E. Macron : "un apprenti sorcier complètement irresponsable qui ne maîtrise plus rien"

et notre invité politique ce matin c'est Patrick canner bonjour merci beaucoup d'être avec nous sénateur du Nord président du groupe socialiste ici au Sénat on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représenté par Stéphane Vernet de Ouest France bonjour Stéphane bonjour Orian Patrick canner bonjour bonjour on me parle évidemment des légisativ Patrick hanner et d'abord cette nouvelle interview hier d'Emmanuel Macron Emmanuel Macron qui juge que les programmes des extrêmes le rassemblement national et la France remise mène à la guerre civile vous partagez ce point de vue écoutez nous sommes le 25 juin euh les élections européennes sont derrière nous depuis une quinzaine de jours maintenant les Français se préparaient à leurs vacances à regarder tranquillement l'euro 2024 à regarder le départ du Tour de France de se préparer au joio euh donc voilà on aurait dû laisser retomber les particules et nous avons un apprentis totalement irresponsable par ailleurs président de la République qui décide de dissoudre le soir d'une élection ce qui qui ne s'était jamais à produit et au moment où le RN est au plus haut moi je le dis nous sommes devant quelqu'un qui aujourd'hui ne maîtrise plus rien décide tout tout seul et sa parole n'existe plus c'est terrible le quinquena de Monsieur Macron est terminé à 2 ans demi de l'échéance il s'est terminé le 9 juin il s'est terminé le 9 juin il s'est totalement décrédibilisé euh il a créé dans ce pays un climat anxiogène depuis 2017 et il a fait exploser le BASTRING permettez-moi l'expression populaire le 9 juin donc moi je suis furieux je suis furieux moi j'ai je pense aux Français vraiment qui n'avait pas besoin de cela qui devait se rassériner pendant cette période estival alors je sais bien que il est le maître des horloges combien de fois il nous l'a dit et donc il ne voulait pas se voir imposer se voir imposer une motion de censure sur notamment la loi de finances 2025 donc il voulait montrer ses ses petits muscles pour dire mais c'est moi le patron problème c'est qu'il est le patron et quand il se retourne il y a personne derrière lui mais sur ce sur ce qu'il a dit pardon donc sur la guerre civile la France insoumise propose une forme de communautarisme un peu électoral mais ça c'est aussi la guerre civile derrière mais c'est la caricature totale la France insoumis c'est un des éléments d'un accord qui a été passé par cinq partis politiques et formation politique j'ai j'ai intègre bien sûr place publique je ne passe pas par perdre des profits le résultat de 14 % de Raphael gluxman le 9 juin donc voilà il peut on peut vouloir caricaturer en disant mais finalement c'est l'extrême gauche regardez moi je suis habillé en extrême gauche chacun le sait bien surtout au c'est V qui fait le distingo entre la France insoumise et les autres parties de gauche écoutez nous nous diso à faire nous verrons bien si au moment des désistement parce queon annonce une centaine de triangulaires donc il y aura besoin d'justement pour faire barrage au RN on verra bien ce que dira renaissance de la même manière d'ailleurs j'en profite pour dire que moi j'attends des clarifications d'un partenaire important de notre alliance à savoir LFI quand j'entends des des responsables politiques de LFI dire pas une voix orn don acte mais pas une voix Erine au second tour ça peut être une simple abstention non moi je veux que le mot désistement soit prononcé par toutes les forces de gauche donc pour vous les candidats de gauche doivent se désister pour faire barrage au Aren bien sûr au profit bien d' d'un autre candidat du champ républicain de l'AR républicain comme comme l'on dit naturellement prioriel ce de la du camp président bien sûr moi vous savez moi j'ai voté Chirac en 2002 j'ai voté aussi pour Bertron régional pour voilà pour aussi bien sûr le président de la République actuel donc je ma main n' jamais trment clair sur cette question ah moi je pense que c'est pas encore assez clair le désistement Stéphane