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InterviewSud Radio (sur YouTube)· 22 février 2025 8 minContradictoireActualité / polémiqueInstitutions & électionsEurope & international

Jordan Bardella annule son discours à Washington après le 'salut nazi' de Steve Bannon

Source d'origine 2 locuteurs

Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.

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Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 30 %Défensif 70 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 80 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 1:24FerméeRéponse directe

    Est-ce que vous croyez-vous, Steve Bannon, lorsqu'il assure qu'il n'a pas commis de salut nazi ?

  • 2:02OuverteRéponse partielle

    Concrètement, est-ce qu'il y a une différence d'appréciation entre les États-Unis et l'Europe sur ce qui peut rappeler des gestes nazis ?

  • 2:58RelanceRéponse partielle

    Concrètement, si même le Rassemblement National estime que ce geste va trop loin, c'est quand même qu'il y a un décalage très fort entre ce qui se dit et ce qui se fait à la droite de l'échiquier aux États-Unis et en Europe ?

  • 4:24OuverteRéponse directe

    Je le rappelle, vous êtes la vice-présidente des Républicains de l'étranger en France. J'ai l'impression que, concrètement, aujourd'hui, sans revenir sur le geste qualifié ou non de nazi, vous considérez que le Rassemblement national se trouve à la gauche du parti républicain ?

  • 6:25OuverteRéponse directe

    Concrètement, lorsqu'on vous écoute, on a l'impression que le gouffre n'a jamais été aussi béant entre l'Europe de l'Ouest et les États-Unis d'Amérique, ne serait-ce que dans la manière de penser, la manière de parler de la politique. Vous le confirmez ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:21PrésentateurFait
    « Steve Bannon qui est accusé d'avoir commis un geste qui ressemble effectivement à un salut nazi. »
  • 1:06InvitéFait
    « C'est un petit enfant et pas un homme, mais seulement des hommes ou des femmes fortes peuvent diriger la France. »
  • 1:06InvitéFait
    « Je l'emmerde comme j'emmerde tous ceux qui m'accusent d'avoir fait un salut nazi. »
  • 1:42InvitéFait
    « Oui, je le crois, d'autant plus que j'ai regardé la vidéo et je vais vous dire, c'est un dixième de seconde et ça finit par « God bless you, amen ». »
  • 1:50InvitéFait
    « Donc je vais vous dire, le lien entre le nazisme qui était particulièrement anti-chrétien et anti-catholique et Bannon, tout ça me paraît être une vaste fumisterie. »
  • 2:25InvitéFait
    « Je pense surtout que c'est une propagande de la gauche et de l'extrême-gauche. »
  • 3:28InvitéFait
    « Steve Bannan, comme les Républicains, n'ont pas changé de position politique. »
  • 3:34InvitéFait
    « Par contre, le Front National, lui, a dû certainement changer de politique. »
  • 3:43InvitéFait
    « Et Bardella, pour moi, et l'évolution du Front National, essaie de se rendre à gauche, comment dire, au centre de l'échiquier politique, voire même à gauche sur certains logistos citaux. »
  • 5:41InvitéFait
    « Je ne m'explique pas autrement cette réaction qui était disproportionnée et par rapport au discours de Steve Bannon, dont les propos étaient tout à fait clairs. »
  • 5:51InvitéFait
    « Je ne vois pas comment on peut l'identifier à du fascisme, à du nazisme. »
  • 6:46InvitéFait
    « C'est-à-dire que ce sont les élites et les partis politiques européens qui ne sont plus du tout sur la même longueur d'onde. »
  • 7:01InvitéFait
    « les peuples, eux, je pense, sont pratiquement sur la même longueur d'onde parce qu'ils souffrent des mêmes maux. »
  • 7:12InvitéFait
    « Après que l'élite politique ou le système européen soit largué par l'administration américaine actuelle, ça ne fait aucun doute dans mon esprit. »

Temps de parole

  • Invité51 %
  • Présentateur49 %

1,2 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

0:04
Présentateur

Le président du Rassemblement National, Jordan Bardella, qui était attendu à un grand congrès conservateur, le CAPC, il devait prendre la parole, il a annulé sa venue après que Steve Bannon, l'ancien conseiller de Donald Trump, se soit exprimé à ce même endroit, quelques heures plus tôt. Steve Bannon qui est accusé d'avoir commis un geste qui ressemble effectivement à un salut nazi. Il s'en défend, il assure qu'il n'a pas commis de salut nazi. Malgré tout, c'en était trop pour Jordan Bardella qui a annulé sa venue ne voulant pas cautionner un tel geste.

