Frédéric Lenoir : que reste-t-il de sacré ?

[Musique] ces repas de noces [Musique] la bienveillance la compassion et le seul concept qui permet d'oeuvrer ensemble vers un monde meilleur le véritable état de grâce je l'obtiens caen et à cette sensation de connexion infini avec l'élément et là il ya peu qu'une frontière entre les parois de mon corps et l'eau l'idée qu'on puisse un jour tout comprendre il faut y aller musée le chemin du sacré c'est de se reconnecter avec quelque chose de plus beau de plus grand que soi que reste-t-il de sacrés en ce monde là la question que nous nous posons aujourd'hui autour de cette grande table des idées auteur d'un petit traité de vie intérieure ou encore de l'âme du monde le philosophe frédéric lenoir notre invité à réaliser un voyage initiatique sur les cinq continents à la rencontre de celles et ceux qui ont fait l'expérience du sacré pour donner un sens à la vie pour comprendre la mort et l'au-delà pour saisir aussi la beauté du monde à travers eux il dit aussi avoir refait le chemin qu'il parcourt lui même depuis 40 ans inde japon guatemala australie un voyage autour de la terre est un voyage intérieur le documentaire les chemins du sacré sera diffusé sur arte en un film le samedi 3 avril à 20h50 c'est à dire ce samedi et il est déjà disponible sous forme d'une série en cinq épisodes sur arte.tv depuis le 20 mars jusqu'au 15 septembre un livre l'accompagnent publié aux éditions d'observatoire bonjour avoue frédéric lenoir bonjour merci d'être avec nous la profondeur du mystère de l'univers nous dépasse vous dit hubert reeves dont on entendait l'accent fleurir dans cette bande annonce de votre film les chemins du sacré c'est vrai il a raison c'est ce mystère partagé qui est à l'origine de votre enquête kate ou en quête d'ailleurs les deux à la fois non c'est certain que moi même à titre personnel je m'interroge sur l'énigme de l'existence le mystère du monde depuis que je suis enfant vous savez michel onfray dit on est tous philosophes et certains le demeure et moi j'ai continué de me poser des questions de m'interroger de déjà eu envie de rencontrer des hommes et des femmes à travers le monde pour qui cette question du mystère de la vie du de la beauté du monde de lening de l'existence est au centre de leurs préoccupations et pas périphériques et qui sont ces hommes et ces femmes du coup vous avez rencontré ce que vous diriez que leur point commun le dénominateur commun entre tous c'est qu'ils sont quoi des croyants non je dirais qu'ils ont une dimension spirituelle et vous savez je ça fait longtemps qu en sociologie des religions je je je dis qu'il faut sortir du clivage croyants non croyants c'est un clivage déjà extrêmement occidental dans lequel on a longtemps défini les points de repère en décembre ya les gens qui sont dans une religion qui croient puis les autres qui n'y croient pas or je crois qu'on peut tout à fait être touchés émus par la beauté du monde ressentir une forme de spiritualité complètement laïque serre en dehors de l'adhésion un dogme religieux et donc vous qu'on connaît des gens qu'ils sont religieux et qui à la limite ne sont même pas touché par le mystère de la vie ils sont religieux parce qu'ils sont nés là dedans et qui pratiquent sans réfléchir et qui n'ont pas de spiritualité c'était qui n'ont pas d'intériorité et puis vous avez des gens qui sont absolument pas religieux et quand une profonde spiritualité et une grande vie intérieure donc moi je ce qui m'intéresse c'est plutôt la vie intérieure la spiritualité la quête de l'esprit l'éveil à la question du sens de la vie c'est tout ça qui m'intéresse et ça peut être présent dans la religion ou en dehors de la religion donc c'est pas des réponses que vous êtes allé chercher non c'est des questionnements des parcours de vie des témoignages il pas un chemin pour y parvenir il ya plein de chemin tout ça qu'on appelle ça les chemins du sacré le mot sacré il utilise à bon escient pour montrer que ça peut être une quête à la fois religieuse et laïque ça c'est votre définition du sacré comment voir c'est pas la mer mais disons que c'est celle que j'utilise la définition la plus connue du sacré c'est celle d'emile dur calme qui est le fondateur de la sociologie qui observe que