Les entretiens du Printemps | Janine Mossuz-Lavau

parvenir un entretien confiné et aujourd'hui on reçoit je reçois janine mossuz lavau qui et politistes directrice de recherche émérite au cnrs centre cevipof centre de recherches politiques de sciences po donc à sciences po et qui nie donc ils connus pour nous re travaux notamment sur sur la sexualité mais aussi ses des travaux sur nice en politique la vie politique est là elle vient de sortir un ouvrage aux presses de sciences po qui s'appelle le clivage droite gauche toute une histoire je vous montre le petit ouvrage et on va prendre le temps d'en discuter avec elle autour de trois questions et pour ceux qui sont derrière l'écran vous pouvez dans le chat de youtube poser des questions qui me seront remontés et je les transmettrai âge animaux dans la deuxième partie de cet entretien alors préalablement donc trois questions la première question c'est celle de ce fameux clivage de son histoire est-ce que vous pouvez nous expliquer à quel moment au voyez dans quel contexte il apparaît et ensuite comment ils évolué au cours du temps qu'est ce que c'est que ce clivage qui vient structurer la vie politique française et puis on verra après ce qu'il en est de son éventuelle disparition mais tout d'abord son apparition et son histoire alors ceux qui mangent apparaît en france en 1789 donc dans la foulée de la révolution puisque les états généraux étaient réunis sts et que très vite une partie des délégués vont s'installer à la gauche du roi et ne partit à la droite du roi et c'est pour une raison de topographie que finalement ces noms sont restés associés et on essaie mais d'une certaine façon un clivage idéologique politique programmatique qui dure jusqu'à aujourd'hui alors c'est vrai que cette évolution elle a revêtu des noms parfois différents c'est à dire que on a pu parler selon les époques des rouges et des blancs des progrès si c'est des conservateurs ça peut être aussi plus récemment des cosmopolites et des nationalistes voyez il ya toute une série de mots qui un moment à l'autre sont venus désigné c'est deux camps principaux mais quoi qu'il en soit et quelles que soient les dénominations on est toujours retomber sur la droite et la gauche et c'est ce qui je dirais aujourd'hui existe encore alors c'est un clivage qui luttent ardemment correspond à des convictions des idées des opinions des comportements des attitudes radicalement différents selon qu'on se situe à gauche ou à droite à l'emploi de personnes en soulignant cet aspect là je dirais des choses mais il a été assez vite d'ailleurs contesté c'est à dire que et ça ça c'est produit d'abord chez des commentateurs quand on vole vos commentateurs ça désigne bruno on a ça peut être des politiques des journalistes des experts y compris parfois ses expériences sur plomb qui disent ce qui leur passe par la tête et quand je dis donc les commentateurs un certain nombre se sont mis mais dès la fin du xixème siècle et encore plus dire que ce clivage été dépassé que il ne rendait pas compte de ce qui était la réalité que ça servait pas à grand chose et je t rex à zéro et c'est d'abord des endettements en traitant de droite qui ont mis en cause ceux qui nagent et puis beaucoup plus tard sont apparus disons ce type de commentaire chez des personnes de gauche également à quel moment elle aborde disons que très tardivement chez les personnes de gauche c'est disons les années 90 et puis ils sombrent le 21e siècle jusque là c'était vraiment des personnes de droite alors on peut citer aussi bien des écrivains comme pas le moment par exemple jean giraudoux enfin des personnes qui ont considéré que cela les concernait pas trop et surtout je crois que ce ce clivage qui correspond ici où perdure et s'il est aussi comment dirais-je contesté au fil des années c'est justement parce que il est je dirais le socle est le socle de notre notre vie politique française aussi dans d'autres pays juste peut-être vrai une parenthèse la sueur que c'était une question sur laquelle je voulais que vous revenez en 16 ou dans d'autres pays et où dans d'autres pays qu est qu en est il est est ce que avant son apparition au moment de la révolution française il y avait déjà eu des précédents qui peut-être s'en est exactement le clivage gauche droite quand même ressembler à quelque chose de cet ordre il ya eu un précédent on cite comme étant finalement trouvé quand on fait de l'archéologie politique maison de plus ressemble au en angleterre en 1672 où là aussi il ya eu un positionnement comme ça topographiques un peu un peu différent alors évidemment avec des noms différents ça fait pas à la gauche et la droite mais ça correspondait à peu près à ça mais cela étant là je rends hommage à marcel bouchez s'est lui montré ses débuts c'est au début qui ont précédé la révolution française puisque ça se passe en 1612 en angleterre mais c'est à peu près du tout après c'est vraiment en france qu' on sacralise si oui d'une certaine façon programme baptise et on nomme s'est longtemps dans qui contenu et les dons sont extrêmement différentes alors c'est aussi devoir emploi lui les différences comment se manifeste cette différence alors bien sûr opéré au début c'est la gauche qui est contre la religion et quand collaro inscrits dans ces états généraux de 1789 s'inscrit la trame révolutionnaire et la droite donc bien sûr défendre le roi et la religion donc c'est la matrice si vous voulez mais là une évolution qui a beaucoup de plus en plus de contenus de plus en plus je dirais de fondement et qui a évolué au fil du temps mais qui a généré des invariants alors si on essaye de voir les invariants je crois qu'on peut dire que la gauche a son étoile polaire qui est l'égalité gliese légalité et que la droite pour quelque chose qui n'est pas forcément disons savez quoi tout le monde est d'accord là brottes est plutôt dans une vision de la société here are chic considère que l'égalité c'est pas possible c'est une fille mère et que c'est irréalisable façon est d'ailleurs pas souhaitable puisque les gens sont différents puisque il ya des personnes qui en raison de alors selon leur naissance ça peut être leur fortune ça peut être plus tard leur position sociale ou leur diplôme ce qu'on veut qu'ils sont plus égale que d'autres c'est à dire au dessus des autres pas parce que ça serait un anachronisme db en tout cas c'est un peu l'idée d'un côté on vise l'égalité on sûr satisfait de la hiérarchie surtout on la trouve justifiée parce que les gens sans pareil et il y en a qui effectivement plus de plus des mérides plus donc ni rictus aussi de récompenses alors si on essaye de se dire est presque synthétiser en tout cas ou presque destiné les deux grandes orientations on peut dire que la gauche c'est plutôt l'aspiration à l'horizontalité des gens qui seraient tous parigot complètement parce que ça aussi ça a évolué mais en tout cas l'horizontalité alors que à droite s'inscrit très clairement dans la verticalité alors c'est tout cela pendant doucy ou une à un rapport au pouvoir et à la démocratie qui évaluent maintenant oui tu que à partir du moment où on est plutôt pour l'heure une horizontalité c'est à dire on donne la valeur à chacun droit chacun de contribuer de la même manière au choix du sig gouvernants de ces élus disons de ses représentants alors que si vous considérez que des gens qui sont plus méritant plus valeureux et plus est au dessus des autres en concert c'est plutôt à eux de détenir le pouvoir et le garder ce qui souvent évidemment ce site des problèmes un peu dans