pardon est-ce que vous avez vu le le coup de le coup de sang de Jean-Luc Mélenchon hier soir sur sur France 2 écoutez je l'ai pas vu en direct puisque j'étais dans la 13e circonscription des hautes scènes dans une réunion publique où il y avait 150 personnes un candidat socialiste que je salue bris gaillard ça ça supplément à les filles Justine Larnac 150 personnes une formidable donc je n'ai pas vu en direct mais en revenant dans ma chambre d'hôtel sur Paris j'ai bien compris qu'il y avait eu quelques mots est-ce qu'il a raison de se reifier comme ça parce que le le le sa réaction est lié au fait que vous avez plusieurs voix qui disent il sera pas Premier ministre il faut qu'il se taise qu'il s'efface moi je je suis en campagne maintenant bah depuis quasiment un an depuis les sénatoriales les européennes bon le mot de Mélenchon n'est pas consensuel enfin le nom de Monsieur Mélenchon pas le mot le nom de Monsieur Mélenchon n'est pas consensuel c'est pas consensuel ou c'est un repoussoir pour les électeurs de ah bah si vous voulez qu' j'ille jusqu'au bout c'est un repoussoir notamment pour les les les électeurs voilà modérémocrate bien s c'est un repoussoir5 % en fait parce que 75 % des Français à minima estime que Monsieur Mélenchon ne doit pas prendre de responsabilité nationale c'est aussi lié à ces excès le bruit la fureur le chaos ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale donc oui je je le dis ce ce n'est pas un candidat au moins naturel pour je vous parle de la séquence parce que ça allit un peu loin quand même hier soir après après avoir poussé ce ce coup de en fait il il a eu des menaces ah clairement en fait il tous ceux qui veulent ma peau mais pu fort en disant en disant attention parce que en gros en disant moi j'ai j'ai quand même la capacité de le faire perdre sa lui faire perdre sa circonscription oui donc ça c'est ça passe ça c'est inacceptable c'est inacceptable un accord est un accord dire moi je je ne fais pas le tri dans et pourtant il aurait de quoi dire sur les candidats de lesfill dans certaines circonscriptions donc un accord est un accord mais j'estime que Monsieur Mélenchon est allé beaucoup trop loin hier persenire comme souvent d'ailleurs est-ce queil surjoue cela c'est possible éventuellement Monsieur Mélenchon quand il dit par exemple glxman il a fait que 3 % de plus que moi ben on va l'écouter on va l'écouter comme ça on vous fait réagir ouais pourquoi je serai le seul homme de gauche mis à lcas par qui s'il vous plaît par Monsieur François Hollande qui a détruit la gauche par qui par Monsieur glutman qui nous a battu de trois points que j'ai dû payer de s circonscription pour que les socialistes acceptent de signer une fois plus un accord dont on a l'impression qu'ils sont déjà en train de le trir je les mets en garde je leur dis ne faites pas ça Mélenchon c'est un nom qui fait ouvrir les portes alors tout à l'heure je parlais du maître des horloges avec manemmanuel Macron je pense que l'horloge interne de Monsieur Mélenchon s'est arrêté le 10 avril 2022 voilà avant le 10 avril 2022 il y avait rien après avril 2022 il y a rien donc le 10 avril 2022 et moi Mélenchon j'ai fait 22 % il oublie quand même que il y a eu un vote utile qui représentait au moins la moitié de ce score et donc tout doit s'afficher en fonction de % mais non il y a eu une vie après Monsieur Mélenchon a-t-il fait élir des sénateurs la réponse est non monsieur Mélenchon a-t-il été premier aux européennes avec sa liste à filles la réponse est non est-ce que Monsieur Mélenchon peut se targuer d'avoir des grandes grand collectivité mairie département région la réponse est NON et bien moi je vous le dis ici comme je le dis depuis de nombreux mois et de nombreus mois deis et années la force politique primaire première et centrale à gauche c'est le parti socialiste mais mais quand il dit pardon qu il y a un peu une forme de mépris pardon dans ce qu' dit quand il dit Raphael glxman et le Parti socialiste que j'ai dû payer de sans circonscription ça veut bien dire ce que ça veut dire ça veut dire c'est