HOLLANDE SUR MACRON : "UN QUINQUENNAT ANORMAL"

notre invité ce soir merci beaucoup françois hollande est sur notre plateau vous êtes évidemment ancien président de la république vous venez de publier affronter chez stock dans ce livre est bien il ya quelques portraits particulièrement piquant de vos amis ou de certains qui sont une qui ne le sont plus il ya aussi des mesures de programme il ya aussi des propositions sur ce que vous appelez la grande mutation qui est en train de vivre notre pays et donc on va y venir on va venir assez portrait on va venir évidemment à ce que vous proposez mais du coup il ya un chapitre sur la transition écologique il ya un chapitre évidemment sur l'économie plus globale comment vous jugez cette annonce ce soir du premier ministre un chèque inflation de 100 euros par personne percevant moins de 2000 euros nets 38 millions de personnes concernées 3 milliards 8 pour tout le monde c'est à dire fin tout le monde les salariés les retraités les indépendants et cela entre décembre et janvier bonsoir d'abord la grande mutation c'est quoi c'est le fait que le prix de l'énergie ne va cesser d'augmenter ces prochaines années donc pas simplement parce que le prix du pétrole ou le prix du gaz va connaître des sommets mais parce que tout simplement les pays sans doute au moment de cette conférence de glasgow ce qu'on appelle la coop 26 pour décider de taxer ou de donner un prix au carbone donc il faut se préparer à vivre avec une économie qui va être obligé d'intégrer des prix et notamment sur le plan de l'énergie qui vont être de plus en plus élevé et qui vont forcément de conduire à économiser l'énergie ou à trouver des modes de substitution à isle aigner a effectivement donc ne sommes pas devant une affaire conjoncturelle même si je reviendrais sur les mesures qui peuvent être annoncées nous sommes vraiment devant un bouleversement structurel et non pas une crise parce que c'est pas une crise c'est tout simplement une volonté que le monde s'est donné que la france va bien sûr être au premier rang pour afficher sa détermination c'est à dire de prendre en compte le réchauffement climatique et les conséquences que ça peut avoir en termes de prix est-ce que pardon ce soir vous féliciter qui ait pas eu de baisse de taxes sur les énergies fossiles c'est à dire l'essence et le gazole parce que ça aurait donné un mauvais signal sur la transition écologique je pense surtout que si on est devant cette montée continue du prix de l'énergie là ce prix des carburants va continuer à être élevés je ne dis pas forcément progresser et que de diminuer de 3 4 5 centimes les taxes qui aurait pu être un soulagement pour certains n'auraient eu que peu d'effet à à quelques mois ou simplement pour le temps de l'élection si on veut aller jusque là donc tout faire parce que pas mal de candidats à l'élection présidentielle ont proposé un compris à l'inalco la maire de vannes une mesure très provisoire qui aurait d'ailleurs conduit à rehausser les taxes dans quelques mois non pas parce que il faudrait prendre aux français est tout simplement parce que il y à la nécessité de garder quand même un certain nombre de moyens budgétaires donc c'est pas le choix qui a été fait bon je crois que si on pouvait le défendre pour une mesure conjoncturelle on peut pas prétendre régler le problème de cette grande mutation simplement avec des baisses de taxes alors qu'est ce qu'il faut faire à à moyen et long terme c'est à dire dès le lendemain de l'élection présidentielle c'est envisager un système de redistribution qui ferait que les français pourrait en même temps qu'ils paieront plus cher un certain nombre de produits énergétiques les aider à changer leur voiture changer leur chaudière changer leur système parfois de déplacement pour qu' il puisse avoir un gain en termes de pouvoir d'achat et contribuer à la lutte contre le réchauffement climatique et deuxièmement il faut un système de redistribution très importante puisque ça voudrait dire que l'état qui va sans doute gagner avec ce prix de l'énergie qui progressent les taxes des taxes qui les redistribueront qu'il errait affecte aux ménages et pas simplement ménages les plus modestes un grand nombre de ménages et de ce point de vue cette prime d'aujourd'hui anticipe sur ce que va être un système de redistribution plus large où les français devraient avoir la compensation des coûts que leur infligent les prix de l'énergie le chef d'enquêté je vais peut-être un mot sur les mesures d'aujourd'hui c'est pour ça j'allais volant c'est pour ça que je suis ici je trouve que true une prime un an le camp tchèque simple 100 euros pour 38 millions de français chacun pourra dire qu'il n'est pas nécessairement concernés mais si quand même beaucoup de français sont concernés c'est sans doute un bon mécanisme pour quelques mois mais je considère que le nom de la du chèque est étrange cheikh indemnités inflammabilité inflation mais ça je crois que c'est pas bien faire comprendre aux français l'enjeu lors je sais par rapport à une hausse du prix des énergies de trouver un système de compensation et c'est vrai que on utilise ou pas sa voiture ou que l'on brûle ou pas sont d'électricité pourquoi je dis ça parce que quand il ya de l'inflation et il va y avoir de l'inflation qu'une hausse des prix aux etats-unis la hausse des prix l'inflation elle est à 5% en france en europe elle est à peu près à 2% elle va monter encore et elle va monter elle va monter pour plusieurs raisons qui tiennent à la pénurie de certains produits qui tiennent aux liquidités qui ont été apportées à l'économie qui tiennent également au fait que des as combien votre avis je trouverais a sur 2 ou 3% dans les prochaines années ce qui n'est pas