un peu plus vite mais je pense que ce qui et c'est quand même moi j'irai le contenu de cette droite et sa gauche au-delà de cette histoire de dégâts parce que si on essaye de le définir un petit peu aujourd'hui ce que ça peut être où ce que ça a été un peu au fil du temps je pense que évidemment on va pas s'en tenir simplement les archers de l'aude parce que tout cela génère des choix politiques des choix de deux sociétés les choix aussi de vie d'une certaine façon on n'est peut-être pas on apprend peut-être pas là la réalité l'existence et tout ce qui se passe autour de nous de la même manière selon on est d'un côté ou de l'autre alors ce que je pense que je pourrais je pourrais dire c'est que ces ions de résumer au départ au départ je vous ai dit au contre l'église pour contre la révolution ont contre le roi mais au fil de l'histoire vous avez eu par exemple pour ou contre défendre dreyfus vous rencontre défendre la résistance contre par exemple ici alors je synthétise beaucoup là parce que évidemment les gens sont pas à 100% d'un côté l'autre ou d'un d'abord on va trouver des gens pareils qui sont tous sur la même réussite pour rencontre capitalisme ça aussi c'est quelque chose d'infiniment complexe où peuvent s'affronter des tendances ans diverses et puis plus récemment donc comme ça peut être aussi ce que nous avons appelé notre langage le libéralisme culturel le libéralisme culturel c'est l'attitude que l'on peut avoir par rapport à l'évolution des moeurs rapport et notamment ceux qui touchent à la vie amoureuse et sexuelle et notamment au droit de disposer de son corps et c'est vrai que dans toute cette histoire bon maintenant dès qu'ils nous on sait aussi voir de nous revient on vient aussi de société où beaucoup de choses étaient interdites dans ce domaine alors que maintenant il ya eu des lois qui permettent de disposer de son corps et puis c'est de se pacser mais on s'est mariés on appelle tout ça le libéralisme culturel dans le libéralisme durée il a été porté par la gauche principalement même si aujourd'hui on verra peut-être ce qui est vraiment la gauche aujourd'hui à la droite aujourd'hui même si aujourd'hui les gens de droite commence à se convertir un petit peu à tous à cette évolution des moeurs parce qu'après tout il ya maintenant des lois qui permettent toutes sortes liberté profiter comme les autres donc on voit cette évolution vous avez ça et puis ce qu'on peut je veux dire aussi ajouté c'est que l'évolution qui ont conduit aujourd'hui à essayer de définir de quoi la gauche est elle le nom de quoi l'amour le nom je crois que si on se repose on se ressemble notre période actuelle ce que je vais faire c'est essayer de dire moi j'ai pu trouver en évolution est venu être on y reviendra sur le elle la caractérisation du clivage au genre oui et ça ça non à tout peut-être avant de avant d'y arriver bien sûr avant d'y arriver peut-être racontez-nous aussi comment vous travaillez et notamment la méthodologie qui vous permet d'affirmer ce que vous dites ce qui fait le contenu central une disparition de ce clivage gauche droite enfin droite gauche qu'elle nous d'ailleurs pourquoi à droite gauche plutôt de gauche ont donc comment vous travaillez et cette distinction vous faites entre qui commune en sciences politiques mais entre demande et offre et qu est ce que vous vous regardez et qui fait l'objet des chapitres sans trop de bras jean cette grande enquête qualitative que vous avez fait et ceni après décennie et dans laquelle effectivement donc on retrouve de manière constante ce clivage est donc ça m'amène à ma deuxième question que je joue un qui est le est ce que est ce que le clivage a disparu et est pourquoi peut-être au bilan mais pourquoi ces remises en cause qu'est ce qui est derrière cette remise en cause permanente de ce clivage dont le maquereau nisme n'a été finalement qu un épisode supplémentaire avec son soi-disant son comme policier en question qu'on a enregistré préalablement ceux de droite et de gauche qui devient et de droite et de droite chaque jour qui passe donc voilà ça avec un épisode supplémentaire mais pourquoi à chaque fois il ya eu cette volonté de d'essayer de faire disparaître ou de laisser penser que ce clivage a disparu chez nos concitoyens alors beaucoup de questions auxquelles vous vous posez alors je vais en développement plus tard que pour étudier il est nécessaire bien sûr le distinguer ce qui est l'offre et ce qui est la demande j'y reviendrai après mais ce qui est l'offre au fond dans mon pays c'est ce que proposent les partis politiques personnel politique les hommes et les femmes politiques responsables politiques ça c'est l'offre c'est et puis on passe un spleen vous avez la demande et demande c'est les vrais gens dans la vraie vie c'est à dire les gens qui sont les électeurs qui bat qui feront la décision à jour ou l'autre ils ont voté un moment ou à un autre et qui sont qu'on appelle aussi à tort les gens ordinaires puisque rien donné enfin et e quand et se situe à droite ou à gauche ou ailleurs eh bien ils savent très bien où ils en sont alors moi les enquêtes que j'ai fait et aussi les enquêtes faites aux cellules mon laboratoire de recherches politiques de sciences po c'est sur la demande et la demande c'est pour l'appréhender il ya plusieurs mois yann quantitatif c'est à dire on fait des sondages des enquêtes quantitatives sur des milliers de personnes pour savoir si le bagage répondent plutôt ceci plutôt cela en fonction de leurs affinités politiques et puis il ya le qualitatif moi je pratique depuis là c'est longtemps c'est à dire que depuis les années 70 moi je fais des enquêtes qualitatives de dix ans en dix ans il a permis de voir l'évolution justement et les permanences aussi de cette population française lucky qui votent mois dans ses bottes sur ses convictions sur ses croyances et sur ses affinités et j'ai fait j'ai fait ça avec des méthodes qualitatives ça peut être ce qu'on appelle l'entretien directif mais moi j'ai surtout pratiqué les histoires de vie c'est à dire que je demande aux gens de raconter quand est ce qu'ils ont découvert qu'ils avaient quelque chose qui s'appelait la politique et puis on remonte tout le cours de leur vie par rapport à tout cela en essayant de voilà de saisir quelles sont leurs affinités leurs convictions et d'où elles viennent et comment elles se traduisent donc c'est une évolution comme ça de 10 en 10 ans et c'est à partir de ce matériel qualitatif extrêmement riche parce que les gens ils ont plein de choses à raconter ils viennent pas de nulle part ils ont des origines sont des centaines il ya des choses qui sait plus lecture et puis ils savent très bien ce qu'ils veulent ce qu'ils ne veulent pas et ils sont attachés à leur collection donc ça donne in moun quand même très fidèle new skies a en profondeur mais ça suppose elle cherche un moment n'est pas aux gens comme ça mon mari en 30 secondes alors vous êtes de drogue dans l'autre c'est vous qui suggéré la question du climat joue bien ça vient naturellement je leur demande si en des notions est-ce que ils se reconnaissent et commun qu'est ce qui commence dans les notions de droite de gauche ou de centre ou d'autres choses et ce qu' ils se reconnaissent dans dans quelque chose comme ça et qu'ils se connaissent très bien parce que dans les dernières enquêtes qu'on a quand même fait là où on peut évaluer à partir de gens qui ne se situent pas politique ou et bien il y en a moins 9% les autres se situent alors c'est vosges droite ça peut être le centre ça peut être