Plan de résilience, les mesures du gouvernement sont-elles suffisantes ?

maintenant de revenir et de détailler l'une des annonces les plus attendues de la semaine le plan de résilience économique et social il a été dévoilé cet après midi par le premier ministre jean castex vient en aide aux entreprises les plus consommatrices d'énergie aux pêcheurs ou encore aux agriculteurs les détails jérôme vallier après le coup de pouce de 15 centimes par litre à la pompe pour les particuliers place aux mesures pour les entreprises qui font face aux conséquences de la guerre en ukraine dans l'immédiat les entreprises les plus consommatrices d'énergie qui subiraient des pertes cette année pourront être aidés avec la prise en charge de 50 % du surcoût énergétique et pour les plus impactés les mécanismes dette cowitz ont réactivé les outils qui ont fait leurs preuves pendant la crise sanitaire seront de nouveau mobilisés et adaptée aux spécificités de cette crise les prêts garantis par l'état peuvent être prolongées ou contracter le report de charges réactiver et le recours à l'activité partielle prolongée pas question non plus de laisser des secteurs entiers à l'arrêt pour cause de coût trop important des carburants ou des matières premières en particulier les pêcheurs pour qui le prix du carburant est essentielle avec comme priorité absolue le maintien des activités de pêche qui contribue à notre souveraineté alimentaire le secteur bénéficiera ainsi d'une aide de 35 centimes par litre de carburant dès demain 16 mars les collectivités locales pourront aussi aider de leur côté parmi les autres secteurs concernés jean castex a présenté des dispositifs pour les éleveurs le transport routier le btp ou encore les entreprises qui exportent des premières mesures d'urgence qui pourrait évoluer en fonction de la suite du conflit a prévenu le premier ministre qui a aussi détaillé une vision à plus long terme avec l'objectif de sortir intégralement du gaz et du pétrole russes d'ici 2027 plus largement l'accélération de sortie des énergies fossiles doit être amplifié comme la reconquête d'une souveraineté industrielles et alimentaires comment encaisser le choc économique de la guerre mais aussi quelles mesures pour le pouvoir d'achat voilà on fait régulièrement dans cette émission des gros plans des débats sur les programmes des candidates et des candidats je vous présente mes invités anne sophie lcif bonsoir osait sa professeur à l'université paris 1 panthéon sorbonne chef économiste chez bdo france eric delannoy bonsoir économiste président fondateur du cabinet tenzing vous soutenez emmanuel macron julien oudoul bonsoir de la soirée parole du rassemblement national président du groupe rassemblement national au conseil régional de bourgogne franche comté avec nous en duplex en visioconférence thomas porte qui est membre du parlement de l'union populaire de jean luc mélenchon bonsoir bienvenue à vous aussi matthieu croissandeau évidemment est resté à mes côtés peut-être eu une réaction un peu général à ce plan de résidents je commence avec vous eric delannoy c'était impossible de faire autrement ça les aider ces secteurs fortement impacté on a un peu l'impression que le gouvernement en cours après l'inflation en permanence mais c'est un peu le problème c'est que il ya une inflation qui est ce qu'on appelle une inflation importée en fait hein c'est à dire qu'en gros il ya une première inflation qui était lié à un problème d'approvisionnement liées aux qu'ovide et qui était soutenu par une demande très forte donc un décalage entre l'offre et la demande une offre qui est qu'on n'arrive pas à soutenir parce qu'il ya des problèmes d'approvisionnement et une demande qui est très forte quand tu la sortie du coït ce phénomène là est en train de se faire un documentaire avec justement la guerre en ukraine pourquoi la guerre en ukraine est un problème d'offre et n'est pas un problème de demande parce que le choc d'offre il existe le choc de demande n'existe pas aujourd'hui mais en revanche tous les coûts de production augmentent parce que le blé parce que les énergies et donc ce qu'ils avaient déjà comme déséquilibre entre l'offre et la demande qui générer de l'inflation c'est un déséquilibre qui est en train d'augmenter et donc les skis a été mis en place là c'est vraiment un plan qui consiste à essayer de baisser les problématiques de deux coups sur l'offre de manière à faire en sorte de satisfaire la demande avec des prix qui nous montrent pas trop donc on est bien sur un plan et ça c'est vraiment de comprendre qui n'est pas un plan de soutien à la demande ce qui explique qu il ya moins de mesures sur les particuliers mais qui est vraiment un soutien sur l'offre lié à cette guerre julien où ce plan comment vous le percevez les dernières mesures annoncées par jean castex celle ci est ce que vous jugez à la mesure de l'impact de ces sanctions économiques contre la russie puis plus généralement de la guerre où il est à la mesure en tout cas de la volonté du président macron de faire oublier son bilan en matière des de pouvoir d'achat des français c'est un plan électoralistes c'est un plan qui arrive à quelques jours du premier tour de l'élection présidentielle je rappelle un quelques chiffres et je rappelle une réalité déjà c'est que les français souffrent du pouvoir d'achat depuis plusieurs mois bien avant la guerre en ukraine et quelques chiffres sur finalement la réalité du pouvoir d'achat qui s'est considérablement et rodez dans notre pays il ya un français sur trois qui n'arrivent plus à