Pass sanitaire, annulations de voyage, contrôles : toutes vos questions au ministre des transports

Cet été, ceux qui vous aiment prendront le train pour venir vous voir, ou l'avion, ou le car, ou bien c'est vous qui partirez les retrouver, ou juste vous détendre dans un endroit sympa. Oui, mais tout ça, ça ne sera pas forcément facile, parce que dès début août, après le premier week-end du chassé-croisé, tous les voyageurs sur des trajets longs devront présenter un pass sanitaire, preuve de vaccination ou de test récent négatif à la Covid. Bien sûr, il y a une raison à ça, l'épidémie qui avance, 150% de contamination en plus sur une semaine. Mais si vous aussi, vous voulez avancer, bouger malgré le virus, il vous faudra ce pass avec des tas de questions à la clé.

Alors autant avoir le mode d'emploi, c'est la mission du Téléphone Son ce soir. Soyez les bienvenus.

Le Téléphone Son, 01-45-24-7000.

Et pour répondre à toutes vos questions, notre invité, votre invité ce soir, c'est Jean-Baptiste Djebari, le ministre délégué au transport. Bonsoir.

Bonsoir à tous.

Merci d'être avec nous sur France Inter. Une clarification pour commencer. La nouvelle d'aujourd'hui, c'est que dans les lieux de loisirs soumis au pass sanitaire, le masque ne sera plus obligatoire. C'est ce qui est dans le décret qui est paru ce matin. Est-ce que c'est valable pour les trains, les bus et les avions ?

Alors c'est ce qui n'est pas valable pour les trains, les bus et les avions. J'avais eu l'occasion de le dire. Le port du masque, qui est d'ailleurs très bien porté, et depuis le 11 mai dernier dans les transports, reste obligatoire dans les transports. Et ce, au moins jusqu'à la fin de l'été. J'avais eu l'occasion de dire que c'était au moins jusqu'au 30 août, mais je crois qu'il faut simplement le redire. On en parlera certainement, mais le pass sanitaire, c'est un dispositif qui vise essentiellement à inciter à la vaccination. Ce qui protège dans les transports très largement, c'est les protocoles sanitaires de nettoyage, de désinfection et le port du masque.

Encore une fois, très bien respecté par la très grande majorité des Français. Et donc, le port du masque demeure obligatoire dans les transports pour l'été.

Attendez, ça c'était vos arguments que vous donniez au début de l'été pour dire qu'on ne va pas forcément mettre en place le pass sanitaire dans les transports ?

Non, non, moi je distingue les choses. D'abord, le pass sanitaire, ça sert à faire deux choses. D'abord, préserver les libertés de déplacement et inciter à la vaccination. Pourquoi ? Parce que la vaccination seule, et les premiers chiffres sont assez encourageants de ce point de vue-là, nous permettra de sortir de cette affre sanitaire que nous connaissons depuis maintenant plus de 18 mois. Et deuxièmement, dans les transports, nous avons mis en place un protocole sanitaire de protection qui passe par le nettoyage, la désinfection, le fait d'afficher les quais en avance et le port du masque.

Et on sait très bien que le port du masque permet, parce que souvent d'ailleurs dans les trains, on y reste peu longtemps, on a peu de contacts, on parle peu, permet de protéger, et les études sont consensuelles sur le sujet, de façon satisfaisante. Et c'est en tout cas ce que nous souhaitons préserver pour cet été.

Alors une question de calendrier, il doit se mettre en place quand précisément ce pass sanitaire dans les transports ?

Vous savez que le texte a été présenté hier soir en Conseil des ministres, qu'il a commencé à être débattu aujourd'hui en commission au Parlement, qu'il a vocation à être débattu jusqu'au début août, et qu'après la loi doit être promulguée, et que les décrets doivent être pris. Donc ça, ça nous amène certainement autour de début août, peut-être entre le 5 et le 10. J'aurais du mal à m'engager sur une date précise, ça va dépendre essentiellement du débat parlementaire, mais c'est autour du 10 août, j'imagine, que la mise en oeuvre sera effective, et on sera évidemment en mesure de vous donner de plus amples informations dans les prochains jours.

Et est-ce qu'on peut attendre la même souplesse qui est promise par le porte-parole du gouvernement sur, par exemple, les centres commerciaux ? Est-ce qu'on peut attendre la même souplesse dans le train et dans l'avion, les transports ?

Alors, d'abord, plusieurs éléments de souplesse. Le pass, il va être exigé pour les salariés, mais à compter du 30 août. Donc typiquement, vous êtes salarié d'Air France ou de la SNCF, c'est jusqu'au 30 août, et ça a été accueilli de façon favorable. Si vous êtes un enfant âgé de 12 ans et plus, il y a aussi cette tolérance jusqu'au 30 août. Ça permet là aussi, on sait très bien que, par nature, les enfants sont moins vaccinés, que les adultes, et puis la campagne de vaccination progresse encore, donc tout ça permet effectivement un peu de souplesse.

Et puis, par ailleurs, dans les premiers jours, nous l'avons souvent dit, et tout en fait, il y aura une phase de pédagogie, d'adoption du dispositif, et donc nous ferons beaucoup de pédagogie dans les premiers jours, mais je le dis, dès que la date sera connue et effective, autour de la mi-août, il faudra être doté d'un pass sanitaire, c'est-à-dire, vous l'avez très bien rappelé d'ailleurs, soit être titulaire d'un certificat de vaccination, soit d'un test, pour pouvoir monter dans les trains longue distance, et les avions, pour les vols intérieurs, les trains longue distance étant essentiellement les TGV, les intercités, et les trains de nuit, que les Français connaissent bien.