alors quand je dis droite c'est droite extrême droite vraiment je prends les grands donc les gens disent ils sont situés ne se balade pas comme ça ils peuvent évidemment pour maman qui pourrait être bien pauvre mais en tout cas c'est ce que me sens moi j'ai recueilli ca de 10 en 10 ans les choix les convictions et aussi les pratiques des gens alors ça me permet aujourd'hui si on prend je sais pas si tu es si c'est pas typhaine qui est derrière l'écran il ya une voie parasites on entend des bruits je sais pas si le labour d'or moi non donc je pense que c'est peut-être quelqu'un qui a un micro qui est ouvert j'ai essayé de ça fait des bruits en tout parasite bon et moi j'essaye d'envoyer un message pour demander voilà que faire me crews pendant je faisais un terreau oui oui donc alors ce jeu ce que je voudrais c'est dire au fond avant de venir a dit à ce que j'appellerais cherchez l'erreur c'est à dire pourquoi il ya tellement de personnes qui contestent l'utilité en a qui disent que cette image a dépassé mais avant ça aurait bien donné le au fond le le contenu si vous voulez 2 2 si on est encore sur la méthode avant qu'on arrive sur les lourdes sur la méthode en gros c'est donc par décennie pour les études de que vous faites farine de vie par an pour une décennie ça représente à peu près combien de combien de personnes interrogées alors ça dépend des enquêtes il ya des enquêtes alors évidemment c'est pas de lille où travailler de personnes ou comme dans les grandes enquêtes quantitatives parce que avec chaque personne je veux dire je passe deux heures trois heures enfin le temps qu'il faut pour qu' il puisse parler de tout ce qu'ils ont si vous voulez on eux et de leur histoire et leur parcours donc ce sont des entretiens de très longs alors selon les enquêtes 65 personnes 104 sonne 120 personnes 80 personnes c'est ignoble et dans toutes les enquêtes que les fêtes c'est dans différentes régions de france et puis bien sûr moitié homme moitié femme la plus grande diversité possible c'est à dire toutes les milieux sociaux représentés tous les âges et aussi bien sûr limité politique mais si vous voulez c'est un échantillon on peut pas dire que c'est représentatif comme les une enquête de 3000 personnes mais les champions significatif bien diversifiée et on s'aperçoit d'ailleurs que woods d'entretien on retrouve effectivement après la même chose s'il existe une erreur les histoires des gens sont chaque chapitre est unique un fournisseur unique et quand même donc enfin moi je trouve que c'est ce qui est le plus comment vous dire fructueux ça n'arrête pas de nous dire ah ben on attend 2 % à gauche et on pense à droite qui disent que ça on trouve dans une quantitatif mais terrible il vous explique le pourquoi et le comment et en quoi finalement les gens croient en est pour quoi justifier de telles conditions je trouve que c'est pour ta fin et avant de revenir sur le clivage lui-même ses qualifications son dévolu sur les gens qui se positionne au centre parce qu'il y en a il pourrait y avoir non pas une disparition de clivage n'est un gonflement c'est l'histoire qui nous a aussi ou un groupement des gens qui se positionne soit au centre soit qu'ils se positionnent pas quelles sont les évolutions que vous observez alors le le positionnement au centre et physiquement innocente il faut distinguer quand même que le centre les gens de des théories il ya des gens qui sont au centre comme ça ils ont par un peu par défaut parce que qui est qu'ils ne s'intéressent pas trop à la politique et vous avez aussi des gens qui se situent au centre parce que ils ont une conviction par rapport à des idées centristes qu'ils sont ils ont entre la gauche et la droite mais des gens qui sont destinés dans l'une ou dans l'autre donc il ya deux catégories et c'est vrai que c'est les gens qui sont au centre la proportion ces dernières années a un peu augmenté il s'en être phénoménal et je voudrais d'ailleurs tout à l'heure si vous voulez des chiffres sur comment ça se présente aujourd'hui ça permet de dire par rapport à 2022 même des choses qui se passent et puis les gens qui ne se situe nulle part quand on leur en leur montrant un axe qui va bien et aurait très pu comme je l'aï dit tout à l'heure il y en a moins de 9% donc il faut pas nous raconter que les gens ils sont perdus et qui souffrent qui y sont soumis son nom ils ont vraiment les pieds sur terre et eau pas non plus leur raconter des énormités des histoires c'est aussi parce qu'ils ont les pieds sur terre et qui savent où ils sont que parfois il juge très sévèrement les politiques et expriment leur manque de confiance par rapport au politique c'est à dire alors alors est ce que vous les comptes on parle un peu du contenu oui oui alors moi je suis quand le ce que vous souhaitez ce que vous souhaitez bon on est comme ça alors je dirais que alors si je dirais à droite aujourd'hui elle est la toute dernière 18 2009 sur l'année alors on met en avant le cas auparavant gilet jaune avant gilet jaune ça toute l'année 10 2010 notent les échos voilà donc alors à droite on met en avant le travail ça c'est alors avec pour qu'est ce que les gens de droite oppose à leur valorisation du travail alors même leur synchronisation il travaille dans un mot pour ça c'est l'assistanat c'est à dire sont contre tout ce qui est l'assistance qui l'assistanat il met en avant la liberté mais la cohésion qui est de l'ordre de l'ordre le libéralisme économique on n'a personne l'identité nationale l'examen oui ça c'est nouveau par l'exigence de respect c'est à dire beaucoup de gens me disent il ya plus de respect aujourd'hui sont pas alors c'est peut-être parce que ayant beaucoup de sang et la hiérarchie mais par un fort [Musique] datant de 30 ans ils ont géré lâché sur les moeurs on n'est pas comme dans les années 60 70 ou comme ça contre la contraception contre l'avortement contre le pacs contre donc ça je pense que c'est assez c'est assez intéressant et puis si on va poser sa bouche on a toujours cette égalité en ligne de mire mais sous la forme plus et c'est ça l'évolution je trouvais intéressant c'est la loi dix ans dix ans c'était pas ça mais légal est en ligne de mire mais sous la forme d'égalité des chances plutôt que égalité des situations parce que et puis aussi de réduction des inégalités plus que on veut l'égalité parce que on s'est aussi rendu compte je pense que c'était pas [Musique] très facile c'était peut-être du rêve pour certains ça n'allait pas se passer comme ça en tout cas pas rapidement et ça s'accompagne parfois une certaine résignation ou d'un constat je dirais d'impuissance et on voit bien que la mondialisation est passée par là c'est à dire que il ya une dépendance par rapport à d'autres notre force notre pays et met en tout cas les les antagonismes je dirais sont moins moins fort dans ce que je vois aujourd'hui que par exemple dans les années 70 on me parlait de l'ouvrier de bourgeois du grand soir pour certains etc etc ou à droite il faudra un bon dictateur où il faudrait une guerre disant que les les vocables le vocabulaire et le discours beaucoup plus je dirais antagonistes qu'il est aujourd'hui alors je pense que nous on essaye de l'autre parce que tout ça c'est n'empêche que bien sûr il n'y a pas de rapprochement il n'y a pas de rapprochement simplement il ya des évolutions dans un camp comme dans l'autre et la direccte là la droite enfin les gens de droite qui sont très différents de ceux qui l'interviewé en 1170 je dirais que sont au fond près pour certains à lâcher un peu du lest dans