crise les d'impôts comme le gouvernement précédent qui avait ponctionné 120 milliard sur les ménages en développant ensuite l'investissement je pense que les bases de la croissance en france sont solides et que nous avons eu raison de bâtir comme nous l'avons bâtie le budget de le projet de budget de 1999 donc c'est cette crise internationale me préoccupe mais elle peut affecter l'europe moins que d'autres et nous avons d'ailleurs vu que la perspective de l'euro nous protégeait contre la spéculation sur les monnaies alors justement face aux instabilités face à la spéculation etc est-ce que vous avez des recettes et des alliés pour essayer d'introduire un peu d'ordre là aussi réguler davantage d'abord je restais en crête du concret il y en a dans le mémorandum français qui a été transmis à nos partenaires de l'union européenne par dominique strauss kahn à ce moment là vous prenez le mémorandum et puis on va faire la police il devient vous avez des interlocuteurs internationaux vouloir en parler qui vous comprend qu'ils vous êtes qui est d'accord sur quoi d'abord je constate que à travers ces deux crises financières qu'elle quand même surtout une crise financière et dont nous pourrions éviter qu'elles passent pour l'essentiel dans la sphère de l'économie réelle comme on dit la production des échanges des échanges de biens ou de services que cette liste est avant tout financière et qu'elle s'est produit à en allant à l'encontre des théories libérales qu'on a professé jusqu'à ces dernières années même s'il ya eu beaucoup d'évolutions dans ce domaine on nous disait il faut surtout pas que les états les nations s'occupe de l'économie il faut surtout pas essayer de réguler les marchés réalise automatiquement les équilibres qu'il convient c'est crise est en train de démontrer que les idées libérales sont dangereuses à une époque de globalisation et quand on voit les marchés s'affoler soit spéculer à la hausse au point d'augmenter de 40% en un an pour en quelques semaines perdre tout ce qu'ils ont gagné ce qui représente quand même des comportement un peu irrationnel et sociales et bien s'excuser opère dans quelques semaines ce qu'ils ont gagné en un an dont démarche doublement irrationnelle en quelque peu près ce qu'on y met de l'ordre eh bien je constate une chose d'abord c'est qu'on se tourne vers les états et qu'on se tourne vers les politiques et donc il est important de savoir que la globalisation doit être régulée et que les états représentants des peuples doivent prendre des décisions à mon avis faut agir sur trois plans il faut agir au plan national mais peut-être souhaiterez vous qu'on y vienne après c'est à dire obtenir la croissance la plus grande possible et pour lutter contre le chômage par ailleurs utiliser les armes que nous avons utilisé diminution du temps de travail emploi jeune donc je pense que la politique que nous avons suivie depuis 16 mois est justifié au sein de ces crises telles qu'elles se des blancs appuyer la croissance lutter contre le chômage par une politique volontariste il faut agir ensuite au niveau européen parce que les européens sont une zone relativement préservé d'une part et d'autre part ils font 90 % de leurs échanges entre eux donc si je choisisse des politiques de croissance je pense alors que nous pourrons éviter une partie de cette crise et avec les autres avec les autres les non-européens alors là c'est les propositions que nous avons fait au niveau international en nous appuyant sur l'europe à savoir réorganiser le système monétaire international le sommet du g7 des ministres de l'économie et des finances qui s'est tenue à la fin de la semaine dimanche soir à washington a pris quelques mesures qui sont relativement positives en insistant sur la nécessité de la croissance en demandant que les banques respectent des règles qu'on appelle prudentielles dans leur mode de fonctionnement pourquoi il ya eu une crise en asie parce qu'une partie des banques dans les pays d'asie du sud-est honte emprunter à court terme pour placer à long terme et que quand il ya eu un élément de troubles financiers naturellement on a eu immédiatement une crise organisation du système monétaire international pour donner notamment à son comité intérimaire la possibilité d'agir de prendre des décisions et de réguler et c'est donc les idées françaises qui sont actuellement au coeur des discussions internationales c'est-à-dire les idées d'organisation a justement la france vous évoquiez tout à l'heure le budget le problème c'est que ce budget a été élaboré il ya quelques mois avant la crise et aujourd'hui