Alors, sur l'application concrète de ce dispositif, une question de Marc, qui nous appelle du Val-de-Marne. Bonsoir Marc.

Bonsoir, bonsoir monsieur le ministre, et bonsoir à l'équipe de France Inter, qui fait toujours de très bonnes émissions. Merci Marc.

Votre question à monsieur le Gébari.

Alors, disons que, de mon côté, j'ai de la chance d'être doublement vacciné, et d'avoir pu prendre une partie de mes vacances en juillet, mais d'avance, je me préoccupe pour les Haussiens, et il me semble que, bien que la date du 30 août semblait loin, mais dans la mise en oeuvre, ça me paraît assez, quand même, précipité, et d'autre part, je vois qu'il y a déjà des, comment dire, dans le domaine commercial, des dirigeants qui s'inquiètent pour la mise en oeuvre, du coup, en personnel supplémentaire, pour faire des vérifications, et dans les transports, on imagine bien que ça va être la même chose.

Ce ne sont pas les agents de la SNCF eux-mêmes, ou les contrôleurs, qui vont contrôler l'attestation, déjà à ce niveau-là, donc il y a beaucoup de personnel supplémentaire à former très rapidement, et d'autre part, dans les moments de grand départ, il y a une cohue dans les gares, et là, de ce fait, ça va encore renforcer les queues, je m'inquiète pour ça aussi, comment ça va se passer, puis aussi pour l'usage, pour les voyageurs en tant que tels, présenter le smartphone, ou alors, moi j'ai une attestation papier, mais s'il faut la présenter souvent, elle risque d'être vite chiffonnée, et l'usage de ça, ça pose pas mal de problèmes, et j'aimerais savoir si vous avez déjà des solutions.

Alors, merci Marc, sur ces problèmes pratiques, alors il y en a beaucoup, Marc a fait une très longue liste, mais effectivement, comment on va gérer ça, dans les gares, dans les aéroports, comment ça va se passer concrètement, est-ce que vous pouvez nous faire le mode d'emploi pratique ?

Voilà, assez succinctement, mais précisément Marc, d'abord, il y a des choses qui ne changent pas, y compris au mois d'août, dès lors que le pass sanitaire sera exigé, c'est le nombre de trains, il y aura autant de trains, que ce qui était prévu, avant l'adoption du pass sanitaire, et les modalités d'achat, de remboursement, d'annulation, restent les mêmes. Ça veut dire que vous n'anticipez pas

de baisse de fréquentation ?

Pour l'instant, ça ne se démontre pas, et il y a d'ailleurs un très bon niveau de réservation sur les trains de la SNCF, qui est quasiment celui de 2019, et nous souhaitons évidemment, là aussi, préserver les déplacements, et que la SNCF retrouve aussi une forme de santé à l'occasion de cet été. Donc ça, ça ne change pas, nombre de trains, modalités d'achat, de remboursement. Il y a des choses qui changent, on en a parlé un petit peu, et effectivement, ça va s'organiser, Marc y visait référence, en termes de mise en œuvre, ça va nécessiter le concours de tous les opérateurs.

J'avais commencé à les voir avant les annonces, le vendredi d'avant, pour émettre ces hypothèses et commencer à organiser les choses sur le plan très pratique. Ce que nous commençons à voir sur le plan pratique, justement, c'est que les contrôles porteront principalement pour les trains à la bord des quais. Vous savez d'abord que les trains dont nous parlons sont souvent en réservation obligatoire, donc il y a déjà des filtres, soit des portiques, soit des personnels qui en général filtrent les voyageurs. Et puis...

Ça c'est dans les grandes gares ?

Dans les grandes gares essentiellement, mais j'y reviens après sur la suite. Et puis, nous avons en quelque sorte acquis de l'expérience du fait des séquences précédentes, puisque vous savez que pendant un moment, il a été... Enfin, plus que question. Nous avons vérifié les attestations pour notamment permettre les déplacements interrégionaux. C'est une période pas si lointaine. Donc, nous avons l'habitude de travailler avec les opérateurs pour mettre tout cela en musique. Donc, pour être très concret, il y aura essentiellement des filtres dans les grandes gares à la bord des quais, dans les gares moyennes, quand c'est possible et nous travaillons dans les différentes configurations.

Il y aura possibilité de contrôle à bord des trains de façon plus aléatoire par l'ensemble des personnels disponibles, qu'ils soient contrôleurs, qu'ils soient de la police ferroviaire, de la police, de ce qu'on appelle la SUGE, qui est l'organisme de sûreté interne de la SNCF. Et puis, il y aura des possibilités de contrôle à l'arrivée, à destination, y compris d'ailleurs en incluant le renfort des forces de l'ordre, qui sont aussi évidemment rompues et assermentées pour le faire. Mais, encore une fois, c'est le dispositif en quelque sorte de contrôle.

Nous comptons évidemment sur ce qui, je le dis, a été très bien respecté pour le masque, sur l'adhésion aussi de la population à cette mesure qui vise, encore une fois, à sortir par le haut de cette crise en se vaccinant et puis à préserver la liberté de déplacement de tous. C'est quand même l'objectif principal recherché de notre côté.

Fréquents, pas fréquents, les contrôles ? Parce que déjà, est-ce que la SNCF a le personnel nécessaire pour faire ces contrôles-là ? Et finalement, pour les masques, on en voit assez peu souvent des contrôles ?

Des contrôles, il y en a pour les masques, il y en a eu des contrôles fréquents. Vous savez qu'aujourd'hui, les opérateurs de sûreté notamment sont assez remontés pour verbaliser le port du masque qui est très bien porté. Je le disais, depuis le 11 mai, tout de suite, ça a été quasiment 95% de respect du port du masque et ça s'est très largement confirmé par la suite. Donc, des agents, il y en a qui sont disponibles, qui seront évidemment formés, qui pourront être complétés. On aura des contrôles qui seront à la fois massifs, notamment pour les flux importants, qui seront peut-être plus aléatoires.

