PRÉSIDENTIELLE 2022 : REFUSONS L'AGENDA DES GRANDS MÉDIAS !

[Musique] salut à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau du média tv aujourd'hui j'avais envie de vous parler de nous c'est quoi le média c'est un média qui a plusieurs originalités déjà sa forme c'est une société coopérative d'intérêt collectif qui incorpore dans sa gouvernance comme andy les salariés les usagers et les partenaires je crois d'ailleurs que nous sommes la plus grosse coopérative audiovisuelle de france même on peut-être que pas on va faire un fact checking mais en fait nous sommes un bien petit média qui se renforcera si le nombre de sociétaires d'abonnés des donateurs augmentent franchement mais qui s'affaiblira malheureusement et mourra si ceux qui le peuvent par mais vous ne font pas le pas de s'engager pour quelques euros par mois pour quelques dizaines d'euros de dons deux ou trois fois par an car le média n'est pas n'est financé que par ceux qui l'aiment 0 actionnaires 0 milliards d'eur 0 parrainage institutionnels et c'est bien ainsi nous sommes le jeudi 28 octobre 1910 pas fait exprès nous sommes le jeudi 28 octobre 2021 il est 7h 12la contre matinale du média épisode 24 c'est parti [Musique] aujourd'hui j'ai à mes côtés eric coquerel députés français insoumise de la seine saint denis ce sera un peu mon invité fil rouge pour la première partie de cette matinale on évoquera l'actualité bien entendu mais aussi un livre qui sort aujourd'hui même et dont le titre est tout un programme lâchez-nous la dette paru aux éditions l'atelier lait aux éditions de l'atelier comme son titre l'indiqué il parle la dette publique il plaide pour son annulation partielle au moins c'est un peu ça mérite un peu ça on va y venir au moins déjà l'annulation la delko vis d'eux alors donc après en deuxième partie de matinée je recevrai audrey poulard et simon whalley hauteur avec eugène favier baron d'un livre intitulé le business des données de santé je le montre aussi le business de nos données médicales je le montre aussi les paru aux éditions fyp et le moins qu'on puisse dire c'est qu'au delà de nos interrogations légitimes sur l'exploitation de données personnelles et sensibles ces deux tout un changement de modèle de société dont témoignent les progrès de ce qu'on appelle la e-santé restait donc jusqu'au bout c'est passionnant mais pour l'instant c'est le moment de la titre au logis aujourd'hui il est une du figaro le quotidien historique de la droite contrôlé par la famille dassault donc marchands d'armes et des échos quotidien économique cher au milliardaire bernard arnault qui n'ont le luxe est bas ces deux quotidiens leur une rivalisent d'optimisme au sujet de quoi de l'emploi spectaculaire amélioration de l'emploi en france ces mots barre la une du figaro qui affirme contre les mesures de soutien du gouvernement et la reprise l'activité la france compte 10 % de chômeurs en moins sur un an le spectaculaire recul du chômage en france renchérit les échos le nombre de demandeurs d'emplois a chuté depuis le 200000 le chômage revient en dessous de son niveau d'avant crise se félicite le journal qui en profitent pour faire avancer l'agenda patronale des conditions pour la mise en oeuvre complète de la réforme de l'assurance chômage sont désormais remplies marque tels les échos une réforme dont l'objectif est de raboter les droits des demandes d'emploi pour les obliger à accepter et accepte évite toute proposition d'emploi au conti aux conditions de l'emploi bref on a affaire à un optimisme de commander ses titres au logis montrera que la france que les travers français ne se porte pas aussi bien que le prétendent ses médias de milliardaires en tout cas de son côté le quotidien d'inspiration communiste l'humanité fait sa une sur les déserts médicaux le cri d'alarmé d'un médecin de campagne titre l'huma qui fait un focus sur frédéric steinbach généralistes en haute vienne qui dénonce dans une lettre implacable les carences du système de santé un malaise qui entrent en résonance avec celui du docteur arnaud chiche médecins à l'ecstasy sté président du collectif santé en danger qui s'est exprimé hier soir sur lci et bfm en les soignant alors qu'est ce que ça veut dire que la colère alimente souvent que ça allait on nous compare la sncf pour air france ou routier allez soyons toute façon quand ils sont en grève ils vont mettre un bandeau noir mais vous savez des gens comme moi on est très en colère je suis en train de réunir tous les syndicats et on est en train de réfléchir à des actions nationales dur illimité et je peux vous dire ce sera pas un bandeau noir et le problème s'ils voulaient c'est qu'on va en arriver là parce qu'à force de faire le sourd les sourds et bien nous qui sommes les garants de la sécurité des patients on en a marre d'être l'assurance low cost et d'apporter une garantie low cost à la santé des français parce que nos tutelles ne nous écoute pas monsieur si vous êtes jean lundi souhaite j'en avis demain on vous dit écoute est normalement de cinq dix caméras ce soir on va vous en donner le tunnel mais vous allez râler et puis on a pillé après vous allez dire je ne peux pas faire un journal de qualité à nous c'est pareil on peut travailler sans infirmière dans la foulée le docteur thibault jeune radiologue annoncé dans une série de tweets qui le une série de tweets puissant qu'il démissionnait de son poste de praticien hospitalier et de maître de conférences des universités on est face à un système dit il qui ne peut assurer qu'il ne peut plus assurer ses ambitions et qui n'a comme seule solution que de compter sur les sacrifices individuels de ceux qui le composent au prix de leur vie personnelle de leur santé et de leur rêve mais revenons à nos titres le monde met en avant la flambée des prix de l'énergie qui divise l'europe en gros les pays du nord veulent maintenir le statu quo la france l'espagne la grèce veulent une refonte du marché du gaz et de l'électricité et la pologne va en profiter pour envoyer valdinguer les objectif de neutralité carbone à l'horizon 2030 l'énergie sera en tout cas un des enjeux de la pop 26 qui commence dimanche à glasgow un sommet de la dernière chance face aux changements climatiques selon libé qui s'interrogent à la une comme 26 même pas cap on aura la réponse assez vite en tout cas alors eric quel commentaire d'un spears et titres de la presse quotidienne nationale eh bien ils sont vastes déjà beaucoup de thèmes j'étais de venir sur le dernier en premier sur l'histoire de la cop16 sien il ya une tribune qui sort avec 200 signataires dont tôt politis votre inaction est un crime que j'ai signé avec notamment 3 quasiment tous les parlementaires de france a soumises parce que c'est peut-être le dire le sujet majeur celui qui conditionne le fait qu'on puisse continuer à pouvoir peut-être à respirer sous ses fenêtres ou en tout cas à vivre j'allais dire dans des conditions à peu près normale bien or la situation est dramatique le il faudrait on prévoit d'ici 2030 en gros par rapport aux accords de paris on aura seulement baissé de 7 % les émissions de gaz à effet de serre quand il faudrait les blessés de 55 % uniquement pour essayer d'atteindre cette fameuse progression 1 5 degré voire 2 degrés que prévoyaient les accords de paris donc tel qu'on est parti tout ça va exploser et ont dit dans une situation où aujourd'hui on voit que les gouvernants nous gouvernons en tout cas des pays industrialisés ceux qui produisent le plus de gaz émissaire noms sont absolument pas à la hauteur c'est vrai à peu près partout dans le monde mais c'est vrai aussi en france la france au sein organise souvent d'un beau bilan le bilan de t mac os est catastrophique il a son dernier plan de relance qui a été mis face à la crise ne comporte que des doses infinitésimales de 2 lié à la question de la question de l'environnement et du climat et pour te donner un exemple moi je m'occupe pour la commission des finances de la de la mission parlementaire lié au ministère de l'écologie et de ses opérateurs des opérateurs très connus style météo france mais d'autres moins connus qui sont essentiels serena ineris et bien depuis 2010 est il ya eu cinq mille 500 suppressions