Retraites : "C'est l'extrême gauche violente dans la rue qui cherche à hystériser la société"

et notre invité politique ce matin c'est Sylvain Maillard bonjour merci beaucoup d'être avec nous député de tarif vice-président du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale bonjour Stéphane Vernet bonjour bonjour Stéphane de westfrance on commence évidemment par la dixième journée de mobilisation Gérald Darmanin qui a donc annoncé hier un dispositif de sécurité inédit 13000 policiers gendarmes qui sont déployés sur tout le territoire dont 5500 à Paris est-ce que vous redoutez que cette journée de mobilisation ne se transforme en journée de violence d'abord je le remercie parce que on a besoin d'avoir des policiers moi qui suis élu parisien ça devient une angoisse comme on a connu dans d'autres périodes une angoisse desquin une manifestation parce que des black-box des extrêmes gauche vient et casse tout ce qui est tout ce qu'il y a sur le parcours sur le parcours du de la manifestation et Paris c'est aussi une ville pas uniquement une ville de manifestation c'est une ville aussi où il y a des familles il y a des enfants et donc vraiment cette déchaînement de violence et pour nous aussi à chaque fois un traumatisme je trouve qu'on en parle pas assez ça on a l'impression finalement tout passe tout est lisse oui on élève aussi nos familles et on a des familles on élève nos enfants aussi à Paris et donc on a envie on doit aussi avoir du calme et un relativement cette fois aujourd'hui le ministre de l'Intérieur alerte en disant qu'il y aurait 1000 personnes ultra violentes qui qui viendrait rejoindre les manifestations en France dont des gens qui viennent de l'étranger parce qu'on est on n'est pas en train de franchir un cap si c'est si c'est vrai c'est déjà le cas la sainte solide on a une d'organisation des blackbogs qui est toujours un peu compliqué l'extrême gauche qui communique sur le Dark Dark web et est une nébuleuse très internationale ce qu'on a demandé c'est qu'on puisse en amont essayer de de les arrêter vous savez la difficulté en France j'entendais tout à l'heure notre invité précédente en France on n'arrête pas sur sur où on met pas en garde à vue sur la bonne mine ou sur la couleur du jogging qu'on soit clair on on arrête parce que on regarde ce qu'il y a dans les sacs à dos et on s'aperçoit qu'il y a des balles de baseball des boules de pétanque ou des haches ou des couteaux ils sont ils s'organisent de plus en plus en laissant le matériel sur place et le récupère dans la rue cachée et le récupère et donc c'est plus compliqué l'avance exactement c'est plus compliqué pour les forces de l'ordre parce que on arrête pas les gens sur sur la couleur de leur habits et heureusement vous entendez l'opposition qui dit ça s'est bien passé pendant huit journées là ça se passe mal depuis deux journées hier à votre place il y avait Sandrine Rousseau qui a dit se demander s'il y avait pas chez Gérald Darmanin et chez Emmanuel Macron une volonté d'aller chercher l'incident je la cite combien de vous je trouve ça terrible comme phrase honnêtement je trouve ça terrible d'entendre ça au fond de renvoyer la violence la violence des d'une toute petite partie des manifestants je confonds pas mais on parlait des Black Box de l'extrême gauche et au fond de dire qu'il y aurait comme un jeu entre l'État et l'État le gouvernement et cette violence non c'est l'extrême gauche la théorisé de la violence dans la société elle pense qu'elle peut à accéder au pouvoir par la violence et d'ailleurs l'extrême gauche politique donc celle qu'on retrouve à l'Assemblée nationale fait exactement la même chose politique la nups en particulier en cherchant en permanence sur chaque sujet listérisation pourquoi parce que dans leur théorie dans leur théorie d'ailleurs Jean-Luc Mélenchon on s'en est jamais caché à la porte depuis longtemps pour lui c'est l'extrême tension de la société qui permettra d'accéder au pouvoir et donc oui il cherche en permanence à l'assembler hystériser les débats de chaque mini problème d'en faire d'en faire un buzz sur les réseaux sociaux c'est leur organisation et donc dans les manifestations faire