considérable en est d'ailleurs beaucoup espéraient cette inflation ce retour d'inflation pour mettre un peu de fluidité même la banque centrale européenne souhaité qu'il y ait une inflation un peu plus forte alors qu'est ce qu'on fait quand il ya de l'inflation ben il faut que les salaires les revenus suivent donc d'une certaine façon il faut ré indexer ces mots compliqués ça veut dire quoi il faut que les revenus les salaires qu'on soit retraité ou conçoit donc au travail dans une entreprise ou dans une foncière et bien qu'il y ait un réajustement salarial c'est pour ça que poulpe faire que l'inflation soit compensée c'est par des augmentations de salaire et on finissait par oublier à part pour les fonctions finirait par oublier qu'il y a une responsabilité aussi des entreprises qui bénéficient de l'inflation aussi puisque leurs prix augmentent répercutent leurs coûts dans reprit donc il est assez légitime que les salaires soient réajuster d'autant donc c'est pour ça que je pense que la bonne réponse il ya une inflation il faut que le pouvoir d'achat soit préservée et donc que les entreprises l'état les employeurs face cet effort de compensation notamment pour les salaires les plus modestes et les salaires moyens donc première première réaction immédiate ce chèque bon normal parce que c'est une réponse et elle était attendue parce que compte tenu du fait qu'elle est bonne quand il fallait oui je tourne toujours discuter du du montant enfin c'est quand même 4 milliards d'euros cette famille à cette proposition 3 milliards 8 donc on peut toujours discuter je crois que ça a le mérite de la simplicité de l'efficacité et de la clarté en faisant en sorte que c'est un chèque est pas une une modulation fiscale qui aurait eu des effets à mon avis tout à fait contraire donc c'est une première mesure mais on n'en sortira pas dans le moyen terme simplement avec ces expédients il faut un système de redistribution plus là et il faut que ce ne soient pas simplement l'état qui paye parce que c'est quand même on sort d'une crise sanitaire ou c'est l'état qui a tout payé et je crois qu'il faut se garder de ce type de réponse l'état sait qui c'est nous j'ai dirigé l'état donc quand l'état paye à la place des autres acteurs économiques notamment et dire qu'on paye des impôts oui et ça se traduit comme ça et quand j'entends c'est la période des candidats voire même le président qui disent on va baisser les impôts non il ne sera pas possible de baisser les impôts quand vous augmenter la dépense continûment quand la dette publique atteint 120 % de la richesse nationale il faut faire attention ouais vous souvenez que vous avez été victime du ras-le-bol fiscal est pourquoi je les avait augmentés impôts c'est parce qu'on avait des déficits très élevés qui m'avait été laissées par mon prédécesseur qui lui-même avait fait face à la crise et qu'ils avaient dépensé des sommes considérables il ya un moment faut remettre les choses decker d'ailleurs si on ne le fait pas nous mêmes il est possible que nos amis européens nous le feront sentir et s'il ne le faisait pas les marchés financiers aurait tôt fait de nous le rappeler est là comment ça se passe à ce moment là c'est les taux d'intérêt qui montent et c'est à ce moment là les états qui sont asphyxiés juste un mot on parle d'énergie de souveraineté énergétique aussi et de transition énergétique vous ne regrettez pas la fermeture de fessenheim que vous aviez décidé la centrale finalement la centrale de lucciana été la plus vieille de france et nous aurons demain à fermer d'autres centrales que pose des problèmes si cela n'était pas la plus la plus menacée ou la plus menaçante mais non il faut pas unique les airs au revoir paraît manière maintenant qu'ils souhaitent si on veut regarder ce sujet là il y avait dans le moment le père de flamanville qui devait rentrer en activité et fessenheim fermé parce qu'on avait une nouvelle centrale avec un nouveau réacteur le père qui donnait une puissance supplémentaire une modernisation de ses faut fermer des centrales qui vont ouvrir d'autres avec d'autres acteurs mais aujourd'hui aujourd'hui où nous sommes donc cette grande mutation dans la grande mutation non seulement le prix de l'énergie va être plus élevé mais on va consommer plus d'électricité pourquoi on va consommer plus électricité parce qu'il y aura plus de véhicules électriques parce qu'on va plus se chauffer à l'électricité et donc on va supprimer les énergies fossiles tant mieux et on va utiliser l'électricité donc j'en arrive à la conclusion qu'il faut à la fois du nucléaire et des renouvelables et quand j'entends certains qui disent faut faire du tout nucléaire mais sûrement pas et quand j'entends d'autres qui disent faut faire du tout renouvelable donc c'est ce que sûrement pas aujourd'hui donc il faut faire un mix comme on l'a toujours fait et qui fait qu' il y aura du nucléaire y compris qui devra se moderniser il y aura du renouvelable il faudra accepter parce que le renouvelable exige c'est à dire des champs pour mettre des panneaux solaires des dés des éoliennes en mer c'est pas toujours facile pour les pêcheurs on vient peu à votre livre c'est très important parce que vous avez un premier chapitre très comment dire percutant il s'appelle un quinquennat à normale on voit bien l'allusion au candidat normal donc le quinquennat anormal en cette fin de quinquennat vous dites dette abyssale société cartes l'économie bouleversé démocratie fatiguée nation inquiète mais on peut aussi vous répondre chômage en baisse croissance forte alors vous dites risque d'inflation risque de taux de reprise des taux dans un bilan il n'y a pas que du négatif heureusement mais ce qui m'inquiète n'est pas tant les chiffres