d'emplois équivalents temps plein dans le ministère et ses opérateurs dans le ministère qui théoriquement dont on nous dit qu'ils devraient au sens de toutes nos préoccupations et qui devient de plus en plus finalement un guichet pour des fonds que le gouvernement met à destination du privé mais qui n'a même plus les moyens de contrôler et de bien fléché pour essayer de trouver leur efficience voilà c'est que ça c'est le premier bilan la deuxième chose c'est évidemment la question médicale alors il ment 20000 soignants c'est ça qui irait qui est dit par des frais si c'est pas c'est pas les syndicats dont comité scientifique président du comité scientifique est vraiment 20000 soignants et là on se dit enfin [Musique] pour pouvait croire quoi on a une prise du coc vide alors non seulement déjà on a un gouvernement qui qui commet ce qui est à la fois de l'indécence et de la bestialité de suspendre des soignants parce que c'est des soignants qui refusent le vaccin obligatoire mais qui a qu'il n'aille à mon avis ils n'ont pas donné j'allais dire de deux qui n'ont pas pointé du doigt parce que la plupart des soignants pendant l'acte i du coc vide on est on se sont protégés ont essayé de ne pas diffuser la maladie et quand il ne se protégeait pas c'est parce que le gouvernement ne leur donnait pas les moyens de se protéger rappel du scandale des matches car le scandale des mazilles enfin bon on sont les suspendant un moment où il manque d'espoir pour qu'il manque des soignants parce que contrairement à ce que dit verront peu de choses ont été faits pour revaloriser les revenus d'hispania faire en sorte qu'ils travaillent dans des meilleures conditions ça faisait des années qu'ils tiraient la larme locaux vides et j'allais dire passer plus qu'une goutte d'eau mais on voit l'image qui fait déborder le vase dans les hôpitaux bon je vais écouter ce que disait à l'office tout alors voilà c'est ça la situation on a aujourd'hui on avait il ya quinze ans le meilleur système de santé au monde c'était le documentariste michael moore qu'il disait et là maintenant à coups de politiques d'austérité où l'on impose des budgets et on regarde après comment on s'adapte à ses budgets et non pas la verse pense-t-elle inverse on avait des besoins de santé ont cherché comment adapter les budgets baglama n'ont fait la chose inverse depuis qu'à l'ondam a été instituée et 8 to crack de gras que l'ondam nos dames c'est en gros mieux des 90's tu veux on avait un système de santé où globalement qui était géré uniquement par les partenaires sociaux et quand il manquait un peu d'argent d'augmenter un peu de cotisation faut essayer de trouver le niveau et à partir des années 90 on a institué l'ondam c'est à dire qu'il ya désormais un budget de la sécurité sociale qui est votée en ce moment l'assemblée nationale et le bus stationné social on décide du budget et puis après on adapte les besoins budget et non l inverse chacun comprendra que celle inverse qui pourrait faire et figure toi alors que nous sommes en pleine crise qu vide ça fait maintenant les deux derniers budgets et de la sécurité sociale celui qui voter en ce moment celui qui est vote qui a été votée l'an dernier prévoit encore des baisses financières structurelles serco contrairement à ce que différents il ya eu de l'argent me pour le ségur pour les primes et autres mais structurellement il ya des best pour les hôpitaux 800 millions l'an dernier encore cette année est donc le bilan basse et les 5900 fermetures de lits en pleine crise du coc vide donc voilà pourquoi on en est là on a un gouvernement qui est absolument responsable de la situation il n'ya pas cuit les précédents ont fait beaucoup mais là j'allais dire que c'est une situation qui évidemment catastrophique alors du côté de la presse indépendante en ligne des articles passionnants de bose angles comme d'habitude qui nous convaincre de la nécessité de soutenir ces titres essai collectif des journalistes commençons par cette enquête à la fois détaillé effrayante de nos amis du stricte du site d'information streetpress en titre la préfecture tente de diluer le scandale des nappes phréatiques polluées après l incendie de l usine pétrochimique de lubrizol on se souvient que le 26 septembre 2019 cette usine se consumer dans un incendie assez spectaculaire spectaculaire mais inoffensif si l'on en croit les autorités du préfet de région au ministère de la santé écrit streetpress les pouvoirs publics disent avoir complété 3 168 milles donnés à partir de 6500 prélèvements et selon un rapport de santé publique france aucun élément ne permet de conclure à l'observation d'une contamination apportée par l'instant différenciables d'une pollution industrielle historique et pourtant l'enquète de streetpress lui permet d'affirmer que les sources ont bel et bien été pollués aux hydrocarbures aromatiques polycycliques autrement appelée à chapet problème ces molécules contenues dans les dérivés du pétrole et des suites incendies constituent l'une des grandes familles de substances cancérogènes streetpress a pu travailler sur le sujet grâce à un lanceur d'alerté lanceurs d'alerté qui s'est présenté comme travaillant à l' agence de l'eau et a remis à l'association des sinistrés de lubrizol une clé usb et qu'est ce qu'il ya dans cette clé des correspondances email et un vaste tableau de plusieurs milliers de lignes compilant des résultats bruts de plusieurs années de prélèvement sur les sources des environs de rouen les spécialistes chercheurs indépendants ingénieur hydrologue etc sont appelés à analyser tout ça et sur une source qui se trouve à 10 km de lubrizol qui alimente la station fournissant de l'eau potable à 100000 rouennais il constate une explosion de concentration dans ces ans a échappé et ça concerne la source des cressonnières à fontaine sous préaux situer donc à une dizaine de kilomètres d'une usine lubrizol alors problème donc ces données collectées par l' agence de l'eau révèle une explosion de ces concentrations en hydrocarbures et ses fameux l'hydrocarbure sont considérés comme cancérogènes pour les scientifiques mais pas pour le législateur explique astrid presse un toxicologue bref allez lire ce papier qui pose une fois de plus le problème eric de l'indépendance des organismes de contrôle d'évaluation et d'expertisé bien là aussi il se trouve que tu as la bonne personne en face de toi puisque dans le rapport que je fais la commission des finances chaque année il se trouve qui à la question de la prévision des risques dans mon rapport et notamment les questions des budgets de l'ineris ineris et quoi c'est une opérateurs publics qui s'occupe justement de tous les risques industriels et naturels et bat figure toi que aussi leur budget n'a pas cessé de baisser au niveau des hauts niveaux de la prévision des risques en 2017 j'interrogeais le directeur général du service qui expliquait à l'époque qui manquait 200 postes pour essayer d'en faire se peut de de contrôler les sites notamment les six seraient les plus dangereux ça avait été mis en place après toulouse à dnf ces visuels et c'est donc là 200 postes pas inde a été créée on a juste arrêté d'en supprimer mais pas un n'a été créé et l'ineris cherche des moyens chaque année pour continuer à effectuer sa mission qui est mission à la fois de prévention mais aussi une mission justement de contrôler a posteriori de ce qui peut se passer en termes de risque voilà donc c'est pas très étonnant qu'à partir du moment on met pas le paquet à partir du moment où on continue comme pour le cal lubrizol à mettre des usines dangereuses qui sont classés seveso dans des proximité de centres urbains on est ce type de problème voilà c'est lubrizol est un exemple parfait de la déficience de l'état en matière de prévision des risques et de gestion des risques a posteriori et a posteriori des transparences aussi parce que selon les enquêtes de streetpress le préfet fait partie des personnes qui encouragent le circulez ya rien à voir et qui finalement quelque part ferme la bouche des journalistes spécialisés pour qu' on ne crée pas de psychose qu'on en parle pas trop qu'on ne s'inquiète pas trop un autre article qui mérite le détour c'est celui du