se soigner faute de moyens il ya un français sur quatre se sont les chiffres du secours populaire qui ne mange pas à sa faim dans notre pays il ya un français sur cinq qui a froid chez lui parce qu'ils n'arrivent pas à payer ses factures d'énergie c'est ça la réalité du bilan de monsieur macron et c'est pas le résultat de la guerre en ukraine donc là on voit bien que le gouvernement et le maquereau dégaine opportunément au dernier moment au dernier moment parce que marine le pen alerte sur la crise du pouvoir d'achat depuis le mois de septembre pourquoi depuis le mois de septembre parce qu'en septembre on a dépassé le niveau des prix des carburants de l'avant gilet jaune qui avait provoqué cette révolte contre le matraquage fiscal on a alerté sur les difficultés de bon nombre de ménages qui aujourd'hui font le choix entre le plein de courses entre le plein d'essence entre se chauffer ou se soigner ça n'a jamais été entendu par le gouvernement pour qui n'a jamais voulu la seule mesure 1 pérenne concrètes et durables qui la baisse des taxes alors ce gouvernement va rendre dollar je détaillerai les propositions de marine le pen sur cette question un mot de réponse est oui fin mai sur enfin je m'attendais à ce type de réaction je pense que l'insee doit certainement être un appareil d'état mais parce que l'insee dit clairement que la hausse du pouvoir d'achat existe depuis depuis 2018 et qu'elle n'a pas été aussi élevé depuis une quinzaine d'années donc cette réalité du pouvoir d'achat est une véritable réalité pour l'ensemble des français les emails de manière au milieu malien de manière du mans domaine de manière de me ce sont des chiffres nationaux bien évidemment il ya des disparités en fonction des déciles c'est vrai mais on sait les expliquer elle sait pas s'il nous faut expliquer alors oui c'est en gros la partie des paisibles la partie des personnes les plus riches par rapport à la partie des personnes les plus pauvres il n'empêche que une réalité qui est concrète c'est que tous ceux qui travaillent ont eu un pouvoir d'achat qui a augmenté depuis 2010 9 ses supérieurs à 3 signé pour cent par an et ça n'avait pas été fait depuis 20 ans donc tout ça a mis ce temps fou ça regardez vos stats il souffre en ce qu'il soit imprimé sur le terrain moyen mais les vraies souffrances ne peuvent être une france qui n'existe pas mais mais mais le problème c'est qu avez-vous on généralise tout en fait et c'est comme ça qu'on arrive est révolu c'est qu'on a réussi lui tn o qui n'annoncent dramatique il faut bien vous allez choisir les personnes c'est tout pour revenir par rapport à ces chiffres en effet l'insee par rapport en construisait un indicateur et surtout l'insee par rapport à son travail justement se base sur le pouvoir d'achat des français sur ce justement ces tickets de caisse et sur les paniers moyens donc la résultante du statistiques c'est vraiment les français qui vont faire leurs courses elle les français qui paient leurs dépenses c'est pas quelque chose comme ça ex nihilo qui est mis en oeuvre et d'ailleurs c'est une méthodologie qui n'est pas reconnue et adopté que par la france mais qui a adapté au niveau de l'euro de l'europe puisque même eurostat et des autres institutions pendant peut-être que tout le monde ment mais en tout cas les chiffres sont là donc après on peut contester d'accord ou pas mais il ya un fait scientifique et que en effet le pouvoir d'achat a augmenté notamment fortement l'année dernière est d'ailleurs c'est la résultante du quoi qu'il en coûte il faut bien vu le coût que ça vu que c'est quand même des impacts positifs concernant les ménages et les entreprises en corse et les chiffres qui le disent et par rapport à ce que vous dites en effet la difficulté c'est que c'est vraiment une inflation énergétique et donc on voit que toutes les mesures et à mon sens c'est vrai que ça devrait être plutôt que des fois peut-être de faire des chèques un peu inflation à tout le monde en tout cas économiquement ce qui serait plus efficace c'est le lien par rapport à votre revenu vous avez un rôle vue qui assez important bien sûr vous avez une augmentation du prix de l'énergie eh bien ça ne va pas forcément remettre en cause les fondamentaux de votre consommation pareil pour les entreprises qui ont quand même des taux de marge qu'ils là aussi grâce aux codes qu'il en coûte ont plutôt bien par contre la difficulté c'est des entreprises dans certains secteurs et des ménages à peu près 6 millions de ménages qui sont en effet très précaire au niveau de l'énergie vous pouvez vraiment avoir une très forte hausse des inégalités c'est des gens dont vous parlez est justement exactement à mon sens les aides devrait vraiment être concentré sur ces mêmes la gela qui en effet vont vraiment subir cette inflation de tomblaine alors effectivement le jeu il y avait eu ces quinze centimes de hristo on annoncé par litre de carburant à partir du premier à vide pour tous les français jean castex l'a élargie au gaz naturel véhicule et au gpl voilà ça fait partie des annonces de cette journée on n'a pas encore entendu thomas porte que que propose jean luc mélenchon je sais qu'il vise par exemple et les bénéfices de total évidemment puisqu'on a eu un certain nombre d' annonce du premier ministre qui ne répondent pas à l'urgence de la situation et encore une fois on va faire des chèques faire des ristournes pour essayer de mettre un coup d'arrêt à la hausse des prix et en exonère celles et ceux qui sont enrichis de façon astronomique pendant la crise moi je le rappelle