beaucoup en sentiments les instituts de conjoncture les que la commission des comptes de la nation que ces hypothèses aujourd'hui ce bois sont beaucoup trop optimistes et qui ont donc on ne tiendra pas la croissance qui est prévu est ce que vous ne regrettez pas un budget qui est trop dépensiers que vous n'avez pas couper votre blé en herbe mais pardonnez moi gérard mais je crains que ce soit une contradiction même que vous évoquez là parce que s'il ya moins de croissance alors il faut que le budget soit quand même un sujet un budget minimum de soutien de la conjoncture et donc le fait qu'on ait choisi tout en réduisant le déficit budgétaire tout en faisant en sorte que pour la première fois depuis quatre ans les prélèvements obligatoires vont baisser ils baisseront en 98 et ils doivent baisser en 90 raynaud un niveau record en 97 oui enfin en 97 on appris l'année en juin en courbes ont donc les choses étaient et été lancé et on a plutôt corriger les choses à cet égard est bien le fait d'avoir choisi par exemple d'augmenter les dépenses publiques d'un pour cent ce qui n'est pas important ce qui est plus que la plupart des autres pays quand même c'est moins que la grande-bretagne allait vérifier parce qu'elles sont obligées de relancer et de réagir à l'annoncé que la question qu'a posée alors 1% c'est un budget de soutien à la croissance et donc je crois que nos choix on était juste est-ce qu'on pourrait pour vous prenez le budget comme un reflet de l'économie moi je prends le budget aussi comme un instrument de lutte dans une conjoncture économique qui devient moins bonne et en l'espèce je pense que nos prévisions croissance seront respectés en 98 on nous avait dit qu'on ne ferait pas trois on va vraisemblablement faire 3 1 nous avons ajusté légèrement à la baisse pour 81 19 mais je pense que nous ferons deux sets et je crois que nos prévisions seront respectées avant levé activition accueillante les acteurs de la vie économique en france et en europe continuent à parier sur la croissance à la fois dans leur comportement de consommation gênés dans leurs questions et ensuite au pass aux 35 heures parler de l'emploi avant petite question bien sûr les politiques n'interviennent pas directement auprès des banques centrales qui sont tout à fait indépendante mais vous par exemple vous souhaitez une baisse des taux d'intérêt non mais je constate que les taux d'intérêt sont bas aux états unis qui ont baissé au japon ils sont heureusement prépare notamment en france et en allemagne mais coûts plus élevés à cause des taux italiens et des taux espagnols même si les espagnols viennent de baisser je pense qu'on n'a pas intérêt à laisser la monnaie américaine se déprécier parce que sinon on serait des conséquences pour nos exportations est une des façons d'éviter que le dollar baisse et évidemment aussi de voir comment évolueront nos propres taux d'intérêt donc moi en tant que responsable politique je fais passer ce message maintenant après c'est aux banques centrales de prendre les décisions mais je pense qu'au niveau européen notamment avec les nouveaux gouvernements le nouveau gouvernement en allemagne je pense que nous pouvons espérer conduire dans la période qui vient sur les années qui viennent des politiques davantage tournées vers la croissance il ya eu une proposition monsieur prodi d'utiliser une partie des réserves excessives de change pour gager des prêts pour des développements d'infrastructures moi je me demande si on ne devrait pas pensé c'est une idée que je lance en tout cas à un emprunt européen l'europe l'union européenne est absolument pas endetté un grand emprunt européen qui pourrait financer aussi des nouvelles technologies des développements d'infrastructures en tout cas je suis convaincu que le nouveau gouvernement allemand est que la plupart de mes collègues européens seront favorables dans la conjoncture a eu un soutien le plus grand à la croissance et que cela nous aidera à passer cette phase militaire on va parler d'europe tout à l'heure nous poser une question les 35 hier martine aubry parlait de 4000 emplois c'est pas terrible quand même hein est ce que cette loi est vraiment réussi ça fait pas beaucoup d'emplois créés ça fait deux mois ça fait deux mois que les décrets d'application ont dit qu'on vient jusqu'à la fin de l'année non non on n'a pas on n'a pas fait de prendre non on s'est engagé sur les emplois jeunes ça ça dépend du gouvernement et ses engagements sont tenus à la fin de l'année nous serons à 150000 la décision elle est dans nos mains 35 heures est donc et les 35 heures cela dépend