🔴Guerre en Ukraine: 3 cartes pour comprendre le conflit #Russie #Ukraine

figaro live bonjour on en dirait que ce matin pour suivre la situation en ukraine je suis avec alexis faire chaque du service actu du figaro adjoint au pôle actu du figaro bonjour on va décrypter la situation grâce aux cartes le nombreuses cartes fait grâce au service infographie du figaro je vais vous montrer ça tout de suite voilà c'est la première carte que voulez vous montrer alexis la première question que j'avais pour vous c'est on voit sur cette carte qu'il s'agit d'une attaque coordonnée mais il s'attaque il s'agit d'une attaque coordonnée et puis surtout on voit bien là sur la sur la carte elle ya plusieurs fronts et notamment dans 2014 y avait eu une première invasion russe mais qui étaient dans le donbass avec les séparatistes pro-russes le dombass est vraiment laisse de l'ukraine on voit les deux oblast donc province de lougansk est donné sur la sur la carte et l'envoi il s'agit pas du tout la même chose s'ils n'attaquent et au nord et à l'est et au sud donc c'est extrêmement différents en fait ça a commencé c'est un peu comme une guerre comme la guerre d'irak on est dans en 2003 par les états unis sien des frappes ciblées extrêmement puissante conques ont eu lieu entre dans la nuit de mercredi à jeudi pour cibler notamment les défenses aériennes et les radars les centres de commandement externe en a eu dans tout le pays on voit même que l'île des frappes ce cas le vif en le vif c'est vraiment l'extrême ouest du pays à la frontière polonaise donc on voit que c'était des frappes globale et ça c'était à l'eau mais ensuite il ya eu l'offensive terrestre a commencé et en ce qui est peut-être un premier bilan mais ce qui est très intéressant c'est qu'il n'y a pas eu d'effondrement des forces armées ukrainiennes c'était évidemment une crainte à kiev or là on voit que sur les trois fronts au nord à l'est et au sud il n'y a pas eu d'effondrement même si évidemment le rapport de force militaire est très clairement en défaveur de la réussissait à la fois sur le plan quantitatif les le format russe aujourd'hui les il se constitue autour de son appel les groupements tactiques c'est en fait d c'est à peu près 1000 hommes mais avec des moyens la fois blindés des moyens d'artillerie et dont il y en a 120 qui étaient massés depuis un mois autour de la autour des frontières du lks rennes donc c'est 100 120 mille hommes et la lance sources américaines disent qu'il y aurait déjà 60 de ces groupes tactiques qui sont engagés voilà donc c'est absolument énorme environ 60000 l'homme a priori et donc à des enfants qui sont toujours possibles donc le rapport de force il est en faveur des russes s'est néanmoins à ce jour il n'y a pas eu d'effondrement complet du fonds néanmoins on est au moins on va voir les forces armées russes sont quand même aux portes de kiev progresse bien effectivement et un jugement vous le disiez le ccc attaque on s'attendait peut-être que vanille repli ne s'attendait à une attaque un peu est clair qu'ils arriveraient à récupérer a très rapidement le pays finalement ça n'est pas vraiment le cas alors déjà il faut me dirai qu'une chose l'ukraine ces cinq cent mille six cent mille kilomètres carrés c'est légèrement plus lent que la france c'est le plus grand pays d'europe alors évidemment comme ça côté la russie on se rend un peu moins content mais en face c'est quand même gigantesque et il faut aussi mesurer que pour la russie une invasion peut-être pas totale du pays mais met enfin en tout cas massive de l'ukraine c'est une opération de très grande envergure et et donc là encore il n'ya pas de blitzkrieg il ya pas de guerre éclaire enfin néanmoins les les rues seront fortement avancé à kiev mais aussi on le verra dans le sud à partir de la crimée est aussi un peu leste oui bien sûr on va parler de ces différents fronts le premier front on peut en parler c'est le front du nord via la biélorussie et surtout très proche de kiev au final voilà c'est ça qui est très intéressant en fait il ya un repère géographique en ukraine qui est très important à conserver l'esprit c'est le sien fleuve sai l'uniap qui dont je caricature un peu mais il traverse l'ukraine du nord au sud et en fait si vous allez au nord de l'ukraine à la frontière avec la biélorussie vous descendez le nième 250 