dans les sociétés religieuses ya toujours une dimension sacrée une dimension profané ce qu'il appelle le sacré c'est ce qui est sanctifié ce qui est mis à part cibler ce qui est le plus important et puis le profane c'est tout le reste est donc il ya toujours une séparation entre le sacré et le profane et cette définition a d'ailleurs été laïcisé parce qu'aujourd'hui on l'utilisent pour dire nos valeurs sacrées de la république c'est les droits de l'homme etc donc c'est ce qu'on met à part c'est ce qui est le plus important et c'est pas du tout cette définition j'utilise j'utilise une définition plus anthropologique plus universel qui a été élaboré par des gens comme rudolph photo william james qui considère que le sacré c'est cette émotion ce sentiment que l'être humain ressent devant quelque chose qui le dépasse et donc le sacré c'est ce que nos ancêtres par exemple les hommes préhistoriques ont pu ressentir devant la beauté du monde devant la magie de l'univers mais aussi la crainte que ça peut inspirer une crainte révérencieuse et donc le sacré c'est cette espèce de sentiment universel devant la magie du monde devant le mystère et on peut tout à fait le vivre encore une fois à travers une culture religieuse ou en dehors de toute culture religieuse des dents dans ses documentaires c'est ce qui m'intéressait c'est que je montre qu'il ya des formes très diverses du sacré et qui s'exprime à la fois dans le chamanisme dans le bouddhisme dans cristiani dont julie ce mais aussi par des gens qui ne sont absolument pas religieux mais qui vous dit je suis saisi par la beauté du monde je ne cesse de m'interroger sur sciences de la vie et qui du coup vivent une expérience qu'on peut appeler une expérience du sacré et c'était quand la dernière fois que vous ferez avec le noir où l'avez ressenti cette expérience du sacré mais moi je la revue très souvent c'est à dire depuis que je suis enfant je jugeais 1 105 et veiller à ça et est donc la première fois en tout cas je vous réponds de bizarrement votre question j'ai plutôt vous dire déjà la première fois la première fois que les répudier la dernière après la première fois je l' ai ressenti lorsque j'étais enfant je sais plus quel âge avait mais peut-être six sept ans j'étais on a eu la chance de vivre à la campagne j'étais dans la forêt qui était au juste après la maison et puis j'ai vu un rayon de lumière magnifique dans les sous-bois et là je me suis mis à pleurer je me suis dit mais que le monde est beau et j'ai je sens que mon coeur s'est ouvert à une dimension de la beauté du monde qui ne m'a jamais quittée et la dernière fois j'étais ce week-end en corse et gégé j'étais devant la mer j'ai passé une heure à regarder la mer il y avait une lumière absolument magnifique et là nouveau je me disais mais c'est cette beauté du monde cette beauté de la nature moi c'est sans doute l'équipe la plus forte et la plus permanente qui se renouvelle sans arrêt j'en ai fait d'autres hein mais c'est d'exploiter la plus constante chez moi de sentiments du sacré je me dis je suis devant deux choses qui me dépassent et j'ai le sentiment qu'il ya une harmonie la beauté c'est une harmonie qui est mystérieuse je me dis mais pourquoi je ressens cette beauté du monde alors que tout le monde ne le ressent pas forcément je sais pas si les animaux le ressentent en tout cas moi ça m'émeut et je me dis il ya quelque chose qui me dépasse après je ne nomme pas alors que dans le cas de culture religieuse on peut dire à ben par exemple dieu a créé le monde ça vient de là et c'est donc je ne donne pas d'explication ce qui est intéressant c'est qu'il ne faut pas ce qu'on comprend dans ce que vous dites avec le noir il faut pas forcément un sixième sens pour pouvoir y accéder ressentir cela il faut au contraire peut-être mobilisés déjà les 5 sens que nous possédons ça passe par les yeux ça passe par le regard parce qu'on voit parce qu'on entend par ce qu'on ressent parce qu'on touche peut-être aussi comme comme comme un tronc d'arbre peut-être comme cette éclaircie cette lumière que vous avez vu apparaître en forêt on s'y rend justement en suisse dans une forêt énigmatique belle un lieu de ressourcement par excellence va nous dire votre interlocuteur toutes les anciennes cultures