en sorte que ça se passe mal vous êtes en train de nous dire que cette volonté d'aller chercher l'incident pour reprendre les mots de Sandrine Rousseau il serait plutôt de l'autre côté en face chez les professionnels de la violence les gens radicalisés ultra bien quand vous venez à Sainte Soline avec des couteaux des des haches vous avez vu vous avez vu les images vos confrères vos confrères qui ont été caillassées ont eu peur pour leur vie vous voyez bien que c'est pas les policiers qui est après qui est des réactions parfois des policiers qui sont inadaptés j'en conviens et il faut que ce soit sanctionné enfin les policiers c'est dur alors leur policiers gendarme le travail est extrêmement difficile et renvoyer les uns aux autres honnêtement et c'est insupportable la gauche pointe la stratégie du maintien de l'ordre notamment avec ce qui s'est passé à Sainte Soline il demande une commission d'enquête à l'Assemblée nationale vous êtes favorable on peut tout regarder et nous regarder ce que fait comment s'organiser extrême gauche on est aussi en train de réfléchir dessus ce qu'on peut faire on est en train de réfléchir on regarde si concrètement comprendre comment ça fonctionne extrême gauche l'extrême sur l'extrême gauche violente des Black Box comment ils font pour se financer enfin vous voyez il y a des questions sur lesquelles il faut qu'on puisse on réfléchit à l'heure actuelle savoir ce que comment comment y répondre les commissions d'enquête suffit pas d'aller sur un plateau de télévision il faut que ce soit un support juridique construit mais mais oui parce que on voudrait comprendre ce qui se passe exactement qu'est-ce qui se passe je soupçonnais l'extrême gauche d'entretenir ça bien sûr on voit bien on voit bien qu'il y a forcément des liens des liens et renvoyer les uns aux autres en expliquant qu'au fond le gouvernement aurait intérêt à ce que ça se passe mal c'est c'est une erreur d'abord politique mais en plus c'est une faute morale évidemment que nous notre intérêt c'est que il y ait des manifestants passent plutôt bien parce que c'est un droit à manifester parce que si jamais ça partait dans des débordements absolus évidemment ce serait plutôt en difficulté donc moi je crois je crois que le le l'histérisation est arrivé un peu à son paroxysme à l'heure actuelle et d'arrêter de renvoyer une sorte de violence les uns contre les autres c'est l'extrême gauche l'extrême gauche oui Hollande dans la rue qui cherche la société il y a aussi on manifesté très bien par à Paris comme ailleurs depuis des semaines dès que les syndicats s'en occupaient et ça se passait très très bien une fois que les syndicats n'étaient plus forcément parfaitement mettre de la situation c'est là où ça parle ils ne sont plus mettre de la situation aujourd'hui pour Paris on le voit bien il y a deux cortèges cortège qui est tenu par les les manifestes les syndicats et ça se passe plutôt bien mais mais dès que dès que les Black Box arrivent c'est plus de nuit on parlait de politique de maintien de l'ordre est-ce qu'il y a un des problématiques du maintien de l'ordre en France aujourd'hui c'est que on a des forces de l'ordre qui n'arrivent pas à séparer en fait ces Black Blocs de des manifester citoyens qui viennent manifester en fait on a l'impression que la réponse des forces de l'ordre n'est pas différenciée ils arrivent pas en fait à cibler les éléments perturbateurs et fauteur de troubles et les gens qui sont qui génèrent des violences du manifestant lambda entre c'est ça la technique des black-box c'est-à-dire d'être capable de faire une opération très vite très forte se massifier et d'attaquer et de partir de se fondre dans la masse c'est ça là donc évidemment c'est compliqué d'avoir une réponse policière si les black-box arrivent ou l'extrême gauche arrive d'or des syndicats empêcher les Black Blocs de s'infiler ça fonctionnait aujourd'hui ça c'est ça c'est plus difficile c'est plus compliqué donc honnêtement le travail des policiers des gendarmes est extrêmement difficile est-ce que tout est parfait évidemment que non et on a vu quelques exemples mais il faut voir qu'ils se font caillasser ils ont peur ils sont