km à peu près et vous tomber sur la capitale kiev alors aujourd'hui les dernières informations qu'on a c'est que il ya des combats on va pas dire dans kiev n'a pas encore la certitude en tout cas aux pentes de kiev ou avec l'armée russe donc là ça donne peut être une idée des objectifs de vladimir poutine des objectifs stratégiques parce que s'ils prennent kiev donc c'est la capitale est ce qu'il peut faire tomber le gouvernement le régime et ont entraîné une démoralisation complète des troupes donc là en tout cas ils sont que la grande offensive elle sonne ll son honneur alors c'était assez intéressant parce que hier il ya eu une opération qui était visiblement assez osée par les troupes aéroportées russes elle est l'élève et dv qui sont assez mythique en aussi la seconde guerre mondiale en fait ils ont envoyé un assaut d'hélicoptères entre 20 et 30 hélico et qui se sont posés dans un aéroport au nord-ouest de kiev est halal alors même que les troubles ce n'était pas du tout afin qu'il m'aide autre gaffe ils sont posés ils ont pris le l'aéroport et en l'idée c'était de créer une probablement une tête de pont aérien pour ensuite pouvoir attaquer directement la capitale visiblement il ya une contre attaque ukrainienne hier en tout cas n'est pas de renfort russes n'ont pu se poser sur l'aéroport et là franchement la situation est très très incertaine les ukrainiennes hier soir tard ont dit qu'ils allaient repris l'aéroport bref c'est compliqué en tout cas ce qui est sûr c'est que les forces armées russes sont aux pans de kef c'est effectivement très confus on le sait en temps de guerre comme ça il ya une guerre de la communication et qui se joue je veux saluer dans le tchat il y à arcalis major et manga qui viennent de nous rejoindre n'hésitez pas à du coup à nous poser vos questions sur ses cartes on a parlé du front du nord on peut être parler du front de l'est puisque c'est ces régions qui étaient des arbres qui étaient concernés principalement absolument alors déjà on voit que c'est un front assez très étendue ça c'est vraiment quelque chose qu'il faut répéter mais le front là dans son ensemble c'est vraiment plusieurs centaines de kilomètres donc c'est assez énorme on va partir du plus simple c'est à dire du dombass c'est là c'est de là que tout est parti en 2014 j'ai très peu rappeler où elle tomba sur la carte alors le dombass vous voyez louanges donesk c'est les deux régions les plus à l'est de l'ukraine c'est des régions qui sont traditionnellement très russophone alors attention c'est pas parce qu'on est russophone qu'on est forcément pro russe au sens où l'on doit être rattaché à la russie mais en tout cas on en parlera peut-être tout à l'heure pour des raisons historiques il ya il ya une proximité culturelle et linguistique avec les russes et donc en 2014 quand il ya eu la révolution du maiden qui était pro européenne et bien eu il ya eu des révoltes dans l'est de l'ukraine notamment dans le bon basse évidemment qu'on était encouragé par le kremlin et il ya eu des forces séparatistes qui ont émergé clairement aidé par l'armée russe et en 2014 une vraie guerre faut le rappeler mais qui était une guerre limitée au donbass qui a fait dix mille morts à peu près en huit ans sauf que la plupart des combats ont eu lieu en 2014 il ya eu les accords de paix en 2015 qui ont délimité en tout cas fixé une ligne de front convoi civil et en fait les séparatistes n'ont pas pris tout le dombass l'ensemble du nom basse c'est les zones orange lancé s'arrête là mais c'est aussi les zones rayé ça c'est les deux oblath les deux provinces de données élégance et la zone de front à ses limites entre les deux mais on rappelle aussi que les flèches qu'on a qu'on a matérialisé sur la carte c'est les offensives russe voilà et c'est ça et donc du coup hier de façon assez logique il ya aussi des offensives qui ont été menées depuis le donbass séparatiste sachant que l'étonnement commeinhes c'est pas la principale l'abonnement ou pas d'ailleurs la principale offensive ne vient pas du nom basse voilà il ya eu d'autres choix stratégiques et tactiques on compte qu'on était prêts ont néanmoins si on peut zoomer encore un peu plus ses passions pour asus de n'ont alors pas augmenter le sud en tout cas voilà le sud de donetsk ya un port qui pèle marine pool qui dort qui donne sur la