le social alors chez les catholiques par charité chrétienne laisse pas les gens ce qu'on veut et chez d'autres dirais plutôt par stratégie c'est à dire qu'il faut bien aussi accorder des choses si on veut pas que tous les damnés de la terre se remettent ils ont un incontesté intermédiaires et à tous le renverser donc oui c'est les évolutions se font comme ça et donc sa salle est de même pour une dissolution du clivage pas du tout parce que il reste les iris les fondamentaux c'est-à-dire quand même l'aspiration même si la demande n'est pas on veut l'égalité pour tous le monde le tout de suite bon il faut pas voir mes entretiens à une des personnes qui lisent il faudrait le même salaire pour tout le monde un balayeur à prendre de facto le gagnant même chose et que des gens qui lisent ça met donc le disque en général est un peu plus réaliste de basseau et à droite on n'est plus exactement dans la même veine roger et dans le même parfois mépris qui pouvait y avoir pour comme c'était je vois dans les premiers entretiens que je faisais dans les années soixante dix donc je dis il n'y a pas de rapprochement il ya des évolutions au sein de chacune mais les deux camps restent quand même les réductibles malgré tout ce qui a pu être dit justement comme vous le rhin pied l'airmac royal ne sait pas lire et à brad et à droite quoi donc c'est un petit peu ça mais surtout parce que les réseaux je pense qu'ils se regardent vraiment les évolutions de fond je pense qu'il ya deux deux tendances qui qui explique ça certains côtés ok ça donnera une déchristianisation on sait bien on voit bien que ya moins de pratique du quad et la droite ya vu un processus de décristallisation comme à gauche il ya aussi un processus je dirais de début de démarques 6 à sion parce que là aussi bah il ya eu tout ce qu'on a vu des expériences totalitaires le cynisme qu'il faut que rapport ils ont des idéaux que j'ai plus d'expressions ça a quand même été un peu on peut repousser et c'est une chanson que ben ya ces évolutions de la droite et de la gauche mais reste ou non nos mélanges à bhl qui ne peuvent pas être ce sera comme certains pensaient alors je pense que ça mène aussi à quand je vous dis ça me débarque ce classement de l'eau ça renvoie bien sûr à ce qu'était des cancers divers et variés la religion considérée comme l'opium du peuple ou le marcis me considérer tant par raymond aron comme l'opium des intellectuels effectivement ça ça pas mal et le marxisme de l'autre mais pour ce qui est l'attitude des gens par rapport à ce qu'ils veulent comme société non c'est quand même des projets qui sont qui sont très très à gauche alors je pense que est ce que on vient la question moi que j'essaye de traiter dans ce livre à la controverse d'où vient l'erreur qui fait que nombre de commentateurs que cette image est dépassé alors justement je crois que l'erreur vient de ce que la plupart des commentaires leur mélange il faut pas les différences entre l'offre et la demande parce que si on regarde de l'offre salée en sont à leurs partis politiques les responsables se regarde l'ofs on voit que on a des parties récent mais parties qui peuvent s'allier ou faire des alliances ou au contraire ces cartes et enfin disons qu'ils ou qui changent leurs programmes sans le changer d'un 100% mais en tout cas modifier leur programme en fonction de ce qu'ils se disent qu'ils pourraient être bien pour attirer des électeurs de la formation voisine est à l'étude ainsi tué et ça ça montre comment dire quelque chose n'est pas ni très claire la couleur du temps ni ni durable ça bouge ça bouge et ça bouge dans les derniers contenus ça bouge dans les alliances sa dodge les anathèmes et on voit bien toutes les questions alors on s'est dit avec qui on soutient qui ça devient quelque chose qui est et qui en plus n'est tellement fonctionne beaucoup sur nos pas de la politique de former la communication et qui est au lieu d'avoir des projets ou pas à belize ils ont disons que pour moi ce qu'ils font incarne ce défaut c'est les éléments de langage ont tous les tours tous les mois par mois je quand j'écoute des politiques à la radio vision enfin dans l'un des endroits on voit tout de suite quels éléments de langage leur ont été fournis le matin ou la veille pour qu'ils puissent répondre aux interviews de donc c'est communication pub éléments de langage le parti tout ce ne sont pas eux mêmes ça mais bon c'est dix ans saïd se déprendre de ce type de fonctionnement alors ça je pense que ça c'est c'est important et puis donc l'offre faudrait que et les flous et les bouches et passa alors que si vous prenez la demande la demande c'est les gens les vrais gens dans la vraie vie dont je parle c'est à dire ces gens qui sont sont pas dans les efforts ses mandants les cent pas dans des formations politiques qui sont pas les électeurs potentiels parce qu'il ya un plus en plus qu'ils s'abstiennent on voit bien la montée de l'abstention est quand même allé au delà ils ont de la vie électorale depuis un certain nombre d'années eh bien ces gens là où ils sont à gauche ils sont à droite où peuvent être aussi mais ils savent ce que veut dire ils savent ce qu'ils veulent ils savent pourquoi et leur demander bas elle est floue et elle est stable alors évidemment comme les politiques qui se relayent au pouvoir et les politiques qui semblent n'est pas souvent de les satisfont pas parce que j'ai interviewés qui t'a problèmes et les qu'ils disent mais tout essayé j'ai essayé ça jamais amélioré la situation ça n'a jamais améliorer la situation du pays ça c'est un autre ils peuvent choisir ils doivent choisir les uns ou à tel ou tel et mais eux mêmes issaoui sens et ce qui veut donc dire ce que voulait la semaine c'est une insatisfaction vis-à-vis de l'offre politique et notamment un sentiment d'une espèce d'impuissance de des forces d'élite quant à leur capacité de transformer leur propre talent à l'existence des gens mais c'est un autre problème que celle d'une offre qui est pas positionné fluctuante dans la communication plus que meetic et c'est grâce à ces deux problèmes 10 ou 20 oui mais si j'ai messi en rire que si on observe uniquement l'offre font finalement les commentateurs et ben oui c'est vrai que parfois entre le centre droit le centre gauche ou ou l'extrême gauche et puis j'en faisais devant un texte va c'est pas c'est pas si nette que ça alors que quand on regarde donc on comprend que bomba des commentateurs peuvent dire oui bah alors ses plus belles et ce qu'ils sont à gauche et s'ils sont à droite et ce qui sont mus par la saison on sait pas trop alors le sigle ior mais la demande est la demande elle est stable et alors est ce que à l'intérieur de la gauche de l'aide de lettres demandant quand on regarde la demande est ce que à l'intérieur de la gauche il ya une fragmentation très forte est ce que vous sentez est-ce qu'il ya je le dire de manière très brutale et un peu polémique est ce qui a même si je n'utilise pas le terme comme il a été utilisé mais est ce qu'il ya des gauches irréconciliables à l'intérieur de la gauche dans la demande est ce qu'il ya vraiment des électeurs de gauche d'un certain type et d'autre et qui sont en désaccord sur des questions qui seraient les questions alors peut-être pas autour de la valeur de l'égalité ou de ce désir de réduire les inégalités dans la version habituelle mais peut-être sur d'autres d'autres clivages les percuter peut-être aujourd'hui mais je ça m'amène à une autre question percutait peut-être aujourd'hui lequel elle joue droite autour d'eux par