des négociations il y a eu déjà 340 emplois signés par des entreprises et clisson 44 contrats signés par des entreprises et qui seront créateurs d'emplois un certain nombre d'acteurs d'accords ont été signés dans des branches et al partir de ces accords de branche peuvent se faire des accords dans les anglais ont fait un état des comédiens à certains dans la métallurgie déjà et sans doute demain dans le bâtiment et dans le textile où il n'y a pas de créations d'emplois il ya simplement c'est compensée par des heures supplémentaires c'est un détournement de la soie lors la métallurgie c'est quelque chose de spécial ça n'est pas un acteur puisqu'il n'a corrigé attendait c'est une grande branche mais moi j'étais au salon de l'automobile ce matin mondial de l'automobile dit-on maintenant j'ai vu un certain nombre de chefs d'entreprises des grandes entreprises dites d'équipementiers et on a parlé des 35 heures lui dis pas qu'ils étaient favorables à la loi des 35 heures mais je leur demandais quelle est la durée du travail chez vous trente quatre heures et demie trente cinq heures trente sept heures trente sept heures et demie c'est à dire qu'ils sont déjà la plupart des patrons qui étaient en face de moi et leur groupe très performant à l'exportation était en dessous des 39 heures et pour certains en dessous des 35 heures et ce sont des patrons qui appartiennent à l'uni mêmes c'est à dire mais au secteur de la métallurgie au sens la seconde mais je suis convaincu au contraire martine aubry me le disait encore hier c'est qu'il ya une dynamique de signatures des emplois des contraintes ça va l'être demander pourquoi parce que on peut avoir trois gains les chefs d'entreprises à partir du moment où ils obtiennent dans la discussion de réorganiser le processus de travail d'avoir plus de souplesse notamment dans les rythmes de travail les salariés parce qu'ils vont y gagner sans perdre de salaire normalement en tout cas la plupart des contrats qui sont signés sont de cette nature ils vont y gagner un temps de loisirs ou d'activités haute supplémentaires et puis la société nous tous parce que l'objet tif et de créer des emplois dans certains cas c'est vrai de ne pas faire des licenciements mais si vous ne faites pas des licenciements gérard leclerc ça veut dire aussi vous avez des chômeurs peut y avoir des accords défensive mais ya aussi des accords offensive et je pense que la dynamique au contraire est lancé j'y crois beaucoup et en tout cas si la croissance est plus faible il faut bien utiliser d'autres armes si on veut faire reculer le chômage ce gouvernement n'est pas résigné au chômage les messieurs les choses carrément est ce que vous n'avez pas l'impression qu'il ya une partie du patronat qui essayent soin de tourner la loi soit même de la retourner à son avantage en faisant plus d'heures supplémentaires de flexibilité que de la réduction du travail et de la création d'emplois ce serait une illusion parce que ça à votre avis c'est une tentation qui existe ou pas c'est une tentation qui va s'arrêter à mon sens quand ses patrons en question auront compris que nous n'autoriserons pas par la loi donc c'est un appel qu'ils essayent d'inventer des processus qui ne rompt aucun aucune réalité légal allait vous parlez aux gens ce que beaucoup de patrons beaucoup de chefs d'entreprise qui les intéresse c'est de produire c'est d'innover c'est d'exporter c'est de réussir ils ont pas d réaction idéologique ça ça peut exister parfois chez sarasin après telle ou telle fédération mais c'est pas le raisonnement de la plupart des patrons je pense qu'ils peuvent trouver là dans la négociation sur la réduction du temps de travail une occasion pour nous aider dialogue avec leurs cadres avec leurs salariés et pour avancer et rénover les processus de production beaucoup font ce raisonnement sont dans les questions et les réponses prix les employés qui est un point d'interrogation c'est l'allongement des charges sur les bas salaires on réfléchit on discute vous êtes pour contre dans quelle mesure et quand gouvernement décidera tine aubry semble d'accord et dominique strauss kahn beaucoup moins fournir les choses jamais vous aimez schalke qu il y ait de débat au sein du gouvernement que le ministre de l'emploi et de la solidarité est pas automatiquement la même approche que le ministre de l'économie et des finances parce qu'ils ont des exigences qui sont j'espère convergentes maire-adjoint convergent entendent bien quand même répondu oui absolument mais en tout état de cause nous avancerons à notre rythme nous sommes quand même un gouvernement