des des pères et des maires de famille aussi ils peuvent avoir aussi peur même s'il reste très professionnel la fatigue tout ça fait que c'est compliqué normalement de on n'a pas dans une manifestation à caillasser on n'a pas à harceler les forces de l'ordre des forces de l'ordre elles sont juste là pour garantir le fait qu'on ait droit de manifester donc nous arrêtons de retourner en permanence la situation c'est c'est manifestants violents qui viennent harceler les forces de l'or sinon toute manifestation passe parfaitement bien il y a une pétition pour dissoudre les braves aiment sur le site de l'Assemblée nationale quelqu'un qui a recueilli plus de 100 000 signatures c'est un record depuis la mise en place de ce système est-ce que la commission des lois de l'Assemblée doit s'en saisir dès maintenant ça c'est de décider que les forces de police au fond seraient responsable du fait que il y ait des casseurs rue Saint-Marc pas très loin d'ici quand on a brûlé quand on a commencé à brûler un immeuble il y a pas très longtemps quelques jours avec du monde à l'intérieur c'est c'est les policiers qui étaient là non ce sont des manifestants d'extrême gauche des Black Box qui était là pour allumer et puis avec d'autres qui filmaient parce qu'il trouvait ça super c'est ça la réalité donc arrêtons de de chercher des responsables qui ne sont pas là où ils sont les responsables de du chaos ce sont les Black Box et tout ce qui entoure l'ultra gauche donc cette pétition pour le moment où on ne souhaitait que rien ne soit fait avec non mais enfin chacun fait ce qu'il veut mon souci c'est que les manifestants puissent s'ils souhaitent manifester manifester dans le calme en France on n'est pas on n'est pas en train de je pense qu'il y a des temporalités pour tout on peut toujours réfléchir comment on organise mieux les forces de l'ordre et ça c'est évidemment toujours ouvert à ça y compris est-ce qu'il faut revoir le système de fonctionnement de ces braves c'est au préfet de police qui est le spécialiste et qui qui sait comment il fonctionne c'est ces hommes et ces femmes qui sont sous ses ordres mais mais le à l'heure actuelle le danger les problèmes que nous avons dans la rue c'est pas les policiers ce sont ce sont encore une fois à gauche l'ultra gauche qui qui ultra gauche les Black Box qui attaquent est-ce que vous avez dans un faux particulières sur la mobilisation des jeunes les lycéens les étudiants les blocages est-ce que c'est quelque chose qui est en train de monter à votre dans votre connaissance écoutez oui on voit moi j'ai compris à Paris et dans ma circonscription des des lycées qui sont régulièrement bloqués donc c'est tout de plus en plus en tout cas qui sont maintenant régulièrement donc j'ai pas de chiffres là particulière à vous donner mais mais cette mobilisation de la jeunesse en tout cas on est on est sensibilisé oui c'est toujours 16 ans qui commencent à manifester ils sont plus difficiles évidemment encadrés dans des manifestations et quand il y a des manifestants violents dont on vient de parler qui sont en plus en même dans le même endroit bah écoutez comme chacun d'entre nous chaque père et mère de famille il y a toujours une vraie source d'inquiétude il y a plus d'un monde français dans les rues en tout cas c'était le cas jeudi dernier c'est une mobilisation qui ne s'essouffle pas il y a encore des centaines de milliers de Français qui sont attendus aujourd'hui il y a des grèves dans les secteurs des transports de l'énergie pourquoi ne pas écouter Laurent Berger et mettre la réforme sur pause on nous avons besoin de cette réforme on a toujours dit c'est une réforme un peu populaire on le sait très bien et on les on l'a su dès qu'on l'a porté pendant l'élection présidentielle puis législatives on a perdu des députés avec cette réforme parce qu'on a porté cela j'ai bien vu moi titre personnel quand je l'ai porté pendant les élections en juin dernier j'ai vu à quel point c'était difficile c'est une réforme un peu plus elle demande un effort à ceux qui le peuvent aux Français ceux qui le peuvent en tout cas de travailler de travailler plus donc oui elle est forcément un peu plus comme