mer d'azov la mer d'azov on le voit très bien c'est une mer fermée qu'un accès qui est fermé par la crimée et on peut avoir accès à la mer noire juste par le détroit de kertch donc c'est une zone également importante très tactique de portneuf tactique on se rappelle qu'en 2014 d'ailleurs la crimée c'est énorme je parle de l'écrit mais mais en tout cas là dans le combat ce port de mariupol les rebelles en 2014 s'était arrêtée vraiment l entrée de la ville hélas il y a des combats qui sont en cours à mon avis je dernières informations la ville les pas prise mais en tout cas c'est un endroit très important si maintenant toujours sur le front de l'est on remonte au nord le le front de l'ess ne vient pas seulement des territoires séparatistes il vient aussi des territoires de la russie proprement dit et notamment depuis des semaines depuis toutes les troupes bruce s'annonce la frontière ukrainienne y avait une ville qu'on regarde énormément qui s'appelle belgorod alors mme hedegaard s'est pas sur la carte mais en fait c'est juste en face de la très grande ville de kharkiv qu'on voit à peu près là au milieu est et kharkiv est vraiment à la frontière ukrainienne c'est à 20 30 km de la frontière et c'est pas du tout anodin c'est la deuxième ville du pays par sa population ce à peu près un million et demi d'habitants et donc c'est un objectif également très important pour les russes qu'ont pour le coup fait une avancée très massive vers kharkiv alors pareil ils sont dans les formes au faubourg de kharkiv à ce jour ils n'ont pas de prix kharkiv voilà est-ce que ça changera dans la journée ça on le verra izneo aussi un peu avancé au nord on va pas rentrer dans les détails mais voilà ça c'est pour le front de l'est effectivement et on vous rappelle qu effectivement les informations qu'on vous donne maintenant société de changer à tout moment sous le nom se base sur les informations qu'on a nous via la fp aussi via nos reporters qui sont sur place on rappelle qu on a du monde sur place nos reporters qui nous donnent des informations et en temps réel je précise juste un point c'est que sur les réseaux sociaux il ya plein de vidéos qui sont très intéressante en soi mais il ya avant la formation et la traiter et donc parfois on a un temps de latence par rapport à ce qu'on peut voir sur twitter ou mais c'est important de rester prudent je prends un exemple hier soir il y avait la ville de soumis on avait annoncé qu'elle avait été reprise fait qu'elle a été prise par les russes ce matin il y avait des vidéos qui sont gérés qui a été reprise par les ukrainiens franchement j'en sais rien ne vaut mieux être prudent ces services il faut rappeler que c'est une vraie guerre de l'information qui se joue depuis guéri dans la formation avec c'est pas juste une guerre de communiqués on le voit c'est avant tout bien qu'ils trouvent sur les réseaux sociaux aujourd'hui et notamment avec des vidéos qui sont pris par l'agressivité oui voilà une vidéo qui qui émergent partout donc soyez prudent avec ce que vous regardez à former avec des sources sûres comme on aime vous le rappeler depuis hier quand ce que nous faisons c'est live on peut parler du front du sud maintenant le front du sud de l'inde qui vient de la crimée comment ça s'est passé à ces moments là est ce que les forces russes ont progressé facilement alors c'est le feront clairement où l on avancer le plus vite avec enfin néanmoins il faut quand même préciser quels alors là ils ont avancé d'environ 100 kilomètres au nord-ouest donc c'est énorme pareil veut prudent les forces russes ont pris une partie de personnes visiblement pas toute la ville en tout cas voilà il ya encore un doute mais mais avant il l'est les forces ont réussi ont énormément avancé vision il y avait moins de défense ukrainienne la défense ukrainienne visiblement se focalise autour de kiev est par ailleurs essaye de tenir le front de l'est près de près de kharkiv alors juste pour un petit rappel historique très rapide donc la crimée au moment de la guerre fin de la guerre de la révolution du maidan en 2014 sébastopol en crimée c'est eux le la base navale principal de la flotte de la mer noire pour les russes c'est l'accès aux berges chaude c'est absolument stratégique et donc par un mouvement séparatiste kenney immédiatement en crimée qu'a déclaré la crimée