Philippe Juvin : "Marine Le Pen a raison, il faut un grand plan clim !"

L'invité [musique] politique Jean-François Aili, Philippe Juvain député LRD des Hautes SC rapporteur général du budget chef du service des urgences de l'hôpital Pompidou et l'invité de Jean-François Achili. Messieurs, c'est à vous. Bonjour Philippe Juvin.

Bonjour. Nous évoquons la canicule. Bien évidemment les urgences, celles notamment de George Pompidou à Paris, les vôtres, est-ce qu'elles sont en surchauff ?

Est-ce qu'elles tiennent ? Alors, les urgences tiennes, elles ont à faire face en fait à essentiellement deux types de patients. Des patients âgés qui sont déshydratés, qui boivent pas, personne est là n'est là pour s'en occuper et puis décompense leur pathologie.

Et puis des patients jeunes, parfois jeunes, très jeunes, 20 ans, euh 25 ans, 30 ans, qui font du sport et qui arrivent qui arrivent en situation de d'hypertermie parce qu'ils vont courir en surchauffe quoi. Exactement. Et je suis assez frappé que alors même quand même quand il y a des messages d'alerte, on continue à voir des gens jeunes encore cette nuit qui arrivent très déshydraté après avoir fait des efforts avec des nausées, des vomissements et cetera.

Donc je dis à tout le monde, c'est sûrement pas le moment d'aller faire un footing quand il fait 40 ans. Mais ce n'est pas la submersion. Alors non, enfin la submersion, je sais pas ce que ça veut dire.

Le le sujet qui certains jours en 10, les jours qui viennent vont être difficiles. Voilà. Et de toute façon, vous savez, chaque année, les urgences sont submergées par la vague de froid en hiver et le chaud et par la vague de chaud en été parce qu'on a un système de santé qui est devenu probablement d'une certaine manière inadapté à la à la population et et qui est également mal utilisé.

D'ailleurs, il y a il y a des tas de gens qui vont aux urgences qui devraient voir leur médecin traitant. Vous avez la clime à Pompidou Philippe Juvain ? Dans certains services, en particulier service des urgences, nous avons la climatisation.

Euh il y a beaucoup d'hôpitaux en France qui n'ont pas la clime et j'ai découvert, ça paraît absolument fou. Alors vous allez me dire ça ne s'applique pas aux hôpitaux, je veux bien le passiner, mais il y a dans le code de l'énergie une disposition qui dit que les bâtiments qui sont climatisés et bien sauf exception genre les hôpitaux doivent euh ne doivent pas baisser leur température au tout de 25°gr. Autrement dit, en France, on n pas de climatisation dans les bâtiments en général, mais quand il y en a, il y a il s'est trouvé un haut fonctionnaire pour éicter une règle qui a d'ailleurs été signée par un ministre. voir lequel qui dit bah il faut pas trop l'utiliser.

C'est tout ça c'est absurbe. C'est uburois encore la bureaucratie en la matière. Philippe Juvain vous êtes d'accord avec Marine Le Pen qui revendique un grand plan clime national et qui a épinglé au passage le CHU de Nantou la clime n'est pas installée partout.

Ah oui, je crois que effectivement elle a raison. Oui oui, elle a raison. Tous les gens euh qui depuis des années nous nous disent nous bassinent les oreilles avec l'idée que il ne faut pas de climatisation, c'est mauvais pour le climat, oublie un toute petite chose, c'est qu'en France, nous avons une électricité qui est décarbonée.

Donc quand on a des appareils, des aides climatiseurs, ils consomment de l'électricité certes, mais c'est de toute façon de l'électricité qui pose pas de problème. Et puis la clime, c'est très ponctuel, ça sauve des vies ponctuellement. Et dans la balance coût bénéfice, il faut évidemment mettre des climatisations un peu partout en France.

On va parler du budget parce que vous êtes rapporteur général. Juste au passage, le fond vert qui a été raboté, c'est pas la bonne idée. Du coup, le sujet désormais, c'est quoi ?

C'est que nous n'avons plus les moyens. Enfin, écoutez, tout ce qu'on finance de nouveau d'abord, mais aussi nos retraites, nos nos salaires des fonctionnaires sont financés à crédit. Donc euh dès lors que personne ne prend à bras le corps la question des déficits, du fait qu'on dépense trop en France et on dépense mal et on ne produit pas assez, bien va conduire à des rabots dont dont le fond vert malheureusement.