pratiquement on considérer l'enfant comme sacrée ces cultures qui ont maintenu la notion de sacralité de l'arbre sont celles qui ont réussi à trouver un modus vivendi aka nature sans la détruire et c'est peut-être à partir du moment où on a perdu cette notion de sacralité de l'arbre qu'on a dévié dans une forme de civilisation c'est plus une culture qui a commencé à considérer la nature plus comme ressource on a utilisé les arbres sacrés pour en faire du feu ou même pour en faire des armes je pense que c'est une des raisons pour lesquelles on a maintenant sept impacts extrêmement néfaste face à la nature c'est qu'on a perdu cette dimension c'est une notion de sacralité que l'arbre où la nature devrait avoir pour nous donc les arbres nous offre ce retour aux origines mais c'est aussi une promesse du futur parce qu'on va pouvoir réorienter le monde autour des arbres et avec les armes de manière beaucoup plus efficace que ce qu'on a fait jusqu'à maintenant voilà du côté de berne en suisse ernst sûrs que révoque le lien avec ce vieil arbre le plus vieil arbre d'europe et il y as est ce qu'il dit cette perte qui nous concerne tous la nature perçu aujourd'hui comme une ressource et plus simplement comme un lieu presque de sacrés quel est le prix de cette perte à vos yeux frédéric lenoir en fait le documentaire qui va être diffusé samedi soir sur arte c'est un peu son fil rouge c'est que les les nos ancêtres les peuples premiers sont des gens qui avaient à qui vit en osmose avec la nature il se sentait pas séparée de la nature et donc toutes les spiritualités originel de la terre c'est tout à fait universel ce sont des gens qui ont des spiritualités de la nature et qui célèbrent je dirais la magie de la vie à travers ce contact très étroit avec la nature et piles l'être humain s'est séparé avec le passage du paléolithique au néolithique s'est séparé de la nature et on a été chercher où vivre l'espace du sacré en dehors de la nature et là il ya eu deux grandes voix il ya eu la voix céleste cirque on a cherché à dieu dans le ciel et on a cherché le sacré la spiritualité à travers des croyances en des dieux dds céleste et puis on l'a cherché à l'intérieur de soi c'est la descente de toutes les sagesses orientales à l'intérieur de soi c'est donc le le bouddhisme et toutes les autres sagesse qui fait que c'est à travers ce travail d'intériorité qu'on va rencontrer deux sacrés et puis aujourd'hui on revient la nature c'est à dire qu'on s'aperçoit autour d'eux on voit la langue est plus ferme à l'environnement à l'intérieur mais autour de nous et on re découvre qu'on peut vivre une expérience spirituelle très profonde en lien avec la nature alors ce qu'on a perdu eh bien on avait on a perdu effectivement ce cet ancrage déjà dans la terre puisque les citadins n'ont plus de contact avec la nature que les rythmes avec les saisons moi je mets ma cheville est la campagne moi donc je m'émerveille de voir un chapeau de jeu une fleur à paraître quand je je je vis en crée si vous voulez dans le rythme de la nature et ça vous donne un équilibre extraordinaire c'est pour ça que tous les gens qui le peuvent lorsqu'un confinement il fut à la campagne parce qu on est on est beau mieux et on vit effectivement une une relation au monde qui est structurante alors considéré que la nature c'est juste un de la matière première pour fabriquer des objets et c'est tout c'est une perte colossale qui fait qu'on a perdu le lien vital avec la nature et ça j'ai été frappé dans les voyages lorsque j'ai rencontré les aborigènes en australie ça a été un des plus beaux voyages et ça fait longtemps que je voulais rencontrer donc c'était une occasion et il me disait landes sullivan l'homme que nous avons rencontré quelqu un guérisseur ce que voulait qu'on écoute oui et puis je vous dirai après c'est peut-être pas ça dont il parle donc on va voir on va l'écouter puis après je terminerais l'histoire si c'est parce cette ce passage là que vous avez choisi alors j'en ai c'est dans ce sens là il est chamane il est mauvais génie ça peut effectivement lance sullivan il est du côté de queensland en australie il vous raconte le lien du sang qui le lie qu'il est lié à la terre je recueille mon sens pour fabriquer la peinture c'est symbolique et pour