Et nous faisons d'ailleurs déjà, par exemple, sur les routes, parce qu'on parle souvent des trains et des avions, mais évidemment, sur les routes, nous le faisons aussi.

Qui ne sont pas soumises au pass sanitaire.

Alors, les routes, de la même façon, pas soumises au pass sanitaire pour les déplacements intérieurs, puisqu'encore une fois, le sujet, c'est de préserver les déplacements en long de distance et d'y porter une incitation à la vaccination. En revanche, si vous voyagez à l'extérieur de la France, notamment en territoire européen, vous êtes aussi soumis au pass sanitaire. Et là, il y a des contrôles, y compris pour les frontières terrestres. Je le sais, parce que j'ai eu pas mal de demandes, notamment aux évites de l'Espagne.

Certains cherchaient à avoir les bonnes informations pour passer en évitant les contrôles, mais il y a des contrôles, il y a des refus d'entrer dans le territoire qui sont nombreux. Il y a 15 jours, nous avons refusé, par exemple, 600 personnes à la frontière franco-espagnole. Donc, il y aura des contrôles, évidemment, là aussi, en intra-européen, sur le plan des routes.

Alors, justement, question de Florence de Tour. Nous partons en Espagne au mois d'août. Je suis vaccinée, mais pas ma fille de 16 ans. Pour notre retour en France, elle doit faire un test Covid. S'il est positif, pourra-t-elle rentrer quand même et s'isoler en France ?

Alors, plusieurs questions. D'abord, la vaccination sera obligatoire, en tout cas, le pass sanitaire sera exigé pour les enfants de plus de 12 ans à compte du 30 août, donc ça laisse un petit peu de tolérance. Et de toute façon, depuis le début de cette ère du Covid, nous avons toujours permis aux Français de rentrer en France chez eux. Le cas échéant, ils sont pris en charge sur le plan sanitaire à leur arrivée quand c'est leur demande. Ils peuvent être, puisque c'est le cas des enfants, être isolés à leur domicile avec leurs parents et pris en charge sur le plan sanitaire, c'est bien sûr l'essentiel. Donc la réponse est oui.

Donc ça veut dire qu'elle peut prendre le train, même si elle est positive ?

Ça veut dire qu'elle sera prise en charge. Alors, ce qu'on recommande, c'est évidemment d'avoir d'abord un avis médical sur place et c'est le médecin qui, in fine, juge de la condition. Mais je ne veux pas anticiper le fait que cette personne serait positive à son endroit de vacances la plupart du temps, effectivement. Il y a une prise en charge sur place et dès lors que la personne est réputée ne plus être contagieuse, elle peut effectivement reprendre son périple sous réserve de l'avis médical.

Une question de Patrick qui nous appelle de Bretagne. Bienvenue Patrick, bonsoir.

Bonsoir.

Votre question au ministre ?

Une question simple, c'est-à-dire une réponse courte et précise.

On ne vous entend pas très bien Patrick, si vous pouvez nous parler un tout petit peu plus fort.

Vous savez, nous sommes au bout du monde ici. Une question simple et une réponse si possible, courte et précise. Une personne sous traitement médical qui ne lui permet pas actuellement de se faire vacciner, comment fait-elle pour avoir un pass sanitaire ?

Alors, pour répondre à Patrick de façon courte et synthétique, le pass sanitaire, c'est le vaccin, le certificat de vaccination ou un test négatif. Donc, la personne pour laquelle le traitement effectivement ne permet pas d'être vaccinée peut être munie d'un test ou d'ailleurs d'un certificat quand cette personne a attrapé le Covid et qu'elle en a été guérie. Donc, pour cette personne très concrètement, si elle a un test, cela suffit.

Et on a le même genre de question qui nous vient de Stéphanie par mail qui nous écrit ma fille va avoir 12 ans le 24 août, nous prenons le train pour rentrer chez nous le 28 août. Nous, ses deux parents sommes vaccinés mais pas elle que faire un test. Donc, c'est ça la réponse. Donc,

un test et je le disais en plus le pass sanitaire pour les enfants de 12 ans et plus ne sera pas entre 12 et 18 ans pour être précis ne sera pas exigé avant le 30 août. Donc, en l'occurrence pour cette personne elle peut avoir un test mais le pass sanitaire ne sera pas exigé pour son enfant.

Malgré tout, il y a quand même une question sur les délais. C'est vrai qu'aujourd'hui il y a beaucoup de demandes de rendez-vous de vaccination donc ce n'est pas toujours facile de se faire vacciner. Résultat, ils font un test mais les centres de tests sont aussi pris d'assaut et donc, est-ce qu'il va y avoir des infrastructures de tests qui vont être installées dans les aéroports, dans les gares ? Est-ce que ça c'est prévu ? Est-ce que c'est au programme ?

Plusieurs éléments là aussi parce que j'ai entendu beaucoup de choses sur le sujet. D'abord dire que il y a eu beaucoup et c'est une bonne nouvelle il y a eu beaucoup de demandes de vaccination ou de rendez-vous pour une vaccination. Je crois que c'est 7 millions de requêtes qui ont été faites et plus de 4 millions de rendez-vous qui ont été pris depuis l'annonce du président de la République le 12 juillet. Donc c'est une bonne nouvelle. Nous avons les doses pour le faire.