ici total ces 7 milliards de dividendes versés aux actionnaires et 16 milliards de bénéfices réalisés en 2021 c'est-à-dire un record absolu en france depuis le début du capitalisme donc quand est ce qu'on va taxer celles et ceux qui aujourd'hui s'enrichissent alors que les français souffrent et quand j'entends les commentaires d'autosatisfaction de ce gouvernement là on a 10 millions de porcs ça a été dit on a eu huit millions de personnes à l'aide alimentaire on a des gens qui n'arrivent pas se chauffer on a 12 millions de prêts car nrj et on a l'impression en plus dans les annonces du gouvernement qu'on découvre l'explosion du prix de l'énergie et qu'on la lit à la guerre en ukraine ça fait des années aujourd'hui que l'énergie et les prix des factures explosent mais c'est pas le résultat du hasard que c'est le fait de la libéralisation de ce marché là par exemple la cgt a amené une étude là dessus a dit que depuis 1004 et l'ouverture à la concurrence et la privatisation du secteur du gaz il ya une hausse des tarifs de 120% pour l'énergie pour l'électricité c'est depuis 2007 on estime que ces 20% donc nous on a une proposition majeure là dessus par exemple c'est un pôle public de l'énergie pour renationaliser les entreprises publiques de ces secteurs et permettre que chacune et chacun puisse avoir par exemple la gratuité des premiers watts que nous avons eu que nous avons chiffré dans notre programme et qui est une mesure de dignité on peut pas accepter aujourd'hui que dans ce pays des gens fn déjà n'arrive pas chauffé déjà n'arrive pas à se déplacer alors qu'on a des multinationales qui ont touché en plus de l'argent public et qui se gavent à longueur d'année justement ce n'est pas ces débats il nous sert une vous servent à prendre à bras le corps les programmes des candidats des candidats et je voudrais entendre vos propositions j'imagine que vous n'êtes pas sur la même ligne a notamment sur je sais pas les bénéfices de total peut-être que si ou le constat fait à l'instant par thomas porte pour jean luc mélenchon si le constat qui est fait c'est celui qui fait aussi par marine le pen sur le fait déjà qui a eu des spéculateurs et des profiteurs de guerre et les profiteurs de crise visiblement ils sont épargnés par le gouvernement ensuite il ya la responsabilité [Musique] effectivement nous avons été les grands perdants du marché européen de l'énergie pourquoi parce qu'en france nous avons une énergie extrêmement peu cher grâce au nucléaire d'ailleurs qui est un fleuron est un atout formidable qui étaient dénigrés par monsieur mâcon pendant quatre ans et la dernière année finalement il est revenu donc ce marché européen de l'énergie qui la conséquence c'est quoi c'est tout simplement de coupler le prix du gaz à celui de l'électricité donc plus le gaz augmente plus l'électricité augmenté ce qui pénalise les ménages français évidemment et ensuite nous ce que nous proposons à ce que marine le pen propose depuis des mois c'est la baisse de la tva de 20% à 5 5 sur les produits énergétiques en faire des produits de première nécessité le diesel l'essence le fioul électricité et le gaz c'est rendre 12 milliards d'euros en français et c'est extrêmement important en ce moment et c'est la seule mesure durable parce que le gel du prix du gaz n'est pas une mesure du rap c'est une mesure déjà extrêmement restrictif qu'elle ne concerne que 3 millions de consommateurs et non pas les 10000 sur les 10 millions et surtout c'est une mesure qui est impactée par la fluctuation du prix du gaz et on voit bien qu'aujourd'hui si le cette mesure donc été opéré cette mesure coûterait très cher puisque serait 9 milliards d'euros voilà donc la seule valeur du crédit mega tv c'est la tva de 20 à 5 5 qu'est ce que vous en pensez mais bon en fait c'est un peu ce que je disais en préambule c'est à dire que la tva pourrait être une bonne idée si elle crée une différenciation sur la consommation des ménages or aujourd'hui la tva est un art aux inflation en fait c'est tard qu'en gros on va baisser on va baisser artificiellement les prix donc finalement il va ailleurs une différence forte on va stimuler une demande qui n'a pas besoin d'être stimulée c'est pour ça que j'ai insisté sur le fait qu' on est sur un choc d'offre on n'est pas sur un choc de demande et donc ce ne sont pas des mesures générales qu'il faut mettre en place ce sont des mesures ciblées pour faire en sorte que l'offre se rétablisse c'est à dire qu'on en baisse le coût et c'est ça qui est très important alors après on culpabilise tout le monde sur le fait qu'il ya des pauvres il ya des preuves ya des points bien c'est vrai il ya des ports et c'est très malheureux et je dois dire que par rapport à ce qu'on entend sur le fait qu'il ya des gens qui n'arrivent plus à soigner je veux dire que ici il ya une personne qui en vingt ans a fait quelque chose pour les gens arrivent à soigner c'est le reste à charge aux héros dans le bilan a été fait et qui montre que ça bénéficie à des millions de français donc faut arrêter avec cette démagogie sur le thème qu'il n'y a que des pauvres en france il ya autre chose que des pauvres s'ils les ports il faut les aider c'est bien évident ça a été aidé par le cheik inflation ça a été aidé par lé la protection sur le bouclier énergétique et il ya d'autres choses certainement à mettre en place il ya une revalorisation de tous les minima sociaux il n'y a pas que ça il ya aussi 175 milliards de dedans de départ qui a été constituée l'ordre du coc vide c'est 60 175 milliards d'epargne une fin ils ne