Nathalie Loiseau est l'invitée politique de la matinale

Euh le président Zelinski est à Paris aujourd'hui pour rencontrer Emmanuel Macron. Une visite qui survient à un moment critique. Pokrovsk semble sur le point de tomber aux mains des Russes.

Kief a aussi subi une attaque massive. Ça s'est passé jeudi soir. Volodimir Zelinski veut davantage notamment de système de défense aérienne et de missile.

La France pourrait vendre des rafales. Est-ce que c'est une bonne chose ? Est-ce que ce sera oui ?

On va attendre les annonces officielles. En tout cas, c'est quelque chose que je souhaite depuis longtemps. Notre meilleure assurance vie à nous français euh pour notre sécurité en Europe, c'est d'aider les Ukrainiens.

Euh il faut le faire massivement mais il faut le faire vite. Donc tant mieux si euh il y a une annonce sur des rafales ou sur des systèmes antiaériens. Mais ce qui compte c'est la rapidité avec laquelle on peut protéger le ciel ukrainien.

Vous savez qu'il y a une initiative qui s'appelle Skyshield qui consiste à protéger l'ouest de l'Ukraine, les villes qui sont bombardées, les six villes qui sont tués tous les soirs et ça c'est faisable, sans risque et nous devons le faire. Euh les Européens ont déjà adopté 19 trains de mesure et pourtant la Russie est toujours debout. Est-ce qu'il faudrait un 20e paquet ?

On a l'impression que les États-Unis eux disent que ils voient plus trop ce qu'il y aurait à sanctionner. D'abord, il y a ce qu'on appelle la flotte fantôme. Vous savez, c'est navire qui transportent du pétrole de manière clandestine du pétrole russe pour le vendre à travers le monde.

On a pris des sanctions, mais on met du temps nous Européens à les mettre vraiment en œuvre et on sait qu'évidemment le pétrole, c'est ce qui finance la la guerre de Poutine. Ce que nous devons faire aussi à la fois pour mieux aider l'Ukraine et pour inciter Vladimir Poutine à aller vers un cesser le feu puisquon voit très bien que pour le moment rien ne l'y encourage, c'est utiliser les avoirs russes gelés qui se trouvent en Europe. Utiliser, ça ne veut pas dire sanctionner, mais c'est faire une avance aux Ukrainiens pour les dommages de guerre que la Russie devra à l'Ukraine.

L'Europe pai pour aider l'Ukraine qui a de quoi tenir jusqu'au 1er trimestre 2026. Il y a un prêt de 144 140 milliards d'euros qui s'appuent sur les avoir russes effectivement confisqués et il est aujourd'hui en discussion. Vous vous pensez que ça ça peut aboutir ?

Alors ça doit aboutir. Ce qui est difficile aujourd'hui, c'est que la Belgique qui simplement est le pays où se trouvent ces avoirs russes gelés s'inquiète de risque juridique, de risque financier. Tout ça a été vu et depuis longtemps, moi ça fait 1 an que je plaide pour l'utilisation, pas la confiscation mais l'utilisation de ces avoirs russes gelés puisque de toute façon à la fin des fins mais ça peut prendre 5 ans, ça peut prendre 10 ans, la Russie sera condamnée à payer des dommages de guerre.

L'Ukraine ne peut pas attendre. Autant lui prêter ses dommages de guerre tout de suite. Il faut que la Belgique nous aide à avancer.

N'y a pas de temps à perdre quand on voit la situation en Ukraine. Merci d'avoir rappelé que toutes les nuits des bombardements tuent des civils en Ukraine. Un dernier mot.

Le président Zelinski est aussi fragilisé par un scandale de corruption. de ministres limog de ses proches en fuite après des accusations de pot de vin dans le secteur énergétique le chancelier dont le pays je le signale fourn la plus grosse aide militaire a demandé à Zelinski plus de fermeté contre la la corruption est-ce que la France elle aussi a besoin d'être rassurée Alors tout le monde a besoin d'y voir clair et d'être rassuré sait que la la corruption était un phénomène endémique en Ukraine comme dans toutes les anciennes Républiques soviétiques comme en Russie ce qu'on note malgré tout c'est que en Ukraine et en pleine guerre, on poursuit de manière totalement indépendante ce qu'on soupçonne de s'être livré à la corruption. Ça veut dire qu'il y a un vrai effort, qu'il y a une volonté que l'Ukraine qui veut rentrer dans l'Union européenne fait le travail pour se débarrasser de ce fléau qui avait été largement encouragé par Poutine à l'époque.

Un un autre dossier hein européen, le traité de du libre échange Mercoûe. La France n'a toujours pas réussi à trouver cette fameuse minorité de blocage. He je rappelle au moins quatre États représentant au moins 35 % de la population de l'Union européenne. veut dire que selon toute vraie semblance, le Conseil européen du 18 décembre prochain devrait ratifier le Mercure.

Sera un échec pour la France. Je fais partie des parlementaires européens qui demandent à saisir la Cour de justice de l'Union européenne pour voir la conformité de ce projet de traité avec le droit européen. Parce que mon rôle de Parlementaire européenne, c'est de protéger les Européens, notamment les agriculteurs.