pouvoir peindre il faut qu'il y ait un lien du sang mon grand-père déjà posé son sens ici il m'a fait promettre de revenir les retoucher alors je dépose mon sens ici je le fais pour honorer ma promesse et je suis heureux de le faire le grand-père de mon grand père a mis son sens ici est encore bien avant ça me rend fier de faire ça le devenir une part de même d'avoir mon sang mélangé à leur sens quand on nous demande comment savez vous que c'est votre pays je leur réponds analysé l'adn de ces peintures tester mon sang et ce sang et vous verrez que depuis des milliers d'années c'est le même adn la même lignée le même lien du sang du pis mon arrière arrière arrière grand père est bien plus loin encore c'est toujours le même lien du sang alors là c'est le passage par l'art pariétal qui nous raconte cette présence de sacrés c'est très étonnant ce moment que nous avons vécu c'est à dire qu'on est il nous a amenés dans une grotte on se serait cru à l'asco et il est souvent que la grotte était ouverte donc les peintures forcément été abîmée et toutes les générations il et repeignent et donc c'est cette idée était incroyable de transmission de liens avec les ancêtres ou par le sang on va retoucher les peintures de kangourou d'être certaine représentation humaine des mains également et donc c'était très émouvant et art ce que je voulais dire et je conclus avec ça c'était que il nous disait ben nous les aborigènes ici on a perdu nos terres ça qu'on a été spolié notaires maintenant on vient là on est surveillé par les propriétaires blancs alors que nos ancêtres vivaient là depuis des générations on a peine le droit d'aller sur ses terres et mais il nous a dit je pense que ceux qui ont tout perdu ce sont vous les occidentaux parce que vous avez perdu ce lien vital avec la nature et ce à quoi il a dit ça j'ai eu un frisson je me suis mis c'est tellement vrai c'est à dire qu'effectivement nous on possède la terre mais on a perdu le lien avec la terre c'est à dire c'est cette communion cette relation vitale avec les éléments liens qu'ils faisaient et c'est ce qu'il raconte aussi partie de notre adn auparavant comme cet adn qu'il laisse sur la roche aussi depuis des générations tout à faire et on a perdu ça commence est intéressant on voit à travers tous ces témoignages que vous avez deux personnes que vous avez rencontrées on peut parler du japon aussi où le lien avec la nature est très particulier avec ce maître hoshino si je décroche pas son nom qui pratiquent le rituel de la rivière pour se purifier que le sacré est partout dans la nature alors est ce qu'il est partout là où on veut le voir partout là où on veut le ressentir dans une montagne dans un animal dans une rivière il ya quand même cette idée de symbiose qui se retrouvent aussi c'est l'idée qui a derrière tout ça qu'on retrouve encore une fois donc c'est tout à fait universels dans toutes les cultures du monde avant l'avènement des grandes religions c'est l'idée que la terre est un organisme vivant avec un tas d'esprit qui peuplent la terre donc que quand vous voyez par exemple une cascade un arbre et terrasses et pas juste de la matière il ya aussi un esprit derrière et donc les arbres ils ont une sensibilité ils peuvent ressentir des choses ils peuvent communiqué qu' on n'est pas simplement comme on l'a cru très longtemps en occident devant effectivement de la matière inerte qu'on peut utiliser coupé etc et c'était 7 je dirais c'était à 17 vision qui considère que qu'il ya des forces qui animent d esprit qui anime la planète et tout tout tout la terre c'est quelque chose que beaucoup de genres perçoivent aujourd'hui sert que je connais plein de gens qui vont s'asseoir contre un arbre ressentir la force que l'art peut lui donner qui vont il suffit de ce même de s'allonger sur l'air pour ressentir quand il ya quelque chose qui nous qui nous transmet qui nous fait du bien qui nous qui nous aide à nous régénérer donc on voit bien qu'il ya des flux il ya des énergies alors sans tomber dans l'animisme sans forcément croire qu'il ya des esprits avec lesquels on peut communiquer il ya en tout cas des forces et des énergies dans la nature qui nourrit génère qui nous font du bien qui nous permette de de retrouver un apaisement que nous avons perdu