demandent qu'à être dépensés en fait et c'est pour ça qu'il faut pas prioritairement sauf pour les plus pauvres de manière ciblée soutenir la demande il faut une fois plus soutenir l'offre et c'est bien l'objectif de ce plan aujourd'hui c'est de soutenir l'offre en baissant les prix des coûts et la production sur l'énergie et les matières premières alors j'aimerais qu'on parle de la dette maintenant et j'ai d'abord ouvrir cette séquence en réécoutant un passage la prise de parole du premier ministre cet après midi jean castex qui a égrainé les mesures prises depuis la rentrée pour justement maîtriser l'impact de la hausse des prix de l'énergie on écoute le premier ministre depuis la rentrée de septembre dernier l'état a engagé près de 20 milliards d'euros pour maîtriser les impacts des hausses du prix de l'énergie en particulier le tarif du gaz est bloqué depuis le 1er octobre et la hausse des tarifs de l'électricité a été limitée à 4% en 2022 un chèque énergie exceptionnelle a été mis en place dès la hausse du prix des carburants fin octobre dernier nous avons mis en place une indemnité inflation de 100 euros qui a été versée à 38 millions de personnes nous avons également revalorisée l'indemnité kilométrique alors il ya ces annonces et ce bilan fait par jean castex mais on a voulu avec quentin calmèrent rebond soit contactez nous faire le bilan du quoi qu'il en coûte qu'est ce qu'il y avait exactement dans ce petit défi effectivement lancé ce matin les essayer de savoir ce qu'est exactement dans le quoi qu'il en coûte quoi qu'il en coûte ce sont les mots prononcés le 12 mars 2020 pour faire face à l'épidémie de kovy d' on a un coût total qui est difficile à définir aurait par exemple on a un ministre et olivier du soft qui a parlé dans les échos c'était en janvier dernier d'une facture globale une facture nette en quelque sorte de plus de 140 milliards d'euros mais depuis on parle on a paré au cabinet de vie du soft qui disent que ce chiffre il a été surélevée à sont là parce qu'il ya eu une meilleure croissance que prévu donc la facture sera moins en moins salée en quelque sorte en quelque sorte mais donc pour se faire une idée précise des principaux postes de dépenses on a épluché par exemple le rapport de la cour des comptes qui a été publié en juillet 2021 et dans l'ordre vient par exemple la cour a noté que le fonds de solidarité est bien à lui seul ouvert donc pour les petites entreprises il a coûté au total 11,8 milliards d'euros en 2020 ce chiffre il a représenté 30 milliards en 2021 l'activité partielle a représenté par exemple 26 2 milliards en 2020 un chiffre qui a grimpé à 35 milliards en 2021 il ya aussi toutes les dépenses de santé liées à la pandémie pour schématiser on a repris les dépenses liées à l'ondam qui est le chiffre des dépenses de l'assurance maladie hélas il n'a une prévision on voit qu'on essaie de la prévision parce que on était à 200 milliards s'est passé à 218 milliards et 224 en 2021 et donc si on prend ces trois mesures là qu'on vient d'énumérer donc fonds de solidarité chômage chômage partiel et coût pour l'assurance maladie sur deux ans ça représente 127 milliards rien que ces trois dépenses là pour donner un ordre d'idée me comparer parés de ministères exactement mais on a le budget des ministères on a le schéma comme ça dd grand budget est le principal le premier poste de dépense pour l'état c'est celui de l'enseignement scolaire à lui seul c'est 77,8 milliards thomas merci beaucoup quand l'un des défis relevés ainsi fia si ça va s'arrêter quand c'est un peu la question qu'on se pose est-ce que c'est pas une folie de vouloir comme ça courir en permanence économique un fou rire en permanence après l'inflation a essayé de proposer des mesures pour contrer l'inflation alors c'est difficile parce que c'est d'inflation plus énergétiques donc donc très volatile qui va continuer à ce que je voulais dire pour rebondir à ça c'est vrai qu'on parle beaucoup du prix de l'énergie du pétrole mais on a un peu oublié il ya la transition écologique la transition écologique aura un coût avant d'avoir de la création il y aura de la destruction et pendant ces premiers temps et bien il y aura un coût qui va augmenter l'énergie donc même si le pétrole baisse le gazon notamment l'électricité ont beaucoup de processus production vont aller sur l'électricité sur le tout électrique il y aura des hausses donc là aussi il faut vraiment s'interroger sur l'anticiper et aussi peut-être diversifiée en investissant massivement on en a parlé dans l'innovation pour essayer d'avoir d'autres sources d'énergie en fait ne pas remplacer le tout pétrole par le tout électrique ou une toux gaz et donc peut-être en fait avoir la même dépendance à c'est vraiment important et la transition aura un coût même si ces crises là sont derrière nous a lancé sur ce quoi qu'il en coûte on continue on continue parce que c'est sûr qu'on a un risque inflationniste mais on a quand même des conditions on va dire monétaires et budgétaires qui sont pour l'instant favorable encore aujourd'hui même si la banque centrale européenne a dit qu'il va falloir aller progressivement vers une politique moins accommodante on sait à partir de l'année prochaine au niveau de la commission européenne qui va falloir essayer d'aller vers une trajectoire des fameux 3% de déficit le pack stabilité de croissance devrait être mis en oeuvre donc il va falloir progressivement peut-être pas assainir parce qu'on ne pourra pas solder cette dette en quelques années mais en tout cas montré une trajectoire