Sarkozy : l'appel à oser négocier avec Poutine

[Musique] on en vient à cette grande explication voici comment les journalistes du Figaro on estampillé la longue interview de Nicolas Sarkozi publié dans leur colonne ce jeudi un ancien président qui s'exprime sur les européennes la situation en Israël et bien évidemment la guerre en Ukraine à ce sujet Nicolas Sarkozi plaide pour tendre la main à Vladimir Poutine que nous dit-il la chose suivante regardez quand Vladimir Poutine a eu la très mauvaise idée d'envahir la Géorgie j'était alors président du Conseil européen on s'en souvient la suite de discussion très dur nous avons trouvé une solution qui a permis à la geéorgie de rester indépendante et il poursuit le chef de l'État vous allez le voir c'est la preuve que l'on peut et que l'on doit discuter avec le président russe il ajoute encore une dernière chose être fort avec Poutine c'est prendre le risque de négocier directement et fermément avec lui pas d'engager un engrenage guerrier aux conséquences incalculable Lucas manger est-ce que c'est ça fait beaucoup réagir ce qu'il a dit est-ce que est-ce que être fort avec Poutine ça serait maintenir ce ce dialogue avec lui est-ce que et est-ce qu'il n'a pas raison quand il est cite cet exemple geéorgien puisque la geéorgie est toujours indépendante alors ok il y a 20 % qui a été c'est quand même évidemment non mais j'essaie de voir le ver point ou à moitié vide il a il a il a partiellement il a partiellement raison c'est-à-dire que à l'époque où Sarkozi discute avec Poutine c'est possible déjà ce qui valait en 2008 n'est pas forcément possible aujourd'hui le Poutine de de cette époque- làà n'est pas le Poutine d'aujourd'hui et Sarkozi avait réussi effectivement à discuter fermement avec avec Vladimir Poutine sur la question geéorgienne il oublie un tout petit peu dans cette interview que certes la Géorgie est restée indépendante a perdu 20 % de son territoire et aujourd'hui des chars russes qui sont à 40 km de la capitale et surtout on sait les conséquences de ce qui s'est passé et ESS en ce de 15 ans plus tard euh la Russie est en train de déstabiliser de manière euh féroce puissante et aux conséquences qu'on ne connaît pas encore la politique geéorgienne en essayant d'appuyer la loi dont on a beaucoup parlé la loi sur l'ingérence étrangère et bref a a réussi à installer avec moutes ingérences un pouvoir prorusse en Géorgie il y a des élections en octobre on verra ce que donnent les élections mais Nicolas Sarkozi oublie cette partie de l'histoire c'est-à-dire que de ce qui a suivi et il ne peut pas l'ignorer aujourd'hui puisquil connaît très bien le dossier georgien maintenant encore une fois sur poutine au moment où Nicolas Sarkozi parle avec Poutine effectivement il a raison il il avait un dialogue ferme avec Vladimir Poutine mais je sais pas ce que Fry Nicolas Sarkozi s'il était au pouvoir aujourd'hui à la place d'Emmanuel Macron et des autres dirigeant le c'est Poutine qui a fermé la porte à beaucoup de discussions et beaucoup de négociations ces deux dernières années je pense que si des chefs d'états occidentaux décrochent leur téléphone et disent à Vladimir Poutine maintenant on discute le nom vient du cremelin on parle alors je renvoie déjà ceux qui nous regardent au livre d'zabidal la fascination russe qui décortique à la fois la fascination au sens propre de certains présidents français pour la Russie notamment avec ses histoires de c'est le pays de Tolstoy et cetera mais aussi l'Obs l'entêement du dialogue y compris quand celui-ci ne mène à rien parce que qui peut donner un seul résultat tangible depuis ces 15 dernières années sur tous les dialogues qu'on a eu avec Sarkozi avec Poutine excusez-moi le même Poutine qui disait par en 2002 que l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN c'était une décision souveraine de de l'Ukraine et on n explique 20 ans après que c'est nous qui avons provoquer les Russes en étendant l'OTAN c'était une provocation à la Russie le même Vladimir Poutine qui disait à Nicolas Sarkozi puis à Françis Hollande puis à Emmanuel Macron mais il n'y a aucune troupe russe en Ukraine ça n'existe pas on ne peut pas parler avec quelqu'un qui vit dans un monde parallèle et qui en plus de ça refuse quoi que ce soit dans la moindre négociation le problème qui a été celui de Nicolas Sarkozi en fait c'est que si on prend ses déclarations à Nicolas Sarkozi en 2014 où il explique je le cite que tous ceux qui disent que Poutine va envahir l'Ukraine ne comprennent rien ni à la géographie ni à l'histoire ni à la volonté des dirigeants russes et que Poutine n'a aucune volonté de s'étendre le même Vladimir Poutine avait dit dès 2008 à George W Bush l'Ukraine n'est pas un vrai pays et à l'époque Sarkozi se disait et tout est dirigeant français après ça c'est la propagande américaine qui invente une menace russe imaginaire ça a été mais comme dit un moment ça a fonctionné les discussions en format Normandie les accords de Minsk ça a pu fonctionner à un moment donné tout au débutou oui ça a fonctionné puis dans 5 ans c'est voilà si on faisait un traité avec Poutine où on s'arrête au 20 % du territoire ukrainien occupé aujourd'hui dans 5 ans ça redémarre c'est toujours pareil depuis 20 ans c'est à peu près les 20% d'ailleurs c'est cyclique he chez lui ce qui l' conquis pour le moment Aline le BA crmer enfin ça a fonctionné non permettre serait pas là sinon pour revenir au début au dép les Russes n'ont jamais respecté aucun accord depuis 2014 il y a 200 cycles de négociations qui ont été tentés