indépendante et ensuite il me rattache un référendum de rattachement à la réussir le mot rattachement c'est le mot qu'utilisent les rues les ukrainiens pense que les ukrainiens et en occident on parle d'addiction parce que juridiquement du point de vue du droit international c'est une annexion même si les russes ap après diront que c'est le droit des peuples à disposer d'eux mêmes comme au kosovo comme etc enfin bref on en occident on dit annexion et donc du coup c'est là la crim elle n'a pas d'accès thérèse direct avec la russie sauf par le détroit de kertch dont j'ai parlé enflammèrent d'alsace et les allées la mer noire c'est là où je passe la souris voilà et donc là les russes ont construit très rapidement à partir de 2014 un pont et des depuis des semaines il y avait des enfants russes qui arrivait en crimée et donc à une énorme offensive qui par-delà et qui part dans les deux directions c'est à dire à l'ouest et à l'est alors elle est on en a parlé déjà c'est pour contrôler la mer d'azov il a on le voit pas sur la carte mais on sait les zones en fait voilà qui est qui et qui est vrai que rentrer stratégique on imagine alors qu'est stratégique mais on va le voir qu'est moins stratégique que l'autre au maire pour une raison très simple c'est qu'en réalité les russes contrôlent déjà la mer d'azov puisque la mer d'azov elle est donc fermée par le détroit de kertch et franchement aucun bateau qui n'a pas l'autorisation de bahia les deux pays rentrent et voilà et comme il n'y a pas vraiment de flotte ukrainienne non là le bord le plus les rêves les plus stratégiques c'est la mer noire on va parler mais en tout cas les forces russes avancent vers l'est là on le voit pas sur la carte mais il ya une une ville qui s'appelle pas faire d'erreurs mais dit paul visiblement qui est tombé aux mains des russes est donc peut-être que marie-paule du coût sera la prochaine a en tout cas pris à la fois entre le fond de l'ast et le front alors donc du coup l'autre l'autre partie du fond du sud c'est vers l'ouest là encore on retrouve le marqueur géographique du nieppe ce qui est très important hier assez rapidement dans la journée on a compris que les russes avaient atteint justement le nom est prêt en l'occurrence l'embouchure du nieppe où il ya donc cette ville de carson là encore la situation est incertaine il semblerait l'agente aux inconditionnels déjà hier soir qu'il y a eu des troubles russe qui est franchie la nièvre et qu'il soit de l'autre côté alors maintenant on sait pas ce qui va se passer mais on peut imaginer aisément qu'une certitude que les russes vont chercher à pousser vers l'ouest et notamment à pousser lauriane nikolaïev qui est une grande ville d'ukraine yann qui ne historiquement c'était l'union soviétique un chantier naval très important mais surtout il ya la grande ville d'odessa c'est la plus grande ville à l'ouest de l'ukraine est clairement si les russes arrivés à odessa ça signifie une chose très simple c'est que l'ukraine n'a plus d'accès à la mer voilà et par ailleurs ça veut dire aussi que la mer noire devient entre guillemets un lac russe s'annonce assez église toute la partie en garde il en est là toute la partie est et il aurait aussi toute la partie nord de ce absolument donc ça on peut imaginer que c'est stratégique mais comme on connaît pas les objectifs stratégiques de cette invasion russe c'est bien compliqué de parler précisément de sa mémé en tout cas au dessin c'est sûr que c'est important et puis par ailleurs symboliquement pour les russes au dessin c'est une ville qui a été fondée par catherine ii à la fin du xviiie siècle donc il ya tout aussi toute une mythologie historique clairement servi par vladimir poutine vladimir poutine il ya il ya une réécriture de l'histoire et au dessin qui en ont une ville assez symbolique pour les russes parce qu'elle était construite par les russes au xviiie siècle effectivement et on voit du coup sûr cette sueur sur cette carte du coup tous les to les différents accès et l'ouest comme on le disait juste au début a été bombardée aussi alors que c'est trés finalement très loin de la russie absolument mais là c'est ce que je vous disais tout à l'heure celle qu'ils ont c'est ce qu'on dit pas mal de commentateurs mais c'est une guerre un peu à l'américaine c'est à dire on commence par frapper massivement