site rapport de force qui mérite vraiment d'être connu et pratiqué donc ce site le titre de l'article après 40 jours de grève bergame brandi la menace de la liquidation alors bergame c'est quoi c'est une usine de production de sandwiches et de repas froid situé à grigny dans l'essonne est là debout clients comme air france monoprix ou carrefour elle appartient à un groupe norac dont le patron bruno carte car on fait partie des 500 plus grosses fortunes de france est elle en grève depuis bientôt quarante cinq jours écoutez un extrait de l'article du rapport de force à l'origine la greffe des bergame ce avait été initiée contre un accord de performance connectif apc entrée en vigueur en janvier 2021 l'impact sur les conditions de travail a été conséquent depuis son application le temps de travail a été augmentée de 35 à 37,5 heures hebdomadaires un passage aux 40 voire 42 heures est prévue à la fin de l'année précise chaud chaud dans le même temps les salaires ont baissé de 100 à 1000 euros mensuels quant aux heures supplémentaires elles ne sont plus payés chaque mois mais annualisé avant d'être appliquée l'apc a été votée par référendum 57% des salariés l'ont approuvé en octobre 2020 mais il a été signé par la peur estime yvonne la crise sanitaire a été un terreau fertile pour ce type d'accord né des ordonnances pénicaud de 2017 cet exemple illustre à mon avis assez bien les impasses du fameux dialogue social entre partenaires sociaux qui est vantée par quasiment tout le spectre politique français quel dialogue est possible alors que le rapport de force et de ce type alors qu'une partie des tient entre ses mains le sort de l'autre qui est complètement à sa merci en tout cas assez rapidement les salariés de bergame se rebiffe et remettent en cause le fameux apport de peuvent porte performance collective véronique s'en souvient la direction leur assurait on a perdu air france starbucks et elior ont diminué leurs commandes mais dans la foulée toutes les commandes en stand-by ont repris trois semaines après le vote de l'apc selon elle ces commandes ont été mises en suspens ou déplacés sur d'autres usines du groupe norac ils ont fait cela volontairement pour nous faire travailler à bas prix plusieurs salariés partagent l'impression qu'on leur a menti sur les pertes de l'entreprise bref les salariés se mettent en grève et bloquent leur usine les clients de lusine rompent le contrat et la direction qui a d'autres sites fait planer la menace de la liquidation judiciaire désespérée et les salariés ne remettent aujourd'hui même plus en cause l'apport de performance collective mais tentent de sauver leur outil de travail et leur emploi c'est une histoire terrible qu'on aimerait voir couverte par les médias mainstream et malheureusement ils regardent ailleurs ouais ils regardent ailleurs et ses gammes on a été les soutiens pas perçu allemand et plusieurs élus de france a soumises voilà c'est un des cas typique de ce qui se passe dans le pays un peu partout et ça me fait penser aux chiffres tués indiqué tout à l'heure du chômage puiser ses dix se disent pesce du discours gouvernemental qui nous donnaient l'impression que tout va mieux dans le pays a pas de problème mais peu de crise circulez ya rien à voir alors déjà ses fruits parce qu'on sait que les chiffres de croissance qui sont annoncés par bruno le maire sont des chiffres de croissance par après une situation qui a été on est descendu très bas c'est à dire chacun comprendra que quand tu descends dans la croissance baisse la production baisse comme en 2020 bah quand tu remontes un peu physiquement qui fit de croissance qui remonte mais ça veut pas dire que tu as retrouvé le niveau de ce qu'il était avant la crise pareil pour l'emploi il ose dire ils osent parler de l'emploi il ose dire que la situation va bien il ya eu 280 4000 emplois supprimés en 2020 1100 plans de licenciement ou de pse etc et des entreprises tant bergame on en trouve partout dans le pays qu'est ce qui se passe c'est que pour restaurer les taux de profit bon qui dansaient que dans le capitalisme moderne dès que tu as pas des taux de profit à deux chiffes du consiel tant d'entreprises et plus rentable tu va l'ouvrir ailleurs et c est bien pour restaurer les taux de profit ont fait comme d'habitude on vous sur ce qu'on appelle le prix du travail eux ils appellent ça le coût du travail nous on estime sa à un prix normal et ce prix il n'est pas assez payés dans le pays et donc ça passe par le genre de pression au chômage qui est fait par exemple pas prouvée regarde ça passe pour d'autres choses je pense pas encore à l'entreprise ppg à bezons jeu parce que vous en avez parlé ici aux médias mais si une entreprise incroyable il ya cinq ans un repreneur le fonds de pension américain la rachète ainsi d'entreprise qui fonctionnait très bien qui fait un mastic haute performance pour disait pour l'aéronautique ses clients ses héros ses héros spatiale et dassault et tout d'un coup le le le fonds de pension américain décide de s'en aller avec les brevets partir à l'étranger pour produire la même chose avec les mêmes clients moins cher il paraît que les brevets on va essayer de faire une loi pour empêcher ça avec clémentine c'est ce que je veux dire par là c'est que s'attend à des exemples par centaines et que les médias n'en parlent jamais moi j'en ai marre d'achat chaque fois que je vais d attendre des interviews aux médias où on parle sans arrêt des mêmes thématiques sécuritaires identitaire en religion religion sécuritaires et identitaires puis zemmour par dessus et puis pas un mot sur ces entreprises où il faut qu'on essaye presque de faire du forcing pour rappeler ça parce que c'est le sujet numéro un des français si le pouvoir d'achat c'est les salaires c'est l'emploi et c'est pas les thématiques qu'on veut avec lesquels on veut nous à bord et donc je pousse un coup de gueule là parce que toi tu me donne l'occasion de ça je vois les thématiques de put alors que tu mets sur la table qui sont le ski qui vraiment fait le quotidien des gens et malheureusement c'est pas de salle c'est pas là dessus qu'on nous a vus c'est pour ça qu'on a créé cette matinale et qu' on essaie de la faire grandir on a besoin aussi des moyens pour faire des reportages aller sur berck dame ce qu'on ne peut pas vraiment faire beaucoup aujourd'hui aller auprès de tous ceux qui travaillent et qui souffre du cette radicalisation du capitalisme alors dernier article de ma sélection mediapart qui titre au tribunal de paris des magistrats se divise sur la gestion de la ferme aux lauréats lors la sphère bolloré ce n'est pas l'une des innombrables procédure bâillon que l'industriel intente contre les journalistes qui lui déplaisent il s'agit d'une affaire où il est accusé suspecté d'avoir corrompu entre 2009 et 2011 de chefs d'état africains celui du togo est celui de la guinée conakry pour pouvoir avoir de juteuses concessions portuaires il a opté quant il était accusé pour le plaider coupable alors si une procédure qui existe dans le droit français qui permet une personne physique ou morale d'éviter un procès en avant les délits dans ton est donc ton l'accusé dans le cas d'espèce bolloré devait se délester de 375000 euros sous forme d'amendé évitez les dix années de prison encourue en cas de condamnation ainsi qu'une inscription au casier judiciaire mais coup de théâtre la juge isabelle prévost-desprez refuse de valider le plaider coupable ouvre la voie à un procès en bonne et due forme humiliation pour bolloré c'était en février mediapart nous informe aujourd'hui sur les coulisses de ce qui a été une bataille homérique au sein de la magistrature on écoute de un extrait de l'article craignant probablement l'homologation d'une peine trop clémente pour vincent bolloré les juges ont écrit le 22 février un courriel collectif au président du tribunal stéphane noël les signataires disent notamment craindre de voir reprocher à la justice financière une nouvelle forme d'impunité charriant ainsi l'image d'une justice à la carte pour des justiciables bénéficiant de relais politiques ou médiatiques la sphère va prendre un autre tour avec la crainte évoquée par certains magistrats d'un risque de