De mémoire, nous recevons sur l'ensemble de l'été rien que pour Pfizer-BioNTech environ 20 millions de doses donc il y aura des doses et après la logistique c'est celle que vous décriviez c'est-à-dire mettre les doses dans les bon centres de vaccination et puis quelque part adresser le flux entrant des personnes qui veulent se faire vacciner.

Il y a quelques jours il y avait quand même 17 jours de délai donc ça veut dire des passes sanitaires.

Qui vont se résorber on a quand même eu un gros pic de demandes évidemment. Et après il y a le sujet effectivement pendant qui est le problème des tests alors qui va aller diminuant parce que plus vous avez de population vaccinée moins vous avez besoin de tests. On sait très bien qu'au 1er août on aura quand même plusieurs millions de personnes qui vont demander des tests.

Donc aujourd'hui il y a dans les différents centres accueillants du public c'est notamment le cas des aéroports et des gares puisque nous avions mis en place un certain nombre dans les grandes gares des centres qui permettent de délivrer des tests rapides il y a les pharmacies il y a évidemment les médecins qui sont mobilisés bref on a à la fois des tests gratuits en France et un grand nombre d'endroits dans lequel il est possible de le faire avec ou sans rendez-vous avec des délais de réponse très courts j'ai eu l'occasion de le tester pour moi-même encore ce matin.

Donc pas dans les gares ni les aéroports ?

Il y a déjà à la bord des gares la gare de l'avion c'était le cas à Bordeaux dans les gares des centres de tests qui ont été mis en place par des partenaires et qui sont toujours actifs et qui ont vocation à fournir ce service-là avec ou sans rendez-vous d'ailleurs.

On parlait des gares tout à l'heure on en parle encore pour l'avion pour le bus le car longue distance ça va se passer comment ? c'est aussi des contrôles plutôt avant le départ et à l'arrivée que ça fonctionne comment ?

C'est un sujet qu'on est en train de débattre en tout cas d'organiser avec les opérateurs de car qui ont des spécificités c'est souvent d'ailleurs des opérateurs un peu moins étoffés en termes d'effectifs que la SNCF ou la RATP ou d'autres ou les compagnies aériennes pour prendre un autre exemple donc on est en train de discuter avec eux par ailleurs il y a souvent des possibilités de le faire dans les gares routières au moment où vous embarquez mais c'est vrai que c'est un sujet que nous sommes en train d'organiser avec eux pour que ce soit relativement fluide et sécurisant aussi pour ceux qui conduisent ces cars et puis que ça apporte le même niveau de protection ou d'exigence vis-à-vis de la population qui vont fréquenter ces cars longue distance cet été donc c'est un vrai sujet d'organisation que nous sommes en train de mettre en musique avec eux cette semaine

Et pour l'avion ?

Pour l'avion c'est un peu plus simple parce qu'en réalité d'abord les aéroports sont dimensionnés pour accueillir pour gérer des files et puis depuis maintenant plus d'un an et demi nous vivons sous un régime où il faut des tests pour prendre l'avion les personnels sont formés sont habitués le pass sanitaire est obligatoire depuis le 1er juillet pour l'ensemble des vols intra-européens et donc en quelque sorte il y a une acculturation ou une adoption qui s'est faite de façon beaucoup plus rapide pour l'aviation

Donc pareil contrôlant avant le départ ou on se contente de l'île ?

Essentiellement l'embarquement et puis d'ailleurs je n'ai pas répondu sur un sujet qui est important qui est le sujet de la facilitation par le digital on a fait une expérimentation avec Air France il y a maintenant quelques jours sur la Corse et les Outre-mer pour en quelque sorte je le dis simplement lier le pass sanitaire ou les documents sanitaires avec le billet d'avion

C'est ready to fly ça s'appelle comme ça ça la SNCF ne sait pas le faire mais Air France sait le faire

Alors la SNCF est en cours de travail sur des expérimentations Air France a déjà lancé la chose nous allons industrialiser en quelque sorte le procédé mais l'idée c'est ça c'est encore de gagner du temps et de la fluidité quand au moment de l'enregistrement vous éditez votre boarding pass ça fait un lien avec les informations du QR code du pass sanitaire et ça vous permet de gagner du temps dans les files d'attente et c'est l'objectif que nous sommes en train de poursuivre pour son application dans le ferroviaire

Alors question de Pascal en Rhône-Alpes Bonsoir Pascal

Bonsoir

Vous appelez de Lyon et vous vous allez prendre un peu beaucoup l'avion dans les jours qui viennent

Fin août début septembre voyage boulot procédure différente dans chaque pays Et question pratique aussi

effectivement comment faire

monsieur le ministre Non mais je comprends d'ailleurs ça a été une des difficultés on a voulu assez rapidement harmoniser les choses de l'Union Européenne à force de constater que ça a été compliqué et que encore aujourd'hui on a un socle de règles communes notamment l'usage du pass sanitaire depuis le 1er juillet c'est effectif et chaque pays a reconnu les systèmes sanitaires des autres et donc le pass pour le coup est bien opérationnel il n'en reste pas moins qu'effectivement les pays que Pascal a cité mais d'autres la Grèce demandent des formalités complémentaires et donc moi j'engage mais c'est un message de recommandation et de bon sens j'engage chaque français qui voyage y compris dans l'espace européen à bien regarder sur le site du ministère des affaires étrangères quelles sont les modalités qui s'appliquent parce qu'effectivement il est déjà arrivé et moi j'ai beaucoup de contacts à ce sujet que des personnes arrivent à l'embarquement et s'aperçoivent qu'elles auraient dû s'enregistrer 24 heures avant sur le site grec pour aller en Grèce par exemple donc vraiment être titulaire des documents sanitaires français et l'européen c'est important et surtout bien vérifier que les pays accueillent ou les pays visibles de destination de tourisme ou d'affaires qui ont parfois des procédures complémentaires bien vérifier que vous êtes à jour de ces procédures également