avant d'envoyer les troupes au sol et alors quand je dis il ya eu des frappes de haute précision c'est bien mais avec cette idée d'une d'une guerre chirurgicale avec énormément de guillemets on sait en irak en libye est ici que que c'est loin d'être le cas mais en tout cas si vous voulez en biélorussie il ya des batteries de missiles iskander m conte tiré des missiles sa déportés de 500 et quelques kilomètres et puis aussi des navires en mer noire qui visiblement ont pu tirer des missiles de croisière s'ils ont des frappes terrestres donc ça c'est important il ya les frappes de précision à très longue distance et par ailleurs à côté de ça il ya quelque chose qui va me notre tradition soviétique qui demeure qui est une tradition de d'artillerie un déchaînement d'artillerie puis ensuite on envoie les envoie les troupes effectivement on peut être se pencher un peu plus sur sur l'histoire en termes pour le pour l'otan puisque c'est un peu ça qui joue énormément vous voulez en parler le pendant cela il donc je vais essayer de vous montrer cette autre carte que nous avons fait par le service infographie du figaro voilà c'est les pays de l'otan et c'est la russie qui se retrouvent est ce que tu peux nous expliquer un peu ce qu'on voit sur cette carte alexis alors en gros ce qu'on voit donc vous voit l'ukraine qui est qui en verre ce qui est assez rigolo parce que quand l'ukraine elle était indépendante en 1917 très brièvement de 17 à 22 justement c'était les verts qui étaient face aux rouges effaçable enfin bref ça c'est une anecdote mais quoi qu'il en soit ce qu'on voit là sur cette carte c'est l'avancé progressive depuis 1991 de la frontière de l'otan vers l'est alors pour le dire très brièvement en 91 les russes nous disent et certains six observateurs qui étaient présents dans ce moment-là nous disent qu'il ya eu une promesse notamment des américains fait un grand match of de ne pas avancer les frontières de l'otan au delà de l'allemagne de l'allemagne réunifiée puisqu'on partir des 89 delà de la chute du mur ça avait été un énorme enjeu et gorbatchev avait reculé en acceptant que l'allemagne dans son ensemble entre dans le temps ce qui est ici du coup sûr sur l'art alors il ya un conflit historique les historiens ne sont pas d'accord sur la question est ce qu'il ya une promesse il est très clair qu'il n'y a jamais vu de textes écrits qui disait qu'il n'y aurait pas d' avancée de l'otan vers l'est sur la question est ce qu'il ya eu une promesse verbale très franchement on n'a pas assez de preuves pour le savoir c'est parole contre parole il ya des histoires extrêmement sérieux des deux côtés qui disent qui lui promet ce cap est une promesse dernièrement il ya eu un article non là dans la presse allemande qui a révélé de nouveaux nouvelles archives qui est inconnu jusque là qu'il semble suggérer qui est bien une promesse orale mais sur les skis le cadre général à l'époque pouvant rappeler le un peu d'histoire c'est gorbatchev camp quand ils voient que le mur c'est un peu en train de de s'effondrer en tout cas 89 c'était c'était l'allemagne lui son idée mais qui défendent est depuis longtemps c'était l'idée de maison commune européenne donc c'était l'idée qui était soutenu par françois mitterrand de tourner la page de la guerre froide et une grande architecture de sécurité commune qui inclut la russie mitterrand avait un projet de confédération européenne caler dans ce sens là on sait qu'entre par apprendre la chronologie mais entre 89 et 91 ce projet a capoté littéralement ce qu est ce qui est très clair c'est que les américains eux préféré de loin la solution de faire avancer les frontières de l'otan vers l'est mais c'est pas seulement les mecs c'est aussi principalement les pays les mieux même concerner les pays d'europe de l'est ce pour des raisons historiques on peut tout à fait comprendre que les polonais aient envie d'entrer dans le temps enfin bref le résultat c'est que le temps avançait vers l'est et on sait très bien que sur ces questions là parfois le réel compte énormément mais la perception du réel compte énormément et donc les russes là dessus et il ya une sorte d'unité nationale sur cette question là c'est pas boutines c'est l'ensemble de la classe politique russe depuis leur match of en passant par helsinn considère que les que les les occidentaux