économiques pour l'instant ils sont bons parce que les prêts hsitoire ont été très mauvais quand vous avez une récession de près de 10% vous faites une croissance de 6% et tant mieux le chômage baisse je crois qu'on n'y a largement contribué dans les mesures que j'ai pu prendre et quand le président à affronter une crise sanitaire moi j'ai affronté une cristeros je sais que c'est extrêmement difficile et que l'on peut émettre plus jour des critiques qui auraient pu prétendre qu'il aurait fait mieux ou qu'il aurait fait différemment je pense que c'est pas là dessus que moi je pense l'inquiéter d'un crédit que je porte c'est que le président qui a été élu c'est vrai dans des circonstances exceptionnelles emmanuel macron a été élu parce que je n'ai pas été candidat la gauche est divisée et françois fillon étaient dans l'incapacité de pouvoir prétendre devenir aujourd'hui vous dites ils étaient cassien d'élus son devoir c'est est très conseillé les français il ne l'a pas fait et c'est pour ça qu'on a à sa tombe de difficultés mais je vais donner un peu l'image un peu de ce chapitre un président un patient intrépide imprévisible on ne sait pas où il va nieuw il mène le pays la cohérence n'est pas sa matrice il a déchiré les français alors qu'il aurait pu être comme il sait l'être dans les rapports privés simple humain compréhensif son mandat aurait pu être le second mandat de nicolas sarkozy ce site une phrase aussi ce moment là a été une forme de répétition du mandat de nicolas sarkozy suppression de l'impôt sur la fortune baisse de l'impôt sur les revenus du capital ordonnance travail réduction des droits des chômeurs revis de khalidié fisc est née sur les hauts de latran sarkozy et ça c'est la même chose je pense que sur certains points en tout cas sur la politique économique ça a été largement vrai ce qui d'ailleurs explique la d'urgence de nicolas sarkozy ça ne vous a pas échappé à l'égard des manuels mac mais c'est pas une façon pour vous de dire bah en fait les deux sont bien entendu et moi on sait pas bien entendue avec moi alors donc je alors j'ai dit alors je dis je n'ai aucune susceptibilité et je suis j'aurais été très heureux que je puisse me féliciter de ce que pouvait faire aboutir le emmanuel macron dont je suis pas du tout dans la rancune au delà encore j'essaye de faire comprendre tout mandat est compliqué difficile que ce qu'il faut regarder quand même le prochain compte tenu de l'état du pays que vous avez décrit en me lisant il est très important que le prochain président sa tâche a rassemblé unifier le pays s'est vu ce qui se passe aujourd'hui les haines qui sont distillées les divisions qui sont et c'est un faux nom bien sûr que c'est pas ça vaut deux d'abord parce que ceux qui propagent la haine ce ne serait pas la dernière bien sûr et deuxièmement je lui explique c'est l'occasion des 2e et 3e chapitre c'est que aujourd'hui si le désordre politique est à ce point pas simplement parce que le président l'a organisé c'est parce que les grandes familles politiques les grandes forces qui ont structuré le débat pendant des années hier depuis le début de la vème république n'ont pas été capables pour l'instant de fournir les réponses d'organiser on va y venir parce que vous parlez beaucoup de votre famille j'ai juste un petit mot parce que vous dites aussi qu'il est le représentant de la technostructure aujourd'hui moi je me souviens la promotion voltaire de l'ena elle était partout quand vous étiez président vous étiez aussi de la technostructure et y en avait partout valéry giscard d'estaing jacques chirac que moi même nous avons fait la même école et celle de également d' emmanuel macron c'est pas le fait d'être issus de l'administration qui pose un problème est là il n'y pouvait pas grand chose et faire des nominations vous les avez fait aussi il n'y pouvait pas grand-chose emmanuel macron mais il se trouve qu'il n'avait pas d'expérience d'élus il se trouve qu'il n'avait jamais exercé un mandat politique qui n'avait jamais connu une organisation même un parti politique et qu'il s'est entouré en plus de personnes à son image une antipathie pour monsieur castex qui s'est exprimé là mais qui lui-même une télé locale inquiète et marc de preuves mais qui lui même n'avait jamais été parlementaire n'avait jamais eu un mandat national et qui est du premier ministre n'avait pas de parti en fait non mais elles n'avaient pas mis une politique et même autour de lui la famille des politiques et même autour de lui c'est quand même des gens qui n'avaient pas l'expérience de la france et c'est ce qui explique peut-être c'est moins vrai aujourd'hui après la crise l idée est ce qui explique les erreurs les maladresses qui ont pu être commises au moment des gilets jaunes ou au moment de la réforme des retraites juste un mot parce qu'on va venir on a parlé de la gauche on a parlé de la droite si un schéma emmanuel macron face à eric zemmour marine le pen au second tour cette question on verra si elle est posée mais vous connaissez ma position mois il se trouve que j'étais premier secrétaire du parti socialiste quand ça m'arrive au deuxième tour et a eu les débatteurs gspr il était 20h c'était le deuxième tour le premier ministre lionel jospin et est écartée alors qu'il avait un bilan qui était tout à fait en sa faveur il n'était une probité reconnu par tous jacques chirac et était donc au 2e tour face à jean marie le pen je suis venu sur le plateau de la télévision je pense que c'est sur tf1 on m'a demandé quelle était ma position j'ai pas encore fait délibérer les insurgés du je voterai chaque chien qui je ne voterai pas je tiens parce que j'adhère à sa politique je voterai jacques chien parce que il n'y a pas de débat et pas