Il y a eu des progrès qui ont été accomplis grâce à la France, ce qu'on appelle les clauses de sauvegarde si jamais le marché était inondé par des produits et faisait dégringoler les prix. Mais il faut plus, il faut des clauses miroirs, il faut des contrôles, on n'y est pas encore. Ça veut dire que nous nous continuons à pousser pour la protection de nos agriculteurs.

Je suis très favorable au commerce international à la différence de certains mais pas au dépriment de nos éleveurs, de nos agriculteurs. Donc vous pensez queil y a encore un coup à jouer si je puis dire sur le merciser les bras et au Parlement européen, ça n'est pas que des Français. Nous sommes plus de 140 à avoir décidé de saisir euh la Cour de justice de l'Union européenne.

Vous êtes à la tête de la Commission spéciale sur le bouclier européen de la démocratie. Sa mission, c'est d'étudier euh les les les ingérences étrangères sur les réseaux sociaux, les médias. Vous dites "Aujourd'hui, il y a un climat tendu aussi bien aux États-Unis avec Donald Trump qu'en France.

Il y a des propositions qui vont être faites. Il y a des propositions qui ont été faites par la Commission européenne pour lutter contre les ingérances mais plus largement pour protéger nos démocratie de ce virus qui vient de l'extérieur mais parfois qui vient de l'intérieur. Et pour moi, après 10 mois de travail, il y a une chose qui me frappe, une évidence, c'est que si nous voulons protéger la qualité de l'information, il faut commencer par protéger les médias et protéger les journalistes.

Et je suis très inquiète de ce que je vois dans mon pays en ce moment, c'est une trumpisation du débat public où dès qu'un parti politique est mécontent de la façon dont quelque chose est traité, il se livre à des attaques en meutre contre les journalistes. Ça a été le cas, par exemple de l'extrême droite vis-à-vis de Thomas Land, on s'en souvient. Ça a été le cas, et c'est très malheureux de la ministre de la culture vis-à-vis de Patrick Cohen.

Elle l'a même menacé. Ça a été le cas et c'est souvent le cas de LFI vis-à-vis de beaucoup de journalistes. Vous en avez fait les frais.

Moi ce que je veux dire c'est que le harcèlement des journalistes c'est la trumpisation du débat politique et c'est le début de la dégradation de la démocratie. Nous avons besoin d'information fiable. Laissonsla entre les mains des professionnels et surtout que les politiques n'interviennent pas.

Un un dernier mot sur le budget qui poursuit son rythme, son chemin parlementaire. Le Sénat avec une majorité de doit devrait détricoter tout ce qui a été fait à l'Assemblée nationale notamment les concessions faites aux socialistes à commencer par la suspension de la réforme des retraites. Est-ce que vous dites c'est salutaire ?

Vous vous le jugez comment ce budget en l'État ? Écoutez, je me mets à la place de de tous les Français qui voient cette espèce de de de débat politique complètement embourbé. D'abord, on ne sait pas ce que va être le on sait pas ce que seront les impôts des uns et des autres.

On ne sait pas ce que sont les dépenses publiques. On voit des députés qui ont rajouté des dépenses et plus ou moins rajouté des des impôts. Mais le déficit Améline Monchalin l'a dit, je crois que hier devait devrait encore atteindre 5 % du PNB.

On a l'impression qu'on a complètement oublié quand François Berou à juste titre avait alerté tout le monde en disant que on hypothéquait notre avenir, on hypothéquait l'avenir de nos enfants, que la dette, le déficit, ça n'était pas tenable et pour le moment ce que les députés ont montré c'est à part ce de mon parti qui ont été très cohérents, qui ont voté contre la suspension de la réforme et contre à la fois des impôts absurdes et et des dépenses encore trop élevées, un peu de cohérence, le reste de la classe politique a été assez responsable. Il faut le dire. Mais est-ce que vous dites que Sébastien Lecnu a tort finalement de faire un compromis pour assurer la stabilité et finalement quel qu'en soit le prix ?

Moi ce que je veux dire c'est plutôt que en particulier la gauche et l'extrême droite qui malheureusement sont alliés de ce point de vue ont tort de faire de la politique politicienne au détriment des Français. Bien sûr que peuvent tordre le bras de Sébastien le cornu. Il n'a pas de majorité à lui tout seul.

Mais pourquoi faire ? Pour qui ? Pour l'intérêt de qui ?

C'est là où je pose la question. Et à part beaucoup de démangogies et beaucoup de politiques politiciennes, je vois pas beaucoup de sens de l'intérêt général dans la démarche des uns et des autres. Vous pensez que ça peut se terminer se terminer comment ce budget ?

Est-ce que ça peut bien se terminer ? Est-ce que ça doit se terminer par ordonnance, par loi spéciale ? Ce qui est triste, c'est que si ça se termine bien comme vous le dites, c'est-à-dire un vot un budget votable par l'assemblée telle qu'elle est aujourd'hui, ça sera un budget qui ne répondra pas aux besoins de la France et des Français.

C'est la raison pour laquelle chez Horizon, nous disons rien ne se passera avant l'élection présidentielle malheureusement mais tous les jours les députés des autres partis nous donnent raison parce qu'ils n'arrivent pas à dépasser à la fois leur clivage et leurs préoccupations immédiate de politiciens pour penser aux français. Merci beaucoup Nathalie Loiseau. Bonne journée à vous.

Yeah.