Alexis Corbière est l'invité d'Autrement dit

On va commencer avec l'actualité du jour qui sont donc ces universités euh du MEDEF et euh Patrick Martin et bien vous a accusé vous les partis de gauche d'une certaine manière dès le début de ces rencontres. C'est bien une coalition socialiste conservateur qui vient aujourd'hui en soutien des entreprises allemande dans l'intérêt supérieur du pays. Je pense que vous comprenez mon message.

Et bien en France aussi, les décideurs politiques doivent dépasser leur rivalité partisane. Cela n'en prend pas le chemin. J'en suis consterné.

Consterné. Il est consterné Patrick Martin par le fait que il y a un débat politique en France et que les gens ne se mettent pas d'accord. Est-ce que d'une certaine manière, il n'a pas un peu raison de dire que le dialogue social en France c'est que le consensus en France c'est compliqué ?

Non, mais déjà, il fait ce que tout à l'heure euh nous expliqué notre ami, il fait du Trump quoi. Il tape très fort, il explique dans ce pays on veut l'égorger pour que la discussion puisse pas avoir lieu. Il fait de la politique pour créer une on connaît ce discours-là que les entreprises seraient dans ce pays prises à la gorge.

Bon, je veux dire, on va donner des chiffres simples. Vous savez, les les 500 fortunes les plus importantes de France en 2017 quand Macron est arrivé représenté 21 % du PIB et aujourd'hui on est à 40 % du PIB. Donc le problème quand on dit les entreprises, ça moi ça ne veut rien dire.

Je connais des petits entrepreneurs, il faut les aider. Par contre, on a des grands groupes qui ont accumulé des richesses qui les reversent aux dividendes qui ont eu des aides fiscal. Ça a même creusé les déficites de l'État.

Donc monsieur Martin, au bout d'un moment, c'est une question de dessence commune. Qu'est-ce qu'il veut monsieur Martin là dans le moment de crise dans lequel on est ? Il veut qu'il n'y ait aucune fiscalité qui puisse rendre les choses plus justes.

Il pense que les plus riches de ce pays ne doivent pas participer davantage. Donc il est irresponsable, pardon de le dire. Il est c'est un homme qui gratte une allumette supplémentaire mais il est pas le seul autour d'un pays qui est un baril de poudre.

Et le message, j'ai envie de dire que c'est même pas patriotique, c'est de dire nous on bougera pas et c'est par contre au plus modeste effectivement de pourquoi pas payer plus les médicaments, de travailler de jours failler supplémentaires et cetera. Alexis Corbière, ce que dit aussi euh Patrick Martin, c'est que l'instabilité politique euh les gouvernements qui potentiellement se succèd ne donne pas de visibilité aux entreprises, que ce soient les entreprises du CAC 40 ou les plus petites entreprises et que ça c'est une difficulté à la fois pour les patrons mais aussi pour les Français, pour les salariés. Ce constat là, vous le partagez.

Oui. La faute à qui ? Emmanuel Macron.

L'instabilité c'est Macron. Le chaos, c'est Macron. L'irresponsable, c'est Macron.

Revenons, je vais pas aller trop loin. 2022, Emmanuel Macron était élu au second tour dans un rejet de Madame Le Pen. Il pour la première fois l'histoire de la 5e.

Oui, moi j'ai j'ai fait barrage. Je veux dire, j'ai vous avez voté Emmanuel Macron ? Bien sûr, au second tour, je C'est regrette pas.

Moi, je vous savez, je suis je suis un peu primitif. Quand c'est l'extrême droite, je vote pour quelqu'un pour battre l'extrême droite, même si ça ne règle pas le problème. Je parle du second tour.

Bon, dans ces conditions où pour la première fois dans l'histoire de la 5e République, le le camp présidentiel, malgré le calendrier qui lui est favorable, est minoritaire à l'Assemblée. Qu'est-ce qu'ils font ? Il brutalise le pays en imposant une réforme des retraites par 493 contre la vie de 70 % de la population de l'unanimité des organisations syndicales.