Colère de l'orateur Steve Bannon qui apprend la nouvelle et qui s'est exprimé en des termes particulièrement fleuris dans un brouhaha et en anglais, on va vous le traduire juste après au sujet de Jordan Bardella. On écoute Steve Bannon qui déplore l'annulation de la venue de Jordan Bardella, il parle de lui. C'est un petit enfant et pas un homme, mais seulement des hommes ou des femmes fortes peuvent diriger la France. Il ajoute, je l'emmerde comme j'emmerde tous ceux qui m'accusent d'avoir fait un salut nazi. Alors je ne vais pas vous le retraduire en anglais. Et il précise qu'il avait déjà commis les mêmes gestes qui ne sont en rien des saluts nazis.

A-t-il, oui ou non, cet homme commis un salut nazi ? Déjà c'est la première question qu'on va poser à ceux qui soutiennent cette organisation. Vanessa Bierscheffer, bonjour à vous. Bonjour. Bienvenue sur Sud Radio. Vous êtes la vice-présidente des Republicans Overseas en France, concrètement les Républicains Américains en France. Est-ce que vous croyez-vous, Steve Bannon, lorsqu'il assure qu'il n'a pas commis de salut nazi ?

1:42
Invité

Oui, je le crois, d'autant plus que j'ai regardé la vidéo et je vais vous dire, c'est un dixième de seconde et ça finit par « God bless you, amen ». Donc je vais vous dire, le lien entre le nazisme qui était particulièrement anti-chrétien et anti-catholique et Bannon, tout ça me paraît être une vaste fumisterie.

2:02
Présentateur

Alors on revient précisément d'ailleurs quelques jours après une autre polémique qui visait un autre soutien du président Trump. C'était cette fois-ci son ministre Elon Musk qui avait commis un geste particulièrement tendancieux qu'on n'aurait pas commis en Europe. Concrètement, est-ce qu'il y a une différence d'appréciation entre les États-Unis et l'Europe sur ce qui peut, oui ou non, rappeler des gestes nazis ?

2:25
Invité

Je pense surtout que c'est une propagande de la gauche et de l'extrême-gauche.

2:28
Présentateur

Ça va un peu plus loin que ça, en Europe en tout cas.

2:31
Invité

Écoutez-moi, la polémique, les réseaux sociaux, et quand je regarde les débuts de polémiques et qui les a postés, pour moi, c'est la gauche libérale américaine. Ensuite, c'est un trait majeur de l'après-guerre de traiter tout adversaire politique de nazi ou de fasciste, surtout des gens de droite, puisqu'à ce moment-là, on ne peut plus avoir de dialogue et on ne peut plus discuter. Je crois qu'il n'y a pas une très grosse différence entre la gauche américaine et la gauche française européenne sur ce plan-là.

2:58
Présentateur

Sauf que là précisément, on parle de Jordan Bardella, le président du Rassemblement National, qui n'est pas connu pour un parti d'extrême-gauche ou de gauche, et qui lui-même dit qu'il annule sa venue à la suite de ce geste. Concrètement, si même le Rassemblement National estime que ce geste va trop loin, c'est quand même qu'il y a un décalage très fort, Vanessa Bierscheffer, entre ce qui se dit et ce qui se fait à la droite de l'échiquier aux États-Unis, et ce qui se dit et ce qui se fait en Europe, non ?

3:28
Invité

Steve Bannan, comme les Républicains, n'ont pas changé de position politique. Par contre, le Front National, lui, a dû certainement changer de politique. Et Bardella, pour moi, et l'évolution du Front National, essaie de se rendre à gauche, comment dire, au centre de l'échiquier politique, voire même à gauche sur certains logistos citaux, donc en vue certainement d'élections. Donc, à mon avis, c'est un moyen de dire, voyez, nous, on est un parti du centre. Enfin, je veux dire, ils s'éloignent de plus en plus de la... Bon, mais c'est leur choix. Après, est-ce que M. Bardella avait peur de parler en public aux États-Unis ? Est-il au niveau ?

On peut voir aussi d'autres explications dans ce geste, qui est à peu près, à mon avis, plutôt ridicule.