exemple la question de laïcité l'identité la question de l'immigration la question à la voir la question économique un but contre le capitalisme ou acceptation de l'économie de marché donc est ce que est ce que ça vous retrouver des choses comme ça dans l'analyse que vous voyez de la demande alors justement l'exemple de la gauche les personnes qui se situe à gauche elles n'ont pas cette commande et un set s'est attribué le dirait des responsabilités ou les responsables politiques ou les partis politiques c'est à dire que des gens gauche qui au contraire des blanches que eh ben les gens qui sont censés les représenter se bagarre entre eux parce que ils veulent le pouvoir et que pour avoir le pouvoir ils sont prêts à marcher sur le corps de leur meilleur aux amis de que non soc de gauche ou de monde peut se rassembler le cas et c'est le droite mais c'est vrai que le le la demande c'est à dire les gens qui sont à gauche sont beaucoup moins en situation comment des occurrences saison avec les autres ou de bagarres de bisbilles deux ans avec les eaux comme que le sang les jo qui au niveau de l'offre veulent les représenter dans leurs votes est-ce qu'ils s'expriment une souffrance de cette division leur discours c'est quand même beaucoup c'est ils sont pas foutus de s'entendre entre eux donc à nouveau ce sera la droite et à gauche il ya cette espèce comme dirait presque que parfois de l'espérance en tout cas banque de résignation de la puissance qui est ils sont pas foutus de s'entendre ça c'est quelque chose et c'est pour ça qu'il ya cette méfiance que vous voyez oui dans les sondages et cette méfiance et 7 abstentions il ya tout ce qu'on constate quasiment tous les jours mais quand il faut comment dire on est obligé d'imputer la responsabilité à ce qui se passe au niveau de l'offre moi je pourrais je vais déjà un exemple il mettra pas en cause le parti socialiste actuel puisque cette année entre 40 à 30 ans 1 moi quand je j'ai adhéré au parti socialiste est bien dans un mauvais achat ni qui était depuis pas très longtemps mais qu'il a quitté assez vite m'a dit tu verras l'ennemi c'est pas la droite c'est le courant d'à côté donc je pense que ça cholet ça donne une image effectivement 2 ce qui peut se passer pour les jours qui attend quelque chose son créateur des choses et puis ce qu'ils voient de l'offre ou bomba dans les différents partis actuellement vous savez bien il d'où je pense à une altération de des fondamentaux souvent pour justement essayer de gagner des mots à votre gauche alors les politiques nous disent ah ben oui mais si on veut faire changer les choses soient bien quand on arrive au pouvoir d'accord mais c'est pas toujours aussi c'est clair que ça et sur des béquilles les clips la seconde où existent de de la gauche du côté de mandat où vous voyez apparaître des choses ou bien c'est quand même un espèce de bloc relativement homogène non c'est pas un bloc homogène parce que un bloc homogène on rit pas on peut c'est pas c'est pas une addition d'antagonisme alors que au niveau de l'offre on a parfois la passion des alliances que c'est une addition d'antagonisme mais qu' on le fait parce que par opportunisme par mes parents ont quitté d'une certaine façon et ça ne resta alors que la demande est lé plus disons que les différentes les différentes familles possible enfin de calais et son plus beau coup plus compatibles les uns avec les autres ce cas un socle de valeurs communes devrais je vais reprendre la question différemment est ce que on a beaucoup parlé au moment où apparaît le leu leu et de droite et de gauche on a beaucoup parlé du de la substitution clivage gauche droite le clivage gagnant de la modélisation perdants de la mondialisation on a oublié les plus récemment jeu le frh de de pierre rosanvallon des populismes donc il y aurait un risque de gauche est cuit y en aurait une gauche ni non populiste simple voyez apparaître ou pas on le voit mais ça n'est pas un gage ça n'est pas systématique et j'en ai pas irréductibles c'est à dire que ce n'est pas ce n'est pas dans une logique de guerre c'est on a tous nos opinions en même plus sociale puis cela mais les demandes la demande n'est pas hélas pu l'être il ya longtemps il ya longtemps je veux dire que si vous preniez des électeurs communistes des électeurs socialistes il ya 40 ans 50 ans s'était pas c'est par là des gens qui s'entendent est aussi résident que ça alors que là il ya un socle de valeurs qui fait qu' on peut discuter où il a ses idées tout mais quand même on est tous égaux pour choix donc mais c'est pas c'est pas le les antagonismes où les les les discours je dirais de stricte stratégie qu'on voit parfois haut niveau au niveau de l'offre parce que je suis passionné par beaucoup de temps je voudrais parler un petit peu de pain de nos enquêtes actuelles vraiment les toutes récentes on peut d'une certaine façon anticipée pour parler de 2022 mais bon peut-être effectivement abordons le troisième temps la troisième question qui à la fois on a déjà beaucoup d'une certaine manière avancez sur la qualification du clivage aujourd'hui mais peut-être y revenir un petit peu et donc pour 2022 donc essayer faire un exercice de projection et puis il ya deux questions à mon avis qu'il faut quand même qu'on estime d'abord nkis ou donc dans ce contexte là qu'ils sont sains la question de la radicalité à plusieurs demandes en retrouve rage vous exprimer une montée de la radicalité qu'on a effectivement vu avec les gilets jaunes ont même si aujourd'hui la situation et pose des questions tellement différentes que l'histoire s'écrira probablement un peu différemment mais qu'en est il et puis il ya quelque chose qui est très surprenant même si vous vous l'expliquer mais qui est très surprenant à la lecture qui est l'absence de la question de l'écologie où est la thématique de la quête de l'écologie qui potentiellement serait un élément perturbateur dans le clivage gauche droite là où mais bon pour les cas à l'intérieur du parti socialiste à dire que non il n'ya pas l'écologie c'est pas quelque chose qui est qui est positionné comme ça de manière non politique dans le clivage mais qui a bien oui une écologie de gauche et une écologie de droite et que ça n'est pas la même chose que il peut y avoir il ya nécessité d'intégrer la question environnementale mais que pour autant ça doit se faire dans ce corpus qui est le nôtre et qui est celui effectivement de cette importance accordée à la question de l'égalité et de la justice sociale oui disons que dans mois dernier c'est vrai que j'ai pas interviewer des jeunes très jeunes pour qui l'écologie c'est cette plus en plus important mais quand les gens me disaient qu'ils étaient ou de l'autre sans fait ça il ajoutait souvent oui bien sûr il ya l'écologie mais c'est comme un truc mon bas ça fait partie ça ça pose maintenant et on est tous pour etc mais ça ce donc ça c'est ça s'est jamais présenté en termes de à mon élément d'identité politique c'est ni la droite ni la gauche ni le centre c'est l'écologie ça j'ai pas vu ça c'est un truc en plus on fait qu'on a ajouté et que on est tous voila mais c'est pas c'est comme une espèce de corps dire d'évidence du genre comme bas ont sablé dans le matin dans les enquêtes quantitatives on retrouve ça dans les enquêtes quantitatives c'est les résultats sont les mêmes dans les enquêtes quantitatives dans les enquêtes quantitatives on mangeait pas les chiffres sous les yeux mais non c'est c'est de plus en plus considérés comme importants savez bien sûr c'est plus important chez les