l'été celle d'avant mais on nous en avons besoin pour équilibrer notre système est sûr que les pensions soient payées dans le temps nous avons besoin donc nous nous avons besoin donc nous irons jusqu'au bout elle a été adoptée à l'ASSE et au Sénat nous la mettrons nous la promulguerons quand nous recevrons la vie conforme de conseil constitutions mais pourquoi ne pas faire de pause faire une pause c'est pas retirer la réforme accéder à la demande de Laurent Berger les syndicats par exemple qu'est-ce que propose Laurent Berger en fait nous la CFDT comme tous les autres syndicats on les a reçu beaucoup je portais le texte à l'Assemblée nationale on les a reçus pendant plusieurs semaines ils ne veulent pas de ça de du changement de 62 à 64 ans c'est une ligne rouge pour eux tout le reste toutes les améliorations parce que tout ce qu'on a voté à côté ce ne sont que des améliorations du système à l'heure actuelle beaucoup plus favorable les demandes des forces et les deux ans supplémentaires ils refusent ces deux ans donc de toute façon dans 6 mois dans 6 mois ce sera exactement la même chose qu'est-ce qu'on fait continuer le courage politique c'est aussi de dire on entend de vos réticences mais on estime que pour le pays pour sauvegarder à moyen et long terme les pensions c'est nécessaire de le faire et on prend et au fond on accepte de prendre nous l'impopularité mais le plan le plan d'action proposé par Elisabeth borne le fait de renégocier avec l'ensemble des partenaires sociaux à quoi ça sert parce que il est question de parler tout un tas de séries de toute une série pardon de sujets annexes mais qui sont déjà des choses qui sont étudiées dans le cadre par exemple du Conseil national de la refondation quelle est la nouveauté à quoi ça sert à un moment il faut les rentrer dans la loi on n'a pas un planning donc la négociation que nous voulons rentrer entre les partenaires sociaux sur le partage de la valeur que nous voulons rentrer dans la loi on veut aussi sur la base c'est à dire qu'il y aura une proposition de loi une proposition là où le projet de loi on est en train de regarder avec la majorité présidentielle la majorité des associations en train de regarder les éléments qui sont déjà négociés et qu'on pourrait faire rentrer directement dans la loi mais on est différents sujets du Conseil national c'est ça bien sûr mais donc la négociation qui a été faite la nuit a été partagé que ça rentre en valeur rapidement de la faire rentrer dans la loi que ce soit un projet de loi une proposition de loi on va regarder dans les jours qui viennent le le ce qui est le projet le plus la façon de la plus efficace de le porter mais nous avons aussi d'autres domaines dans lesquels nous voulons avancer Bruno Le Maire a beaucoup parlé du dividende salarié mais il y a d'autres objets politiques sur lesquels il est temps d'avancer aussi moi je porte aussi des idées sur le télétravail il va falloir qu'on avance aussi sur probablement alors d'autres d'autres éléments sur lesquels moi aussi je travaille sur comment faire en sorte que on est plus accès aux parents au parc social ou aux actions dans les entreprises dans les petites et moyennes entreprises on parle toujours des grandes entreprises mais comment on fait pour avoir plus facilement accès à des tous ces objets là qui permettent de partager la vallée et le président de l'entreprise et les mêmes intérêts que l'ensemble de ces salariés donc nous ça nous semble un axe intéressant ce sera dans la loi travail vous préparez un texte à part on est en train de regarder on regarde les différents objets qu'on peut porter s'il faut déjà aller travailler d'un point de vue juridique et puis consensuel avec les partenaires sociaux donc c'est pour ça qu'on les demande aussi de revenir autour de la table pour pouvoir discuter et ensuite on verra quel est le meilleur vecteur juridique c'est au fond c'est pas très très important l'essentiel c'est qu'on acte avec les partenaires sociaux les tels ou tel point qui nous semblent essentiels pour qu'on puisse changer la donne rapidement dans le monde du travail parce qu'on l'a entendu pendant les manifestations on continue à l'entendre