4:16
Présentateur

Alors, dont acte, si je suis votre discours, Vanessa Bierscheffer, je le rappelle, vous êtes la vice-présidente des Républicains de l'étranger en France. J'ai l'impression que, concrètement, aujourd'hui, sans revenir sur le geste qualifié ou non de nazi, vous considérez que le Rassemblement national se trouve à la gauche du parti républicain, si on devait les mettre sur le même échiquier. Est-ce que c'est votre sentiment ?

4:39
Invité

Je le sentiment que la réaction de M. Bardella, ainsi que les propos qu'il a déjà tenus, peut aller dans la stratégie de centralisation, de rendre le fonds national plus un parti de centre mou, et il n'a pas grand-chose à voir avec une opposition de droite. D'ailleurs, je ne vois pas en France de mouvement équivalent au mouvement MAGA américain et au mouvement Trumpiste. Je ne vois personne à l'heure actuelle.

5:09
Présentateur

Ce que vous appelez le mouvement MAGA, on le rappelle, « Make America Great Again ». En gros, ce sont tous les soutiens de Donald Trump. Le Rassemblement national, un parti de centre mou, pour vous, vraiment, Vanessa Biarcheffer ? C'est ce que vous venez de dire ?

5:22
Invité

Je pense que... Je n'ai pas dit que c'était... Je parle de M. Bardella. Je pense que son objectif à lui, c'est de se rendre plus lisse, plus, comment dire, compatible avec la démocratie de centre-droit, qui est le régime politique actuel en France. Enfin, centre-droit, centre-gauche, on ne sait plus. Et donc, c'est sa stratégie à lui. Je ne m'explique pas autrement cette réaction qui était disproportionnée et par rapport au discours de Steve Bannon, dont les propos étaient tout à fait clairs et je ne vois pas comment on peut l'identifier à du fascisme, à du nazisme.

C'est une réaction qui, à mon avis, visait à faire parler de lui, à Bardella, et à le faire passer pour quelqu'un de centre, vis-à-vis d'une droite, qui est d'ailleurs une droite tout à fait normale. Il n'y a pas ni fascisme ni nazisme dans les propos et les comportements de Steve Bannon. Je veux dire, il faut être de mauvaise foi pour le déclarer ou ne pas avoir lu, vu le discours de Steve Bannon.

6:19
Présentateur

Au-delà de cela, et on va parler de la situation internationale dans quelques instants avec notre prochaine invitée, notamment de l'Ukraine. Concrètement, lorsqu'on vous écoute, Vanessa Bierschaffer, et sans jugement de valeur aucun, on a l'impression que le gouffre n'a jamais été aussi béant entre l'Europe de l'Ouest et les États-Unis d'Amérique, ne serait-ce que dans la manière de penser, la manière de parler de la politique. On ne se comprend pas et on n'est plus du tout sur la même longueur d'onde. Vous le confirmez ?

6:43
Invité

Alors, je suis d'accord avec vous sur un certain point. C'est-à-dire que ce sont les élites et les partis politiques européens qui ne sont plus du tout sur la même longueur d'onde.

6:52
Présentateur

Oui, enfin, pour s'éloigner, il faut être deux, Vanessa Bierschaffer. Pourquoi pas ?

6:56
Invité

Non, mais j'allais dire, vous m'avez coupé dans la deuxième partie de mon propos, qui est que les peuples, eux, je pense, sont pratiquement sur la même longueur d'onde parce qu'ils souffrent des mêmes maux. Après que l'élite politique ou le système européen soit largué par l'administration américaine actuelle, ça ne fait aucun doute dans mon esprit. C'est pour ça qu'ils sont affolés, désespérés, et qu'ils ne savent plus où se trouve le Nord, le Sud, on dirait des boussoles qui n'arrivent plus à trouver une direction.

C'est malheureux, je n'en suis pas heureuse, parce que j'œuvre pour le rapprochement franco-américain, mais on doit le constater, ils sont largués, et pour l'instant, il n'y a pas de mouvement similaire en Europe, en tout cas en France, qui ressemble au mouvement MAGA, « Make America Great Again ».

7:47
Présentateur

Merci beaucoup Vanessa Biarcheffer. Vous alliez dire, je crois, réconciliation, vous vous êtes retenue jusqu'après. Espérons qu'on n'en arrive pas là, ou qu'on n'ait pas besoin d'en arriver là, à une réconciliation, parce qu'il faut se brouiller quand même définitivement, avant d'avoir besoin de se réconcilier entre les États-Unis et la France. Merci beaucoup. Je rappelle que vous êtes la vice-présidente des Republicans Overseas en France. Merci.

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