même de discussion il ya pas mal d'hésitation à avoir il est le candidat républicain l'autre ne l'est pas et donc j'appelais même les acteurs mais ce que je veux faire remarquer aujourd'hui c'est moi je ne changerai pas de position quelles que soient les personnes qui se retrouveront au 2e tour et qui à carnoët l'extrême droite ce que ce que en revanche je mesure dans le lez lille déplacement que je fais c'est qu'ils aient un certain nombre de nos concitoyens qu'ils disent oui nous nous nous nous respectons nous comprenons ce que vous dites mais nous nous ne viendrons pas oui donc moi mon rôle c'est d'inviter d'abord ce scénario de faire qu au deuxième tour il y ait deux candidats deux grandes formations politiques qui se fasse la confrontation à dispensable mais aussi de dire non nous n'avons pas terminé s'il devait y avoir une candidature d'extrême droite eh bien il faut aller voter contre l'extrême droite même si c'est vrai même si c'est vrai c'est pas forcément pour installer un président que que nous avons forcément préférences ça peut valoir pour une main et le maquereau comme pour un candidat de la droite républicaine bien sûr qu'ils pourraient être assurés pour un candidat de la gauche républicaine mais c'est vrai que ça vaut pour tous les candidats qu'ils peuvent être au second tour face à une extrême droite qu'on connaît bien celle du rassemblement national et une autre extrême droite parce que quand même on va y venir le radical que la précédente bien sûr va y tenir mais moi j'aimerais qu'on parle de la gauche c'est quand même votre famille et vous en parlait beaucoup dans le livre on fait des portraits et vous fait des portraits d'anne hidalgo d'arnaud montebourg de fabien roussel de bernard cazeneuve que vous aimez beaucoup et et vous avez eu un mot dans le parisien où vous avez 10 et des candidatures lilliputienne alors aujourd'hui ils étaient réunis c'est ces différents représentants de la gauche et paul larrouturou dans l'instant paul est allé leur demander bah si c'est elle et lippi siens pardon j'ai parlé sur le jingle mais escudé exactement bonsoir monsieur le président vous le disiez haute voici la phrase exacte vous avez dit au parisien à gauche toutes les candidatures sont lilliputienne elle se livre à des batailles aussi picrocholines que microscopique est factuellement effectivement voici un sondage ifop pour nous pour lci la droite et l'extrême droite cumulent et marine le pen avec six moteurs de 35 38 la droite est entre 10 et 15 emmanuel macron est stable à 24 25 et toute la gauche réunie ne fait qu entre 24,5 et 25,5 alors on est allé voir monsieur le président vous pouvez intervenir à tout moment 4les lipu siens pour vous aujourd'hui on commence dans votre livre parfois bien roussel vous écrivez sur lui c'est le mérite de fabien roussel d'assumer clairement sa préférence pour l'affirmation de l'identité de son parti lui évidemment c'est le parti communiste plutôt que la constitution du nez bulleuses qui entérinerait sa disparition on est allé le voir et on a eut demandé s'il avait lu votre livre c'était cet après midi avec marine truchot j'avais lu le livre de françois hollande qui dit qu'à gauche qui est que des candidatures lilliputienne alors je ne vais pas lui mais j'en ai entendu parler et il parle de son mandat oui parle des élections parce que lui sont le bilan de son mandat il est tout petit petit petit par contre il a fait beaucoup de mal à la gauche alors maintenant il donne des leçons bah voilà invitée ce soit vous avez un message pour lui vous regarde et bien j'aimerais bien retrouver mois une gauche sincère et authentique qui tourne pas le dos aux classes populaires et qui répondent justement à l'envi de tout le monde de pouvoir vivre dignement de son travail alors souhaité vous répondre mais le président je continue non mais je vais répondre d'abord si fabien roussel avait lu le livre et même l'extrait que vous avez donné et il serait déjà plus aimable or c'est plutôt une personnalité affable fabien vous savez j'ai de l'estimé pour lui mais c'est pas lui faire violence que de dire quand on fait deux ou trois pour cent quand quand encore le parti communiste et il n'est pas du tout en cause fabien roussel on est des montagnes il dit des choses qui sont intéressantes mais c'est pas ça qui peut permettre d'être au second tour je suis les baies calculs sont justes allez-y merci je veux continuer candidat écologiste yannick jadot j'ai regretté de n'avoir pas pu travailler autant que je l'aurais voulu avec yannick jadot j'avais apprécié la lucidité qui avait été la sienne en janvier 2017 quand il s'est retiré de la course à l'elysée en faveur de venoix mans c'est plutôt sympa ce que vous écrivez sur lui lui est moins sympa françois lougah françois hollande est notre invité ce soit il était très très bien et plutôt sympathique avec vous dans mes gauche toutes les candidatures sont lilliputienne il vous regarde ce que vous lui répondez écoutez je suis un mètre 91 gouverner c'est pleuvoir j'arrive ya du soleil une phrase monsieur le président je continue ont continué de lits place sur la météo je n'ai pas de commentaire particulier alors dans ces cas là je continuais troisième lilliputiens selon vous non non on viendra ni dégoût après j'ai crié trop vite arnaud montebourg surgissant hors de la nuit pour délivrer la france des griffes de bruxelles il se voit en zorro de la politique mais si un jour il siéger au conseil européen ils passeraient vite pour un zozo ça c'est pas gentil et on a dû lui dire ça lui a pas plu au mot sur françois hollande qui dans son livre vous avez peut-être déjà consulté il et les propos assez durs sur l'état de la gauche sur la gauche de façon générale c'est à dire que