il y a pas que le fait de travailler deux ans de plus c'est le travailler mieux comment on fait pour mieux travailler en France à l'heure actuelle dans les entreprises c'est ça qu'on entend beaucoup dans les manifestations en fait qui montre que la popularité d'Emmanuel Macron est en étant chute moins six mois 6 points 30% des personnes sont dépenses qu'il ferait un bon président donc il est un bon président qu'est-ce que ça vous inspire ça fait jamais plaisir d'avoir une baisse de popularité du chef de l'État en même temps je sais pas trop à fonctionner avec les nez dans les sondages ça monte ça descend je crois que on est dans une phase oui bon on l'a connu oui bien sûr mais peut-être vous me inviterez ça augmentera dans quelques semaines je crois que ce qui est important c'est c'est la cote de popularité fonctionne beaucoup avec aussi le climat social qui m'a social est difficile à l'heure actuelle donc c'est pas c'est pas étonnant que la cote de popularis soit plus soit plus compliqué à l'heure actuelle comment est-ce qu'on sort de la crise je crois il est texte consensuel des textes qui améliorent à la qualité de vie au travail par exemple de ce dont on vient de parler et des textes où on arrive à trouver une majorité plus simple à l'Assemblée nationale on voit bien que c'est compliqué pour nous moi qui suis député de renaissance trouver des majorités devient de plus en plus difficiles on est en face de nous des oppositions qui au fond quelles que soient le sujet par nature s'oppose à ce que l'on porte d'autant plus d'efforts depuis le début du quinté on retient que les trois qui sont pas passés on a trouvé des majorités pour tout on a trouvé des majorités pour tous les textes c'est vrai en commission mix paritaire c'est toutes les tous les textes sont passés par les budgétaires sont passés en commission mixte paritaire donc entre les sénateurs et les et les députés à chaque fois on a trouvé un accord ce qu'on avait pas dans les législatures précédentes donc à chaque fois on arrive à trouver des accords mais là ça va être plus dur bah écoutez sur les retraites de convoi ou quand on voit que même les républicains nous lâchent pour une partie d'entre eux en rase campagne alors qu'ils l'ont toujours porté y compris ici au Sénat c'est vrai que c'est un peu étonnant donc ça va demander d'encore plus d'efforts enfin on y est prêt sauf que la vingtaine de textes qui qui sont qui est passé jusqu'à maintenant c'était le fruit de négociation de d'accord parlementaires enfin de d'une méthode qui fonctionnait à priori mais le texte sur la réforme des retraites elle-même ça devait être le point d'orgue de cette méthode et la démonstration en faisant passer le texte normalement entre guillemets que le la chose fonctionnait le cet échec là ce qui marque pas le la fin la fin définitive de cette méthode alors honnêtement je le vis pas comme ça c'est pas un point d'orgue c'est chaque texte on cherche une majorité dans le texte on réfléchit comment on fait pour construire une majorité par exemple le texte sur l'énergie on a décidé de le scinder en deux avec une partie énergie renouvelable puis un autre texte sur le nucléaire parce qu'on voit bien que c'était impossible de trouver une majorité à l'Assemblée nationale sur l'intégralité du texte ça c'est votre nouvelle méthode c'est la méthode qu'on utilise depuis le mois de en fait juillet août immigration et donc c'est pour ça aussi que ben voilà ça fait partie il nous faut des objets des textes plus courts cinq articles voilà et qui soit où on arrive à identifier très rapidement ça ça peut marcher parce qu'on entend les parlementaires qui disent on peut pas avoir trois politiques d'immigration on peut pas faire du en même temps sur l'immigration je ne suis pas d'accord avec ça je pense que sur certains objets politiques par exemple sur sur l'immigration c'est je trouve ça c'est un sujet qui est qui est extrêmement fort sur les qui en autorise à rester en France on voit bien que sur si on décide que on puisse avoir des autorisations pour ceux qui travaillent on aura plus facilement des majorités peut-être alors ça dépend de la construction du texte peut-être plus