collusion entre stéphane noël et vincent bolloré tous deux sont en effet membre du même cercle le siècle rassemblant lors de dîners des personnalités éminentes du monde politique administratif et économique ce club très fermé est souvent tancé pour son opacité et le mélange des genres entre intérêts privés et bien public dont il est le creuset d'après ses contempteurs finalement le juge stéphane noël abandonne la présidence du tribunal laisse la place à sa collègue qui au final va sa collègue elle va fermer en fait la porte pour pour vincent bolloré elle va retoqué vincent bolloré mais ce n'est pas fini le parquet national financiers c'est-à-dire le bras judiciaire de l'état du gouvernement dans le contrôle quoi qu'on dise d'eric dupond goury qui ont gardé des sceaux revient à la charge écoutons ce que nous raconte mediapart dans la plus grande discrétion le pnf a opté dès la fin du mois d'avril pour retenter un nouveau plaider coupable tout semble organisé au millimètre les jours suivants les avocats de vincent bolloré de ses bras droits reçoivent à leur tour une convocation pour une audience fixée au 12 octobre 2021 début octobre à quelques jours de la supposée audience d'un second plaidé coupable pour bolloré nouvelle tempête au tribunal côté magistrats du siège on explique que l'audience du 12 octobre a été retiré in extremis la perspective d'un nouveau plaidé coupable de vous l'aurez ayant été jugée inacceptable côté pnf on indique que s'il était là qu'un nouveau plaider coupable a été proposé en avril à vincent bolloré l'hypothèse a en réalité été abandonnée au sortir de l'été et si les magistrats du siège ont eu connaissance d'une audience prévue pour le 12 octobre c'est une erreur de greffe à aucun moment une audience de nouveau plaidé coupable n'a été réellement prévu jure-t-on open f c'est ça on vous croit alors je me tourne vers toi eric est ce que le problème ce n'est pas justement le plaider coupable concept même de plaider coupable qui est un instrument d'impunité dans le périmètre s'est élargie il faut le rappeler avec la présidence de nicolas sarkozy qu'il est aujourd'hui un habitué des tribunaux plus seulement ses seins c'est un procédé absolument scandaleux qui est utilisée que pour les cuisses en voilà et ceux qui ont de l'argent qui permet par exemple quand tu as fait de l'évasion fiscale à hauteur de plusieurs milliards de pouvoir s'en tirer avec une une soixante quinze mille euros à la main que donc à la fois tu voles l'état et puis c'est totalement enfin aussi morale voilà pour aller vite et puis là dans ce cas là bas on voit on voit ce qui se passe quoi alors hommage déjà aux juges ont refusé ça pour essayer qu'on y voit un peu plus clair sur le système bolloré qui ne sévit pas seulement dans les médias mais aussi en afrique audi rarement ici la terre parce que justement bolloré finance une pensée raciste et anti immigration alors qu' il est le capitalisme qui le promeut la barre et fait partie des problèmes qui rendent la vie impossible pour ceux qui veulent s'en aller finalement absolument est on est on se dira qu'il n'ya pas de rapport entre le fait qu'il ya eu un nouveau manifestant une pression sur les juges et le fait que bolloré on le sait a d'excellents rapports avec le chef de l'état bon lui dit en total il fait dire que fait nico losc et c'est emmanuel macron qui a s'est débrouillé pour qui mais je vous dis que c'est une action de poser de questions à poser à eric dupond moretti en question au gouvernement je trouve de savoir ce qu'il en est parce que parce que c'est ça peut être à nouveau scandale d'état si c'était le cas d'autant plus quand finalement finalement en fait on peut retenter un plaider coupable quand il ya de nouveaux éléments au dossier est en fait j'en avais pas y avait pas de nouveaux éléments dos et s'était finalement l'action du jus du même ce qui ne suffit pas en tout cas ce serait peut-être bien effet d'en voir plus clair au niveau parlementaire dont je le disais on sent une colère sociale en france une colère et une souffrance loin de l'optimisme de commandes du monde et du figaro dont on a parlé plus haut il n'y a pas que les salariés de bergame qui désespère mardi un délégué syndical de l'entrepôt h&m du bourget menacée de fermeture a tenté de s'immoler par le feu alors que ses collègues et lui sont en grève depuis le 7 octobre ses collègues l'ont sauvé mais comment en arrive-t-on là avec beaucoup de sensibilité une de ses collègues justement s'est confié à france bleu moi comment la presse prête c'est que c'est une alerte c'est un appel au secours j'en appelle au secours c'est venez nous voir écoutez nous on a notre unité on veut rester digne venez au secours on a nos familles qui sont derrière nous on doit les nourrir on veut travailler écoutez nous fait un geste pour nous c'est une ans c'est un chemin quand vous expliquer c'est une douleur sans douleur douleur ça fait trois semaines qu'on est là qu'on espère que quelqu'un va dire mais mais son linge allez-y c'est vrai c'est des petits carnets des tout petits employés mais on fait beaucoup il fait beaucoup serait ce parce qu'ils pensent à nous ils pensent à lui pense à sa famille et se dit mais d'abord qu'est ce que je vais devenir à notre combat et notre colère les étudiants sans fac de paris dentaire du paradis lunaire qui était sur ce plateau le 14 octobre dernier pour expliquer leur combat ont occupé cette nuit les bureaux de la présidence de l'université a confié à toutes les fois que l'on se tient ce soir occupe les étages du bâtiment grappin le bâtiment où travaillent la présidence de l'université paris-x nanterre on est ici avec nous tu les notebook pour est venu pour rester pourquoi parce qu'on en a marre de ce mépris et de ce traitement mais c'est j'avais logo ni au dernier rendez-vous nous a clairement dit par le biais de sa vice-présidente au conseil d'administration qu'il y en aurait plus aucune négociation sur les dossiers pour de nouvelles inscriptions à l'inter et nous avons envoyé voir le rectorat rectorat dans ton c'est parce qu'on a déjà saisi depuis septembre plein de cas qu'il ne proposera rien à nos terres et qui ne comprennent aucune obligation de proposer des affectations dans la prière du choix des étudiants étudier est un droit pas un privilège monsieur j'avais l'embolie nous sommes de ceux et celles qui ne vont toujours pas accepté cette sélection sélection sociale qui se met en place à l'université parce qu'on le voit clairement ceux qui la subissent de plein fouet c'est toujours les mêmes les jeunes issus des quartiers populaires les jeunes issus de l'immigration ou ceux et celles qui n'auraient pas eu la bonne note après la leko vide et de please que les jeunes ont vécu nous devrons accepter cette sélection alors qui ce pays des bords de richesses nous devrons accepter l'idée qui aurait pas de l'argent pour accueillir tout le monde là le scandale des points de repère ce silence milliards d'euros qui sont dans des paradis fiscaux pourquoi cette heure-là il pourrait pas être utilisée pour créer des places concours devrait accepter qu'ils les gens qu'ils soient sans fac alors qu'ils ont tant d'argent le plaidoyer que vous venez d'entendre et celui de victor mendes de l'unef au delà des luttes sociales le fond de l'air est brun des groupes fascistes néo nazis croiser le fer de plus en plus souvent avec les militants anti-fascistes le nombre d'affrontements va grandissant à lyon justement lyon où se trouve un de nos socios militants anti fascistes qui a raconté sur le répondeur du média le contexte de ces affrontements c'est la minute citoyenne massif des militants anti face sur sur lyon et ses environs tout particulièrement un militant en soutien au peuple palestinien est donc présent à la manifestation de samedi contre les violences de l'extrême droite qui vient répondre à un climat climat de plus en plus fascisant sur lyon et ses environs avec un milieu un milieu fasciste très très présent et très actif depuis un an qui se voit être complètement en roue libre au vu du climat aussi nationale favorise en favorisant les actions à aider fascisante du coup ça s'est réduit au mois de mars dernier par la tête d'une cinquantaine