alors ça c'est pour l'espace européen pour le côté mondial ça reste encore assez compliqué là dessus on a Marcel qui nous appelle d'Angers bonsoir Marcel

bonsoir madame

votre question Marcel

oui bonsoir les chers dames et bien voilà nos enfants arrivent des Etats-Unis le 2 août ils débarquent à Roissy ils ont été vaccinés par le Pfizer ils n'ont que un papier de vaccination ils n'ont pas de pass sanitaire européen ils n'ont pas de certificat Covid comment peut-il voyager en France

monsieur le ministre alors comment on fait avec les autres pays

plein de questions y compris sur les Etats-Unis d'Amérique j'y répondrai peut-être en l'occurrence ce qu'on est en train d'essayer de construire ou de construire plus précisément c'est que toutes les personnes à fortiori françaises qui ont été vaccinées avec des vaccins approuvés par l'agence médicale européenne et les autorités sanitaires françaises et Pfizer est évidemment un des vaccins qui est approuvé à la fois en France et en Europe pourront transformer ce vaccin en un pass sanitaire français alors il faut faire pourront quand et comment alors c'est le sujet c'est qu'on est en train de construire techniquement faire en sorte que ce soit interopérable et Marcel l'a très bien dit les Etats-Unis ont vacciné très vite mais essentiellement sous format papier donc il n'y a pas de système centralisé comme chez nous et donc quand on a eu cette discussion mi-juin à l'échelle du G7 on s'est aperçu qu'un certain nombre de pays dont de mémoire le Canada les Etats-Unis n'avaient pas centralisé ni digitalisé donc on est en train de résoudre ce problème là en quelque sorte mais pour le coup la France qui parfois a été critiquée pour son centralisme et parfois la célérité avec laquelle nous avons mis le système en place dispose aujourd'hui d'un système très robuste parce que centralisé et très efficace pour la mise en place de ce pass sanitaire

mais donc si les enfants les enfants de cet auditeur de Marcel arrivent des Etats-Unis sans pouvoir avoir leur pass comment ça va se passer s'ils ne l'ont pas à temps par rapport au calendrier que vous avez fixé vous au gouvernement

d'abord le pass encore une fois c'est un test ou un vaccin

mais un test c'est payant aux Etats-Unis oui bien sûr

je le dis dans le pire des cas c'est un test ou un vaccin ensuite nous sommes en train de travailler maintenant pour que ce soit efficace à compter je l'ai dit de la mi-août donc on a encore quelques jours donc le 2 août on peut penser que le procédé ne sera pas encore complètement mis en oeuvre puis par ailleurs de façon constante depuis le début de cette crise sanitaire nous avons toujours permis aux français qui sont à l'étranger de revenir en France singulièrement en plus qu'ils sont résidents français aux français soient résidents en France donc on pourra répondre plus précisément à la question de Marcel s'il le souhaite mais je n'anticipe pas de difficultés particulières pour que des français vaccinés et résidents en France puissent rentrer c'est plus compliqué dans l'autre sens pour repartir aux Etats-Unis qui aujourd'hui pose un cadre très restrictif pour des raisons de protection vis-à-vis du variant Delta qui comme vous le savez est particulièrement actif en Europe

alors la suite de la question de Marcel c'est ce qu'on me dit en régie c'est qu'en fait il arrive à Roissy il doit rentrer chez lui en Bretagne comment il fait pour prendre le TGV puisqu'il n'a pas de passe sanitaire là il peut faire un test à la gare enfin à l'aéroport en arrivant

oui mais en espérant et je forme l'espoir que d'ici effectivement à cette date nous soyons arrivés à faire cohabiter les différents systèmes et à ce que très rapidement ils puissent se connecter sur les bonnes plateformes et bénéficier parce que c'est pour le coup très rapide une fois que les connexions sont faites Air France l'a fait en quelques jours en quelque sorte lié le billet et le passe sanitaire donc je forme le souhait que cela soit mis en place très rapidement

alors on a une question d'un auditeur sur l'application France Inter qui ne nous a pas laissé son nom mon abonnement travail TER est adossé à une option TGV pour pouvoir les utiliser sur mon trajet domicile travail autrement dit il utilise le TGV pour de la courte distance est-ce que là il doit présenter un passe sanitaire ou non ?

d'abord je l'ai dit il y a environ 400 000 personnes qui chaque jour prennent le train longue distance et parmi ces 400 000 personnes il y aura entre 15 et 20% de personnes qui travaillent et qui donc utilisent des trains longue distance pour travailler donc on a voulu faire quelque chose de relativement simple et contrôlable donc toutes les personnes qui utilisent les trains y compris celles qui l'utilisent pour des motifs de travail doivent présenter un passe sanitaire c'est ça l'objectif et là évidemment quand c'est en plus récurrent l'incitation à la vaccination est de fait amplifié

même sur des courtes distances donc c'est le type de train que l'on prend

c'est le type de train quelle que soit la desserte le type de train que l'on prend donc les TGV les intercités et essentiellement les trains de nuit qui sont soumis au passe sanitaire à compter de la mise en vigueur du dispositif