avec les Russes n'ont jamais rien respecté et pour revenir à Nicolas Sarkozi et la geéorgie au départ ils ont accepté ils sont rentrés quand même dans ceou ilsti et après ils on et après ils ne l'ont pas respecté ça c'est très c'est assez cyclique depuis 2014 pour l'Ukraine voir bien avant et pour la pour revenir sur la la Géorgie les geéorgiens ont pas tout à fait la même lecture de l'action de Nicolas Sarkozi sur place si je puis me permettre parce que c'est un pays que je connais bien euh non il les chars n'ont pas été exactement arrêtés tout le monde s'est fait enfumer la Géorgie s'est fait abandonner par tout le monde et elle en est là si je peux me permettre aussi euh elle est dans la rue de façon historique il y a en ce moment en Georgie plus de monde que pendant la Révolution des Roses donc ils savent l'urgence absolue de tout ce qui est en train de recouvrir partout qui colle partout des agents on appelle les titouchki qui sont dans la rue et les Ukrainiens connaissent très bien les ttouki c'est ceux qui sont envoyés par le pouvoir de sécurité on sait très bien euh d'où vient la base euh pour organiser la violence al les nav du pouvoir voilà donc en fait euh je pense euh qu'il y a dans son propos une méconnaissance absolue de de de l'objet dont il parle et ça et ça vaut aussi pour l'Ukraine quand il explique par exemple que l'Ukraine doit être un pont entre le monde slave et l'Europe mais qui décide ce qu'un peuple a envie d'être euh quand il dit que c'est une mauvaise idée imposée par les États-Unis aux Ukrainiens euh que que d'appartenir que d'avoir candidaté euh à à l'Union européenne mais enfin c'est un combat des Ukrainiens depuis euh depuis extrêmement longtemps depuis 20 ans c'est un combat d'un pays souverain en fait ce n'est en fait dans ce petit message on sent quand même poindre la l'intégration l'intégration du logiciel de de de propagande russe quand il dit ça c'est pas possible autrement je veux dire il y a des gens en ce moment en Ukraine en geéorgie qui meurent et qui se font tabasser le le comment le drapeau européen à la main et ça la CIA est peut-être trè très puissante enfin ça ça ça ne peut pas se construire c'est le choix des Ukrainiens c'est l'envie c'est l'amour des Ukrainiens pour l'Occident et l'Europe qui fait ça et vous dites propagande Prusse est-ce qu'il ne pense pas aussi et je me pose la question à sauver entre guillemets pardonnez-moi l'Ukraine c'est ce qu'on a entendu par exemple qu char nurel va interroger des populations seiores du côté de carkiv certaines lui dit oui mais on ne sait pas ce qu'on va devenir est-ce qu'il faudrait pas négocier maintenant il pensait tout du moins est-ce qu'il faudrait pas avoir ce ce logiciel là quand Zelenski a dit encore en fin d'année dernière le donbas ça va être compliqué par exemple la Crimée et le donbas ça va être très compliqué donc est-ce est-ce que Nicolas Sarkozi on peut pas s'imaginer qu' qu' veuille sauver cette Ukraine dont on dit et le coût de la reconstruction il a été il a été chiffré ça sera 500 milliards de dollars le coût de la reconstruction par exemple avec une Ukraine qui risque de disparaître alors ce que Nicolas Sarkozi a dans la tête ça lui appartient je ne suis pas dans sa tête maisis pas je me pose la question oui non mais on peut lui accorder ce ce ce bénéfice plutôt plutôt positif néanmoins c'est toujours méconnaître la situation globale de ce pays et encore une fois euh il y a le choix de la majorité de l'immense majorité c'est indéniable des Ukrainiens même si on peut en trouver dans les coins qui en ont marre complètement qui veulent se rendre même qui sont proruss ça existe en Ukraine oui n'empêche il n'empêche que d'un point de vue strictement de de d'intérêt souverain d'un pays c'est une immense majorité à 80 % qui ne veut pas se rendre donc qui à part en ayant quand même une petite forme de mépris non je pense qu' je pense qu'il voit aussi la dynamique russe actuellement qui se pose des questions en fait il se pose des questions mais dans le logiciel il y a quand même un profond mépris postcolonial asse impérialiste en réalité à l'endroit des populations dont il parle alors on ne l'a pas encore entendu sur la question j'aimerais bien qu'on l'entende l'amiral Jean-Louis vichaot votre analyse de ce qu'a dit Nicolas Sarkozi de ce que pourrait penser Nicolas Sarkozi et puis premier on parlera de Balzac et de tolstil juste après non moi je je me contenterais simplement de rappeler le précédent des sudettes quand les les Allemands les nazis à l'époque ont ont exigé à Munich que la Tchécoslovaquie abandonne les sudettes qui est un territoire qui était majorité membre peuplé par des d'ex des gens des population germanophone pour arriver à la paix ça s'appelait les accords nuniqu sauf que les sudetes occupé une zone qui était la zone fortifiée qui protégeait la Tchécoslovaquie et on sait ce qu'il en est advevenu hein on a lâché sur les sudetes à Munich et les Allemands ont complètement balayé la Tchécoslovaquie à l'offensive suivante bon c'est il y a pas cédent constant en histoire mais il y a quand même des précédents bon bref voilà ma position c'est c'est un peu celle-là l'Ukraine actuellement les territoires qui sont envahis c'était les territoires qu'ils avaient fortifiés et protégés depuis 2014 adifka est un excellent exemple mais on peut penser aussi à toute la rive de la mer d'Azof c'est les ça aujourd'hui aux Russes c'est très clairement leur permettre de gagner aujourd'hui pour demain avoir d'autres prétentions en tout cas c'est mon avis personnel