d'assainissement et c'est là à mon sens que les dés vont être jetés plus que les chiffres parce qu'on va rester endettés comme ça assez longtemps mais c'est d'avoir une tragédie de désendettement et c'est là aussi peut y avoir des différences entre les états membres et des risques d'attaqués sur les marchés financiers sur ce que les états proposent s'il n'y a pas des volontés d'endettement qui sont assez importants le pour résumer un peu c'est en effet on s'endette on s'endette le problème c'est qu'on est dans un monde excessivement à risque et que dans tout cela est bien la dette française en tout cas pour l'instant reste encore assez sûr parce que leur s en fait les beaucoup beaucoup beaucoup moins c'est un petit peu ça qu'il faut avoir en tête et donc pas pour l'instant on arrive à 6 ans et à des coûts encore soutenable mais c'est vrai qu'à un moment il va falloir aller vers des politiques mandat comme autant mathieu pour vous la succession de ces plans des plans de résilience le dernier en date ça va laisser des traces durables oui parce que je pense que si on ajoute la pandémie la flambée des prix d'énergie qui a suivi la guerre en ukraine tout ça ça fait exploser en plein vol des dogmes de politique économique que l'on croyait devenu intangible depuis plusieurs décennies le premier c'est un dogme de 22 ans on est passé de l'état ne peut pas tout l'étape est en l'état ne peut pas tout vous souvenez de cette petite phrase qui a été prononcée par un préfet ni de gauche lionel jospin à un moment où michelin fermer une usine et là on était vraiment dans une forme de désengagement de 10 ans mais il ya l'économie de marché et la société il faut pas que ce soit une société de marché mais l'économie de marché on la laisse faire bref l'idée que c'est l'état ne pouvait pas grand chose ils n'étaient pas entendues des grands patrons aujourd'hui ces cas du coup oublié enterrée par le quoi qu'il en coûte on l'a dit une formule qui ne m'appartient pas et même de la crau faut le rappeler un mec avait été inventé par mario draghi un moment où il y avait la crise de l'euro et ce quoi qu'il en coûte prononcée par le patron de la banque centrale européenne à l'époque c'était un signal vers les marchés tandis qu'alou quoi qu'il en coûte prononcé marc baron c'était un signal vers les français le second dogme qui a explosé en plein vol c'est un dogme de 30 ans je moi je le mets à 30 ans et celui de la dette la fameuse dette si on prend le critère de mettre les critères de maastricht 1992 60% de dette publique ça c'était vraiment le maximum autorisé sinon n'était pas qualifiée pour l'euro la monnaie unique plamondon et à 114 113 ennemi c'est ça en 116 wallace en 500 16% et le débat n'est même plus de savoir qui remboursera ni même comment on remboursera et sur l'europe en date récente sur l'europe on est aux alentours de 60 oui mais cela à la légère en france on a complètement fait exploser ça alors qu'alice budgétaire à polluer les débats publics et les battre campagne pendant des années et des années le troisième dogme c'est un homme de 40 ans enfin jean montaldo 120 c'est la dernière fois qu'on a nationalisé des choses de l'année les nationalisations après un essai de privatiser et là souvenez-vous de cette petite phrase de déminage macron au point au printemps de l'huile de lin qu'avons nous fait peut le souligner mais nous avons si j'ose dire nationalisé le paiement des salaires des ailes président ce qui est vrai il disait ça n'a jamais existé dans l'histoire économique contemporain on a vu un peu les montants en jeu par le chômage partiel notamment des secteurs entiers ont été nationalisées à coups de chizé chômage partiel d'indemnisation de chiffre d'affaires perdu ou de manque à gagner je pense à des secteurs entiers la culture la restauration ont vécu sous perfusion pendant des mois j'ai dû passer une mauvaise chose mais bref on a fait exploser des dogmes qui était absolument impensable jusque là alors justement est ce que est ce que ça peut être une bonne chose la réponse est pas simple alors c'est difficile de répondre de façon binaire à mes yeux oui parce que la solidarité a joué à plein et qui on peut se féliciter que après tout c'est bien le rôle de l'état d'être une forme de cars en dernier ressort de la bonne marche du pays de la cohésion de la nation de l'économie oui non en revanche si on estime que cette solidarité n'a joué une fois plus que dans un sens au nom du bon vieux principe qui veut qu'on nationalise les pertes et qu'on privatise les bénéfices et la jean luc mélenchon dans un raccourci un peu expéditif a quand même montré que toutes sont avait mobilisé par pour le quoi qu'il en coûte correspondait bon an mal an à vélo bénéfices qu'avaient fait les milliardaires sur sur la période récente on peut juger ça démagogique c'est quand même des masses de chiffres qui qui qui se correspondent et donc on parlait total tout à l'heure total il a fallu que total engrangé des bénéfices considérables pour que cette entreprise se disant à faire un geste de solidarité un chèque de 100 euros à ses abonnés en situation de précarité énergétique voix gc oui aussi on peut dire que c'est une bonne chose parce que ça revenait une forme de poids à l'état dans les milieux économiques dans les décisions économiques faut savoir que bercy avant c'était même plus écoutée par quand vous êtes patron du cac 40 vous étiez convoqué à bercy vous y alliez si vous aviez envie d'y aller aujourd'hui ils vous parlent un peu meilleures et surtout un moment où la souveraineté économique industriel