moi le patron en fait ça j'ai d payer j'ai payé donc j'ai la lâché j'ai lâché donc voilà et si je n'avais pas lâché mais enfin s'il n'avait pas lâché il y avait pas d'accord les candidats à les filles se retrouvai dans des primaire à gauche donc non c'est de la provocation c'est de la provocation et très honnêtement je préfère avoir vécu ce que j'ai vécu hier soir devant ces militants politiques associatifs syndicaux qui croient en l'union de de la gauche qui croi en ce nouveau front populaire et qui je l'espère vont permettre à mon candidat de devenir député dont il parle vous dites pas on aurait pas dû s'allier avec la France insoumise est-ce que vous avez pas un peu gâché la victoire de Raphael Luxman enfin la victoire en tout cas son score à gauche le fait qu'il est terminé en tête à gauche vous savez la vie politique c'est un combat et l'Union est encore un combat plus difficile moi je crois l'ion de la gauche et les filles aujourd'hui se présentent toujours comme étant une force dominante au sein de la gauche la réponse est non elle n'est plus dominante elle est rééquilibrée le rééquilibrage est en cours depuis 2022 je n'ignore pas que LFI a fait encore 10 % aux élections européennes enfin presque 10 % donc c'était pas une force négligable au regard des des autres mais je considère que seul le PS peut ramener la GE du coup quel premier ministre alors ça c'est un point difficile c'est vrai que on a d'un côté Bardella qui est clairement affiché monsieur hatal s'autoproclame Premier ministre il devrait aller voir à la porte de Monsieur dphilippe comment il en ce qu'il en pense réellement et nous il est vrai que veut plus être Premier ministre alors en tout cas nous nous n'avons pas nous n'avons pas aujourd'hui de Premier ministre affiché et c'est pour ça que la proposition d'Olivier fort qui le dire bon bah écoutez les amis il est normal que nous choisissons entre nous en fonction des des résultat c'est qui entre nous juste pour qu'on soit bien cl c'est c'est les signataires de l'Alliance nous donc les quatre chefs de parti uniquement et je n'oublie pas place publique je veux dire place publique voilà chefs de voilà parce que place publique a a contribué à ceog fa pas un vot plus large pour vous écoutez en tout cas au moins cela au moins cela et peut-être puisqu'on parle de Monsieur mlanchon parle de lui-même il dit la première force parlementaire jusqu'à nouvel ordre le Parlement c'est deux chambres moi si on me dit on rajoute les sénateurs socialistes euh vert PC et bien on fera nos comptes à la fin et aujourd'hui le premier groupe parlementaire ce n'est pas etfi pour le premier parlementaire ce sont les 95 lui hier il a dit il a dit le Premier ministre il sera insoumis ce sera peut-être pas moi mais ce sera un insoumis oui en disant ce sera il dit je ça viendra du premier groupe maisz déjà attendons les élections et le premier groupe parlementaire je m'exclue de le dire ici à votre antenne ce n'est pas Ellefi le premier groupe parlementaire dans ce pays à gauche ce sont les socialist donc vous dites le Premier ministre doit être socialiste en tout cas je pense qu'il serait beaucoup plus rassembleur qu'un candidat issu de LFI mais LFI est un partenaire qu'il faut respecter mais respecter un partenaire ce n'est pas mettre un genou à terre en permanence alors avant de pouvoir revendiquer le le Premier ministre et d'être le premier groupe parlementaire il faut déjà gagner les législative combien de sièges vous pensez pouvoir décrocher le 7 juillet honnêtement écoutez je j'espère que l'alliance que je défends fera 280 sièges 85 sièges pour avoir la majorité9 89 89 même voilà oui oui c'est le sénateur oui c'est votre chambre donc on vous pardonne il sont très nombreux voilà et donc il faudra avoir cette majorité absol les sondages disent non aujourd'hui après il y aura je vous l'ai dit une centaines de triangulaires puisqu'on parle de 65 % de de participation c'est c'est beaucoup il a toute la probltiang que vous évoquiez tout à l'heure oui alors il y aura beaucoup plus de triangulaires vous avez raison parce