alors Frédéric il nous appelle de Seine-Yemarne bonsoir Frédéric

oui bonsoir

vous aviez une question pour Jean-Baptiste Djebarri

oui tout à fait elle reprend une partie des réponses que nous viens d'avoir j'aimerais bien savoir la cohérence du dispositif qui va être mis en place puisque pendant des mois on a demandé aux gens et on a imposé aux transporteurs de mettre en place uniquement les gestes barrières y compris dans les trajets du quotidien les TER les transiliens etc et que maintenant sur les trajets longues distances voire des trajets plus courts de distance l'auditeur précédent en parlait des trajets d'une heure et bien on vient mettre en place un pass sanitaire qui impose une vaccination ou PCR etc alors que dans les TGV par exemple ou dans les TER on sait très bien que la disposition des voyageurs et le nombre de voyageurs est beaucoup plus faible que dans les trains du quotidien les trains de banlieue les TER périurbains qui eux ne peuvent pas respecter les gestes barrières la cohérence du dispositif ne me saute pas aux yeux et je compléterai avec une petite information concernant les mesures de dioxyde de carbone qui sont réalisées dans les TGV je ne comprends pas pourquoi on sait que le taux de dioxyde de carbone correspond à une qualité de ventilation des trains pourquoi est-ce qu'on ne met pas en place des mesures de taux de CO2 dans les trains ça ne veut pas dire que plus il y a de CO2 on est sûr et certain d'attraper la Covid mais par contre plus il y a de taux de CO2 dans un train plus on est sûr que la ventilation est mauvaise

merci Frédéric Jean-Baptiste Djibari sur le CO2 très vite peut-être après on reviendra sur le choix TGV

j'ai répondu à plusieurs reprises bon ça ça fait écho à une polémique qui a été lancée il y a quelques semaines maintenant et qui reprenait des études qui n'avaient d'ailleurs rien à voir avec le ferroviaire pour dire pourquoi vous n'appliquez pas ce qui est fait par exemple dans les classes avec des seuils d'alerte de CO2 dans les trains la raison c'est que depuis 18 mois nous avons d'abord observé ce qu'ont fait les voisins mis en place des systèmes de veille sanitaire mis en place des protocoles sanitaires vérifier que les circuits de ventilation et de conditionnement d'air satisfaisaient les normes en vigueur et nous n'avons pas observé notamment dans le TGV qu'avec tout ce protocole mis en place avec également la désinfection le nettoyage avec des produits virus le port du masque nous avons observé que les transports en commun et notamment les transports à longue distance étaient des lieux de propagation particulière de virus et ça toutes les études en France aux Etats-Unis au Japon dans les pays asiatiques au Royaume-Uni bref tous les pays ont les mêmes études et les mêmes résultats

pourquoi on impose le pass sanitaire dans ces lieux ?

donc du coup ça répond à la question le taux de CO2 nous avons un protocole sanitaire robuste et la deuxième partie de la question en tout cas la première partie de la question que Frédéric posait sur la cohérence j'ai essayé de l'expliquer en préambule le pass sanitaire ça vise à préserver la liberté de déplacement et à inciter à la vaccination s'agissant du protocole sanitaire il ne change pas il ne change pas dans les transiliens il ne change pas dans les TGV il ne change pas dans les intercités il ne change pas du tout le protocole sanitaire dans tous les trains et dans tous les avions c'est nettoyage désinfection gestes barrières gel hydroalcoolique disponible port du masque obligatoire et il ne change pas c'était votre première question il ne change pas maintenant il ne change pas demain il ne change pas après le 10 août et il ne change pas jusqu'à nouvel ordre dans les transports de ce point de vue là la sécurité sanitaire elle est assurée par le protocole sanitaire

qui a démontré

sa robustesse il pointait une forme d'incohérence et j'essaie de démonter ce procès en incohérence oui mais finalement

est-ce que ça inciterait pas aussi à se vacciner de mettre en place le pass sanitaire dans les trains régionaux si on suit votre logique

oui mais après du coup la réponse est plutôt oui mais vous avez vu que d'abord il y a une question d'effectivité des dispositifs on parlait de 400 000 personnes par jour dans les trains longue distance c'est plusieurs millions de personnes par jour dans les trains dans les transports du quotidien on n'a pas les moyens et que par ailleurs si on cherche on n'a pas les moyens du contrôle effectif évidemment et par ailleurs si on cherche l'incitation vous avez vu que l'incitation porte sur d'autres activités aujourd'hui le cinéma bref les activités sociales qui vous incitent à être vaccinés donc on recherche l'incitation par d'autres moyens que l'application du pass sanitaire dans les transports du quotidien

et ça sera jamais étendu au transport du quotidien dans le pass sanitaire

la crise nous a appris à être prudents sur les paroles et les prévisions que nous faisions mais moi je défends cette position j'ai défendu cette position au gouvernement de l'appliquer de façon effective aux trains et aux avions longue distance démontrons déjà que cela marche espérons que c'est un effet très positif sur la vaccination parce que le but n'est évidemment pas la brimade le but c'est de s'en sortir collectivement de préserver encore une fois l'été des français et déplacement des français de le faire dans les conditions les plus favorables possibles et de s'en sortir collectivement ça ne fait plaisir à personne que de poser des restrictions depuis plusieurs mois maintenant

on parlait du masque qui va rester au moins jusqu'à fin août dans les trains dans les transports on a une question de Guillaume par mail qui nous dit pour les trains de nuit trouvez-vous raisonnable de dormir avec un masque ?

alors d'abord il y a effectivement théorie et la pratique dans les trains de nuit ça dépend si vous êtes sur une couchette tout seul et relativement espacé ou sur des sièges inclinés avec des voisins par exemple donc pour avoir pratiqué ces trains de nuit encore récemment il y a différentes écoles sur le sujet mais oui le principe c'est que quand vous montez dans le train quand vous vous déplacez dans le train et quand vous êtes sur un siège incliné par exemple à côté d'un voisin vous portez le masque c'est le principe

même pour dormir ?