j'espère qu'il n'a pas oublié qu'il était le patron le président c'est qui le patron c'est président et donc je crois que le premier les responsables ça ne peut être que lui nous on est dans l'ordre protocolaire bien derrière et c'est regrettable qu'il ait lui ai dit que vous vous prenez pour eux et qu'en fait vous entends zozos c'est ce qu'il écrit un commentaire non pas de commentaires je me demande là aussi arnaud montebourg a des idées il les a souvent exprimé dans son propre parti mais pourquoi être candidat c'est cette question toute simple est ce que c'est pour gagner l'élection ou c'est pour simplement figurer or c'est ça la grande affaire d'une élection princesse permettait il disait que j'étais le patron c'était vrai un moment que plus aujourd'hui mais quand je me suis présenté à l'élection présentielle c'était pas pour faire le plus petit résultat par rapport aux autres le meilleur c'était pour gagner l'élection présidentielle c'est ça une élection présence ait pas d'élection à la proportionnelle où on vient jauger ce qu'on représente dans le pays c'est pour créer une espérance pour avoir une vision pire moment pour pouvoir diriger la france et je finis avec la dernière lilliputienne selon vous anne hidalgo vous décrivais sur l voici voilà une femme tout de sang-froid détermination et de ténacité anne hidalgo et elle en position d'aller plus loin et plus haut elle avait promis de se consacrer entièrement à sa mairie parfois les circonstances justifie de se délier d'une promesse il a collé justifie et si un projet exige une incarnation et non l inverse bref c'est plutôt sympa justement vous l'aviez invités rue de rivoli dans vos bureaux parisiens on a commencé par lui posait la question avant qu'elle rende vous voir bonjour madame la maire de dire à françois hollande excuse à dédicacer un livre oui avec une très belle dédicace et d'ailleurs il me consacre un très beau le chapitre et je viens en toute amitié elle rencontré mercy est là elle a passé plus d'une heure avec vous à la sortie avec marine truchon lui a reposé la question comment s'est passé avec moi c'est toujours très bien d'abord c'est toujours très inspirant de parler avec quelqu'un qui a l'expérience du pouvoir et qui partagent évidemment les valeurs qui appartient à la même famille politique que moi donc inspirant est nécessaire aussi moi la course elle vous a données pour dresser votre campagne il n'y a pas besoin de redresser la cantatrice qui vous êtes senti visé quand ils vous quand il n'y a pas d'écart nation égyptienne à gauche merci beaucoup voilà merci beaucoup paul merci juste un mot sur le tableau vous avez présenté tout à l'heure qui quitta si inquiétant inquiète au riz ration la gauche à 24,26 entre 24 et demi néanmoins néanmoins c'est pas satisfaisant du tout mais néanmoins cette gauche là si elle était rassemblée unie autour d'un programme crédible elle pourrait avec une candidature figuré au premier tour presque en tête et au second tour éventuellement prétendre à la responsabilité donc qu'est-ce qui se passe cette gauche non seulement ne va pas finalement vers ce qu'attendent les français une proposition pas forcément une réponse à tous leurs problèmes et une proposition elle s'éclate en cinq six candidats qui font chaque dans les sondages aujourd'hui entre naïma nuit entre 2 et 8 % je ne mets pas en cause des personnes c'est pour ça que il faut pas que les gens qui venaient alors c'est un petit peu comme un oui bien sûr parce que lui il empêche ce rassemblement mais c'est de la stratégie mais c'est trop tard hélas terre que maintenant ils sont partis alors qu'est ce que je propose et je le dis dans ce livre finalement ce sont les électeurs qui doivent choisir à la place des états majors s'il pense que la une de ces candidatures qui peut valablement représenter la gauche de gouvernement qui l'a choisi cette candidature justement on voyait anne hidalgo elle et du parti socialiste et il ya une phrase sur la gauche ce n'est pas l'union qui fait la force mais la forme qui fait l'union elle n'est pas forte elle est pas morte pour le moment dans les sondages donc c'est pas une question de sondage la province temps c'est une question de force vous avez tout à fait raison il faut et je crois qu'elle va y travailler qu'elle incarne une dynamique quelqu'un d' un mouvement un mouvement qui a une histoire une grande histoire de françois mitterrand jusqu'à aujourd'hui et qui a un avenir et qu'elles défendent une ligne qui est la social démocratie d'ailleurs partout en europe reprend de la vigueur donc c'est ça la force c'est pas simplement de constater des sondages et on verra ce qu'ils seront au début d'année c'est d'incarner cette espérance possible oui mais mais elle a dit qu'elle était écologistes elle a pas dit qu'elle était social-démocrate donc aujourd'hui vous lui avez dit il faudrait dire que tu es social démocrate je crois que elle va dire qu'elle est socialisé et social démocrate et que c'est la meilleure façon de convaincre et que étant socialiste/social-démocrate l écologie c'est papa c'est pas pareil je sais on est d'abord ce qu'on est social démocrate et on est aussi écologistes mais l'écologie aujourd'hui tous les partis s'en réclament ce qui compte c'est de savoir par rapport ce que je disais de cette grande mutation qui est devant nous et dont on a parlé avec que ce que va représenter l'énergie l'ailé les transformations qu'il va falloir en paix qui a la solution qui a la bonne solution pour à la fois réussir cette mutation industrielle et économique réussir la lutte contre le réchauffement climatique et réussir la redistribution qui va permettre que les de faire de l'agît adhèrent à ce choix là sinon ce cadre on oui mais quelle