qu'il y aura beaucoup plus de participation c'est un fait mais vous évoquiez tout à l'heure les logiques de désistement vous avez été clair sur le sujet est-ce que vous pensez que du côté de la majorité de feu la majorité présidentielle les choses seront aussi claires parce que AC tout le discours sur le ni ni ni Bardella ni mélenchon ni l'extrême gauche ni l'extrême droite est-ce que vous avez le sentiment que vous aurez les consignes claires de la de la part du de de du du bloc central pour qu'il a des désistement dans les dans les circonscriptions ou vos candidats seront mieux placés que les leurs par exemple socialiste et nous avons toujours nous été très clair personne ne peut nous prendre la main dans un Mau et au centre ils sont aussi clair pour vous aujourd'hui ils ne sont pas aussi clair et ça ça va se ça va ça va ça va se dissiper ça va se clarifier le soir du premier tour je ne dis pas que Renaissance voterait pour un candidat eren face à un candidat d'e nouv populaire peut-être qu'ils feront des choix en disant jeelui-là je veux bien non mais c'est ça qui va se passer non notamment avec les les candidats insoumis écoutez vous allez me croire dessine je vouz me croire naïf j'espère que la raison l'emportera et qu'en aucune manière par y compris une simple abstention on fera élire le RN parce que c'est bien ça l'enjeu un candidat populaire face un candidat eren et avec un trème candidat en triangulaire qui viendrait de renaissance ou d'un autre groupe de la majorité de l'ex majorité présidentielle devenu pe on a bien compris votre position sur le désistement en cas triangulaire est-ce est-ce que si jamais le rassemblement national n'a pas de majorité absolue vous êtes prêt à une alliance de gouvernement pourer le rassemblement national à l'Assemblée nationale avec le camp présidentiel sur quel projet sur sur quel projet et surtout sur quel bilan le bilan économique de Monsieur le Maire il y a une fameuse adage latin qui dit nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude pour vous on nous accuse nous d'avoir un un un programme irréalisable il est financé ce ce programme après on peut être cour pour compte mais il est financé Monsieur le Maire c'est quoi 3101 milliard de dettes un déficit comme jamais dans notre pays des menaces de sanctions de l'Union européenne c'est quoi leur leur bilan et et leur projet c'est rasé gratis aujourd'hui parce que finalement on a l'impression qu'ils sont arrivés au pouvoir depuis 2023 non ils sont là depuis 2017 moi je ne vois pas une alliance nous avons nous un projet politique de rupture de rupture démocratique financé avec des objectifs précis sur le pouvoir d'achat sur les services publics sur la la bifurcation écologique tout ce qui n'a pas été fait par donc quand Édouard Philippe ce matin encore un PLA pour une alliance qui va de la droite conser ce à la gauche social-démocrate vous dites NON benah écoutez quand Édouard Philippe soutenit pendant la réforme des retraites 67 ans comment voulez-vous que nous soyons à côté de quelqu'un qui prne une retraite à 67 ans je je vois pas non ce que je crains c'est que mon pays soit ingouvernable par la faute de Monsieur Macron oui ça je je le crains on parle de gouvernement technique c'est la première fois que ça arriverait depuis macmaon depuis 3e république très très honnêtement si c'est ça le résultat d'une dissolution je pense que vraiment le maître des horloges et le maître re de tous les risques en l'occurence vous parlez justement de la de la réforme des retraites on va dire quand même quelques mots de votre programme la retraite c'est à quel âge du coup pour vous moi c'est clair c'est un objectif idéal à s an tel qu'il est affiché mais c'est au moins le retour à la réforme Touren et la réforme Touren elle est clair 62 ans âge légal et une augmentation progressive des des cotisations tout ça 6 parce que 60 ans est-ce que c'est réaliste dans le dans le contexte elle est déjà 60 ans pour les carrières longues euh fré françois hollande président de la République fait bien une distinction entre le maintien de