jeunes que saleh chez les plus âgés ils ont parce que les plus jeunes en tout cas et ceux qui vont de plus en plus aux électeurs ils ont grandi avec ça ils ont un horizon et sensibiliser je dirais depuis quasiment dix berceaux et donc c'est quelque chose qui est présent créant lui alors que des générations plus âgées en plus grandi avec oui bon l'écologie savoir précisément l'écologie c'est bien joli mais il faut aussi préserver les industries parce que c'est l'emploi parce que hélas produire et la production et le productivisme donc il ya des alors que les plus jeunes ils vous disent à mener sa vie il faut que je lui il faut changer de mode de consommation de mode de vie donc c'est oui il ya des tropismes qui sont pas exactement les mêmes même si non les adultes s'y sont mis aussi un bien si raul et plus à l'est se sont dit aussi mais un au même niveau que les jeunes on voit bien les manifestations qui a eu l'année dernière c'était des jeunes déjà une surtout qu'ils ont qu'ils étaient capables de se mobiliser comme ils l'ont fait régulièrement tous les vendredis alors sur la radicalité et sur 2022 la radicalité ça donc on verra tout à l'heure ça alors parce que j'aurais quand même pour le bénin tôt parce que pour une fois je vais quand même vous donner des bonnes nouvelles ça serait au parti socialiste on avait besoin oui moment où on a tous besoin pour tous mais si on prend vraiment les toutes dernières enquêtes quantitatives donc vraiment là c'est du tout du tout frais tout chaud et je veux dire la même chose des maudits fait des choses c'est quelque chose alors qui a été exploité par un chercheur de celle qui s'appelle pierre henri bonnaud et on a fait un papier ensemble qui est paru le site libération on va appeler ni gauche ni droite bien au contraire montré que c'était comme ça et donc c'est une enquête ou deux questions importantes pose toujours la question de quel parti ou santé le plus proche ou moins éloignées ce qu'on appelle la proximité partisane et puis voilà on allait se situer sur l' axe gauche ce qu'on appelle si vous voulez ça ils ont le même à gauche à droite au centre et c'est ce qu'on appelle en fait le positionnement idéologique et on la regarde et on a regardé ce que les gens qui se disait proche tous les principaux partis ou est ce qu'ils se situaient en termes de droite et de gauche et alors ce qui est intéressant c'est que et là je vous donnais quand même quelques chiffres c'est que à gauche que ce soit les gens qui disent proches dans la princesse hobbies ou les gens qui se disent proches de parti socialiste est bien dans les deux cas 80% se définissent comme étant à gauche vraiment ils finissent mettant à gauche et très peu se place même pas à droite mais au centre chez les républicains autre formation classique et bien 88% se situe à droite et très peu ça peut au centre donc si vous voulez pour le sais c'est pas les partis politiques mais principaux partis seconde idée passé eh ben il ya une cohérence entre la proximité partisane et le positionnement idéologique en revanche quand vous regardez les formations qui tels que leurs leaders se sont affrontés au deuxième tour 2007 il espère s'affronter en 2022 eh ben vous voyez je voulais donner un petit peu les choux si on prend la république en marche et bien les gens qui se sont proches de la république en marche on l'avait 18% qui se disent de gauche 46 % qui se disent de droite et prendre 2 % qui se réfugie au centre et 3% qui ne répondent pas donc mais bien une identification à la droite mais le tropisme vers le centre montre bien qu'il ya un déficit d'adhésion idéologique quand même important et si on prend les personnes qui sont proches du rassemblement national et bien si pur sens d à gauche 65% à droite dont 7 25% à l'extrême droite dans ses 65 ans en mai 19% se place au centre et 10% ne répondent pas c'est à dire que pour les deux forces qui vise aujourd'hui le deuxième tour de 2022 bah on peut pas exclure un avis de tangage je dirai pas ce que leur soutien et ben disons qu'à des mesures idéologiques et les ports elle est pas faramineuses donc alors que contraire la france assume et le parti social si on prend le parti socialiste et les républicains est bien là les gens qui semblent proches d'eux il ya une adhésion idéologique et donc c'est du stable donné comme nouvelle plutôt bien au contraire et sur la radicalité alors sur la radicalité voulait dire façon gilet jaune populisme c'est un etc c'est pas je ne sais pas la majorité de ses pas la majorité des gens sains c'est le site des groupes d dans des situations précises cela dit vous avez des aussi des gens et c'est ça que sont pas jusqu'à maintenant tellement ou engagés ont manifesté au dans le récit des gens qui en ont maintenant tellement marre d'être dans des situations difficiles que parfois on se dit oui s'il y avait une étincelle pourrait vous pourrez aussi dire finalement la marque on va tout casser quoi c'est un peu c'est un peu ça qui peut tout cas quoique on sent un ensemble en tout cas que je je sens dans chez un certain nombre de personnes qui disent c'est justement qu'ils ont dit à tout payer et ça va mieux et donc voilà je cherchais je cherchais un chose que vous m'avez dit oui ce que je suis ce que je voulais ajouter que je pense c'était un jeu droite gauche en tout cas moi je le dis alors un peu dans ma conclusion je pense qu'il attend quelque chose il attend quelque chose pour juin pour gronder pour se seront manifestées moi je pense est un très très bien filmé je sais même plus qui en est l'auteur mais qui ne portait comme titre sap ecc à la marabounta gronde et on n'est pas ce fleuve et s'est vu ce que j'entends chez les gens je pense que le maquereau dix 10 ans non ceux qui était allés voir qu'ils étaient bien les souvenirs un peu ils en ont un peu fait le tour ils se disent que finalement ben ça les a peints ça pas tellement amélioré leur situation contraire certains et que le retour au bercail ça c'est pas exclue donc je crois que là il ya quelque chose qui est en tout cas qui ferait je devrais m'en tire d'une certaine façon moi quelque chose qui m'avait fait beaucoup beaucoup rire et que j'essaye de enfin oui de choses tiff qui va contre l'idée que on reste souvent en tout cas que moi j'ai entendu souvent asséné et notamment au parti de gauche qui est oui bon il faut que le parti socialiste se modernise donc et il ya un poids santé en secourisme jacques généreux qui avait très jolie formule disais oui on dit vous voulez oui à parti de gauche moderne bon donc un parti de gauche de droite moi et et je trouve que ça régime est très bien ce côté bon faut pas dire n'importe quoi et pensée et penser n'apparaît pas mais en tout cas je pense moi ce qui l'amusé que j'avais aussi une identité dans ledit c'était un petit dialogue qui avait été mis en examen en exergue de son livre par un italien qui est formidable enfin les six mois fort bien mais le mou str doux et il avait mis en exergue ce petit dialogue de copains ensemble les gamins à kenny mais je suis toujours de chute toujours du goût sont valides et tais toi on va nous entendre a cédé passé que son bail saint louis sont élus ils savent de plus en plus je pense en tirer et on voit un jour voir selon la formule chère arabes ont parlé d'un ciel de cyclamens lido eu effectivement donc qui est quand même l'un des faits marquants symptômes de la même de cette crise démocratique est assez profonde dans laquelle onglets et est ce que je leur claquer soutien posez c'est est-ce que les abstentionnistes sont plutôt