à gauche et puis si on est plus dur sur les retours aux frontières bah plus facilement à droite vous voyez donc il y a un moment il y a ça peut être une politique et qui est la nôtre au fond c'est ce qu'on a toujours porté c'est délire être plus ferme beaucoup plus ferme avec ceux qui n'ont pas le droit de rester en France par contre ceux qui sont en France mieux les accueillir toujours mieux les accueillir un mot sur les menaces envers les élus et les parlementaires qui sont visés il y a notamment eu Aurore berger votre président de groupe et elle brune Pivet qui ont fait état de menaces sur leurs enfants et elles vont une fille qui a également suit des menaces antisémites alors au-delà de la condamnation évidemment importante est-ce qu'il faut renforcer les sanctions envers les auteurs de ces menaces oui déjà faut j'aimerais bien qu'on les identifie parce qu'on voit que c'est un peu toujours les mêmes qui écrit en tout cas on reconnaît un peu toujours malheureusement la même pas donc il faut déjà vraiment je demande évidemment confiance dans la justice la police mais vraiment qu'on les identifie et et oui renforcer les punir les traduire devant les tribunaux et dire et redire à votre micro on porte plainte systématiquement nous demandons à chaque nos élus Renaissance à chaque fois de porter plainte et vraiment nous le faisons à chaque fois donc ceux qui font ce type de de ce type de d'horreur qu'il sache qu'il risque j'espère qu'ils seront confrontés à la justice qui le sache peut-être un mot sur la situation à Paris la grève des poubelles c'est actuellement c'est plus de 7000 tonnes de déchets accumulés dans les rues comment on sort de cette crise là comment on comment on fait vous avez sachant que vous avez on voit passer les messages de gens qui disent ben on va continuer ça va durer et on va faire en sorte de pourrir les Jeux Olympiques l'année prochaine qu'est-ce que ça vous inspire bon alors à court terme je pense qu'il n'y a goût elle nous a mis dans le mur je vais dire très clairement écoutez quand elle commence à afficher sur sa mairie qu'elle soutient les manifestants et quand on lui demande de réquisitionner quand Gérald Darmanin lui demande de réquisitionner un minimum pour que ça puisse tourner elle dit non non moi je ferais rien elle soutient les bloqueurs parce que qu'est-ce qui se passe en fait on a entre deux et 6% de de grévis seulement dans les dans les à l'heure actuelle dans le nettoiement de Paris si pour ça pas beaucoup au maximum 6 %, mais pourquoi il bloque deux choses il bloque les incinérateurs donc pour empêcher de vider les bennes et il bloque les garages où sont marqués les camions ben pour empêcher la sortie en fait en bloquant ça empêche les collègues mais parce que sinon quasiment l'intégralité quasiment des autres sont prêts et travail d'ailleurs on voit on voit nos éboueurs qui travaillent dans la rue avec des ballets qui continuent à côté mais qui collecte plus le les poubelles gouvernement avec la réforme d'après elle s'est enférée dans une dans une sorte de soutien absolu elle oublie qu'elle est maire de Paris en fait elle pense qu'elle est encore candidate donc je crois que les Français ont décidé l'ont mis un niveau qui doit faire en sorte que ces aspirations nationales redescendre rapidement et elle s'occupe elle est maire de Paris elle doit s'occuper des Parisiens c'est ce qu'on lui a demandé ce qu'on lui demande elle est la mère des Parisiens donc elle doit s'occuper trouver des solutions et donc moi ce salut je l'avais demandé à Gérald Darmanin et au préfet de police de réquisitionner continuer à l'acquisition il y a que ça qui fonctionne faire en sorte que ces deux nœuds là dont on vient de parler ne soit plus bloqué même si ça se bloque ça se Reba il faut à chaque fois réquisitionner pour empêcher le à Paris on a d'autres problèmes de problématique mais nous on dit OUI OUI au free flotting mais réguler il faut évidemment beaucoup plus de sanctions et et d'organisation autour du feu arrière d'avoir été notre invité la ligne de Ouest-France garde à l'hôpital la fin des intérims délirants c'est à la Une de votre journal Stéphane merci Stéphane merci Sylvain