l'âgal à 62 ans et les et 60 ans pour les travailleurs qui ont travaillé depuis longtemps ou qui sont en situation donc je vous rappelle les critères de pénibilité qui ont été effacés oui mais il y a quand même un âge avancé pour les carrières longues dans la réforme d'Emmanuel Macron oui oui oui oui oui mais c'est le même Macron qui a supprimé les CRAT de pidibilité qui était dans la réforme Touren et aussi dans sur le le marché de l'emploi en général donc nous nous avons une cohérence après que dans cette cohérence il mais c'est plutôt 62 pour vous pour moi c'est 62 âge légal euh je l'ai toujours dit je ne dirai jamais rien d'autre après que dans un programme on se dit si les conditions sont réunies pour qu'on puisse revenir un jour à 60 ans mais moi j'y souscris mais de manière raisonnable en tant que social-démocrate je dis que tout n'est pas possible en tout cas pas à court terme mais peut-être qu'à moyen long terme cet objectif qui serait idéal sera à nouveau atteignable euh aujourd'hui déjà abrogation et là on est tous d'accord abrogation de la réforme des retraites de d'Emmanuel Macron le chiffrage de votre programme il a fait débat est-ce qu'il est tenable dans le contexte budgétaire actuel ce programme écoutez ça me fait penser à à ce dialogue que j'ai eu avec Monsieur le Maire à Bery il avait réuni les présidents de groupe il y a quelques mois et il avait confirmé donc son expression qu'il avait utilisé précédemment de je ne ferai pas la poche des Français euh entre guillemets je lui ai répondu mais vous avez raison monsieur le Maire faut pas faire la poche de tous les Français il faut faire la poche d'une extrême minorité entreprise 4 40 et autres qui peut contribuer est-il normal est-ce qu'il est décent de voir aujourd'hui 72 milliards d'euros 72 milliards d'euros record absolu de dividendes distribué dans le cadre du C40 pour l'année 2023 et ne pas imaginer qu'on puisse aller gratter quelques milliards d'euros vous savez les très très riches si on leur prend quelques centaines de milliers d'euros par an voire même un peu plus ils ne verront rien venir donc oui il faut réutiliser la fiscalité alors je sais bien quand on parle d'impôt on a peur mais je ne connais pas de meilleur moyens pour répartir la richesse dans un pays oui il y a des moyens d'aller récupérer parce que ça va toucher que les très très riches parce qu'il y aura un plus grand nombre de tranches d'impôt il y aura plus de taxes sur les successions par exemple c'est pas que les très très riches ça va aussi toucher les classes moyennes mais ce sera à regarder dans le cadre du du du projet de loi de finance rectificative si on est en capacité de pouvoir le le porter ce que je sais vous savez moi je suis voilà en tant que sénateur je suis dans les classes sociales privilégiées était-il normal est-il normal que je ne paye plus de taxes d'habitation compensé aujourd'hui par l'État donc faut la rétablir al on pourra jamais plus la rétablir malheureusement mais c'est pas acceptable pour pourquoi les 20 % de Français les plus aisés ne payent plus leurs taxes pour faire vivre les crèches faut éblir un autre local est-ce qu'il faut créer un aut impô local il faut en tout cas la la révision globale des impôts locaux c'est une urgence absolue ni la gauche ni la droite nous l'ont fait disonsle très clairement mais c'est un vrai chantier c'est un vrai chantier de justice sociale de justice fiscale moi je crois la justice fiscale pour être clair je suis prêt à payer plus d'impôts curieux de dire ça mais si ça permet de de rééquilibrer finalement les charges des uns et des autres je suis preneur oui mais est-ce que ça va pas toucher aussi les classes moyennes c'est ça la question nous verrons bien le calcul exact ce que je sais c'est que peut-être les mesures sur les successions pourrait toucher une partie des classes moyennes voilà c'est c'est ça a été évoqué clairement vous l'assumez ou vous dites il faut revoir ça pour que ça ne touche pas les classes moyen je je je l'assume mais vous savez on a bâti un programme en 5 jours on l'a chiffré 2 jours