parce que nous sommes tellement stressé dans nos vies modernes citadine où on court dans tous les sens on est dans le mental on n'est plus dans le corps vous parliez tout à l'heure des sens mais c'est très important redécouvrir effectivement d'autres liens ono monde à travers nos cinq sens et c'est lorsque nos cinq sens sont le plus éveillés peut-être que notre esprit s'ouvre le plus à cette dimension du sacré qui nous dépasse mais toute cette naturelles et représentée parfois par des dieux on l'évoquait par cette montagne sacrée au japon dans la forêt amazonienne avec ce guérisseur péruvien qui vous révèle le pouvoir sacré l'an plantes au guatemala avec le feu sacré qui jaillit des volcans ça c'est fascinant là on a vécu une synchronicité je suis toute petite parenthèse mais en prenant qu'on était en train de filmer ces quatre femmes chamade maya qui font un rituel face à un volcan leveaux clan le volcan est entré en éruption ce qui arrive pas toutes les 5 minutes et franchement c'était magnifique de voir cette sa chronicité entre le rituel et l'éruption du volcan il vous a parlé d'un moment d'émotion très puissante quand il y avoir entre 5 et 20 dialogue la nature elle quand même ce témoignage unique de ce que seraient ces forces de l'esprit en tout cas ces forces invisibles ce qui est intéressant c'est qu'on sent à travers leurs témoignages que se reconnecter à elle c'est évidemment s'arrimer à plus fort que soi c'est peut-être se comprend mieux mais c'est aussi retrouver la force du groupe l'idée d'une communauté qui là encore peut-être invisible et c'est aussi ça qu'on a beaucoup perdu c'est vrai avec l'individualisme occidental depuis quelques siècles on est on s'est coupé de cette notion du groupe et le groupe comme vous le dit très justement c'est à la fois le groupe humain mais c'est plus large que ça c'est se relier à tous les êtres vivants et donc effectivement toutes et toutes ces sociétés qui vivent en lien avec la nature en lien avec les autres et qu'en ce sens de la communauté sont des gens beaucoup plus ancrée dont on sent qu'ils ont un équilibre psychologique beaucoup plus important que nous alors en même temps il ya des inconvénients à ça aussi cercle faut pas être dans un romantisme absolu d'idéaliser ces sociétés traditionnelles c'est vrai aussi que l'individu il ya moins de liberté qui les contraint par toutes les croyances collectives que voilà y moi c'est un équilibre à trouver je pense que l'occident moderne a été à émanciper l'individu du groupe ce qui est une bonne chose à bien des égards parce qu'on est libre aujourd'hui de choisir notre métier notre même notre sexualité on de notre lieu de vie etc même si en ce moment c'est compliqué avec toutes les les restrictions de liberté mais est très particulier et puis à côté de ça on a perdu ce sentiment d'appartenance à un groupe à une communauté à un espace un environnement à la terre et donc je trouve pour retrouver un équilibre entre les deux à mon avis on a été trop loin dans la coupure dans l'individualisme vous retrouver un équilibre ou dans lequel l'individu puisse exprimer ses aspirations personnelles mais en étant davantage ancrée alors évidemment votre film donne sacrément envie de partir au bout du monde c'est un peu compliqué vous l'évoquiez en ce moment ça l'est parfois tout court vu les rythmes que nous avons dans nos vies mais le fils fait aussi et la série de documentaires que vous présentez sur arte.tv est vrai que le noir fait aussi un éloge de la marche tout simplement renouer avec des choses simples comme marcher c'est l'entrepôt locke david le breton qui nous disait marché s'est retrouvé des rythmes qui sont ceux de la condition nous sommes faits pour avancer à petits pas à padum en levant les yeux de son portable pour retrouver peut-être la beauté du monde retrouvé le silence retrouver les odeurs et là on voit encore d'idée de ses cinq sens qu'ils sont mobilisés marché c'est un acte gratuit c'est un acte qui permet assez simplement peut-être de se reconnecter ou sinon de de s'émerveiller et c'est cette part d'émerveillement qui fait défaut aujourd'hui moi ce que j'aime beaucoup dans la marge je suis un grand marcheur aussi c'est que il ya plusieurs dimensions qui rentrent en jeu il ya la dimension