Mais aussi la justice, mais aussi les question par tiens, puisque vous parlez de la justice, on va parler du budget, rassurez-vous, euh euh sur euh l'ana, première conséquence du prérapport rendu après le meurtre de de de la fillette dans le Gers. Euh on nous dit Laurent Lunis mute de gendarmes et puis euh c'est Gérald Armadin qui annonce euh l'ouverture d'une enquête administrative contre la substitute du parquet d'Aug. Faut attendre les conclusions finales à la rentrée.

C'est la bonne réponse à vos yeux Philippe Juvin. Il faut des sanctions. Je crois qu'il y a deux choses.

S'il y a des responsabilités personnelles, il faut évidemment qu'elles soit donc là c'est c'est ce que semblent dire les ministres. Je ne connais pas le dossier, ni vous ni personne ici. On verra ce que dit l'enquête.

Et puis après, il y a une question plus systémique et on a bien relevé ces derniers jours par exemple que il y avait des fichiers informatiques qui ne communiquaient pas entre eux. On a relevé que entre deux tribunaux, on s'échangeait euh des courriers par la poste alors qu'il existe quelque chose d'assez miraculeux qui s'appelle le mail. Euh donc on voit bien qu'on a une justice qui est sous-équipée, qui n'a pas l'habitude de gérer des masses et des masses des masses d'information.

Et quand Emmanuel Macron dit "On ne répond pas à un drame par des cris, le président qui veut agir sans précipitation ni démagogie, vous le soutenez là-dessus." Ah oui, ça on peut pas dire on peut pas dire le contraire. On peut pas dire "On veut répondre aux crises par des cris et de la démagogie." Euh simplement, nous devons aussi veiller à une chose, c'est de ne pas simplement faire du commentaire, euh essayer de colmater les brèches quand il y a un drame et ne pas s'occuper aux questions de fond.

Je vous répète, prenons ce simple exemple de la de la communication entre les fichiers informatiques, entre les services. Déjà, si on réglait cette question, je pense que on sauverait probablement des vies. Oui.

Là, il y a eu de courrier par la poste parce que des vidéos pèsent trop lourds au regard des des systèmes informatiques qui équipent la justice. C'est bien connu en France, on a un éc on a un microclimat qui fait qu'on ne peut pas transférer des des fichiers vidéos. et enfin tout ça est absurde.

On voit bien que nous sommes à l'âge de pierre du numérique dans l'administration et que on le paye parfois très cher. L'âge de pierre du numérique dans l'administration, vous le vivez à l'hôpital aussi, Philippe Juvain ? À l'hôpital, en tout cas, moi j'ai la chance d'être dans un hôpital qui est plutôt moderne.

Donc j'ai vraiment cette chance là. Ce n'est pas le cas de tous les hôpitaux en France. Je je connais des hôpitaux où les moyens sont comptés, humain et matériel.

Évidemment, la question de l'informatique dans les hôpitaux est clés. Par exemple, vous allez faire une radio vous en ville euh dans dans un cabinet de radiologie, un scanner, et bien il est quasi certain que votre l'hôpital dans lequel vous irez consulter ensuite et bien n'aura pas accès aux images ou de façon compliquée. Pareil pour votre dossier médical.

Est-ce que c'est normal ? Non, ce n'est pas normal. Philippe Juvain, le budget arrive, vous êtes rappordeur général. euh quatre experts économistes euh prestigieux hein euh qui vont aider Bercy à préparer le budget 2027.

Il y a 130000 fonctionnaires qui travaillent pour le ministère de l'économie et des finances. Il n'y a pas de ressources à vos yeux. Non, mais les quatre experts, c'est une opération de communication.

Tout le monde le sait. Que vont dire les experts si ce n'est qu'ils ont déjà eux-mêmes écrit, ce que d'autres ont écrit ? La situation est assez claire malheureusement. 1.

Le déficit est en train de progresser de façon considérable, d'exposer. La Commission européenne dit qu'à la fin 2027, nous aurons un déficit de 5,7 % du PIB alors que nous étions engagés à avoir 4,1. Deuxièmement, il faut dépenser moins, il faut dépenser mieux et il faut travailler et produire plus.