de plus donc il y aura seulement des adaptations des ajustements mais l'essentiel est là et l'essentiel c'est aujourd'hui demander un effort à tous ceux et toutes celles qui ont reçu le plus monsieur Macron a établi un hyper bouclier fiscal que même que la Sarkozi n'avait pas réussi à mettre en œuvre monsieur caner vous évoquiez tout à l'heure le le le l'idée d'une enfin vous disiez que il était pas possible de concevoir une coalition de des démocrates après le 7 juillet parce que les bases le programme vous il y a trop de trop de différence entre vous est-ce qu'à l'inverse on peut pas imaginer que ce qui restera des républicains à l'Assemblée eux seraiit plutôt T pour tre tenter d'un de faire alliance avec avec le rassemblement national et offrir ainsi la majorité absolue à l'extrême droite après le 7 juillet comment vous les sentez les républicains de l'Assemblée c'est une crainte c'est une crainte s'il manque 20 ou 25 ou 30 sièges eux ils peuvent faire la point monsieur à Monsieur Bardella pour être majoritaire après ce qui s'est passé avec Monsieur choti et j'en profite pour saluer le courage politique des sénateurs LR ici dans cette maison qui n'ont pas cédé au eu n'ont pas dévié ils n'ont pas dévié même si je sais la line cl à l'intérieur de chez eux desà des mouvements tectoniques qui peuvent se produire mais globalement et sous l'autorité de gérarcher de Bruno rotaillot ils ont tenu ils ont tenu face à cette sirène puissante à laquelle c'est c'est prêté et les républicains de l'Assemblée tiendront penseer écoutez moi je suis pas républicain mais il y a un risque politique arithmétique en disant mais écoutez il me manque 20 personnes pour faire une majorité et et voilà vous avez quatre ministères et on y va em brasse nous Folleville ce serait dramatique pour notre démocratie ça exploserait complètement la droite et celui qui vous parle et je l'ai toujours dit crois au clivage classique sain qui permet l'alternance qui permet la respiration démocratique un clivage entre la droite de gouvernement et la gauche de de gouvernement monsieur Macron a tout cassé il a tout cassé pour un ubris vous savez que l'ubris c'est cet orgueil démusuré qui qui fait qu'on ne maîtrise plus rien mais est-ce que s'il a pu tout casser c'est pas aussi parce que les républicains et le Parti socialiste c était faible il les a il étit faible bien sûr au moment de son élection en 2017 encore plus pour ce qui nous concerne en 2000 22 mais au lieu peut-être de de créer les conditions de cette voilà de ces parties de gouvernement il déjà écrasé il est déjà écrasé et maintenant la table se retourne sur lui dernière question Stéphane qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qui arrive à la France si le rassemblement national prend les reines du pays le 7 juillet on rentre en résistance comment concerne manière pacifique je l'espère et vous savez je vais vous répondre avec un exemple très très concret que j'ai lu hier soir le maire de rouan a saisi Gérald armanin pour dénoncer une réunion publique qui va se faire dans un café identitaire de rouan donc Nicolas meossignol qui a saisiin avec l'objectif d'un article 40 et cette réunion publique s'intitule Alander house les étrangers dehorslander r voyez que il y a il y a Monsieur Bardella avec son costume tro pièces bien musclé sympathique et puis il y a tout le reste et donc je crains que le tout le reste ce soit une débandade que la parole se libère que les actes se libèrent que les ratonades puissent se faire donc je crains pour mon pays je crains le désordre effectivement qui pourrait et la guerre CIV pour revenir au début de l'interview comme le dis Macron ou pas encore une fois nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude et si on en est là aujourd'hui monsieur Macron emporte une très grande responsabilité merci Patrick hanner merci beaucoup d'avoir été notre invité Stéphane la Une de wouest France la dernière ligne droite d'une campagne expresse c'est à la Une de votre journal merci beaucoup on continue à parler de ces législatives tout de suite dans le club