de contact avec la nature qu'on a longuement évoqué donc c'est vrai que nos sens sont en éveil oms en regardant s'arrête sentir une fleur etc il ya cette dimension aussi d'intériorité sert quand vous marchez vous êtes avec vous même vous êtes seul enfin on peut marcher en groupe mais disons que ce qui est bien c'est d'avoir des temps ou marche seul et à ce moment là vous vivez une autre dimension très importante du sacré dont on n'a pas beaucoup parlé encore qu'est la dimension de descente à l'intérieur de soi sert de faire silence en soi pour aller je dirais dans dans les profondeurs de notre être de notre esprit et quitter un peu l'agitation permanente du mental de nos pensées qui sont toujours orientés vers des fins utilitaires on n'arrête pas de penser faut que je fasse il faut que je fasse ça faut pas facile vous pas je vois ça et d'un coup quand on marche tout se décante et très souvent ben on est dans un silence plus profond et du coup il peut y avoir des états des idées qui surgissent des intuitions enfin notre esprit se respire j'ai envie de dire avec la marche et puis c'est aussi la marche est une occasion de rencontrer les autres différentes et notamment tous les gens qui font montre dans la série le pèlerinage de compostelle dont 80 % des gens sont complètement athée 1 c'est pas de ses plus du tout aujourd'hui à penne nage religieux mais ça pèlerinage spirituel c'est que les gens en même temps vous dise on fait des rencontres extraordinaires parce que en marchant bas on côtoie des gens du monde entier qu'on n'aurait jamais rencontrées au quotidien et ça nous permet de nous ouvrir aussi à ces rencontres et puis dernière expérience qui m'a beaucoup frappé en un terreau en interrogeant des marcheurs qui font comme ça des deux trois mois de 2,2 marche c'est qu'il vous dit c'est une expérience aussi de d'allègement c'est à dire on se dépouille au départ on a un sac à dos que ces 20 kg et puis à la fin fait plus qu kilos parce qu'on peut pas marcher pendant des mois de 20 kg et on apprend aller vers l'essentiel et à vivre avec très peu de choses je trouve que c'est vraiment quelque chose qui peut aussi nous apprendre beaucoup oui cette idée tester les limites humaines celle du corps et celle de l'esprit aussi c'est ce que d'autres ont expérimenté à travers la solitude que vous montrer aussi c'est le cas d'un apnéiste guillaume néry qui ne cesse de tester son corps et de le pousser au moment où il descend dans les profondeurs c'est le cas aussi en ethiopie de ceux qui ont choisi de s'isoler et de vives perché sur les hauteurs on va écouter la sagesse de l'un de vos interlocuteurs c'est pas hubert reeves cette fois c'est matthieu ricard qui plaide depuis toujours pour le bonheur pour l'altruisme pour la méditation on retrouve matthieu ricard moine bouddhiste tibétain qui est aussi donc face à votre caméra dans le bus traditionnel il ya évidemment à la fois concept philosophie de comprendre pourquoi on doit avoir de la compassion infini pour l'usld est le cultiver par la mutation elle mettre en action dont diable vue méditation action ça c'est indispensable sans la conduite sert à quoi quoi en même temps d'argent sur l'amour et la compassion en fait c'est un ensemble sous le sagesse c'est un peu comme le soleil et la compassion c'est les rayons du soleil donc c'est sont indissociables donc voilà la compassion c'est de l'expression naturelle de la sagesse en 2000 en gros on a commencé des projets humanitaires on a fondé karuna ce qui veut dire compassion on essaie de répondre aux besoins les plus évidents et l'un de ses besoins c'est de promouvoir la condition des femmes aujourd'hui on est de l'année 6 380 mille personnes dans le nord de l'inde au népal et au tibet dans le domaine de l'éducation la santé l'électricité solaire pour améliorer en général le sens de la population et des plus démunis et plus particulièrement des femmes et les jeunes filles donc l'altruisme la bienveillance la compassion est le seul concept pragmatique qui permet d'oeuvrer ensemble vers un monde meilleur [Musique] le terme de bienveillance il a été un peu galvaudé à ces derniers temps la compassion c'est peut-être comme ça qu'on peut repenser cette option là avec matthieu ricard est avec vous ferez avec le