Les choses sont assez faciles. Et j'ajoute deux choses. Quand on dit il faut dépenser moins, c'est pas tant le train de vie de l'État, même s'il faut évidemment le réduire.

Mais où sont les dépenses ? La première dépense, ce sont les retraites. Donc si on a pas de réforme de retraite, on n'y arrive pas.

Et la deuxième dépense, c'est la santé. Si on n pas une réforme du système de santé, il n'y aura pas de rétablissement des comptes plus. Sébastien le Cordu, le premier ministre veut un budget pour février.

Fallait-il peut-être une loi spéciale puisqu'il y a la présidentielle qui est arrivé à la campagne quelques mois ? En réalité, il y aura une nouvelle bataille sur le budget. Philippe Juva, est-ce que c'est est-ce que c'est le moment ?

Alors je je enfin je vais pas rentrer dans des termes techniques, mais il faut un budget d'abord pas pour le pour février, il faudra un budget pour le 31 décembre. C'est c'est ce que dit la loi. Deuxièmement, il y a deux manières de faire.

Il y a un certain nombre de gens qui disent "Oh bah ce budget au fond, il embête tout le monde. Il y a des élections présidentiel qui arrive. On va faire on va faire un un budget de de gestion et puis on laissera le nouveau président se débrouiller.

Moi, je pense que c'est une très mauvaise idée parce que le monde entier nous regarde et le monde entier a besoin de de direction. Donc je pense que ce budget-là, il faut que ça soit un budget de vérité où on commence à mettre sur la table ce que nous ferons pour les 5 ans à venir. Et j'ai vu le fond monétaire international la semaine dernière et je vous dis une chose très simple.

Le fond monétaire international nous exprime euh une grande inquiétude et si le président élu au mois de juin ou mai prochain n'a pas les idées claires et ne sait pas très rapidement mettre sur la table son plan de rétablissement des comptes publics pour les 5 ans, ça se passe très très mal pour pour le pays. Donc il faut dès le mois de novembre qu'on commence à mettre des solutions sur la table, sinon encore une fois les Français vont le payer cher. L'objectif des 5 % est oublié, j'imagine.

En tout cas, la Commission européenne nous dit que fin 2027, on sera à 5,7 et le bruit court que certains ministres diraient plus de 6 % d'ailleurs, j'ai interroger monsieur Amiel sur le sujet en tout cas ah nous pourrions être au-dessus de 6 %. C'est c'est Oui, il y a effectivement des bruits qui courent là-dessus. Donc j'ai fait une demande officielle en tant que rapporteur général à Ber qu'il me répondent quels sont leurs chiffres.

En tout cas, la commission dit 5,7 et je vous rappelle qu'il y a 1 an, la France s'était engagée pour fin 2027 à 4,1. Ça signifie que oui, le déficit est désormais hors de contrôle. Donc vous dites budget et opération vérité.

Philippe Juvin, il y a également le débat sur la fin de vie euh dernier round de l'Assemblée nationale pour ce projet de loi au fond auquel vous êtes farouchement opposé vous-même en tant que médecin. Vous l'avez évoqué ici même à ce micro. Philippe Juvain mi-juillet, il y aura une adoption.

Vous avez l'impression que les Français sont passés à côté du sujet. J'ai l'impression que on a mal posé les termes du débat. Si vous dites est-ce que vous vous préférez mourir dans d'affreuses souffrance et à l'agonie douloureuse ou éventuellement pouvoir choisir votre mort ?

Évidemment, les gens veulent pas mourir dans la souffrance. Donc la question n'est pas bien posée. La vraie question c'est euh euh il y en a plusieurs.

Moi d'abord je ne veux pas comme médecin quand j'entre en blouse blanche dans une chambre que le patient ait à se poser la question de la raison de ma venue. Et deuxièmement euh ma crainte compte tenu de du système de santé qui qui est très très paupérisé, c'est qu'on fasse en réalité appel au à l'euthanasie par défaut d'accès à des soins et des soins palliatifs. Vous savez Jean-François Kili combien de temps il faut aujourd'hui pour avoir une consultation contre la douleur en France ? 2 à 2 à 9 mois.