qu'elle vient culpable fait dans ce paysage de la gauche pardonnez moi mais vous vous voulez les étriers un peu pas tous en bernard cazeneuve vous-même anne hidalgo effectivement vous êtes bon mais qu'est ce que vous dites de qu'est ce que vous avez raté parce que vous avez été le patron quoi oui j'ai ma responsabilité parce que j'étais président quand on a été présent on a forcément un vent chef du parti socialiste quand j'étais chef du parti socialiste je faisais en sorte de trouver des synthèses qui permettait de vivre ensemble c'était pas ça le problème ce qui a permis quand même de gagner c'est ce qu'on fait tous mes prédécesseurs voilà à un moment cette synthèse que je réussissais et bien il ya eu des des individus ou des sensibilités qu'ils n'ont plus accepter et qui n'ont pas compris que la gauche de gouvernement elle devait faire des choix pas toujours facile faut aider les entreprises à un moment la finance et vous avez fait le pacte de stabilité c'était pas contradictoire du tout puisque le pacte de stabilité enfin le pacte de compétitivité c'était pour aider les entreprises c'était pas pour aider la finance les entreprises c'est pas l'avion vous demandez à une pme et entreprises de taille intermédiaire si elle vit de la spéculation elle vit de son travail et de son innovation et de sa production en revanche il y avait une finance prédatrice on l'a on l'a maîtrisé on l'a on la réguler donc c'est la synthèse qui a explosé au pouvoir qui fait que ben ça continue la décomposition ensuite cette synthèse explosent à cause des divisions de la gauche et aussi à cause la candidature d'emmanuel macron je ne suis pas candidat c'est pas moi qui représente les socialistes en 2017 en 2017 ensuite c'était le travail ceux qui sont à la tête du parti seul et de préparer d'être critique sur le bilan est positif aussi parce que quand on regarde ce que nous avons fait et qu'on compare avec ce qui s'est produit ensuite la retraite à 60 ans pour ceux qui avaient eu des carrières longues la complémentaire santé pour tout le monde le tiers payant je parle des mesures sociales mais aussi des mesures économiques la baisse du chômage l'amélioration de la performance des entreprises ce qu'on a fait sur le plan sociétal le mariage pour tout ce qu'on a fait sur le plan écologique non d'accord maintien il aurait pu dire voilà ce qu'on n'a pas réussi complètement ce qu'on a même pas engagé qu'on aurait pu faire voilà tout ce qu'on a fait et tout ce qu'on a fait aussi dans l'histoire ce qu'avait fait lionel jospin qu'est ce que vous allez faire du coup jose café auprès d'anne hidalgo est ce que vous allez faire campagne avec elle est-ce que vous allez la soutenir au j'allais dire au quotidien par des conseils comment ça va se passer non mais c'est pas à moi d'être membre d'une équipe de campagne j'ai été président absolument qu'elle puisse avoir l'équipe qui lui conviendra mais chaque fois que je pourrai intervenir pour défendre les idées que nous partageons je le ferai et de la même manière je pense que verra ce qu'elle dira dans les prochains jours si elle se met sur cette ligne socialiste/social-démocrate y est elle est à la fois fiers de ce que nous avons tous portés et aussi inventive dans ce qu'il faut faire par rapport à une grande mutation qui fait que ben on a les solutions social démocrate mais bah c'est quand même des problèmes nouveaux que nous avons affrontée donc par rapport au monde aussi ça c'est peut-être un procès que le jeu donnait à hidalgo mai mais aussi à tous les autres candidats c'est une élection présidentielle il se trouve que la france est un des cinq pays membres du conseil de sécurité permanents du conseil de sécurité que la france a un rôle international ma grandeur de la france oui et la défense de la france l'intervention de la france la politique internationale que la france mène fait que le président arrivé que celui qui va être élu ou réélu c'est quand même celui qui va disposer de la force armée de la force de dissuasion on n'élit pas un candidat simplement c'est déjà beaucoup pour diriger c'est un rapport publié que les arbitrages fiscaux tout ça est très important mais le président roux la présidente de la république aura à se prononcer sur un conflit qui peut se produire entre la chine et les etats unis s'y engager cela me dit vladimir poutine sur ce qui peut se passer en afrique donc on ne choisit pas comme ça au hasard c'est pas une tombola c'est pas un concours lépine la présence de rappeler c'est pas chacun y vient comme ça comme candidat et on sait jamais ça peut peut-être marcher on prend son ticket non et les français doivent réfléchir ils ont leur sensibilité et leur préférence mais est-ce que celui ou celle que l'on va porter à l'elysée là au mois d'avril il peut nous protéger on est ce qu elle qu on est sûr qu'il prendra les bonnes décisions des crises il y en aura nécessairement tout le monde a connu une crise j'ai connu la crise terroriste pourrait dire est ce qu'un autre que moi aurait fait mieux ou moins bien et j'ai affronté cette clique terroristes comme nicolas sarkozy avait affronté la crise financière ou macron la crise sanitaire et le maquereau la crise sanitaire donc prochain prime il aura forcément que à qui on confie les clés de ce qu'est finalement notre indépendance et notre capacité d'action ça c'est une grande question et si permettez-moi aussi puisque vous me demandez donner des conseils et pour les médias dans tous les débats que vous aurez à organiser n'oubliez jamais les questions internationales et des questions européennes et les questions de défense merci merci de ce conseil je vous continuez dans mon questionnaire parce que yannick jadot s'était désisté pour benoît hamon si