noir aujourd'hui ce que vous êtes un sage ou désormais avec un s majuscule non pas du tout manière de matthieu ricard non je vais je dirais que je tends vers la sagesse c'est un c'est un idéal pour moi c'était un séisme du juge et une boussole qui me dit j'ai envie de grandir en sagesse et quand je dis en sagesse la sagesse c'est pas être sage au sens on dit aux enfants soit sale c'est à dire soit totalement raisonnable et il ya un grain de folie qui doit accompagner d'existence d'improvisation de passion sinon ce serait assez ennuyeux jacques la sagesse pour moi c'est plutôt apprendre à me connaître être le plus lucide sur moi même le plus libre intérieurement possible et pas son bénéficie des libertés publiques et politiques c'est très bien mais j'ai conscience que je suis limité aussi par mes pulsions par mes désirs par mon inconscient et donc j'ai fait tout un travail personnel à la fois par la philosophie la psychologie pour essayer d'être le plus conscient de moi même et puis la sagesse c'est aussi le respect des autres c'est à dire c'est le respect de la planète s'est essayé de d'agir pour le bien commun et c'est pour ça que je m'investis dans beaucoup d'associations j'ai créé de nombreuses associations et j'essaie qu'une partie de ma vie soit dédié aux autres en tout cas d'essayer de faire quelque chose pour le bien commun beaucoup déplorent aujourd'hui quand même le recul du religieux ou des religions au noir dans nos sociétés on a ouvert avec cette question là est la distinction vous faites avec le sacré est ce que vous vous avez constaté partout dans le monde au contraire notre besoin de sacré aujourd'hui moi je crois que le besoin de sacré l'universel sert tout être humain leur sens d'une manière ou d'une autre après ce qui frappe en convoyage dans d'autres continents c'est qu'on voit que simplement que le sacré quelles que soient les formes qu'il prend structure la vie des gens ils sont enracinées dans des pratiques des croyances et cetera dans lequel il communique avec l'invisible ils sont convaincus que l'existence a un sens alors que nous en europe aussi bien en europe qu'aux états unis ça fait partie de mon corps ou le sacre est très présent d'ailleurs sur des formes religieuses des fois un peu extrémiste on le voit que les évangéliques et c'est pas toujours enfin on est devant une religiosité comme comme on peut trouver partout dans le monde d'ailleurs les religions donne le meilleur et le pire c'est que vous avez à la fois des dimensions très spirituel dans les religions qui conduisent l'être humain s'améliorer à être davantage soucieux des autres etc puis vous avez des formes culturelles qui sont extrémistes identitaire vindicative et violence vis-à-vis des autres qui ne partagent pas leur point de vue il ya toujours eu cette ambiguïté du religieux parce que le religieux est une réponse culturelle à une question universelle qu'est la question du sens de la vie et donc la question universelle donne lieu à des cultures qui sont très différentes et après malheureusement la culture fini par l'emporter sur le sens et c'est là que la religion pose problème c'est ce que dit aussi l'historien philippe borgeaud dans un livre qui vient de sortir aux seuils la pensée européenne et religions il tente d'essayer de comprendre pourquoi est ce qu'on s'est enfermé dans un carcan religieux le corps corps carcan chrétiens ici dans nos sociétés comment les européens ont fini par occulter la différence l'altérité qu'on peut trouver dans les autres religions à prendre c'est aussi ça se prouve c'est pas le prem chrétien c'est le problème du monothéisme c'est à dire qu'effectivement l'idée d'un dieu unique extérieur au monde qui se révèle et qui dit la vérité est là c'est moi qui l'a dit ça pose un problème énorme ça veut dire que la vérité les lan et pas ailleurs et du coup le l'inscription du monolithisme dans l'histoire de l'humanité implique une certaine forme d'intolérance c'est à dire qu'effectivement dieu se révèle ou peuple juif puis aux chrétiens puis aux musulmans c'est donc on a dansé trois religions de manière j'ai envie de dire presque viscéral une forme d'intolérance c'est à dire la vérité elle est là et c'est ça le problème des motifs qu'on trouve absolument pas évidemment dans