qui en seize mois a considérablement fait bouger les choses dans la société française sur le terrain de l'emploi avec la reprise de la croissance mais aussi avec les 35 heures avec les emplois jeunes sur le terrain de la justice et de la société avec les réformes de la justice sur le terrain éducatif et culturel avec notamment ses propositions que nous faisons pour l'audiovisuel public nous sommes un gouvernement qui réforment alors vous pouvez aussi vous pouvez aussi comprendre que nous allions à notre riz cette question n'est pas mûr à mon sens elle n'est même pas mûres techniquement l'humeur rapport fait par un grand économiste français monsieur malinvaud kiki qui est critique du transfert sur la valeur ajoutée de l'assiette des cotisations patronales il ya un débat au sein du mouvement syndical ce sera dur est donc bien nous avons en oui nous allons le faire nous avons le faire mûrir dans dans les mois qui viennent nous avons père pendant l'hiver ça ils font pas tout faire à la fois nous avons aussi dans le projet de budget fait des réformes fiscales importantes qui favoriseront l'emploi en ce qui concerne par exemple la taxe professionnelle qui vont qui met en avant une fiscalité écologique bon qui permettent d'aborder les problèmes de la fiscalité locale donc on fait beaucoup de réformes il faut le faire dans l'ordre et il faut pas non plus bousculé question les habitudes empêcher parlement ne peut pas prendre tous les textes à la con peut gérer sur les retraites oui un sujet de préoccupation jacques chirac d'ailleurs hier s'est dit préoccupé par ce sujet les retraites et là on vous soupçonne un peu de d'être un peu timoré d'être trop prudent un peu d' immobilisme ou lent lent et notamment d'éluder la question principale c'est l'une des questions principales qui est la création d'un système de retraite par capitalisation de fond tensions à côté du système par répartition avec les nations ayant déjà fait pourquoi pas la france il ya un certain nombre de pays qui font des choses qui ne seraient pas acceptées en france ou qui ne seraient même pas bon pour la france donc ça c'est pas un critère absolu nous ne sommes pas pour faire un système de retraite par capitalisation qui soit remplacerait le système par répartition soit même pour la part trop grande qu'il prendrait déséquilibrerait le système de retraite par répartition donc nous n'irons pas dans cette direction là mais ce peut être un complément exactement mais nous avons admis que sous certaines formes des compléments pouvait être envisagé à condition qu'il puisse être par exemple négocier dans les entreprises sous forme de fonds salariaux entre les entreprises et les salariés ou à condition lui même que l'état fasse un effort dans cette direction et c'est d'ailleurs pourquoi à la martine aubry a annoncé dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale la création d'un fonds qui permettra donc d'abonder comme cela le financement futur des retraites de toute façon ce déséquilibre majeur entre la population active qui actuellement paye les cotisations des retraités d'aujourd'hui les salariés d'aujourd'hui payant les retraites d'aujourd'hui et la population inactive l'écart qui va se creuser au détriment des actifs en quelque sorte c'est une question qui nous est posée pour 10 15 ans donc nous avons absolument la possibilité et le temps d'en bien situer poser le diagnostic en france situées les terres nombre absolument pas on ne prend pas de retard à partir du moment où on se donne les moyens et je demandais au commissariat au plan qui est un lieu d'expertisé technique et en même temps de dialogue social parce qu'ils rencontrent tous les acteurs de me faire des propositions sur ce terrain ensuite nous ouvrirons une discussion une négociation y compris devant les français qui doivent être ni devant les responsabilité et la réalité démographique du vieillissement de la population et donc du problème du financement des retraites à terme à quoi sert d'aller vite sur ce sujet si on doit s'arrêter en chemin comme a dû le faire par exemple monsieur juppé donc ce problème existe ce gouvernement le traître il a toujours depuis 16 mois de traiter les problèmes mais pardonnez nous de traiter dans l'urgence ce qui est urgent et puis de poser les termes d'une solution pour ceux qui vient plus tard mais cela sera fait indiscutablement alors donc que le président ne s'inquiète pas pour les retrouver il reste un petit peu plus de dix minutes va parler de l'europe une europe totalement rose ou quasiment arlette chabot visite tout à l'heure que effectivement l'arrivée