n'ont pas respecté leur promesse de faire avancer l'otan là on voit rapidement donc les pays baltes et l'appareil pour des raisons historiques on veut on peut tout à fait comprendre qu'il ait balle va y être dans le temps mais les pays baltes sont dans l'otan déjà à la frontière avec la russie estonie lettonie lituanie si la pologne et dans le temps il faut savoir que la pologne est déjà la frontière russe puisqu'il ya une petite enclave qui hongrie ce qui l enclave de nos jeunes voilà l étoile à kaliningrad donc en fait c'est déjà hier déjà une frontière ruse avec le temps voilà et et bref toute l'europe centrale est passé dans l'otan une grande partie de l'ex yougoslavie on va pas rentrer dans les détails mais si vous voulez ben ça crée des tensions et alors il ya les russes sont obsédés mais pareil c'est pas poutine ce bien avant ça fait des siècles obsédé par l'idée d'être encerclés ils auraient en territoire peut-être à cause de la grand territoire et est donc pour eux ils sont persuadés que l'avancé de l'otan vers l'est ce n'est pas quelque chose de défensif mais quelque chose de sens si c'est ce qui c'est passé en géorgie en 2008 aussi errigo et on retrouve un peu ces mêmes ingrédients au final alors en fait ce qu'il faut comprendre et ça c'est très important c'est que les russes dans les années 90 et 2000 et notamment poutine au moment de son premier mandat était relative relativement ouvert vers la libye était assez pro américain enfin premier cas il y avait un vrai dialogue un vrai dialogue stratégique sur ces questions là et il ya eu en 2007 grand discours de 2 de poutine à munich où il dit là c'est le retournement est il dit aux américains aux européens là c'est pas possible vous avez pas respecter vos promesses et donc là je entre guillemets je vous mets en garde nous les russes on n'acceptera plus et donc effectivement en 2007 discours de munich 2008 la valeur des anguilles et du coup là on voit sur ces sur ses lauriers on connaît pas la jument j'allais passer sans cela je crois alors là il ya un tout petit bout de l'as que tu montres leur l'occurrence c'est alors voilà de l'aca voilà vous donc la géorgie pareil directement à la frontière russe dans le caucase 2008 il ya un gouvernement il ya pro occidentale qui est qui arrivent au pouvoir c'était sa cage billy est en fait au nord de la géorgie il ya deux petits territoires qui avaient déjà pris leur indépendance dès 1991 parce qu'ils étaient olsson et russophile et saakachvili qui pensait avant des garanties américaines et que les russes n'avancerait pas ba a décidé de reprendre ces deux territoires grand mal lui en a pris puisque les russes ont immédiatement contre attaqué contre attaquer et se sont pas arrêtés astrid sud et l'abkhazie ils sont allés au delà haralambos bbc et là il ya une négociation européenne poutine s'est arrêtée l'armée russe est revenue mais en abkhazie et ossétie du sud ils ont déclaré l'indépendance de ces deux républiques qui n'est reconnu par quasiment qu'un état dans le monde finalement le pays qui est un peu à part dans ce dans cette carte c'est la biélorussie très proche de la russie fait finalement et qui lui pour le coup ne se rapproche plus du tout de ça c'est ça c'est très important en fait en 94 mais comme pour l'ukraine il y avait eu un traité qui avait été passé bref dans la constitution biélorusse il était dit qu'il y avait une dénucléarisation de la biélorussie comme delà de l'ukraine est par ailleurs il y avait une sorte de de nitro neutralité diplomatique c'est à dire qu'en fait la biélorussie n'était pas aligné sur la russie eut n'était évidemment pas non plus aligné sur sur le temps et ce qui s'est passé c'est que loukachenko dont quel président dictateur de de la galerie 6-2 pendant très longtemps il a joué les américains contre les russes donc à chaque fois que les russes voulaient est un peu trop gourmand il allait par les américains et inversement et donc ils gardaient pendant assez longtemps non pas une indépendance il était calme dans le giron de moscou mais ce n'était pas complètement le pantin de poutine ce qui s'est passé l'année dernière c'est qu'il ya eu s'est fait réélire pour une énième fois et sauf que cette élection était complètement truquée et que pour le coup il ya eu des manifestations et en norme énorme en biélorussie et qui