de par une cinquantaine de personnes d'une librairie anarchiste la plume noire de trois semaines après qu'il eut très nationaliste turquie a aussi attaqué la maison de la mésopotamie en blessant plusieurs personnes kurde et tout ça dans un climat extrêmement répressif aussi en verre en vers l'est pas les militants et militantes anti-fasciste mois de septembre dernier à une dizaine de militants se sont vu son dû se faire pardonner et se faire arrêter à leur domicile voilà tout ça dans un contexte de manif est contre le passé ni terre ou ou d'une forte présence des idéologies d'extrême droite du coup voilà la manif était a été assez suivie il y avait plus de plus de 3000 personnes la manifestation a passé dans le vieux lyon le vieux lion qui est l'endroit le plus représentatif de la présence fasciste et sur lyon malgré la dissolution de génération identitaire il ya encore plusieurs locaux dont un bar le traboules qu'il ya un qg a bien connu bien connues même des autorités pour être un lieu un lieu de rencontre des fascistes et sur lyon si vous voulez partager d'une info alerte et pousser un coup de gueule évoqué un coup de coeur voici le numéro vous devez appeler pour tomber sur votre répondeur 01 48 37 33 20 je répète 01 48 37 33 20 eric coquerel il me semble que tu étais à lyon justement moi j'étais à lyon de cette manifestation appelée par des collectifs unitaires de lyon dont le mouvement de la jeune garde anti fasciste j'étais à lyon il était ici puisque vous aviez été partenaire de l'appel du 12 juin pour des manifestations contre l'extrême droite isation la montée du racisme avec 120 organisations appellent qu'on avait lancé que tu m'apportes bas j'allais dire que il faut plus que jamais continuer dans cette voie là c'est à dire qu'il faut mobiliser contre l'extrême droite isation qui comme dans toute poussée faciste dans idéologique dans un pays est suivi en même temps par des actions de groupuscules qui eux essaient d'intimider de plus en plus violemment physiquement les militants et plus globalement tous ceux qui sont pas d'accord avec eux moi je pense qu'il faudrait qu'on élection présidentielle ou pas parce que je sais que des fois c'est c'est des choses qui freine à peu les organisations syndicales associatives je pense qu'il faudrait qu'on remettre le couvert et qu'on se remobilise à nouveau parce que le moins qu'on puisse dire c'est que depuis juin dernier ça ne s'est pas améliorée juste un petit mot je soutiens totalement l'action de victor mendes et ses camarades c'est bien c'est bien que les trois sujets combien de voix parce que ça remonte qu'à de la résistance dans ce pays là faut que ces 61 et du dieu en soi et de quoi étudie à nanterre je m'adresse au président de la fac il a été nouvellement élu il doit faire ce geste pour que simplement ils aient le droit un droit fondamental qui est celui d'étudier et puis j'irai voir j'étais très touché par les salariés de hcm met fin à sa vie pour lutter pour le droit de vivre c'est quand même terrible et 3 de travail et donc j'irai les soutenir voilà pour pour leur apporter au moins au moins ce réconfort militants qu'ils méritent je disais qu'avec des frémissements du mouvement des gilets jaunes et tous ses colères hospitalière ouvrière aux étudiantes on a l'impression que le front social pourrait céder confiné mais que l'arrivée des échéances électorales pour joue contre le mouvement social quelque part je suis pas sûr de ça c'est à dire que les difficultés du mans social de converger sont pas uniquement dus aux élections il ya des mobilisations l'a dit j'en ai cité tout à l'heure tu viens d'en veinards cité mais il ya des difficultés j'ai à dire importantes dont je suis il ya une journée d'action 5 octobre est-ce que des journées d'action comme ça ponctuelles sont la leçon en semaine sont aujourd'hui la réponse adéquate je pose la question parce que ça pas eu le succès qu'on espérait alors que là il ya une colère sociale dans ce pays en tout cas il faut toujours essayer moi c'est pas parce qu'il ya des élections présidentielles sais pas évidemment parce que je soutiens le candidat jean luc mélenchon que pour autant je pense qu'il faille tout attend uniquement des élections là il faut absolument que tu espécier de se mobiliser converger parce que ça sera de toute façon la meilleure façon de nous préparer une autre alternative que l'extrême centre libéral où l'extrême droite qu'on nous promet pour un deuxième tour des présidentielles je crois que par exemple le possible succès d'un candidat qui représente l'union populaire qui représente une autre projet société j'allais dire qu'il est aussi un peu indexé à la résistance sociale alors on en arrive maintenant à ton livre lâchez-nous la dette mais avant ça on regarde un petit ap à ce sujet le coût économique de la pandémie continue de grimper en europe hausse des dépenses publiques et récession ont poussé les états à battre des records d'endettement c'est dans ce contexte qu'une centaine d'économistes ont demandé vendredi à la banque centrale européenne d'annuler une large partie des dettes publiques qu'elle détient dans une lettre signée notamment par l'économiste français thomas piketty l'ancien ministre belge paul magnette et l'ex-commissaire européen hongrois en dehors laszlo il estime que je cite la bce pour est immédiatement donnée aux nations européennes les moyens d'une reprise verte et de soigner les dégâts sociaux culturels et économiques engendrées par la crise sanitaire du coc vide 19 la bce était hier soir l'invité exceptionnel de bfm tv écoutez ce qu'elle en a dit légalement c'est pas possible ça serait une violation du traité or à ma connaissance il n'y a pas une unanimité au sein des dix neuf états membres pour réviser le traité la dette française elle est détenue par par tout un tas de créanciers qui ont confiance dans la signature française la france n'a jamais fait défaut y a pas un seul pays avancés pas un seul dit qu'ils envisagent une seconde de recourir à ce type de solutions ces règles là une dette ça se rembourse et je pense que ce sont dans ces temps qui peuvent être des temps de grande confusion de grandes ébullition veut absolument tout mettre cul par dessus tête il faut aussi revenir à certaines choses simples quand on emprunte de l'argent que ce soit un titre personnel ou au titre d'un état si vous voulez que les gens continuent à vous prêter de l'argent il faut leur donner une garantie une seule vous les rembourserait vous savez il faut dédramatiser parce que des annulations de dettes dans l'histoire il y en a eu beaucoup par exemple toute la dette extérieure allemande en 1953 a été annulé l'europe dans les années 50 s'est construite en grande partie sur l'annulation et des du passé on y reviendra peut-être tout à l'heure la particularité de la situation actuelle et de la proposition qu'on fait c'est que effectivement la banque centrale européenne elle même détient maintenant une très grande partie des dettes publiques de la zone euro c'est environ 20 % au début de l'année 2020 et là on s'approche de 30% parce qu'en fait pendant l'année 2001 c'est la banque centrale européenne qui a financé plus de 80% des émissions de dette fait par les états européens qui ont permis d'éviter un effondrement complet des revenus des décès des européens de l'économie de la présentation de la dette est un sujet qui est gérée d'une manière idéologique il s'agit d'abord et avant tout faire peur et tétanisé les gens qui entendent des comparaisons avec leur budget personnel sauf sur un point la dette est toujours consacrée est toujours comparée au pib et une année quel est le particulier dont les dettes sont rapportés à son salaire d'une année personne bien sûr mais c'est embrouillé en contient encore de nombreuses on dit eh bien ce sont les générations futures qui vont payer vous rigolez ce n'est pas vrai personne ne paie jamais la dette est leur d'ores et déjà perpétuelle comme l'a expliqué d'ailleurs une fois monsieur le maire fois brillamment pourquoi parce que on emprunte pour rembourser et donc on ne rembourse jamais alors donc je rappelle que en discutant sont avec eric coquerel qui est donc l'auteur les députés de la seine saint denis