notamment de monsieur jourdain au pouvoir en allemagne allait sans doute facilité les choses pour remettre un petit peu lui dans la machine de l'emploi au niveau européen mais ce que besoin d'être j'allais dire abonnés moi aussi sûr sachant que vous êtes tous socialistes sociaux-démocrates mais quand même assez différent il y en a un qui a fait campagne sur le nouveau centre en allemagne vous vous êtes la gauche où il dit toujours et tony blair n'a pas changé dennis blair en grande bretagne c'est aussi plutôt du côté du centre alors est ce que vous serez vraiment unis pourquier par notamment en europe et bien une vraie europe sociale qui se met en place le problème pour nous n'est pas de nous unir sur des concepts sur des définitions ou qu'est ce que c'est la troisième voie qu'est ce que c'est le nouveau centre ça n'a pas d'intérêt le problème est de savoir si nous sommes capables de définir des pratiques communes sur le terrain de l'emploi sur le terrain de la croissance sur le terrain des taux d'intérêt sur le terrain des problèmes de sécurité comment nous traitons ensemble les problèmes de l'immigration c'est ça qui est important oui je pense je pense que les changements qui se sont opérés en europe le fait que en italie j'espère que le gouvernement prodi va passer l'épreuve parlementaires qui la sienne dans les deux jours qui viennent le fait qu'en italie d'abord puis ensuite en grande bretagne puis ensuite en france et maintenant en allemagne c'est à dire dans quatre grands pays et que dans un certain nombre d'autres pays nous dit en gros 11 sur 15 qui ont des premiers ministres socialistes ou sociaux-démocrates dans deux autres il ya des coalitions le fait que ses hommes ou ces femmes en l'occurrence des hommes qui se connaissent bien et qui ont des approches communes sur la croissance l'emploi la justice sociale j'espère l'harmonisation fiscale même si ce sont des dossiers plus difficile le refus du dumping social je pense que le fait que nous ayons ses visions communes sur des pratiques peut avoir des conséquences positives dans les années qui viennent voilà hélas de ce point de vue le changement en allemagne quel que soit le respect l'admiration que j'avais pour helmut kohl en tant que personnage historique et en tant que homme de très bonne compagnie je pense que le changement en allemagne va être très important parce que si on ne trouvera plus de vente des propositions françaises le refus un peu dogmatique de certains libéraux de certains conservateurs et m'en excuse donc les pires n'a pas pu faire mais vous savez ce gouvernement ils pratiquent pas l'exclusive essaie de travailler et d'avancer c'est pas un gouvernement prétexte je peux vous demander comme ça qu'est ce que c'est de gauche ce monsieur je vous rappelle définition de la gauche 80 la gauche en 36 de la gauche l'école laïque mais aujourd'hui c'est quoi comment vous c'est quoi la gauche aujourd'hui d'abord c'est ce que nous sommes en train de faire quand même un certain équilibre entre l'économique et le social c'est le fait que quand on arrive on dit nous on n'est pas résigné devant le chômage on dit bien on fait une loi sur les 35 heures ont dit ou prendre les emplois jeunes c'est le fait que on redonne une priorité à l'éducation à la recherche à la culture c'est à dire ce qui à la fois embellit la vie et préparent l'avenir c'est le fait que lorsqu'on prend des mesures fiscales eh ben on rééquilibre ce qui pèse sur le capital et ce qui pèse sur le travail pas au point de pénaliser le capital et l'investissement parce que on est dans une économie ouverte mais au point quand même de rendre un peu justice c'est le fait qu'on accorde une priorité au service public donc c'est cette capacité à agir selon des règles dans l'ordre comme je disais mais avec une perspective un mouvement un changement qui permet à notre pays de s'adapter les filles de quelques questions sur la vie politique intérieure française on parle de à parler du cumul des mandats le sénat va sans bloquer cette loi vous allez faire quoi mais le gouvernement poursuivra sa démarche réformatrice mais s'ils bloquent nous fait quoi je pense que je dois rencontrer monsieur paisley faire par l'amitié je vais pas en reste ont déjà des rapports très cordiaux avec la cordialité voilà non mais je vois pas engagé l'aviez de monsieur pons clairement les gars il vient me voir demain georges c'est un acte de courtoisie républicaine que j'apprécie nous allons reprendre un dialogue que j'avais noué avec le ch monnerie honnêtement je moi je suis pas un enfant clair ils vont pas la voter cette