devient un vrai enjeu c'est plutôt mieux que l'état retrouve une forme de place et puis en enchaînant si ça devient un changement culturel qui transforme notre économie sans système de subsides permanente du ou des ouanna faisons le choix de l'économie administrée ce n'est pas le cas on voit bien avec tous ces chèques qui se succèdent le truc de bloquer les prix on essaie plutôt de mettre du jour dans le sable mais est ce qu'on aura de plus en plus de sable et de plus en plus d'offres aurait réagi par rapport à vous avez cité beaucoup de choses l'idée c'est de dire pourquoi il ya ces changements fait fondamentaux c'est parce que tous les chocs exogènes dont beaucoup être plus macro économiques et mondiaux et donc les réponses tout ce qu'on attend depuis les années 80 c'est une dérégulation et une augmentation de la mondialisation et donc on mettait les états entre concurrence et on regardait comment un état en fonction de la bonne gestion des finances publiques de bons indicateurs économiques est bien arrivé à absorber être bon ou pas et s'il était bon en effet la vaccination sur les marchés sinon ils étaient accentués là on n'est plus du tout là dedans que ce soit dans le choc écologique numérique et démographique et toutes les crises qu'on va avoir en effet sécuritaire ou sanitaire la réponse ne peut plus être dans la compétition entre les états mais doit être une réponse globale on l'a vu au début de la crise toutes les politiques monétaires se sont mis ensemble pour dire attention il faut pas qu'on soit dans la crise de 2008 donc c'est vraiment ensemble qu'on arrivera à s'en sortir donc les chocs et les cris seront tellement macro les chocs exogènes seront tellement important que ce n'est pas au niveau des pays seul confort avons une réponse mais c'est vraiment au niveau du bloc de groupe ce qu'on voit à la glace heures etats unis chine europe oui et notamment la réponse européenne alors c'était l'une des questions je vais vous poser tellement désaccord mais quand même depuis trois semaines l'europe fait une démonstration d'unité d'une réactivité qu'on le connaissait peut-être pas forcément ou systématiquement est ce que ça vous fait changer un peu haute vision de l'europe de l'est nations européennes effectivement les nations européennes ont été solidaires déjà pour accueillir les réfugiés le craignent un ensuite pour élaborer des sanctions contre contre la russie est effectivement mais moi je sais me européenne ans et les nations européennes et yale il ya une ya une nuance et c'est vrai que l'europe c'est pas une structure technocratique politique qui est responsable du chômage de masse de la précarité des délocalisations parce que ce qui vient d'être dit très justement par matthieu croissandeau sur cette analyse finalement d'un monde qui s'est effondrée ce monde de la globalisation ce monde du mondialisme les frontières devaient s'abattre il ya plus de protection les crises ont rappelé que les nations était important que les souverainetés été essentiel dans le monde où nous sommes parce que la souveraineté énergétique l essentiel pour ne pas être dépendant des grandes puissances la souveraineté alimentaire on le voit bien et la souveraineté économique je n'en parle pas donc c'est assez d'ailleurs si on fait la transition avec les annonces de monsieur castex quand ils cherchent finalement à me dire qu'il ne se passe et du gaz russe d'ici 2027 serait une folie ça lancerait de manière irrémédiable la russie dans les bras de la chine je rappelle que deux buts depuis 2022 le début de l'année 2022 il ya eu des exportations en hausse de 41% donc de la chine vers la russie donc ce qui évidemment entretien ce pacte entre la russie la chine qui n'est pas pour servir nos intérêts mais remplacé ce gaz russe par du gaz naturel liquéfié dont les principaux producteurs sont les états unis notamment et le qatar donc changer une dépendance pour une autre ce serait évidemment très mauvais pour nos intérêts à nous et je ne vois pas finalement quelle serait la résilience qu'elle allait passer de la russie au qatar eric delannoy moins de réponses enfin je suis toujours très étonné un peu juge toujours un peu suspect cette cette propension forte du rassemble nationale a minimisé ce qu'il faut faire contre la russie mais d'abord la france est un des pays d'europe qui a la moindre exposition par rapport aux pays d'europe sur le gaz naturel russe donc nous sommes probablement le pays qui peut s'en passer le plus facilement premièrement deuxièmement on a quand même un impératif quand on parle de souveraineté qui a la meilleure chose au monde on voit bien que c'est la meilleure chose qui est capable de fouet de manière extrêmement violente en en commander à jean marc en foulant aux pieds tous les droits international donc plus cette souveraineté on arrivera là mutualisé dans des blocs qui permettent de feu propos un peu un peu étrange quand aux données économiques il est bien évident que par exemple le plan énergétique qui a été annoncé par emmanuel macron il ya maintenant trois semaines va dans le sens d'une appli d'une plus grande indépendance énergétique alors on peut se poser la question de savoir si ça a été fait à retard ou pas le retard est en majorité expliqué par le fait qu'il a souhaité mettre en place une commission extrêmement pointus sérieuse pour pouvoir choisir en connaissance de cause et non pas sur des slogans visent l'électoralisme donc ça a pris deux ans donc voilà mais on en a maintenant une politique énergétique qui fait qu'on va pouvoir s'en passer