demain anne hidalgo ne progresse pas dans les sondages même si elle se dit socialiste même si elle vante le bilan même si elle invente de nouvelles possibilités et etc et si elle ne décollait pas est-ce qu'elle doit se ranger derrière yannick jadot ou la tête union ou l' inverse ah bah évidemment si l'un vertes d'accord non l'inversé aujourd'hui c'est comme c'est bien ce sens ma réponse est non pourquoi parce que la polique ça fonctionne pas avec des additions quand yannick jadot et c'était plutôt un bon geste puisque je le salue à rallier benoît hamon en donc 2017 ça fait 6 % à l'arrivée et donc ce que le conseil aujourd'hui la bonne stratégie c'est pas d'additionner des gens c'est trop tard ça aurait été possible ce que vous dites quel que soit le sens il y avait eu un programme commun en disant finalement nous avons le même programme mais que ce soit l'une ou l'autre mais qu'importe c'est le même programme mais là c'est pas le même programme est-ce que sur le nucléaire nous partageons les mêmes positions non est-ce que sur les questions régaliennes c'est à dire la sécurité l'immigration avec yannick jadot il a quand même été à il a quand même moins un sentiment républicain ils apprennent encore il est allé à la manifestation et policiers pour montrer république à ceux ne fait pas je dirais par rapport aux rays à son parti il ya des plus tard possible fait aucun doute sur le plan de la laïcité je crois aussi en fait mais sur la question de l'immigration des moyens qu'il faut donner aux forces de police ou sur la question des prisons je suis pas sûr que la même vous dire ce soir si jamais le rapport de force dans les sondages se poursuit et c'est ne faut pas céder il faut pas faire disparaître l'étiquette socialiste même si c'est en dessous de 5% et ça peut coûter beaucoup d'argent de pas encore bon et quand vous engagez franchement oui mais à 3 % on vous a appelé monsieur très bon oui même si ça n'avait rien à voir puisque c'était dans l'ordre des candidatures pour la primaire socialiste d'abord la campagne the lady elle va commencer au mois de janvier moi au moins de 2 de parler du du mois de mai au mois d'octobre quand j'ai été investi paraître lointain en 2011 comme candidat partie les sondages existait déjà cette époque j'étais annoncé à 60 2 ou 3% contre nicolas sarkozy au deuxième tour donc on venait me voir en disant vous êtes déjà élu j'ai dit non au mieux au mieux ça se finira à 50 2 48 et c'est comme ça que ça s'est terminé et donc aujourd'hui je peux simplement dire la vraie campagne elle va commencer à partir du mois de janvier quand les programmes seront connus qu'en les candidatures sont connus et beaucoup de candidats lilliputiens ou pas qui est qui n'iront pas jusqu'au bout donc nous verrons bien et c'est à ce moment là que les dynamiques s'engage alors la droite et l'extrême droite marine le pen eric zemmour et meaux entre 14 et 17 % sur lui vous d'y dénoncer les présidents c'est à la portée du premier venu devenir président en est une autre mais quand même c'est un vrai phénomène aujourd'hui vous pouvez dire il sort de nulle part entre guillemets il n'a pas de passé politique il connaît très bien la politique mais il représente un mouvement aujourd'hui se passe quelque chose mais l'extrême droite elle existe en france elle était donc temps recomptés par le chant marie le pen puis près par marine le pen est aujourd'hui cet électorat se divise entre madame le pen et monsieur zemmour sauf que monsieur zemmour il prend sur une partie de la droite donc je pense que la responsabilité de la droite et quand elle aura son candidat ce sera peut-être encore plus plus simple c'est de faire l'étanchéité par rapport à eric zemmour non pas parce que il serait simplement issus d'un monde médiatique espèce de deux trains de la somme à la petite semaine ces mêmes patronne pour vous coûter jusqu'à présent il était un animateur un agitateur un phénomène de foire du livre donc il n'y avait pas de puissance compris celle de l'argent que trump pouvait mobiliser mais c'est ce sont les thèse qu'il développe qui doivent être comptés c'est ce pas simplement là le personnage parce que ce serait trop simple c'est qu'est-ce qu'il dit qu'est ce qu'il dit sur les femmes qu'est ce qu'il dit sur l'histoire qu'est ce qu'il dit sur les français d'origine étrangère qu'est ce qu'il dit sur nos modes de vie qu'est ce qu'il dit sur les homosexuels vous prenez tous ces sujets là il ya autant de divisions j'appelle ça c'est le candidat de la scission la scission de la france par rapport à l'europe puisqu'il veut en sortir c'est la scission des français entre eux selon leur genre alors comment il faut faire il faut débattre avec lui dénoncé ses idées ou au contraire enfin l'exclure du débat essayer de l'exclure du débat comme en effet avec jean marie le pen non non non non ça ne ne faut pas écouter vous attendons d'abord de savoir si les candidats s'il est candidat il aura des temps de parole il y aura sûrement des débats qui seront organisées et évitons de mettre simplement sur des affaires personnelles et regardons ce qu'il dit ce qu'il écrit il en a écrit beaucoup et à ce moment là mettons en garde les français parce que voter pour un candidat qui aurait des conséquences que je viens de décrire c'est à dire la séparation de la france et de l'europe la séparation de l'économie française par rapport au monde et la séparation français entre nous deux conflits de sns club est-ce que ça candidat face à candidatures prochaine son discours c'est pas le retour du refoulé et est-ce que c'est pas la faute de la gauche peut-être du parti de la droite même si dans votre livre je parle sur l'immigration dans votre livre vous dites l'immigration en face mais