loi cumul des mandats je pense qu'ils ne pourront pas trop fusée non je pense qu'ils ne pourront pas tous refusé je pense que les français ne l'accepterons pas la lutte contre le cumul des mandats est un des objectifs un des projets du gouvernement qui est le plus populaire dans ce pays avec d'autres mais un des plus populaires je pense que les sénateurs auraient tort de refuser alors il est possible que je ne puisse pas obtenir tout ce que je souhaite tout ce que le gouvernement souhaite par exemple sur le nail parlementaires maires et là nous verrons non mais moi je ne dis pas déjà parce que jeune je ne reviens ce que pensent les sénateurs et bien écoutez il le dire ont d'abord ils le diront ils s'exprimeront devant le client on cuit et nous avancerons et puis si on doit s'arrêter à un stade on trouvera une autre occasion où d'autres façons de dépasser ce stade ultérieurement mais ils auraient tort de tout bloquer je pense qu'ils ne bloquons pas tout inquiète en tout cas le gouvernement lui il est tout à fait déterminé je pense qu'on parle politique ou peut pas malheureusement ne peut pas ne pas parler des affaires l'une des dernières en date la mnef semble concerner des responsables socialistes dont certains dit on vous serez proche que les votre intime de votre sentiment est ce que ça vous inquiète ah non mais nous verrons bien si des responsables socialistes ou non sont concernés par la sphère de la mef je considère que la presse doit faire son travail mené ses enquêtes la police il ya lula la justice et six derniers oui mais la police judiciaire en est le bras armé la justice menées ces procédures s'il ya lieu de mener des procédures nous nous faisons la transparence nous avions d'ailleurs demandé qu'un administrateur provisoire soit nommé et la commission de contrôle des mutuelles un organisme totalement indépendant a dit qu'elle voulait d'abord faire un échange d'arguments avant de prendre sa décision il y a eu une mission de la cour des comptes un certain nombre de faits ont été transmis au parquet donc des procédures judiciaires ont auront lieu peut-être et on verra qui sera en qui sera en cause en cette circonstance et chacun assume individuellement sa propre responsabilité c'est la chose chose que je peux dire ce que je voudrais simplement ajouté c'est que je crois pas que les responsables politiques eux compte tenu de la diversité des problèmes d affaires et intérêt à s'attaquer sur ce terrain qu'il laisse la place perd la gérance arlette chabot l'indium et surtout à une cohabitation évoqué tout à l'heure les remarques que le président de la république a fait hier au procès des minis sur la protection sociale son inquiétude à propos des retraites le président fait régulièrement connaître son sentiment sur l'action du gouvernement est en général est ce que vous considérez basset jeu normal de la cohabitation est ce que de temps en temps vous êtes agacer ou est ce que vous trouvez que c'est assez facile de travailler avec quelqu'un que monsieur schröder a qualifié de social démocrate modéré je me suis demandé comment j'avais pas un brin de malice quand gerhard schröder indice à la télévision ça n'a pas été tellement relevé mais moi qui suis nature malicieuse était à venir vous étiez pas percevable 2 mondial démocrates et des couvertures vous allez je sais qu'il avait été travaillistes mais non les relations avec le président de la république se se passe bien dans l'ordre international nous sommes confrontés par exemple aujourd'hui il ya cette crise du kosovo nous définissons ensemble les les approches qui doit être celle de la france dans le respect des compétences éminente naturellement du président de la république en matière internationale et de défense mais en même temps ce domaine est forcément partagé parce que le gouvernement est celui qui fournit ensuite les moyens de l'action de l'accompagnement des décisions donc les choses se passent bien pour le reste ben si si le président les français sont d'ailleurs assez couton de la cohabitation le yen national qui paraît il le dit bon alors moi je participe si j'ose dire de lentilles votre compte non je participe de leur content parce que vous ne m'entendez jamais critiqué le président de la république bon si le président de la république émet des critiques c'est sa responsabilité mais alors c'est à lui qu'il faut à comme le lui demander pourquoi il le fait à l'instinct pleut mans par exemple je les ai entendus dire à la fin du conseil des ministres est sale et évidemment donné à l'extérieur par son porte-parole qu'il se ressentait comme le garant de la