ça prendra du temps le 2027 il est probablement très ambitieux mais nous avons des réserves potentielles par rapport à nos partenaires comme la norvège et comme l'algérie ce qui permet par ailleurs de vie revigorer une politique méditerranéenne qui aujourd'hui avec les mêmes mis un peu sous le boisseau donc il me semble que tout ça peut accoucher de quelque chose de positif dernier point quand on parle de d'efforts des nations versus efforts de l'europe bien évidemment je suis pas du tout d'accord puisque la l'union européenne est en train de montrer qu'elle devienne forces internationales et elle avait commencé par sa capacité à voir une bande centrale européenne qui permette de soutenir l'ensemble des économies et c'est bien la banque centrale européenne qui soutient les échos 90 jours sur l'édition je vais vous donner la parole mais d'abord octobre à portage un mot à mot là dessus sur le finalement le l'action de l'union européenne comment vous la voulez value et est ce que vous êtes plutôt proche de julien odoul dans son analyse ou d' eric delannoy il ya plusieurs sujets sur la sur la question européenne nous on n'a jamais été pour la sortie de l'euro pour un tir open simplement ce qu'on remet en cause c'est l'europe libérale et ce qu'elle engendre comme des régulations et notamment gevo quelques heures les questions de l'énergie si aujourd'hui on a une minute l explosion des factures et compris en amont de la guerre c'est qu'il y avait eu ce qu'on appelle au parlement européen des paquets de libéralisation qui avaient voté la dérégulation des services publics et tout à l'heure vous avez rappelé les dogmes qui ont volé en éclats depuis quelques semaines oui la question des 3% on a vu que ça ne tenait pas la route on a vu que le marché était responsable du chaos et que toutes celles et ceux qui nous expliquait qu'il fallait une libre concurrence non faussée et aucune intervention de l'état venait réclamer des aides publiques et de l'argent public pour les accompagner et quand j'entends qu'on parle du bilan parce que jean castex a aussi évoqué tout à l'heure la question de l'être mission écologique et la question énergétique on à l'engagement qu'il faut développer les énergies renouvelables et aujourd'hui la france est le seul pays de l'union européenne qui ne respecte pas ses engagements de mètres aux alentours de 23 % c'était l'objectif d'énergies renouvelables on est à peine à 19 on est en retard sur l'innovation des logements thermique on est face à un président qui a fermé des lignes de train par exemple et qui a remis un maximum de camions et de voitures sur les routes donc on voit que entre les discours de jean castex du gouvernement et les actions sur le terrain il ya une réalité qui est absolument disparates et qui pénalise au quotidien des millions de français répondent général qui sont mobiles en vous faites vous de l'action de l'union européenne depuis trois semaines depuis le début de l'invasion de l'ukraine par la russie je crois que les sanctions financières qui sont pris à l'encontre de la dîmière poutine elles sont d'une utilité nécessaire absolument importante mais nous ce qu'on demande c'est qui est une initiative de paix très forte pour sortir cette guerre parce que la seule chose qui doit nous animer aujourd'hui c'est la paix et je remets ici sur la table la proposition qui est celle de jean luc mélenchon de réunir ce qu'on appelle la bce pour avoir une grande confiance de la paix qui met à la fois l'union européenne qui met la russie qui mènent la chaîne et les états unis autour de la table pour sortir de ce conflit parce que la seule résolution elle est pacifique et bien sûr qu'il faut aussi s'engager dans les sanctions financières plus fortement vis-à-vis des oligarques russes on a des biens qui sont identifiés en france qui appartient à des proches de vladimir poutine qui se sont enrichis grâce à lui et avec l'aide de la russie qu'attend emmanuel macron pour aller saisir c'est bien là notamment la villa de l'ancien président du club de foot de chelsea roman abramovitch qui est sûr le port d'antibes on sait où aller il faut mettre la pression financière sur ses soutiens là pour faire exploser ce président et mettre fin à cette guerre qui abominable alors certains biens ont été saisis notamment le yacht d'un de ces oligarques je voudrais concret je donnais juste cette information à propos de la dette je vous propose d'écouter valérie pécresse était ce matin elle cherche sur cette question là à se démarquer des autres candidats elle était face aux patrons la cgpme on écoute j'ai dans mon programme l'idée d'une règle d'or budgétaire constitutionnel qui obligerait l'état se mette dans une trajectoire pour revenir à 3% de déficit mon objectif c'est qu'on ne lègue pas aux générations futures une dette financière abyssal il d'ailleurs une dette écologique parce que je pense que le rôle d'un gouvernance est plus chère du court terme c'est de faire du long terme je le g2 s'est effectivement disparu et c'est aussi le medef est pas le cnpf effective au fessier dans l'époque redevenons sérieux social sifflant l'endettement moi j'ai l'impression que c'est un peu une drogue dure pour les politiques et que la cure de désintox ça doit être content alors oui c'est une drogue dure que ceux comme on l'a dit avec ce contexte inflationniste sidéens et on l'a vu dans l'histoire à l'inflation peut conduire à beaucoup de choses donc c'est vraiment une crainte pour beaucoup de gouvernements d'avoir vraiment une érosion importante du pouvoir d'achat qui est