de gauche ou de droite est ce que vous voyez quelque chose de ce type là dans l'abstention est en gros qu'est-ce que quels sont les ressorts de l'accension pourquoi cette abstention aussi montre comme ça en fait si froid que vous avez fait plusieurs formes d'abstention 1 l'abstention qui existe toujours un casse et des gens qui sont je dirais très isolée des socialites et très peu informés très en retrait si vous voulez de la vie sociale et puis vous avez ce qu'on appelle l'abstention critique est absurde gens critiquent c'est une analyse politique vous pensez c'est à dire mais c'est dément il y en a par rapport à acheter l'autre donc je vais pas aller porter ma voix à quelqu'un qui finalement de ces gens je les trouve pas fiable et je vais pas je vais pas y aller c'est pas la peine puisque ça sert à rien avec l'expression vrai moi je l'entends déjà passé il y en a pas un pour racheter l'autre donc c'est une abstention le critique d'une façon critique de l'offre on n'y croit plus et c'est pour ça que c'est l'abstention notamment chez les jeunes elle atteint des proportions quand même d'élection en élection les proportions importantes et ça on me une offre qui réussissent à faire redémarrer tout ça plus les gens s'abstiennent plus ils auront alors ça veut dire qu'ils s'intéressent pas à la politique et tous parce que c'est vrai que énormément d'engagement dans les associations dans des actions humanitaires dans toutes sortes de raisons de factions qui prouve que elles n'en sont pas du tout indifférent aux autres la société et ses expériences et une chose qu'ils sont très importants parce que on avance beaucoup pour ça ça arrange parce qu'ils allaient ils ont utilisé le toutim larribeau alors maintenant on avance beaucoup la montée de l'individualisme et on met tout et n'importe quoi dedans mais dans la liste heureusement la mesure d'échapper aux normes de son village de l'église de sa famille et tout ce qu'on veut mais ça ne veut pas dire une montée de l'égoïsme parce que au contraire les gens s'engagent le plus en plus dans l'aide aux autres que ce soit les autres lointain pays disons d'organiser ou en france il ya de l'engagement il ya vraiment quelque chose et c'est pour eux le seul moyen il s'engage dans des actions c'est pas ça veut pas dire que c'est à blois cqp il y avait un retour des jeunes à l'intérieur du parti socialiste un il ya effort à à l'extérieur mais en convoi qui a effectivement tant de jeunes qui sont prêts à se réengager y compris à l'intérieur d'un particulier le le phénomène de pointe y est tout à l'heure et auquel on travaille j'ai une question sur le quelqu'un un docteur ou une lectrice je sais pas qui c'est qui qui me demande si il faudrait enseigner le clivage gauche droite ou au moins les grandes valeurs de ces deux groupes politiques au lycée-collège un d'éducation civique pour former les futurs citoyens leur propre aux autres millions non je pense que s'agit pas de l'enseigné comme ça le kimono brun mais dans les cours d'histoire et il met immédiatement contemporaine l'évolution des idées l'évolution des forces politiques l'évolution des systèmes sociaux ça ça parait nécessairement oui je pense qu'il faut quelque chose ça j'aimerais devenir classe voilà quoi ça consiste non mais voilà notre société elle est formée de grandes familles de ma famille politique de grande famille guidée de 10 des sociétés au sens large de voir quelles sont ces grandes familles commencent à évoluer qu'elle roulait sans jouer dans l'histoire puisque il ya eu des grands des élections qui se passait il ya des majorités question succès ils ont à travers une histoire ce qui manque je pense dans parfois dans l'est dans les écoles dans les écoles c'est l'histoire politique c'est plus l'histoire politique qui fait repas être les enjeux les forces et puis les résultats et ce contenu les systèmes qui se sont succédé je pense que ça passe et je sais pas dans quelle mesure c'est bon je sais plus maintenant mais mes enfants sont plus dangereux lycée donc je connais plus les profs je les connais c'est quand les noirs mais faire leur place donc je sais c'est difficile certainement des possibilités de plus sensibilisé les élèves rend à la fois encore il ya une question que je voudrais qu'on reprenne parce qu'en fait vous n'avez pas eu le temps de l'aborder me semble-t-il qui a question de l'est ceux qui sont qui ce qu'ils font on procède ce de ce clivage qui le dénonce qu'on a retrouvé comme vous montrer dans votre attrait et comme vous le rappeliez tout alors très vite il dont le dernier est la dernière illustration majeur effectivement macro qui sont en général donc au nom d'un expert de pragmatisme et d'un bon sens finisse toujours à droite en général à chaque fois qu'il ya une remise en cause du cubage c'est pour un repositionnement à droite quels sont les est-ce que vous voyez des constantes est-ce que dans les moteurs qui sont à l'origine de ça dans les dynamiques qui sont à l'origine de sens et qui caractérise effectivement le pouvoir acronis tu nous disons que c'est vrai peut on on conteste plus ce clivage à droite à gauche même si comme il ya eu un moment où elle vient aussi des jambes rouges se sont mis à dire le droit qui s'est passé et c'est vrai que c'est quand même pas aux ténors n'est que des demandes et des gens qui sont allés qui pouvait dire c'est dépassé pour expliquer la politique se retrouve au plus proche de macron d'ailleurs que la droite jean qui venant de la gauche disent parce qu'on est toutes sortes de façons d'analyser les situations mais disent ce qu'ils vont bien maintenant ça va pas dire que ils se situent les ans donc c'est aussi quelque chose de plus de plus depuis compliquer sa façon de répondre à votre question parce que je m'affiche aurait fait peut-être pas clair alors simple et dans ce qu'est ce que vous avez en tête quand vous dites plus récemment des gens à gauche ont aussi remis en cause de qui là je pensais à mélenchon et répandez on voit bien qu'il ya des embauches qui rejoint en juin matin et ça venez ça veut pas dire que il passe à droite ça veut dire qu'à un moment ils se disent bon bah finalement gauche sont dans un état tel que et spahic n'a rien donné des gens qui sont aussi des déçus des agneaux landais qui disent bon bah allez c'est aussi autre chose mais ça veut pas dire que si vous leur demandez où ils sont en fait ceux situés sur l'axé droite-gauche demandé de me dire qu'à droite non mais disent bon fait un choix de raison et de raisons de conviction qu'il faut quelque chose qui fasse bouger tout qui remercia table plutôt et de droite et comme je majorité des gens qui aujourd'hui se situe à droite mais il était avant il était avancé pas des gens qui viennent est-ce que vous retrouvez ce qu'il ya eu je citais mélenchon et chantal moufles mais il ya eu quand même une théorisation de la disparition du clivage et son remplacement par une pensée qui ne l'intègre est pas une pensée de gauche qu'il n'intégrait pas ça vous le voyez apparaître vise un certain nombre des gens auxquels vous avez interrogé où ça reste très marginal restent ça reste marginal ça reste du marché j'ai été frappé par la fréquence de et autres questions on a beaucoup il a beaucoup été question d'un repositionnement notamment du parti socialiste il ya quelques années autour où les questions sociétales serait venu se substituer à la question sociale pour les avec des termes sont peut-être plus haut d'aujourd'hui est ce que ça vous voyez un glissement comme ça chez les électeurs chez les gens que vous