sécurité sociale moi je suis très heureux qui se ressentent comme le garant puisque justement nous la garantie sont parce que pour être très clair 96 déficit de la sécurité sociale 53 milliards 97 nous arrivons à faire descendre ce déficit à 33 milliard 98 le déficit est de 13 milliards et notre objectif 99 équilibre alors là qui garantit la sécurité sociale si ce n'est ce gouvernement pourquoi est-ce que vous avez réagi comme si vous étiez piqué quand le président du groupe communiste alain bocquet a dit qu'on pouvait interpréter votre action politique à la tête du gouvernement comme une stratégie présidentielle ça vous choque qu'on vous dise que vous intéressiez à la fonction présidentielle pour un jour ça ne me choque pas mais c'est totalement inexact je pense que il faut avoir une vision pour son propre pays mais il faut fondamentalement vivre la politique au temps présent moi ma fonction c'est de gouverner c'est le mandat qui m'a été confié par le peuple français en juin 97 et qui m'a été donnée traduisant ce vote par la décision du président de la république moi je ne suis pas candidat à la présidence de la république voulez que je vous dise pourquoi oui oui parce que vous êtes premier ministre parce qu'il ya un président de la république près ça vous avez peut-être échappé mais aussi la fad aborda oui bah on en est loin et donc moi je suis premier ministre et avec le gouvernement avec l'ensemble de mes ministres c'est ça qui est notre tâche et je veux que les français soient bien convaincu que c'est ça notre mission que c'est ça notre vision parce que c'est exactement la réalité alors tout ce qui vise à défendre mais cela ne me paraît pas utile j'espère depuis cinquante minutes de près de conversion et nous sommes arrivés à l'échéance de cet entretien je suis très frappé vous êtes tranquilles eux assez sûr de vous est-ce que vous n'êtes pas oublier le simple modeste sous ailleurs de dire que tout va bien et que ça marche ça avance sur son temps non je suis calme mais je ne suis pas passifs et je ne suis pas tranquille parce que les problèmes sont là ont évoqué un certain nombre que ce soit des problèmes du quotidien la sécurité par exemple aujourd'hui ces jours-ci ce soit des problèmes là certain nombre de nuages qui s'accumulent même si l'europe peut être être mieux préservées mais il me faut en même temps être calme si j'argumente face à vos questions c'est parce que j'ai des convictions parce que je suis plutôt un peu fier de ce qu'essaie de faire le gouvernement que je dirige mais je ne suis pas du tout animé par l'esprit de certitudes de toute façon autour de - il ya beaucoup de gens qui m'interpelle me questionne et donc non ne vous trompez pas là dessus simplement il faut bien que dans la responsabilité qui soit la mienne je j'ai un minimum de tranquillité un minimum de calme que je ne cède pas à l'affolement que je ne cède pas aux homos comme on dirait un jour aux enthousiasmes tout d'un coup des pressions du moment et c'est cela qui me guide c'est ça aussi qui dealent l'équipe que j'ai que j'ai l'honneur de diriger vous savez revenons un instant sur la politique et la crise dans éléments dans les éléments de cette crise telle qu'elle se produit à l'échelle internationale sur le plan financier il ya aussi des éléments politiques la crise en asie du sud est a été un crise une crise du modèle de développement modèle de développement beaucoup trop injuste fondée aussi sur souvent la corruption et avec des pouvoirs autoritaires s'il ya une crise au japon c'est parce que pour le moment le système n'arrive pas à prendre un certain nombre de décisions qui seraient nécessaires pour régler le problème de ses créances douteuses et c'est absolument nécessaire et j'espère que le gouvernement japonais va le faire s'il ya une crise en russie que certains problèmes ne sont pas résolus notamment le problème de l'endettement c'est parce qu'il ya une crise politique à une crise de la transition alors en france et les français le disent on a la chance d'avoir un pouvoir politique stable et bien il faut raisonnablement s'en réjouir c'est comme partout il faut de la durée merci monsieur je sais pas nous avoir accordé cet entretien j'aurais simplement vous donner cette dernière information comme annoncé la chambre des représentants américaine a voté pour l'en quête de destitution contre président américain bill clinton voilà dans quelques instants vous allez retrouver paul nahon et bernard benyamin pour envoyé spécial et puis demain à 20 heures ils ont eu le plaisir de retrouver béatrice schönberg alain bonsoir merci je