Alors que des grâce à truc que les gens ne viennent pas dire il y a un problème de dialogue social dans ce pays. Emmanuel Macron a été réélu aussi. Enfin on va pas forcément remonter à 2022.

La question c'est la mais il y a aussi la question de la crise politique aujourd'hui. Les racines c'est Macron. Est-ce que la racine doit partir ?

Pourquoi pas ? Mais je veux dire pourquoi pas ? Est-ce que vous Non mais moi je suis antim Oui, je veux dire dans certains points de vue, il est un élément du problème mais je peux pas être dans une supplique s'il s'en va, s'il y a une demande de destitution.

Moi, je l'ai déjà voté. C'est c'est pas c'est pas le sujet. Par contre, je ne suis pas en culot de courte en train de supplier le président de la République et lui dire partez.

Je pense que la psychologie du bonhomme fait qu'il va tout faire pour rester. En attendant, et là peut-être qu'on saute un peu mais d'ors et déjà dans la situation de crise, je vais faire un énorme paris. Vous allez dire "Oh là là quel le 8 au soir, il y a plus de bérou." Je pense que le gouvernement tombe, sauf surprise.

Mais bon, qu'est-ce qu'il faut faire ? Moi, je pense que nous, notre camp, je dis notre camp au sens large, l'alliance qui a permis d'arriver en tête aux dernières élections législatives concernant la gauche et existe plus. Non, ça c'est le rêve de Macron.

C'est le rêve de Macron. Attendez, c'est le rêve de Boris Vallot. On peut alors j'espère qu'on peut revoir la déclaration.

Je vous la montrer. Moi sinon, je peux vous la lire. Borallot ce matin dans Libération, je le cite, vu les désaccords importants avec Alfi, un accord programmatique tel qu'on a pu le connaître l'année dernière ne paraît pas concevable.

D'accord ? Alors ne paraît pas conceable, c'estàdire que c'est difficile. Boris a raison.

Et un accord du type la dernière fois peut-être qu'il peut avoir un autre type d'accord. Vous savez, je vais vous dire une chose. Le conseiller d'Emmanuel Macron qui lui a dit au vu des élections européennes, la gauche ne se réunifiera pas face à la menace extrême droite est un ignorant de l'histoire du pays.

S'il y a à nouveau l'extrême droite menace, il a la possibilité les conditions politiques à nouveau que la gauche se rassemble. Pour ça, il y a des gens comme moi, je suis à que l'année qui vient de s'écouler politiquement a abîmé cette union de la gauche. Là, vous ne faites que répéter et des choses que j'ai dit, je suis d'accord.

J'ai été exclu de la France insoumise parce que précisément je pense que face à la menace d'extrême droite qu'il faut pas faire le cadeau à Macron de nous diviser. Je suis un unitaire donc je reprends mon bâton de pèlerin dans ce cadre là pour dire les amis quel que soit not raisonnement dans c'est le tango. Boris Vallot qui n'est pas Boris Valot qui n'est pas le moins unitaire vous dit non non il dit c'est difficile non il dit c'est inconcevable.

Je sais plus quel est le terme exact, il dit pas c'est difficile ne paraît pas concevable. Donc parce que effectivement vous savez c'est le ying et le yang aussi certains la France insoumise remettent un peu du charbon dans la cheminée pour que tout le monde se déteste. Moi je dis les amis peut-être que tout ça s'imposera.

J'ai B je dis une chose si c'est ça on fait un cadeau à Macron. Vous savez quoi ? Si on est divisé il dissoudra il y aura une dissolution et son rêve c'est là de reprendre la main.

Maintenant donc je dis à tout le monde les socialistes qui aimaient pas la FI FI qui aimait pas les socialistes j'en sais rien. N'empêche qu'on a réussi la dernière fois à mettre en place un programme on peut développer des points essentiels. Ce qui compte c'est les gens.

Est-ce qu'on peut faire en sorte qu'on a une politique qui permet quand même que le travail paye mieux quelques mesures. Euh on a fait adopter la taxe du Zukman par exemple à l'Assemblée nationale. C'est pas inatteignable dans le cadre de cette assemblée nationale.