et auteur de ce petit livre de combat là chez nous la dette eric on a l'impression que la dette d'économie la monnaie et tout ça ce sont des sujets d'experts d'économistes hyper calais pourquoi un non spécialiste comme toi parce que tu es de profession communicants s'attaque à un sujet à ce sujet à quelques mois de la présidentielle quel est l'objectif politique quelle est la démarche anciens sujets qui m'a toujours intéressé plus quand même à la commission des finances dont depuis cinq ans j'ai un peu entendu parler tout ça pourquoi parce que tout simplement la dette serre ça a été dit de parler notamment par jean-luc mélenchon sert d'abord à faire peur et à imposer des politiques c'est d'abord à ça que ça sert c'est à dire qu'au nom de la dette par exemple on nous explique on doit imposer la réforme des retraites au nom de la dette on nous explique que il faut faire en sorte que les chômeurs coûte moins cher donc elle est la réforme de l'allocation chômage au nom de la dette on nous explique qu'il faut baisser les dépenses publiques parce que si on les déficits explosent et cetera et cetera on va faire payer ça sur les générations à suivre tu connais tu connais l'histoire donc la dette à rolls on va dire de ces le méchant des contes de fées c'est à dire attention la dette arrivent et donc il faut accepter des choses que sinon on n'accepterait pas de démanteler l'état de l'affaiblir le système de sécurité sociale et ça donc c'est évidemment absolument fondamental dans le discours néolibéral c'est pour ça que je me suis intéressé et pourquoi j'ai fait ce petit bouquin parce que ça me permet on a entendu la bruno le maire et madame lagarde dire deux mensonges en quelques secondes j'ai donc voulu à travers ce livre montrer en quoi c'est des mensonges mensonges de madame lagarde la dette nous allons faire des faux vis-à-vis de nos créanciers il se trouve que la dette que vides elle a une particularité ce que j'appelle la dette qu vite pour être clair je sais que les spécialistes aiment pas forcément ce terme parce que la dette est pas fléché enfin la dette covit csn a augmenté pendant la crise du coc vite pour faire face aux conséquences du coc vide et qui surtout a une particularité c'est que en rupture totale avec les traités donc preuve qu'on peut le faire ils peuvent décider de le faire parce qu'il ya même la garde on a décidé cette fois ci que la dette à l'été allait être achetés directement par les banques centrales elle est possédée par les banques centrales autrement dit la dette qu'ovide n'est pas possédé par les marchés pas possédé par des créanciers extérieurs elle est possédée par nous nous fondons décidé d'en faire ce que nous faisons et c'est pour ça que les doyens nous laissez pas l'état voilà un bon centre à la banque de france et quand même même si elle est indépendant depuis c'est ce qu'on regrette comme la bce des pouvoirs politiques mais enfin quand même c'est c'est quand même derrière ça c'est quand même les tasses comme la france comme l'europe et en l'occurrence la moue de france possède la dette qu'ovide qui aujourd'hui à peu près on pense à hauteur de 700 milliards d'euros donc il est possible de décider de ne pas rembourser ses dettes et de le dire au lieu d'avoir ce que nous prépare aujourd'hui emmanuel macron s'il est réélu c'est annoncé à l'as vence cinq ans d'hyper austérité on baisserait les dépenses publiques de manière historique et où en plus il imposerait une espèce de loi organique sur cinq ans qui comme l'ondam tu te rappelles tu es rejeté par les de l'andam c'est à dire pour les budgets de la sécurité sociale on définit d'abord les budgets et on adapte les besoins ils veulent faire pareil que la dette avec pardon avec les budgets pendant cinq ans ils décideront des dépenses possibles et le parlement n'aura plus qu'à organe sera organisée à l'intérieur de ses dépenses au nom tout ça de la dette donc il est temps au contraire de sortir de chantage et c'est possible avec la lettre covin et ça permet de répondre un deuxième mensonge de bruno le maire bruno le maire dit une dette ça se rembourse banon une dette ça ne se rembourse pas et je le cite dans le bouquin le meilleur exemple si eric woerth tu qui répond à jean luc mélenchon le jour où il fait le discours tu montres avec versé le président de la commission des finances ex ministre de l'économie le moins qu'on puisse dire si tu veux d'un point de vue sur le il est tout aussi libérale que le maire c'est la même même famille même s'ils sont pas en ce moment dans la même force politique qu'est ce que nous dit woerth pendant la crise du coc vide il dit là une dette ne se remboursent jamais une dette et éternel pourquoi parce que de toute façon tu ne rembourse jamais le stock de la dette parce que il ya une espèce de roulement qui effectue remboursent les intérêts et que même dans la dette laissent même dans la dette classique on va dire celle qu'on va chercher sur les marchés et ballet sans arrêt renouveler donc arrêtons de faire peur aux gens c'est ce que je dis c'est le deuxième partie de ce livre arrêtons de croire d'abord que les dettes sont insupportables pour l'état c'est pas vrai ce n'est pas ce n'est pas la réalité si on l'a on la rapporte au patrimoine de l'état on s'aperçoit que chaque année on a quand même de quoi payer les investissements même s'il faut j'ai la légitimité ou ou l'illégitimité de certaines parties de la dette et puis en même temps essayons construisons de politique qui permettrait justement de s'extraire du marché de 10 financiarisé la dette et de faire en sorte que la dette finalement soit posséder soient gérés et soient maîtrisés que du coup on puisse décider d'en faire ce que nous voulons par les banques centrales et non plus par les marchés comme c'était le cas encore jusque dans les années 80 justement dans ton livre tu parles d'une petite histoire de la dette nous explique comment on en est arrivé là et quelque part c'est une histoire politique c'est au tour de la dette la dette et politique la dette c'est un fait politique c'est à dire qui est souverain qui possède à un moment donné la maîtrise de savoir quel argent tu dois emprunter pour investir pour l'avenir je touche tout le monde comprendra que la dette nécessaire il est évident que quand tu décides de construire un hôpital quand tu décides par exemple qui serait nécessaire parce que on n'en prennent pas assez aujourd'hui la dans la situation actuelle par exemple pour la bifurcation écologique il faudra investir on pense qu' il faudra investir en gros 60 milliards d'euros de plus par an pour ça donc chacun comprendra que tu vas pas le payer sur les revenus d'une année donc tu va emprunter plus les taux d'intérêt sont faibles c'est donc toute la question c'est de savoir qui décide comment tu la maîtrise comment tu la gère et donc c'est éminemment politique ça implique de rupture avec les traités européens parce que nous proposons ça c'est clair et ça nous l'assumons donc on voit que l'histoire de la dette ce que nous en faisons ces politiques les libéraux s'en servent pour faire un chantage sur l'époque pour leur imposer des réformes structurelles pour baisser toujours le prix du travail pour baisser toujours les d'épeler les les dépenses publiques et derrière ça privatiser une partie d'entre elles eh bien nous nous disons qu'on peut s'en servir pour justement permettre de bercy bifurquer ou d'un impôt de vue écologique de mettre le paquet sur les revenus de la santé que sur les sur les besoins les besoins en matière de santé etc donc tout ça est éminemment politique c'est saissac 10 livres a joué dans l'histoire la dette de le livre parle de l'année 1973 enfin beaucoup de gens parlent de cette année 1973 mais qu'est ce qui a changé en 1973 pas l'air en fait ce qui a changé en 73 justement c'est qu'on a commencé alors dans les années soixante dix on a commencé à remettre en question la dépendance de la banque de france ça s'est poursuivi par la suite et puis à un moment donné aussi justement le fait de pouvoir aller s'endetter donc pas sur les marchés mais de s'endetter avec ce qu'on appelle le circuit du trésor qui a fonctionné pendant très longtemps qui consistait à obliger les banques