le chamanisme qu'on trouve pas dans le bouddhisme qu'on trouve pas dans la plupart des religions traces ian cook qui nous disent qu'ils ne nous disent pas il ya une révélation quelque part et le reste ce sont des humains qui tâtonne dans les ténèbres et donc finalement il a fallu à lundi ailleurs de 2,7 entre guillemets révélations qu'il y ait des personnages qui essaient de lutter contre la dimension intrinsèquement sectaires qui a dans l'autre l'idée même de la révélation et ce sont les grands mystiques françois d'assise et d'autres romy dans le lait les soufis dans l'islam les kabbalistes dans le judaïsme qui sont tous des grands spirituels qui essaie de montrer l'universalité finalement la spiritualité au delà des formes culturelles religieuses différentes le 21e siècle dans laquelle nous sommes sera-t-il sacré pour vous alors j'ai en tout cas je pense que le sacré ne peut pas éviter à évacuer 1 c est ce que le grand bob psychanalyste lyon nous dit c'est qu'au fond l'être humain peut pas être amputé de son âme il peut pas être amputé de cette quête du sacré cette soif du sacré donc je crois qu'ils que le sacré ne peut pas être évacués et je j'ai le sentiment qu'aujourd'hui de plus en plus d'êtres humains qui se sont notamment coupé des religions revienne à une dimension spirituelle ou une quête du sacré quel que soit le nom qu'on lui donne encore une fois c'est un nom qu'on donne le sacré peu importe qu on le revendique ou pas en tout cas je vois que on peut pas vivre vraiment bien sans accepter cette dimension intérieure qui nous travail ne serait ce que parce qu'on se pose des questions sur le sens de la vie on se pose des questions sur la mort lorsqu'on a un ami qui décède on se dit bah qu'est ce qui se passe est donc là je crois que les épreuves de la vie nous ramène toujours à ce questionnement métaphysique encore plus aujourd'hui avec cette endémie qui nous a vus et vous aussi avec le noir puisque ce film a été réalisé avant le grand confinement de 2020 qui nous a vus confiné on s'est retrouvé face à toutes ces questions autant le qui suis-je que que se passe-t-il après la mort il ya quand même une grande absente dans votre documentaire dans votre série documentaire frais avec le noir c'est la ville et ce qui est encore du sacré dans la ville possiblement dans l'urbain alors elle est absente sans est absente parce que effectivement on a quand même film et jon kabat zinn qui est le fondateur ce médecin américain qui a fondé la mindfulness la pleine conscience cette méditation laïque qui s'est répandue dans le monde entier et on l'a filmé à new york donc là on est quand même en ville on a été à montréal aussi donc à quelques villes et c'est vrai que les formes de spiritualité de saint cricq on a filmé en ville c'est plutôt la méditation c'est à dire ou le yoga les gens qui font un qui chercheraient ravaille intérieur au sein d'un environnement qui est très bruyant et j'en profite pour saluer mes co réalisateur puisque c'est une aventure collective donc j'ai fait ces films avec bruno victor pujebet timothée janssen et puis notre productrice et coauteur claire barreau donc c'était un super travail d'équipé pendant trois ans ça a été une aventure c'est vrai assez extraordinaire là on a le professionnel quand même de la radio aussi puisque vous avez le vrai au micro avant de passer derrière la caméra près d'accord j'avais dit à 13h28 30 il faut vraiment qu'on arrête de parler vous avez remercié vos équipes c'est une bonne chose ne laissez moi vous permettez moi de remercier la mienne pour toute cette belle semaine de grandes tables à la grande table des idées préparation programmation jean bulot avec le rat du teich perez à la grande table culture henri leblanc et oriane de la croix un grand merci à valentina loin et à kati et renault pour leur aide précieuse dans la préparation de ses émissions à la réalisation c'est thomas beau avec aujourd'hui jacques et zuber à la technique merci beaucoup à tous demain c'est une grande table critiques qui vous attend avec lucile comeau frédéric lenoir 1000mercis toutes les références sont à retrouver sur la page de notre site sans france samedi soir pour le film soir le film c'est samedi soir exactement en prime time comme on dit merci qui merci