La taxe du Zukman vous l'avez expliqué 1000 fois mais inatteignable au Sénat. D'accord. Mais ça reviendra après à l'Assemblée.

J'ai bien si on fait rien avec le Sénat, on fait rien. D'accord. Donc 2 % c'est 2 % sur les 1200 contribuables les plus fortunés 1400 pour être précis rapporterait 20 milliards.

Vous savez on a des solutions et là je suis pas en train de planner je parle d'un projet de loi qui a été porté par Non mais vous avez des solutions. Vous appelez à l'Union d'ailleurs ce weekend vous organisez un meeting où vous vous appelez à une union de la gauche au Parti socialiste avec donc LFI Europe écologie les vert et le PC. Vous avez même écrit une lettre ouverte dont on peut citer un extrait.

En cas dissolution, il faudra une seule candidate candidat ou candidate de gauche par circonscription. Quelle que soit la date des élections municipales, il faut arrêter la compétition absurde et travailler au plan national au maximum de listes communes. Mais par exemple, très concrètement sur cette journée de de meeting et de réunion, il y a pas une seule personne de la France insoumise qui non c'estàd que alors j'ai regardé en détail le programme, il y a des gens du Parti socialiste, il y a Marine Tondelier d'Europe écologie les FR personne des insoumis en tout cas n'est annoncé dans le programme.

Cette union, elle est fortement portée par vous, vous l'incarnez et les gens autour de vous mais elle ne parle pas réel aujourd'hui. Une chose, c'est là c'est parce qu'il y a plusieurs choses pour ceux qui suivent. Il y a on a constitué le 2 juillet autour de de Luciasté ce qu'on appelle Front populaire 2027 où nous disons à Bagneux à Bagneux où nous disons il serait bon en fonction là aussi arithmétiquement et politiquement que nous ayons un candidat commun au premier tour l'élection présidentielle pour s'assurer d'être au second tour et une stratégie qui nous permet au second tour de l' et ça c'est loin d'être cagné parce que Jean-Luc Mélenchon et Raphael Luxmancord eux aussi c'est Plique et PLO ils disent la même chose hein l'unité c'est pas bon je suis candidat et cetera je écoutez pour je ne crois pas à cette ligne.

Voilà, s'il y a des amis insoumis qui me regardent les amis, moi depuis 2022, j'ai tourné stratégiquement. Ça fait deux fois que l'extrême droite est au second tour. Ils peuvent prendre le pouvoir.

L'unité est le seul chemin de victoire. C'est ce que je crois profondément. Ce qui m'a valu d'être exclu, traité de traître et de toute une série de choses désagréables.

Mais c'est pas grave, je maintiens le cap. Je continue à penser que le tournant ce que nous avons réussi à faire en 2022 de démontrer même avec des arrières-pensées mais toute l'histoire de la gauche c'est toujours des arrièrepensé que nous étions d'accord sur un programme des candidats communs c'est toujours ça qu'il faut faire voilà où j'en suis donc le weekend qui vient c'est là vous parlez d'élection on n pas encore aux élections avant ça le ça peut arriver mais avant il faut essayer de nommer un enf essayer de nommer un premier pour dire les choses clairement nous sommes prêt nous sommes prêt c'est ce que je dire mais je bien sûr que vous êtes prêt mais pour l'instant votre Là, ce que vous appelez de vos vœux, c'est toujours qu'Emmanuel Macron nomme Lucy Casté. Rien n'a changé.

Vous pensez Non. Alors, moi, j'ai je suis plus qu'ami avec Lucy Casté, mais je vais vous dire n'importe quel nom de chez nous me va issu du NFP. N'importe quel nom.

Problement constitutionnellement. Constitutionnellement, c'est à Emmanuel Macron de nom de nommer quelqu'un et je vois pas pourquoi nous la gauche en veut pas mais à force nous, on devrait absolument sortir un nom. Mais quand vous avez un Macroniste sous la main, vous lui dites pas qui pour remplacer rigoler pardon.