en réalité vous voyez je ne suis pas tout à fait hors sol je sais très bien que quand vous êtes dans votre couchette tout seul et que vous dormez vous ne portez en général pas le masque ou alors il y a un petit peu bas sur votre visage vous voyez

alors une question d'un auditeur également par mail comment comptez-vous gérer les cas des personnes positives mais vaccinées donc possédant le pass sanitaire actuellement elles peuvent passer les frontières sans problème grâce à ce pass sanitaire donc on ne saura pas qu'elles sont positives en réalité si elles disposent de ce pass sanitaire et qu'elles sont vaccinées

alors quand les personnes sont d'abord si les personnes sont positives c'est qu'en général elles ont été faire un test donc elles sont positives et qu'en général les personnes sont raisonnables et elles se font traiter parce que le Covid c'est et on l'a vu c'est une maladie en tout cas une pathologie qui n'est pas tout à fait vénielle avec d'ailleurs en voie de plus en plus on commence à avoir du recul sur les Covid longs bref on peut effectivement accumuler les cas théoriques de contournement la réalité c'est qu'une personne positive dans 90% des cas elle se fait traiter elle ne cherche pas forcément à contourner la règle et à passer donc moi je m'en remets aussi à ça dans toute stratégie dans toute politique sanitaire il y a évidemment la recherche de l'adhésion de la population et l'espoir mais qui est très souvent confirmé de la responsabilité individuelle je m'en remets à ça je ne doute pas qu'on peut accumuler les cas de contournement ici et là mais le but c'est aussi d'appeler à la responsabilité des français qui encore une fois ne nous ont pas attendu pour l'être responsable

on entend beaucoup les discours et les questions qui sont un peu réticentes vis-à-vis de ce pass sanitaire à l'inverse on pourrait tenir un raisonnement différent c'est à dire est-ce que finalement attendre après le 1er août pour le mettre en place vu la progression actuelle on a vu 150% de progression de cas de contamination journalier en l'espace d'une semaine est-ce qu'attendre après le 1er août c'est pas finalement un peu tard par rapport à la progression du variant Delta

d'abord vous avez raison de dire que c'est un peu une course de vitesse et on voit que le variant progresse vite mais on voit aussi que dans les pays qui vont vacciner tôt c'est le cas du Royaume-Uni c'est le cas d'Israël on a des effets très bénéfiques de la vaccination avec beaucoup moins d'hospitalisation beaucoup moins d'essais beaucoup moins de formes graves Olivier Véran a affiché à cet égard des chiffres éloquents et donc il y a un bénéfice très net à la vaccination après il y a le domaine de la loi en quelque sorte et il faut une loi pour mettre en oeuvre cette mesure pour les transports à longue distance donc il y a le temps parlementaire qui est un temps assez raccourci puisque nous avons le président a parlé le 12 le projet de loi a été élaboré et présenté hier il est débattu dès aujourd'hui pour une promulgation qui vise le début entre le début et la mi-août donc c'est le minimum du temps démocratique utile pour mettre en place de telles mesures

et on parlait tout à l'heure de la tolérance de la période de rodage je crois que c'était ça les mots du porte-parole la première amende dans un train dans un avion ça sera quand ?

moi j'ai pas envie de dire comme ça j'ai envie de dire parce qu'il n'y a pas d'objectif chiffré de mettre des amendes évidemment l'idée c'est que ça soit respecté non mais quand est-ce

qu'on commence à sanctionner ?

on a toujours fait en sorte d'avoir quelques jours en général 48 heures de pédagogie de rodage pour le dire comme ça et après je le dis dans 99% des cas ça se passe extrêmement bien après il faut un dispositif de sanction parce que toute politique encore une fois sanitaire il y a le respect la confiance et le contrôle et donc nous aurons un dispositif qui permettra de mettre effectivement d'infliger des amendes pour ceux qui ne respecteraient pas les règles il n'y a pas d'objectif chiffré pour se dire qu'à compter de 48 heures nous tombons de façon stricte et définitive sur ceux qui seraient les contrevenants mais il y aura effectivement des amendes de 135 euros qui nous permettront comme pour le port du masque de sanctionner ceux qui délibérément décident de ne pas respecter les règles

attendez c'est pas les mêmes échelles d'amendes non il y a deux échelles d'amendes

il y a deux échelles d'amendes pour les employeurs ceux qui organisent les contrôles c'est les fameux chiffres que vous avez pu entendre des 1500 euros qui peuvent monter jusqu'à 9000 euros en cas de récidive et il y a comme pour le port du masque pour les usagers ceux qui ne respecteraient pas ni le port du masque ni la présentation du pass sanitaire des amendes qui commencent à 135 euros qui peuvent monter à 200 euros en cas de récidive dans je crois les 15 jours et qui peuvent encore monter en cas de troisième récidive à 3750 euros dans les 30 jours donc oui c'est un dispositif qui est dissuasif mais progressif

tout ça ce dispositif de contrôle et d'adaptation en fait au pass sanitaire ça demande de l'argent pour les entreprises pour les opérateurs qu'est-ce qui va endosser ce coût ?

d'abord c'est vrai ça demande de la disponibilité du travail de l'organisation ça a un coût financier s'agissant de la SNCF je crois pouvoir dire ici que nous n'avons jamais qu'à aller devant les investissements j'étais encore tout à l'heure avec un des dirigeants de la SNCF sur le sujet je le dis mais aux auditeurs nous aurons investi pour la SNCF 75 milliards d'euros en 10 ans donc c'est évidemment tout à fait inédit et incomparable avec ce qui avait ce qui a été investi précédemment par pas seulement pour l'adaptation