souvent plus du ressenti que ce qui peut être effective donc c'est en effet une priorité des c'est d'avoir des mesures pour essayer de financer des aides ponctuelles ou pas aidé d'utiliser un ce contexte international de financement qui est quand même plutôt positif juste par rapport à ça on parle de moyen long terme c'est vrai que le m'étonne et on regarde beaucoup ça économiquement tout on est très content de dire en effet convient vers les blocs vers le régionalisme vert voilà plus d'indépendance de souveraineté au niveau du national apprend que par et pour ou contre la mondialisation il faut quand même savoir que après l'ère la seconde guerre mondiale c'était quoi aussi le dogme qui revêt de sousse et commerçons ayons des chances pour justement de plus faire la guerre parce qu'on l'avait yeux en 45 et donc il a aussi volé en éclats complètement dans tout le monde est de plus en plus indépendants en effet en disant ben voilà demain il ya un conflit éclate ailleurs sépare avons négligé pendant donc je ne dis pas les sont fermées en tout cas on est moins concerné donc ça continue et puis nous principal si on est indépendant et bien même s'il faut faire des sanctions c'est cela donc ça aussi il faut quand même le dire derrière on peut mais pas la mondialisation belle idée du lien et aussi au niveau des processus productifs d'avoir cette vision mondiale s'était aussi baisser les coûts et il faut dire quand même cool tout le pouvoir d'achat des français qu'on a eu depuis 20 ans c'est dû à l'arrivée des produits chinois sur nos marchés donc c'est bien d'avoir en effet tout ça mais économiquement il ya des conséquences et donc si on est fait en revient vers plus d'intégration eh bien c'est l'échec dont on parle au niveau de l'énergie ce ne sera pas que au niveau d'énergie mais ce sera pour l'ensemble des biens et ça il faut aussi le préparer l'enfant est ce que ça veut dire sur nos modes de consommation est ce qu'il ya une contradiction finalement dans l'objectif qui est celui principal de marine le pen depuis effectivement plusieurs mois qui est de soutenir le pouvoir d'achat des français non il n'y a aucune contradiction et il est vrai que la baisse des prix et notamment faire appel à des produits de bien piètre qualité aller les chercher au bout du monde en chine au canada au brésil effectivement ça eu des effets délétères ne serait ce que pour l'emploi pour nos capacités de souveraineté industrielle et puis pour la santé on oublie cette fête donnée fondamentale les traités de libre échange ou aussi dégradé la santé des français mais qu avec et dévalisé c'était odieux qualité qui en découle prison voilà comment localiser ces produits sans créer de l'inflation et donc sans rogner sur le pouvoir d'achat des français finalement mais j'ai il faut changer de modèle économique mais ça passe par des priorités ça passe par des réalités de ce que l'on peut produire de ce que l'on peut remettre au goût du jour dans notre territoire et puis de se passer de l'idéologie du bloc parce que moi j'ai entendu finalement ce qu'on entend depuis des années les européistes flamboyant on sera plus forts ensemble l'allemagne vient de vous apporter un démenti mais cinglant à l'allemagne qui re militarise ne favorise pas l'industrie française l'industrie militaire française mais favorise les américains en achetant des avions de combat américains annoncent qu'ils aient ce qui montre bien que finalement votre idéologie du bloc européen de dire qu'on va faire de l'europe une puissance souveraine tout ça c'est une chimère comme l'europe de la défense est une chimère comme l'europe de la santé comme tout ce que les dogmes ultralibéraux que vous allez vous lui vendre la nation aujourd'hui le seul instrument de protection pour les français protéger leur emploi leur pouvoir d'achat et aussi parce que c'est important leur sécurité eric delannoy non alors bien sûr sûr je reviens sur ce qui vient d'être dit sur le sur le sur le convoyage le dogme qui serait sorte fin qui serait tombée sur la guerre vers jean bédard les choses quand même sur la décision de l'allemagne baladé sur l'allemagne ça veut dire pour moi qui ajuste un chemin faire je veux dire l'europe de la défense on en parle depuis 25 ans on ne l'a jamais mis de manière aussi concrètes sur la table que depuis quinze jours donc on va on va se calmer un peu enfin je veux dire que les amériques que les allemands achète des avions américains c'est une péripétie de l'histoire par rapport à ce qui vient de se passer sur le fait qu'on décide d'avoir une défense européenne maintenant il ya du chemin à faire je suis assez d'accord sur le fait que rien n'est parfait je veux dire la communauté et que milito européenne l'union européenne elle s'est faite aujourd'hui en 70 ans il faut se rappeler que les états unis ça s'est fait en plus de 150 ans avec une bière au milieu qui a fait six cent mille morts donc on n'en est pas encore là donc donc moi je pense qu'il faut laisser du temps au temps ça c'est quand le premier point le deuxième point limite noël vite la seconde c'est que je pense que en fait on continue à ne pas se faire la guerre parce que potentiellement aujourd'hui les sanctions économiques nous évite d'aller mettre des soldats au front qui ont su tuer et peut-être que s'il est de la chine ne soutient pas plus le la russie aujourd'hui c'est parce qu'elle a conscience qu'elle fait dix fois plus d'échangés avec les états unis et l'europe et on termine sur quelques averses et la russie à tous d'avoir participé à ce débat ici était en duplex