Bon moi je vous écoute pas assez pourtant je vous regarde. Donc nous moi ce que je ma formule elle est simple et monsieur Macron si vous m'écoutez quel que soit celui d'entre nous que vous choisirez ça me va parce que de toute manière aucun parti tout seul ne pourra y arriver. Faudra faire une alliance une coalition.

Alexis Corbière Alexis Corbière est-ce que ça vous irait si c'était quelqu'un de la gauche mais qui ne soit pas des insoumis. Jérôme Gadge, on va l'entendre, était hier sur ce plateau et avançait une possibilité, un chemin qui serait un gouvernement, dirons-nous, de de centre gauche sans les insoumis. Est-ce que vous êtes prêts dans la coalition, voilà, en vous enfermant dans un château des à travailler autour d'une coalition qui irait en gros des communistes, peut-être les écolos, vous et l'exrenaissance, qui serait effectivement ce gouvernement où il y aurait des compromis, des concessions qui excluraient les deux extrêmes.

Est-ce que vous vous y êtes presque vous l'appelez de vos vœux ? En tous les cas, ça me paraît être le seul chemin praticable, mais je commence pas par le nom de la personne qui le porte. Je commence par le fait de se mettre d'accord sur cette méthode-là qui est de dire encore une fois personne ne pourra dire "Ah, victoire, j'ai euh j'ai voilà, j'ai raison, j'ai raison tout seul." Voilà.

Voilà. Et et un rendez-vous démocratique renvoyé à 2027 pour trancher celle des questions qui ne peuvent pas l'être dans cette période là, mais qui permettent d'abord d'avoir un budget, d'avoir quelques avancées et et de commencer à rééquilibrer et vous vous prenez. Lui, il dit en gros voilà on peut rien faire d'ici les élections.

Il faut en attendant il faut cohabiter. Lui, il est prêt à cohabiter avec les Macronistes. Jérôme G que Jérôme ne le prenne pas mal ne représente quasiment que lui au sein du Parti socialiste.

C'est pas correct. PH Bram a dit a dit exactement non mais même bon mais ils sont minoritaires, ils ont perdu le dernier congrès du Parti socialiste. D'accord.

Vous trouverez toujours quelqu'un mais par je vais prendre Jérôme au sérieux Jérôme G. Très bien. Je cette ligne qui consiste à dire on met de côté 70 députés de gauche pour trouver éventuellement parmi les macronistes des gens pour faire quoi ? sa pas me semble être totalement hasardeux que que il faut je répète que les choses soient claires.

Non non mais je ne vois pas pour si nous affaiblissons. Il y a quand même une différence il y a quand même une différence que Emmanuel Macron, vous et moi on le sait, vous pouvez le souhaiter. Emmanuel Macron ne nommera jamais un premier ministre issu du nouveau Front populaire.

En revanche, si on lui garantit qu'il ne sera pas censuré, il peut nommer Pierre Moskovici Bernard Cas. Personne ne peut avoir la garantie de pas être censuré. Ça je peux s'appos Bernard Cas ou Moskovici, vous le censurez-vous.

A priori, je ne peux pas soutenir ça. Évidemment que je Attendez, moi je suis en train de vous dire il faut Non, mais soyons méthodique. D'abord, je dis il faut quelqu'un au sein du NFP.

Vous vous dites il le fera pas. Je sais pas pour qu faut trouver que des gens vous me citez que des noms qui sont des gens hostiles au NFP. Donc ça répond pas à ma à ma stratégie.

Deuxièmement, je vais être honnête avec vous. Je vais être honnête avec vous. Si quelqu'un se présente devant nous en disant voilà j'ai des marqueurs très forts de Non mais je la politique c'est sérieux.

C'est pas des amusades ou des couleurs de cravat s'il vient devant nous en disant "J'abroche la réforme des retraites, je mets un œuvre la taxe du évidemment mais vous voulez l'application de votre programme alors qu'il n'y a pas de majorité à Attendez mon programme c'est pas deux points. Je suis en train de vous dire, écoutez-moi Gchan, moi je dis pas tout le programme rien que le programme. Ça ça c'est impossible.