à la crise sanitaire

évidemment pour l'ensemble de l'action mais c'est vrai que c'est un coût l'action sanitaire le fait d'avoir des produits de nettoyage virus le fait évidemment de mettre des personnels pour contrôler d'habiliter les personnes c'est un coût qui n'est pas encore précisément chiffré mais sur lequel nous faisons nous posons des clauses de revoyure avec les opérateurs pour éventuellement les compenser de ce coût-là ou trouver des modalités qui nous permettent de neutraliser les effets Covid comme on dit de leur trajectoire budgétaire

et socialement c'est acceptable aujourd'hui je crois qu'il y avait une réunion entre les ressources humaines de la SNCF et les syndicats est-ce que les contrôleurs par exemple sont prêts à aller contrôler les personnes on y travaille

vous savez c'est un travail de dialogue d'échange de convictions débat argument contre argument je pense que tout le monde en tout cas la majeure partie de la population a conscience que se vacciner c'est important que se vacciner c'est un peu notre salut collectif et encore une fois les chiffres sont éloquents pour eux-mêmes on sait aussi très bien que comme partout dans la société il y a des personnes qui sont retardataires qui sont rétives qui sont interrogatives et puis parfois qui sont réfractaires et ça reste là aussi une minorité de la population comme dans la société ça reste une minorité et nous faisons ce travail de conviction de construction avec eux des modalités en étant assez fermes sur les principes comme nous essayons de le faire depuis le début de cette crise

donc il n'y aura pas une grande grève liée au pass sanitaire vous n'anticipez pas ça

je n'espère pas et je crois que vous voyez la SNCF a envie de la très grande majorité des agents a envie de de transporter dans les bonnes conditions les français cet été et c'est à ça que tout le monde est attelé aujourd'hui

alors encore une question sur les voyages à l'étranger nos auditeurs ont l'air de beaucoup bouger cet été c'est une question de Anne qui nous appelle de Bordeaux bonsoir Anne

oui bonsoir merci de prendre ma question j'aimerais savoir ce qui est envisagé pour les personnes qui ont été infectées à l'étranger hors Union Européenne il semble que leur contamination ne puisse pas être transformée enfin ne puisse pas donner lieu au QR code alors comment faire ces personnes là sont guéries ne peuvent pas être vaccinées avant au minimum deux mois est-ce qu'une sérologie attestant de la présence d'anticorps pourrait permettre d'obtenir ce fameux QR code par exemple

la réponse de Jean-Baptiste Djebaré

il y a plein de cas et de sous-cas mais le principe général c'est ça le principe général de toute façon c'est vous avez été atteint du Covid et guéri vous êtes vacciné vous avez un test on fait en sorte y compris à l'étranger on fait en sorte que dans le principe général vous puissiez bénéficier d'un pass sanitaire si vous répondez à ces critères pour la vaccination vous devez avoir été vacciné avec un vaccin reconnu au niveau européen par l'agence médicale européenne ou par les autorités françaises et pour les certificats de vaccination on a ce même sujet que pour les Etats-Unis bien souvent souvent d'ailleurs les systèmes sanitaires se reconnaissent entre eux mais on a effectivement ce problème d'authentification des certificats de vaccination c'est encore je ne vais pas botter en touche comme tout à l'heure mais c'est encore un sujet connu en train d'être traité en vue de la mise en place du pass sanitaire mais c'est un sujet effectivement un peu compliqué

est-ce qu'il pourrait y avoir des restrictions locales qui seraient mises en place en fonction des taux de contamination d'un département vous disiez pas d'extension du pass sanitaire au transport du quotidien mais si jamais dans un département les Pyrénées-Orientales par exemple

c'est déjà le cas ce qui est en train d'être construit c'est qu'effectivement nous posons les seuils au-delà desquels des restrictions sont possibles et notamment à la main des préfets mais on a vu que dans ce déjeuner des maires avaient pris des arrêtés pour par exemple rétablir le port du masque à l'extérieur ou pour limiter effectivement les jauges ou les orales de certains établissements donc ce cadre là est aussi posé dans la loi pour partie d'ailleurs il est déjà effectif par décret et ce n'est pas dans l'ordre effectivement de l'impossible donc nous l'observons d'ors et déjà dans les Pyrénées-Orientales dans les Pyrénées-Atlantiques du mémoire ou même sur certaines communes et îles de la Charente-Maritime il y a eu des maires qui ont pris des arrêtés en ce sens

il y a aussi la question du covoiturage comment on fait pour contrôler un pass sanitaire dans les entreprises de covoiturage ?

le covoiturage n'est pas concerné strictement sans suivre par ça peut être

de la longue distance

oui bien sûr mais on a évoqué tout à l'heure le fait que le transport terrestre au sens la voiture n'est pas concernée que encore une fois ce qui est recherché c'est la conciliation des déplacements personnels et l'incitation à la vaccination et qu'une personne dans sa vie quotidienne est très largement incitée par l'exigence du pass sanitaire dans différents compartiments d'avis social notamment et c'est donc pour ça que nous avons choisi de concentrer l'application du pass sanitaire sur les transports en commun à longue distance

alors dernière question avec une réponse très courte s'il vous plaît Mina de Paris personne handicapée malvoyante et mal à l'aise avec la technologie je n'ai pas de smartphone donc pas d'accès à l'application l'attestation papier que l'on m'a donnée après la vaccination suffira-t-elle ?

fonctionne évidemment réponse courte question courte réponse courte papier ou digital tout cela fonctionne

Jean-Baptiste Djebari ministre délégué au transport grand merci d'avoir joué le jeu d'avoir répondu à nos auditeurs sur France Inter merci aussi à Fabrice Desmaz et Philippe Duclos à la technique grand merci à Adèle Domas c'est Pierre Descertaines pour la préparation de cette émission et merci bien sûr aux standardistes de Radio France