clairement mis en danger le régime de loukachenko sauf qu'il a réussi à reprendre la main mais enfin il a très bien compris que son régime est extrêmement fragile qu'il ne peut plus avoir le soutien de l'occident est là du coup il est vraiment depuis un an bien plus qu'avant sous la coupe de la hausse y est d'ailleurs il ya une modification cours de lac de la constitution biélorusse ça c'est un point important qui est passé souligné mais qui pourrait supprimer justement cette neutralité diplomatique delà de la bière ici et y compris à la fin du statut dénucléarisé de l'halloween russie et lukashenko l'a dit il pourrait à l'avenir accueillir des armes nucléaires russes sur son sol poutine en a pas parlé mais non cash and co on a parlé donc on a vraiment la russie qu'à récupérer la russie les lois ici qu'est vraiment la danse ont donc voilà mais historiquement c'est très important dans les courants pense la viste de la russie sur ce qui est vraiment une vision très slave delà de la russie anti européenne et qui qui rêve d'une grande aussi en fait les peuples de biélorussie et d'ukraine sont des peuples russe et donc qui naturellement vont revenir dans le giron de la rue dans le giron de la russie qui est un empire voilà est clairement en juillet dernier poutine a écrit un très très long article sur l'histoire de larry craig de l'ukraine oui dit précisément cela nous d'une certaine manière il nous avait prévenus s'étaient pas que des considérations sécuritaires sur les missiles sur l'autre sens mais que c'était aussi quelque chose d'identitaires du culturel et d'ailleurs dans sa première interview il ya quelques jours il avait mis en garde les faits il avait reconnu les deux républiques séparatistes du nom basse on note qu'il a passé un tiers du temps à parler de l'otan mais il a passé deux tiers du temps avec la risée de l'histoire de l'ukraine sur sur 1h10 de discours effectivement c'est laisser extrêmement sa feuille fait la boulie vraiment mettre l'accent sur l'histoire et sur le fait que l'ukraine finalement pour lui devrait appartenir à la réussite et sa wii alors là je pense qu'il faut faire un tout petit point historiquement a publié une longue interview sur ce sujet là l'ukraine cesser le l'histoire d'un pays c'est une race un drame c'est une tragédie parce qu'il a toujours été pris entre des zambiens c'est ça pour résumer une graine pendant très longtemps il a été il a fait partie de l'empiré russe sauf et c'est un point de détail important l'ouest de l'ukraine qui sont faits à l'époque soviétique n'a jamais été dans l'empiré russe et pour reprendre l'histoire récente c'était on va dire on va partir ça c'est sur cette carte là pour voilà pour l'ouest oui combien dans le vif c'est la galicie la galicie il ya eu une période liedson nous polonaise et ensuite une période hausses seront graves mais vif n'a jamais été russe à part c'est paru c'était soviétique au temps de la guerre froide mais en revanche tout laisse de de l'ukraine c'est ce qu'on appelait la petite russie et au sud d'un nouveau russie la nouvelle russie qui avaient été pris sur les terres de l'empiré ottoman ces terres là on fait partie de l'empiré russe on va dire à partir de l'effondrement de ce qu'on appelait l'union delà de la lituanie la pologne à la fin du xviie siècle est une grande avancée russe ella ont souhaité lui un partage entre le l'empiré austro-hongrois l'empiré russe et l' empire ottoman qui était au sud est car fumer donc c'est vraiment une histoire d'un pays qui étaient pris entre des empires ça n'a jamais été véritablement pays il y avait eu un moment 1 et manassé les cosaques mais ce n'était pas vraiment un pays en fait très rapidement comme il n'arrivait pas à contrôler le pays tout seul face à la pologne ils ont passé serment avec l'aris idée le xviie pour dire au roi voilà on se met sous votre sous votre groupe très bien mais c'est vraiment très intéressant cette partie historique forcément pour comprendre ce qui se passe sur l'otan on en parle est aussi tout à l'heure sur les sur les sur les sur les forces en présence de l'otan alors c'est pas cette carte là c'est celle qui en dessous de l'article d'ailleurs c'est son article vous pouvez retrouver sur le figaro que je vous ai bien sûr je conseille d'aller voir vraiment très intéressant c'est alors je crois que ça s'est