de dépôt à mettre une partie de leurs de leurs revenus dans une espèce de caisse commune dans lesquelles l'état puisaye pour justement permettre d'assurer ses déficits et de refinancer alors les années 70 ce moment parfois en 73 ça commence à ébrécher ça mais en réalité ça totalement été détruit dans les années 80 voilà où on a fait des lois qui obligent désormais aller se sont empruntés sur les marchés financiers et donc du coup être dépendants des marchés financiers et notamment pour la france c'est un problème de l'étranger ont séparément que les japonais c'est en gros plus de 200 % de taux d'endettement sauf que c'est les japonais qui possède la dette donc c'est tout ça qu'il faut c'est là-dessus qu'il faut revenir il faut des financiarisé la dette il faut faire en sorte justement dû s'extraire de ce chantage et d'en faire une arme politique au service d'une autre politique politique de bas de progrès que que nous proposons c'est assez c'est tout ça qui est dans ce petit bouquin qui ne se prêtant pas à bloquer un spécialiste va puis beaucoup sur des économistes je félicite jeu notamment l'appel des 100 dont tu parlais avec piketty mais pas que mais qui qui envoie un message c'est que tout le monde peut comprendre ce qu'est la dette voilà je sais pas quelque chose de très compliqué de comprendre que ba un état il a un patrimoine il emprunte et que tout le problème c'est de savoir à qui il emprunte pour pu être jaillir dépendant de des marchés financiers alors dernière question même les économistes hétérodoxes ne sont pas d'accord sur cette histoire de dettes et de et d'annulation de la dette parce que certains disent en fait on perd du temps avec cette histoire que personne ne comprend pas ce que c'est contre intuitif pour un citoyen classique quand on ne vit pas en fait on va pas payer la dette en voilà du nez et parce que lui même et à son propre budget pour ce qu'il n'est pas c'est ce qui n'est pas indiquée mais il le fait alors que finalement l'argent ne coûte quasiment rien et des fois mais il est les taux d'intérêt sont négatifs alors pourquoi se prendre la tête à vouloir annuler quelque chose qui ne coûte pas grand chose il ya eu un débat que j'aborde dans le bouquin c'est que ça a été dit le même des économistes aujourd'hui comme minc par exemple elle explique c'est que appartient où les taux d'intérêt sont très faibles tu peux organiser un espèce de dette perpétuelle c'est à dire qu'en réalité tu parles tu tu décides une dette à taux nul et puis tu la laisses courir tout seul par un espèce de roulement bon si tu as un système je dis pas qu'il peut pas marcher mais moi je préfère l'idée clairement d'annuler la dette que vides je parle bien de la dette qu'ovide pourquoi parce que justement c'est une décision politique qui consiste à dire que nous avons la maîtrise en réalité en monétisant la dette ça veut dire ça ça veut dire qu'on que l'aller les banques centrales se racheter leur propre dette ce qui fait que tu tu fais une émission monétaire mais nous avons la possibilité politique de le décider c'est un autre avantage c'est que si tu décides que tu as des thés et gelé on va dire elle n'est que je lis un moment donné qu'est ce qui se passe si par exemple l'union européenne parce qu'ils ont les traiter c'est comme ça la banque centrale européenne décide à un moment de dire que ben non ça peut pas se passer un sister que en gros tu tues gel le chantage mais il peut toujours exister non c'est la raison pour laquelle moi je préfère la solution pure et simple de d'annuler la dette et puis c'est remettre le politique la wii doit dire c'est lui qui maîtrise cette question et non pas des banques centrales en qui travaille pour un système libéral et et qui du coup utilisent la monnaie dans ce sens là la monnaie aussi est éminemment politique c'est un outil politique merci beaucoup eric était notre invité fil rouge et nous présenter ce livre là chez nous la dette un petit livre de combat que les militants et les les citoyens peuvent de se procurer pour avoir les armes nécessaires pour discuter lors des déjeuners de famille lors des meetings l'ordre et des discussions bureaux partout alors on va continuer cette émission je vais recevoir maintenant sur ce plateau audrey polar co responsable de la rubrique numérique au sein du média d'opinion indépendant le vent se lève et si bon ou allaient responsable de la rubrique idées du même média ils vont venir sur le plateau pendant que eric va partir alors les 200 auteurs avec eugène favier pas rond d'un livre intitulé je vais regarder les livres le business de nos données médicales en quête sur un scandaleux d'état donc on l'est on leur laisse le temps de s'installer vous êtes installé et prêt à nous présenter ce livre c'est un livre très dense qui est exhaustif et qui étaient accessibles sur une réalité qu'on vit au quotidien mais compte dont on ne perçoit pas toujours la profondeur à l'ordre est vrai qu on entre dans le vif du sujet je te pose une question quelles sont nos données médicales qui sont susceptibles de faire l'objet aujourd'hui de marchandage des changes de stockage et d'exploitation aujourd'hui [Musique] donc la cnil c'est la police charge et la protection des données enfin des données personnelles s'est défini comme étant tous les données qu'ils ont recueillies soit par des tests d examen des données qu'ils vont être par exemple votre numéro de sécurité sociale s'est enfin c'est une donnée médical ou alors les données qui vont avoir une enfin donner une information sur un handicap un historique de santé et de maladie et donc en fait finalement les données de santé aujourd'hui ce sont vraiment les données qui sont produites par notre système de son et c'est important de le dire parce que la cnil ne reconnaît pas comme étant de données de santé par exemple tout ce qu'ils sont vains toutes les données qui sont produites par les montres fibrine fitbit dans les mondes connectés c'est à tout ce qui est de l'ordre en fait de la médecine fin en tout cas de du bien-être en tout cas des ouïes de des montres ou alors les applications applications de santé sur votre télé pèse personne connectée et c est pourquoi c'est important de le dire que ces données ne sont pas considérés comme médicale c'est important de le dire parce que du coup ces données là en fait elles vont elles sont produites par notre système de santé est en fête du coup dès qu'on parle de questions de d'exploitation des données de santé en fait forcément on se passe dans un cadre qui est celui de l'état ou en tout cas de la production de notre système social donc en fait c'est forcément une question qui est lié à notre à notre système social à notre système un système de remboursement sociale et sauf que effectivement comme en fait on est dans un système social de remboursement des soins avec la sécurité sociale qui permet de faire un remboursement à 80% fin des soins pas forcément en fait ces données là elle intéresse des entreprises privées donc ça va être des assureurs les gars femmes et c'est tout l'enjeu de koné s'est expliqué dans le livre de comment ces acteurs là en fait vont réussir à enfin s'insérer en fait dans l'exploitation fait en tout cas dans le vin dans l'exploitation des terres alors simon d'afficher la couleur assez vite pour vous ce qu'on appelle la e-santé c'est le cheval de troie de la place de l'hôpital public pourquoi alors merci de votre habitation de tout d'abord et puis en fait je dirais que la difficulté c'est que depuis là on commence le livre sur la genèse en fait de ces technologies de santé et ce dont on s'est aperçu c'est que on peut pas là la détacher finalement de l'origine de la macroéconomie de santé sterckx d'abord le capitalisme existe et il produit pour répondre à sa recherche de profits un certain nombre de technologies et si on n'a pas l'idée que c'est le capitalisme qui commande à l'émergence de cette technologie est en plus un certain capitalisme qui domine c'est à dire le capitalisme américain évidemment le capitalisme le chinois arrivent aussi mais jusqu à présent c'est le capitalisme américain qui est dominant et bien c'est toute l'idéologie qui accompagne justement cette macroéconomie de santé