c'est vrai que pendant longtemps la france a eu à la gauche pardon à regarder l'immigration comme un non sujet ou en tout cas comme un sujet de d'ouverture totale non une partie de la gauche vous avez raison mais prenez la politique que j'ai conduites avec des ministres de l'intérieur manuel valls et bernard cazeneuve nous avons mené une politique qui a été à la fois humaines notamment par rapport à à l'asile est stricte nous avons aussi agi en matière de lutte contre le terrorisme islamiste avec une une fermeté nécessaire pour que les français musulmans croient justement pas mise en cause les tirs vers ces actes ignobles et on va voir les procès le procès questions qui nous le révèle est ce que vous étiez plus clair que bagnols macron sur ces questions je crois que l'on on l'était d'ailleurs à ce moment ont été critiquées par emmanuel macron qui trouvait qu'on était trop trop dur qu'on n'était pas comme madame merkel prêt à accueillir tous les réfugiés qui se présentait souvenez vous et puis ensuite il a fait partie de ce que c'est un dirigeant qui changent de position en fonction des circonstances mais nous nous avions été clair sur ces questions là et je dois dire pour le justement maintenir le droit d'asile pour être toujours soucieux que les familles puissent se réunir pour que les étudiants puissent venir apprendre le français et travailler pour le bien commun si on veut maintenir c'est ces droits là il faut être capable de mettre de reconduire à la frontière ce qu'ils sont qui n'ont pas été reconnues comme pouvant bénéficier du droit d'asile comme ceux qui sont rentré irrégulièrement sur notre émigration 0 alors ça ce n'est pas possible immigration zéro un moratoire demandé un moratoire demandé aujourd'hui aux entreprises de fonctionner s'il n'y a pas un courant migratoire même saisonniers pour le tourisme ou pour l'agriculture ça ce n'est pas possible certains ont quoi trente à quarante mille cinquante mille personnes qui rentrent chaque année qu'il repart d'ailleurs et qui sont ce qu'on appelle l'immigration économique dont les étudiants étrangers qui viennent en france on va leur dire non vous n'avez pas le droit de venir parce que ces immigrations ce serait stupide des états unis l'allemagne ou les grands pays accueille des étudiants et sur steam et sur l'asile au co nous ne sommes pas la pologne ou la hongrie lorsque des gens qui viennent d'afghanistan ou qui viennent de syrie sont menacés pour leur vie on va pas leur dire écoutez vous moi je vais citer dans votre dans votre livre parce que vous dites pas de droit inconditionnel installation en france tous les efforts des collectivités sont débordés par la venue régulière d'une nouvelle immigration a signé au même lieu et voilà donc vous avez une position assez dur je voudrais conclure si la droite progresser la droite je parle des républicains qui vont désigner leur prochain candidat vous avez des mots assez gentil pour xavier bertrand valérie pécresse michel barnier vous vous considérez qui sont respectables enfin comme voilà est-ce que est ce que en cas de deuxième tour entre emmanuel macron et un de ses candidats les républicains vous appelleriez a voté pour et maniema coup pour la roue pour l'heure je vais pas me mettre situe ce qui ne s'est pas produite ce que j'essaye de faire c'est que les français se réintéresse à la politique comprennent que nous avons besoin de deux grandes familles celles que vous n'êtes décrire la droite il faut dire que connu mais non mais non sont pas dépassés je pense socialiste mais pourquoi serait-il dépassé pourquoi pourquoi devrait-il considéré qu' il n'y aurait plus jamais d'alternative à gauche alors que ça se produit en allemagne que ça se produit en italie se produit en espagne s'il tient sa position il a il a l'avenir devant lui ml bertrand emmanuel macron valérie pécresse emmanuel même je fais partie manière c'est ce que la question se posera je reviendrai vers vous et sur d'autres trajets interrogé si cette hypothèse se produit mais je veux dire que la droite et la gauche vont se recomposer je vais prendre juste un exemple edouard philippe que fait-il si c'est de créer un parti qui sera partis du centre-droit sur doute peut-être avec ce qui restera dlr s'ils sont par recomposée et la gauche au ras recomposée autour d'une formation politique qui tiendra cette ligne et si elle n'est pas à l'égout enfin moi je suis là je me le permet si m'efforce de me brandon pas moi je serai toujours disponible pour justement reconstituer une force politique qui puisse de désespérance aux français et dont quatre candidats ça ne passe pas par la candidature là je suis disponible comme je le fais par celui pour je fais ce livre non pas pour être candidat cela il ya une candidature c'est celle d'anne hidalgo je le fais pour être utile d'abord parce que je fais des propositions parce que je décris hélas de désordre et parce que j'annonce qu'il y à des mutations à accomplir et qu'il faut les russes n'a parlé très largement et j'ai merci beaucoup d'être venu sur ce plateau je retiens que vous êtes prêt à jouer un rôle dans la reconstruction de saab mais politique dont je ne sais pas peut-être dans quelques semaines peut-être dans quelques mois peut-être dans quelques années mais je ne vais pas attendre géré comme si l'élection était déjà passée non je vais faire en sorte que cette élection soit utile pour les français et permettent que ce soit dans la bonne direction qu'ils aillent porté leurs suffrages merci beaucoup merci d'être venu sur notre plateau affronter c'est chez stock donc on la main a largement parlé on va en parler maintenant avec nous et toys et on va revenir sur l' annonce de jean castex que vous avez commenté merci beaucoup merci