Jeis en train de vous dire, je suis en train de vous dire que si quelqu'un venait avec des propositions fortes socialement qui changent la vie des gens, les gens qui travaillent, ceux qui sont dans ma circonscription, je vais pas dire ah mais le problème des noms que vous m'avancez, c'est que c'est des gens qui sont je un homme comme Casdom est un homme structuré. C'est pas seulement un désaccord, une irritation personnelle qu'il a avec Mélenchon à France, c'est un désaccord. Donc ce qu'il va faire Casneu c'est du baou c'est tout.

J Mais ce que dit Jérôme Getch, c'est il n'y a pas de majorité pour personne. Personne aujourd'hui à l'assemblée ne peut voir la politique qu'il souhaite appliquer. Donc il faut trouver que je répète, vous ne m'écoutez pas sauf Non, il est possible.

Je pense qu'il est possible mais c'est c'est fragile et on peut retourner devant les yeux. Il faut faire des choses qui effectivement n'est pas forcément ce qu'il souhaite en attendant les échéances naturelles pour venir. Oui, mais là où je suis en d'accord avec Jam G, c'est qu'il va toujours chercher des personnages qui sont ils sont connus Moscovici c'est un homme, il a de l'anciené, ils sont connus pour être en désaccord avec le programme du NFP.

Pourquoi faut-il je choisis quelqu'un en désaccord avec notre programme ? Moi ce que je dis c'est choisissons quelqu'un qui est dans notre coalition qui évidemment doit avoir l'intelligence de dire je ne vais pas tout appliquer mais je je à partir de notre programme qui a quelques points que nous mettrons en œuvre et de toute manière tout ça est sous perfusion. Ne nous racontons pas d'histoire.

Alexis Corbière, la question aussi si on avance si François Baïou n'est plus premier ministre au soir du 8 septembre peut peut-être arriver et qui semble plutôt probable aujourd'hui. Vous vous appelez à une dissolution à une nouvelle élection et avec cette double question que je vais vous poser, quel est l'intérêt finalement ? Qu'est-ce qui vous garantit que cette fois-ci vous allez l'emporter et que ce ne sera pas le Rassemblement national ?

Moi déjà je n'aime pas comment dirais-je cette situation où on demande "Monsieur le président, faites une dissolution et cetera." Je veux dire, si ça a lieu tranquille, souple dans mes baskets, je suis en train de le dire, la lettre que vous évoquez c'est dire à tout le monde "Préparons-nous pour ça si ça a lieu, candidat commun partout et cetera." Mais je suis pas en train de comment dire "Vous ne demandez pas ça politiquement.

Je ça risque de nous présenter peu ou prou la la même situation et puis euh je veux dire trois blocs et d'aller encore qui va changer. Non mais surtout pour vous dire en même temps que je réfléchis en tant que je vous parle si c'est pour une dissolution dans la division on fait cadeau à Macron. Donc je n'ai pas peur ou rassemblement national ce qui est pire.

Donc je veux dire moi je veux bien avancer sur le fait qu'on accélère le calendrier à condition que mes petits camarades de du NFP lequel on est arrivé en tête soient raisonnable. Si c'est la division, je vais dire plus clair, vous allez comprend avec qui je polémique. Si c'est pour dire destitution ou je sais pas quoi dans le cadre de la division, vous faites cadeau à Macron.

Vous l'aidez à garder la main. C'était donc pour ceux qui Oui, mais même Raphaël Gluxman ceux qui veulent absolument dire non mais qui par ailleurs pensent qu'il faut pas d'unité quand on fait front. Bon, je le laisse parce qu'il est un peu en dehors du du Front populaire 2027 mais il y a pas de sauveur suprême dans la période.

Il y a il y a aucun parti tout seul. Je parle d'un point de vue de gauche qui peut s'en sortir les gens on a fait 9 à 10 millions de voix c'est de voir le soc qu'on doit qu'on doit garder. Donc je termine mon raisonnement au soir de Berérou il faut dire nous on est prêt à faire et s'il y a des des échéances futures, il faut aussi se présenter dans l'unité.

Voilà ce qu'on fera chaud. Alexère qui cite l'in qui cite l'international était Eugène Petier était notre invité