Et vous savez en combien de temps on pourra obtenir l'euthanasie ? 2 à 2 à 17 jours. 2 à 17 jours.

Donc le risque est là, c'est que les gens risqueront par défaut d'avoir accès à l'euthanasie parce qu'ils ne pourront pas être soulagés. Donc pour vous, c'est l'impensé de cette loi, c'est-à-dire régler un problème économique visàvis de la mort. C'est pas pour des raisons économiques, c'est simplement que des gens euh seuls, pauvres, des gens qui ne pourront pas se faire soigner correctement, ne pourront pas être soulagés, ne pourront pas être accompagnés, bah par défaut risque de demander l'euthanasie.

Euh vous savez qu'on [grognement] a dit bah on va faire de lois, une loi sur l'euthanasie, une loi sur les soins palliatifs comme ça les gens auront auront la le choix. Mais la loi sur les soins palliatifs qui est très bien, mais elle va mettre 10 ans à se mettre en place. Donc il y a une asymétrie le choix de François Baou premier ministre.

Il y a une asymétrie dans l'offre en fait. Il y a une il y a une des soins palliatifs qui vont être développés mais qui vont mettre du temps et des l'euthanasie qui sera immédiatement proposé. Et ça c'est un vrai un vrai Vous vivez cette loi qui sera votée nous sommes d'accord mi-juillet vraisemblablement comme une défaite.

Philippe Juvain ? Oui. Assurément.

Assurément. Euh et puis j'attire l'attention des Français, vous savez, sur un point qui est un point de de de principe. Euh il y a toujours eu une interdit un interdit de donner la mort et euh et le fait de donner des exceptions à cet interdit euh expose à ce que demain d'autres personnes donnent d'autres exceptions à ce même interdit.

Philippe Juvain 2027 arrive, nous l'avons évoqué, vous étiez présent samedi au parc Floral en soutien à votre candidat Bruno Raillot. Vous étiez là ? Oui oui, moi je suis évidemment euh vous n'étiez pas tous là hein.

Euh il n'avait pas le renvoqué pas Xavier Bertrand. Il faut leur poser la question. Oui.

Euh Rota qui dit "Vouloir aller jusqu'au bout. Chaque fois que nous posons la question aux personnalités de votre camp. Euh comment est-ce que ça se départage tout ça ?

La rentrée ? Personne n'a la réponse. Philippe Juvain ?

Non. Alors moi j'avais une réponse mais qui n'a pas été choisie par mon parti. Je pensais qu'il fallait qu'on ait un un grand un grand une grande règle de départage de type primaire 2017.

Bon, ça n'a pas été choisi. Euh je je suis certain que les candidats de droite et du centre auront l'intelligence au moment donné de dire de dire de dire bah finalement je n'y vais plus et je soutiens. Simplement le grand paradoxe sous la 5e République, c'est qu'un parti politique ne peut pas ne pas avoir de de candidats à l'élection présidentielle.

Et et il est assez logique que Bruno Rotaillot joue crânement les Républicains et la chance des républicains. Je pense que la France est à droite, elle a besoin de solutions et d'alternatives. Ben à nous de persuader que ce sont nos solutions.

Ouais. Philippe Juvain c'est un temps fort ce soir l'entrée de Marc Bloc et avec son épouse Simone au Panthéon. une cérémonie voulue par le président Emmanuel Macron qui dit au Figaro ce matin, je pense que Marc Block dit quelque chose dans le moment, c'est-à-dire que les tranches des fêtes qui évoquent he le 1940, la la débacle nous évoque peut-être par certains côtés ce qui se passe aujourd'hui.

Oui, je crois que dans l'étrange des fêtes, il y a une phrase qui est nous avions une armée, il est c'est pendant la débat de 1940, nous avions une armée de temps de paix alors que nous sommes en guerre. une armée qui s'est défilé par exemple voyez mais qui ne sait pas faire la guerre. C'est un peu le cas je trouve du pays.

Nous avons un pays un peu insouciant alors que les temps les périls nous guettent. Encore une fois c'est vrai en matière économique, c'est vrai en matière de d'éducation. Nous avons une éducation qui ne répond plus au besoins d'un pays qui a besoin de se développer.