cette volonté de construire aussi du profit comme le disait audrey qui émerge à partir de la naissance des systèmes sociaux avec beveridge avec la sécurité sociale ce qu'on voit émerger c'est l'idée que ballet remboursement par l'état social c'est aussi une manne financière considérable de milliards en fait est que le système capitalistique va essayer de récupérer alors nous la difficulté qu'on a vu avec toute la logique que la e-santé nous vend c'est l'idée du bien-être alors la médecine du bien-être c'est un véritable problème parce que ça crée une espèce de porosité entre la sphère privée et la sphère publique entre bas un ressenti subjectif de bien-être c'est très compliqué à quantifier et puis tous ces objets connectés dont parlait audrey et le fait de les incorporer finalement dans les logiques de remboursement de 200 t la difficulté le danger auquel on exposer ses l'individualisation des risques à terme en fait enfin c'est en fonction de notre comportement à l'opéra une police d'assurance par exemple si si je suis pas assez de sport si je montre depuis deux à efi je prends 10 kilos en un an l'assureur peut indirectement le savoir via qui via les gars femme est ce que finalement dégâts femmes sont des principaux bénéficiaires de cette aire de valorisation des données médicales et divans et paramédical dans laquelle nous nous trouvons il ya évidemment les gars femmes qui sont parmi les acteurs principaux mais y en a qui sont peut-être un peu moins connu mais dont on a entendu parler par cash investigations aussi comme une cuve yak est un des leaders mondiaux de des données de de santé et qui propose des modèles complètement intégré en fait de santé aujourd'hui donc avec un appui sur la télémédecine le télé coaching etc et donc en fait il ya évidemment les gars femmes mais il ya aussi des acteurs dont on n'a pas trop eu connaissance mais qui sont aussi très importants dans ce dans ce domaine qu'est ce qui pour nous est violent ils prennent aux données ils les revendent technique de 2 e pour pratiquement alors la santé c'est à la fois l'innovation dans la construction de capteurs donc que les montres connecter des choses pourra augmenter la quantité d'informations qui étaient épiés effectivement il ya un volet data broker et qui via par exemple c'est un data broker courtier de données qui va faire du recoupement d'informations personnelles dans le but effectivement de produire des études de marché du séquençage de marché pour aider des entreprises pharmaceutiques éventuellement des assureurs des hôpitaux des clients fin qui va couvrir tout un panel d'études de marché à partir de ces informations voudrait on a l'impression que quelque part il ya une forme de colonisation numérique qui est derrière tout ça et que la souveraineté la souveraineté c'est notre propre vie et en question la souveraineté aussi nationales et européennes même si l'on le terme souveraineté européenne ça va pas de soi forcément oui oui tout à fait en fait ce qui se passe donc depuis le 2019 il ya le head's up qui était mis en place et donc c'est le point de départ de notre livre en tout cas c'est un guichet unique une centralisation de l'ensemble des données de santé des français donc qui recouvre tous les données des hôpitaux des pharmacies des médecine de ville et du remboursement de l'assurance maladie donc en fait c'est vraiment où les données des centres de santé des citoyens qui sont centralisés dans un dans un entrepôt de données à des fins de recherche c'est à dire que ce sont les chercheurs qui vont être en capacité d'avoir accès à ces données est en fait l'esprit de galles au top c'est de faciliter l'accès aux données par les chercheurs sauf que il se trouve qu'il ya plusieurs problèmes à seurre et le premier fin le principal ce qui a fait hurler la plupart des médecins ou des spécialistes c'est que ces données là comme c'est très lourd elles sont hébergées chez un acteur américain microsoft azur cloud et ça a été fait sans appel d'offres claire sans débat démocratique autour de ces questions alors qu'en fait de donner la plupart feintool eden santé des français à un acteur américain ces problématiques et ça a été fait aussi sans le lendemain sans l'écosystème numérique français qui en fait est en capacité de produire ce genre technologie donc en fait c'est vraiment scandaleux et après sur la liste eh ben il ya d'autres problèmes notamment sur la centralisation qui en fait pris 20 qui éloigne les données de leurs lieux de collecte donc en fait finalement on fait on s'empare du travail de des médecins ou des ingénieurs qui sont sur place devant les siens qui sont sur place et qui vont collecter qui vont traiter la donnée est donc bon bah mince ça ça pose problème et le troisième problème c'est que c'est un groupe enfin le groupement d'intérêt public le le lg eve donc ça veut dire que ça donne accès à des assureurs ou d'aimer c'est un des entreprises d'industrie pharmaceutique comme roche pour qu'eux-mêmes puissent faire leur propre recherche de r&d donc alors donc ça signifie quoi en tant que citoyen pencher qu'est-ce que je perds caisse en quoi je ma fait blick en tant et tant d'acteurs peuvent avoir ses amis de la santé est ce que ces données sont anonymisées en plus alors c'est l'argument officiel nous on peut pas on n'est pas suffisamment experts au niveau technique pouvoir trancher le débat par contre ce qu'on fait c'est qu'on relève les inquiétudes notamment du collectif interop qui est l'un des collectifs qui a été à l'avant garde un petit peu d'aidé du scandale duel that adobe flash player et de l'irlande en la presse auprès des institutions politiques nous avons des rapports parlementaires et du conseiller des recours au conseil d'état sur ces questions est donc déjà cette question-là de l'anonymisation elle pose problème mais par ailleurs en fait au-delà de ça la difficulté c'est le basculement dans une logique où en fait lié une individualisation total des risques donc et donc la perte d'un système de sécurité sociale tel qu'on le connaît au profit justement d'une responsabilisation individuelle on a une application sur son téléphone du coup on va pouvoir faire ce qu'on appelle de presque du self management en fait de la prise de médicaments donc on va surveiller sans que sans faire appel leroux le moins possible en fait au passage de l'hôpital en ambulatoire total on va se surveiller soi même dans sa prise de médicaments dans son suivi de pathologies chroniques et notez en parle beaucoup des notations social ces derniers temps avec tous les dispositifs comme le pass and it rsq aura une sorte de notation sanitaire genre est ce qu'on va évaluer notre capacité à bien prendre soin de nous et nous punir éventuellement alors tout à fait il ya un risque en fait qu'on bascule là dedans non pas du point de vue de la sphère publique ou politique comme ça peut être le cas éventuellement en chine mais bien du côté de la sphère privée avec les assureurs il ya un exemple flagrant qui s'appelle vitality du cou qui s'introduit progressivement dans différents pays en afrique du sud un en france avec eux généralisons un partenariat est l'enjeu c'est d'avoir des rémunérations bonus malus en fait on a des tickets de cinéma si on se comporte bien on arrête de fumer enfin je grossis un peu le tram c'est grosso modo ça et au contraire on a des malus si effectivement on a un comportement jugé orne enfin défaillant et certains acheteurs automobile en fait absolument est exactement c'est un peu la même principe c'est bien inquiétant mais c'est bon à savoir le business de nos données médicales audrey boulard eugène favier baron simon ou alès et aux éditions fyp enquête sur un scandale d'état voilà là contre matinale du média c'est fini pour aujourd'hui pour la faire connaître partager dans vos réseaux mettez deux petits pouces bleu pour la faire vivre et se développer fait un don simplement sionisés sur la plateforme oak est pâle devenait sociétaires notre coopérative en allant sur le média tv.fr cela soutient abonnez vous ai fait des abonnés demain ce sera nadia qui sera la présentation et à moi je vous dis à mardi vu que lundi sera férié pour nous aussi fort ça vous force à nous [Musique]