elle a même eu oui celle-là c'était la même voie c'est là c'est le système de défense finalement de l'otan qui est qui qui qui est en place alors voilà qu'on veut qu'on voit ici avec donc les différences les différentes forces en présence parce qu'il ya ça aussi qui est très important pour la numéro 8 est absolument pas ce qu'il faut savoir c'est que il ya le fait d'appartenir à l'otan il ya l'article 5 de défense collective qui lie tous les membres en cas d' attaque mais il ya aussi des dispositifs militaires et de ce point de vue là il ya certains dispositifs militaires qui de très longue date énerve c'est les rhumes c'est un petit mot notamment le déploiement progressif en pologne en roumanie d'un bouclier antimissile dans les années 90 quand clinton avait lancé ce projet il disait aux russes mais n'ayez pas peur c'est pas du tout contre vous c'est contre les états voyous et notamment contre l'iran les russes n'ont jamais cru cela et et craignent que ce bouclier antimissile affaiblissent la capacité de dissuasion nucléaire de la russie et ça c'est un point très important de savoir qu'en 2003 les américains se sont retirés d'un traité qui se paie du traité abm antibalistiques me sall qui datait la guerre froide et qui encadre et tressé être très sévèrement la défense antimissile et nous claironner sur sony mais ça y est vous vous attaquez n'ont pas n'ont pas ben ali vont nous attaquer mais en tout cas ils veulent créer un bouclier antimissile à la frontière s de l'europe pour vaincre notre capacité de dissuasion nucléaire et ça c'est un point extrêmement important depuis très longtemps et il ya eu un deuxième point en 2018 il ya donald trump qui est sorti unilatéralement d'un grand traité la guerre froide qui s'appelait le traité inf pour la faire bref c'est un traité qui interdit tous les missiles terrestres offensif d'une portée de 500 à 5500 km ce qu'on appelle des missiles de portée intermédiaire et c'était la crise des euromissiles dans un 80 cédait 1,88 qu'ils avaient signé ce traité pour éviter que le lord devient devienne un champ de bataille est donc donald trump on est sortis en 2018 alors il disait que les russes tricher sur le système iskander m dont ai parlé tout à l'heure ce qui est très probable est-ce qui est même quasiment sûr mais du coup ça a complètement mis à plat le tout le système juridique de contrôle des armements qui a été hérité de la guerre froide et ça c'est extrêmement dangereux et tant qu'on pensait que la crise en ukraine était question négociations etc c'était un point important des négociations c'était comment reconstruire une architecture de défense en europe avec des acteurs européens et surtout le duo paul états-unis russie wii qui revient finalement à l'ordre du jour aujourd'hui complètement complètement ce conte ce qu'on voit aujourd'hui se recréer c'est le sait le bloc occidental au otanien contre le bloc de l'urss fin l'ancien blog c'est un bloc de l'urss sauf qu'aujourd'hui c'est pas le bloc de lurs et césar est ici plus peut-être la chine c'est ce qui est aussi le grand enjeu stratégique notamment pour pour les états unis mais en tout cas c ales hemsky a parlé hier d'un rideau de fer qui s'abattaient en europe entre le monde libre et la russie c'est très clair que vu nova ions russe total de l'ukraine bah c'est sûr que un rideau de fer en train de tomber sur sur l'europe il n'y a pas de doute sur sa même si on connaît pas la suite cela va très bien merci beaucoup alexis d'avoir été avec nous pour mes relais de toutes ses cartes je vous rappelle qu'elle soit retrouvée sur le site du figaro vous pouvez tout les retrouver bien évidemment surtout celles qu'on met à jour plusieurs fois dans la journée évidemment c'est celle que je vous ai montré en début de live attendez je vais essayer de la retrouver elle est ici voilà c'est décidé c'est les différentes sélections aux attaques et les mises à jour plusieurs fois par jour et je vais de ce pas d'ailleurs merci alex idée d'avoir pris un peu de temps parce que ton nul et que je veux tu as beaucoup de deux travaillent effectivement continuer de suivre nos lives et nos articles sur le site du figaro on a ouvert un direct pour tout suivre en temps réel je vous remercie en tout cas d'abord été très nombreux à nous suivre aujourd'hui et je vous dis à bientôt sur figaro live