C'est une question démographie, c'est une question de défense. Nous sommes un pays de temps de paix alors que nous sommes en guerre. Euh allusion sans doute donc à cet écrasement bureaucratique, la morgue de la faillite des élites, l'impréparation, ce que vous disiez collective à la guerre, la vacuité de la vie politique.

Philippe Juvain, je vous sent très pessimiste ce matin. Je suis un pessimiste qui se soigne. C'est-à-dire que je passe par des phases où effectivement je me dis que les choses vont mal et des phases où je me dis qu'au fond les choses sont très facile parce que les solutions, on les a apporté demain, on les connaît et il suffirait qu'il y ait une ou des personnes qui disent "Bah voilà la ligne et voilà ce que nous vous proposons." Ce que j'attends moi du candidat à la présidentielle de Bruno Rotaou, c'est c'est mon candidat et d'autres si d'autres sont candidats, j'attends la chose suivante.

Non pas qu'il me fasse des propositions de mesures techniques, ça c'est pas c'est pas enfin c'est intéressant, c'est c'est pas suffisant. J'attends qu'il me donne une vision du pays. Où est-ce qu'il nous emmène ?

C'est ça dont nous avons besoin. Nous manquel je suis optimiste. Je je suis frappé par les mots de Philippe Juvin et merci pour cette interview avec Jean-François Achili.

Vous nous dites la France est à droite et puis dans la phrase qui suit vous nous dites oui je suis un pessimiste qui se soigne. Pourquoi vous avez déjà vous projetez dans quelques mois et vous [rires] vous dites malgré tout présidentielle une étrange défaite pessimiste qui se soigne c'est quelqu'un qui prend les mesures pour que le le le malheur n'arrive pas. Euh la France est à droite et attend quelque chose.

C'est à nous maintenant de répondre avec un projet de société qui ne soit pas des mesures techniques mais une vision du pays et et les leviers sont relativement faciles à mettre en œuvre. Il suffit simplement de le vouloir. On sait ce qu'il faut faire voyez.

On sait qu'il faut dépenser très difficile, je suis un homme politique, je sais ce qu'il faut faire et malheureusement ça va peut-être pas se produire parce qu'il y a des enjeux politicien. C'est un peu ça. Non, parce queil y a il y a une culture du renoncement en France où on se dit à quoi bon et cetera et cetera.

Regardons tous les pays qui sont passés par la même face que nous, ils y sont arrivés. Le Canada, le Portugal, l'Espagne, même la Grèce. Donc c'est en cela que nous devons être des pessimistes qui deviennent optimistes.

Voilà. Comme ça, on finit sur une note positive. Merci infiniment.

Et puis je retiens aussi en tout début de cet entretien avec Jean-François qui dit la mise en garde au sujet de la canicule à tous ceux qui nous écoutent. On comprend bien qu'il y a des personnes âgées dans les hôpitaux parce qu'elles se sentent seules et cetera, elles ont besoin d'aide. Mais alors que des jeunes fassent des footings à 8h du matin quand il fait 40° et ensuite viennent encombrer les les urgences.

Non mais franchement le problème n'est pas tant qu'ils encombrent les urgences et qu'ils se mettent en danger. Mais c'est ça mais moi je les vois courir et je me dis mais c'est pas possible. Enfin, je veux dire, il y a eu dans l'actualité malheureusement récemment un jeune homme qui est mort à l'occasion lorsqu'il a couru à 10 km.

Donc c'est un risque. Merci en tous les cas Philippe Juvain avec votre double casquette d'expert à la fois politique mais aussi votre regard puisque vous êtes chef du service des urgences de l'hôpital Pompidou. Merci d'être venu dans le studio de Sud Radio.

On se retrouve dans un instant pour le grand débrief. On va poursuivre cette discussion. On abordera également la discussion autour du rapport d'enquête sur Liana.

Euh, on avait l'avocat ce matin des filles des petites filles de Joël Barella qui nous disait "C'est un rapport qui a pour but de couper les têtes." Vous êtes d'accord ? Vous êtes pas d'accord ?

Vous nous appelez au 0826 300300. On se retrouve dans un instant. Très bonne matinée à tous.

Il est 8h33 sur Sud Radio.