avez avec qui vous avez discuté est ce que vous avez vu chez les gens de gauche les gens ce positionnement à gauche ce mise en route est ce que vous avez vu effectivement une montée des questions sociétales ou déprimant pas question sociale à un moment ou pas et ce éventuellement ce moment est derrière nous et est ce que aujourd'hui il ya vraiment un retour de la question sociale et la question des inégalités l'action de justice sociale il ya eu c'est vrai un soutien justement de questions quand il ya eu des enjeux et aux affaires à faire passer pour justement pouvoir vivre je rappelle quand même que c'est c'est à gauche que les tous les premiers combats pour les débats pour la contraception ivg le pacs la dépénalisation chose et puis la lutte contre contre l'homophobie le mariage pour tous etc c'est à gauche que tout ça c'est fait et pour répondre à une demande des populations qui ont des contraintes vraiment qu'ils étaient insupportables à tout moment et heureusement que la gauche a toujours pas toujours toute la gauche au début parce que je rappelle quand même même si maintenant ils ont quand même beaucoup beaucoup beaucoup évolué et que au début particulier contre une égalisation contre assez durs contre la contraception et c'était les autres mais c'est quand même toujours la bouche on a plein non communiste à l'époque à nice qui a porté toute ces questions de libération des moeurs bon donc c'est quelque chose d'important mais ça n'a jamais remplacé à l'ailé préoccupation pour la question sociale est actuellement ce propos c'est vraiment les exigences et les jambes ou les exigences de s'attaquer vraiment à la question sociale c'est-à-dire aux inégalités mais plus encore je dirais à toutes les personnes qui sont les haubans d'haroun à la pauvreté qui ne croit évidemment beaucoup à l'impossibilité pour beaucoup de faire des études et au change et au chômage qui bien sûr est au chômage qui met les gens dans une saison seulement économiquement insupportable mais aussi intellectuellement quotidiennement dans une situation extrêmement donc la question sociale contraire je pense que justement maintenant que là les questions sociétales sont très largement réglé si encore bien sûr de chose à faire dés ce qu'on veut mais les questions sont très largement venue en revanche la question sociale elle est maintenant centrale de plus en plus central et je pense que c'est pour ça qu'il faut pas surtout pas lâcher sur les fondamentaux qui ont été perdus réalisés concernant conservant ses si vous me permettez au camp de question et après je vous libérerait dans les questions qui éventuellement peuvent venir fracturé la gauche aujourd'hui fin pour pointe en général comme étant des points de fracturation ou ayant été les points de friction il ya la question européenne est ce que ça vous retrouver quelque chose d'une différence entre de blogs de gauche autour de la question européenne qu'est ce que vous avez entendu et puis après j'en ai une question sur l'immigration et d'identité au coeur pour ce qui est disons que c'est parce qu'elle est centrale dans le discours des gens parce qu'ils sont roms mais c'est vraiment là ce qui est en train de c'est ce qui a leur vie quotidienne des autres les allemands ont fondu la gauche soc c'est le souci des autres autres dire quelque chose qui est beaucoup moins présent dans le coeur de la gauche c'est se soucier des autres les autres proches les autres beaucoup plus lointains il a rejoint aussi le de l'immigration puisque même si gauche trop de gens qui disent qu'il ya chez nous un beau pour moi aussi bouché droite immigration c'est un marqueur important discours d'ouverture aux immigrés il est beaucoup plus tenus oui enfin c'est mais disons à gauche même si les discours comme ça qu'on est sur la question donc qui au coeur de l'actualité sur la question de la laïcité ça est ce que vous sentez que il ya effectivement sur cette question l'un deux gauches irréconciliables ou bien il ya des positions qui sont des positions plus complexes et où la question des discriminations et lectures de l'attachement la laïcité la république se mêlent qu'est-ce que qu'est ce que vous voyez tout ça mais hook est il capable n'est pas de y'a pas dire et du petit bilité non c'est vrai que en ce moment lire des textes des pétitions des générations et sarah qui circulent par rapport à la notion de gauchisme et où vous avez des effectivement à gauche les gens qui s'inscrivent définitivement islamo gauchiste et puis d'autres qui me disent ah non ça non non ça c'est pas possible c'est terminé moi je suis bon et là dessus il ya au sein de la gauche c'est vrai qu'il ya en tout cas moi je le vois ça je vais sur cette notion ils ont ce qu'il y avait de plus à ce public là effectivement parce que la laïcité complètement mais avec comment vous dire les clés pour pas discriminer faut pas moi en tout cas j'ai je me suis prononcé sur l'accusé profiter de ma notoriété pour se filmer les femmes musulmanes donc oui ça c'est compliqué c'est compliqué mais ça peut conduire d'ailleurs certaines ni que les contre le voit dans les pays voisins pour le voile là où c'est autorisé truc est ce que vous pensez pas que c'est aussi parce qu'il ya une immense confusion entre détient les sujets qui bien sûr ont des connexions entre elles mais qui sont quand même pas des sujets différents et qui sont femmes ou des positions différentes des combats différents qui sont par le combat pour la laïcité comme le pacte républicain assurant la possibilité de ne pas croire ou de croire d'un côté et la nécessité effectivement de se battre contre toutes les formes d'obscurantisme qui remettre en cause ce principe et puis l'autre côté un autre combat qui est celui de la gauche et qui est un combat contre toutes les discriminations contre le racisme ben voilà et puis un troisième combat qui est celui de l'égalité femmes hommes les choses qui sont des choses qui bien sûr sont liés mais sont quand même des choses relativement hétérogènes ou entre les quatre sociétés que du concept peut être de cette confusion générale que vient cette espèce de sentiment dans lequel je crois que j'en partage aujourd'hui et d'incohérences d'impossibilité le débat de parce qu'on mélange les choses alors que si l'on différencie les choses en disant voilà on est très ferme sur ses trois combats on pourrait les mener front c'est que les gens raisonnent sujet par rapport à leur histoire combat c'est que l'égalité hommes femmes l'étoile polaire c'est l'égalité fait légale et une femme on est des exemples et celle là elle n'est pas encore complètement acquise alors vous disiez jeu a repris ce métier c'est passons sous derrière nous donc sur l'égalité dire sur la voilà droit le droit de disposer de son corps sur mais c'est pas encore ça pas encore complètement complètement réalisé donc mois ce qui marque une différence karité sur ces belles paroles on va on va s'arrêter là il y avait une question mais alors je sache vous la nommez jeu c'était se soucier d'eux quel sens donc je ne sais pas ce que j'ai à te poser cette question voilà donc je vous propose qu'on s'arrête là même et puis donc pour trouver donc c'est un trou en podcast et jeudi sortira donc 3 qui fera sur les réseaux sociaux avec tout le monde a sa réponse voilà on fait une librairie ouverte y en a encore plein qui sont ouvertes et oui alors vous c'est y aller ya des sites de libraires indépendants il ya des lits qui vont faire du click and collect donc lisez des livres et libraires unités sont résistance encore merci beaucoup