Rachida Dati : itinéraire d'une ambitieuse

c'est l'heure du second débat de ce sens public gros plan sur Rachid adati que je vous propose un peu plus de 100 jours après son arrivée au ministère de la Culture une puncheuse qui n'a peur de rien qui veut promouvoir la culture populaire c'est comme ça qu'elle se présente ou alors une traîtresse qui pratique volontiers la menace avant dans débattre Yan e féé fait le bilan de son arrivée depuis son arrivée Rud de Valois à peine arrivé rue de Valois rachidti avait prévenu chacun sait que j'aime me battre n'ayez pas peur depuis les déplacements s'enchaînent et en particulier hors de Paris en région comme ici en charante au festival d'angoulem femme de droite dans un milieu marqué à gauche elle met en avant son choix d'une culture populaire la culture c'est le lieu où normal il a pas de sectarisme c'est curieux retrouver du sectarisme chez des gens qui disent eux-mêmes qu'il sont pour l'ouverture et l'ouverture serautre et sur le respect de l'autre aux attaqu en illégitimité qui suivent sa nomination elle répond avec une présence médtique sur le fond des dossiers une efficacité que le président de la commission culture du Sénat a pu constater notamment lors de son audition en mars c'est un personnage médiatique donc tout ce qu'elle dit ce qu'elle fait a tout de suite une une ampleur dans les médias qui qui est très forte elle le sait et elle l'utilise avec beaucoup de de métiers elle a fait du rachidti avec quelques contrepieds politiques plutôt bienvenu c'est un animal politique et elle sait très bien faire toute sa carrière Rach venu là où peu l'attendait au ministère de la Justice en 2007 à la mairie du 7e arrondissement de Paris en 2008 son voisin d'arrondissement le maire LR du 6e se souvient de ce succès l'arrivée dans un arrondissement très légitimiste très traditionnel il était pas évident qu'elle se fasse accepter bien elle a réussi très rapidement à se faire accepter et même devenir plus plus quasiment élu du 7e que de vieux habitants de cette arrondissement traditionnel et c'est assez remarquable et ça elle le doit à son travail elle le doit à son engagement elle se le doit à sa capacité à comprendre les gens à les et à les porter vers un certain nombre de combats un enthousiasme loin d'être partagé par tous les élus de droite j'ai été surpris de la nomination de Madame Dati pendant quelques secondes puisque elle nous avait expliqué que les macronistes étaient des traîtres de gauche et de droite et elle a décidé d'être ministre de la Culture d'Emmanuel Macron comprennent qu' voudra si nous voulons être respecté par les électeurs il faut nous conduire Dee manière respectable des coups venus de son camp sur fond de rivalité pour 2026 ouvertement candidate à Paris beaucoup s'interrogent sur la durée de son engagement au sein du gouvernement Rachida datin puncheuse à la culture c'est l'itinéraire d'une ambitieuse qu'on vous raconte avec Virginie Martin bonsoir bienvenue vous êtes politologue professeur chercheuse à la C bu scho les coresponsable du comité scientifique de la revue politique et parlementaire Franck Louvrier bonsoir et bienvenue maire LR républicain de Labau le vice-président de la Région DESP de la Loire évidemment ancien conseiller en communication de Nicolas Sarkozi à l'Élysée Sophie Coignard bonsoir et bienvenue Sophie journaliste éditoraliste politique ha point et vous publiez la tyrannie de la médiocrité pourquoi il faut sauver le mérite livre publié aux édition de l'Observatoire et Mathieu croissanditalist politique évidemment est resté à mes côtés si vous deviez définir Rachid adati en quelques mots qu'est-ce qui vous vient spontanément à l'esprit Virginie Martin spontanément c'est peut-être le côté auto-entrepreneuse d'elle-même c'est un peu redondant mais c'est un peu ça en fait elle est en plein de dans ce qu'on pourra appeler ce que la sociologie américaine appelle l'owment c'est-à-dire voilà je me prends en main et je vais le plus loin possible au regard de mes capacités de mes ambitions et cetera et puis je me rappelle aussi du du livre de Michel d'mon qui a déjà un petit moment aujourd'hui qui était B amie le CLIN d'œil fait à mot passon sur évidemment le personnage belle amie au masculin et là cette fois-ci au féminin donc quand même itinéraire certainement comme vous disiez d'une ambitieuse d'une ambitieuse et on reviendra à cette ambition notamment l'ambition parisienne la meilleure définition politique peut-être Franck Louvrier c'est sarkoziste tout simplement sans doute ouais mais sans doute aussi une réussite républicaine c'est une femme qui a qui a beaucoup montagne monter beaucoup de de col pour pouvoir réussir et ça ça a pas été simple pour elle parce que elle est c'était pas signé d'avance quoi première rencontre fin des années 90 vous êtes Nicolas Sarkozi maire de ne c'est ça demander un entretien au maire de ne parce que elle était assez bluffée par le personnage à l'époque et elle voulait s'engager auprès de lui et donc cette détermination avait assez étonné le prochain Président de la République mais avait c'est étonné le maire de Neï de l'époque qui qui s'est dit il faut que je la prenne dans mon équipe à un moment ou un autre parce que moi j'étais son chef de cabinet j'étais le bureau juste à côté et je je reçois après pour la première fois Rachida h et c'est vrai que le soir quand je suis rentré à la maison j'ai dit à mon épouse j'ai rencontré une femme assez particulière il me dit mais qu'est-ce que tu veux dire par là j'aicoute j'avais l'impression de la connaître déjà depuis 10 ans au bout de 10 minutes ça c'est un talent politique aussi ça à l'époque elle faisait pas beaucoup de politique faait même pas du tout mais c'est vrai qu'elle avait elle avait cette capacité à vous emporter hein à vous saisir h et à jouer la proximité parce que c'est vrai qu'elle a elle elle elle se confie rapidement je pense pour convaincre c'est c'est une démarche assez assez intéressante et donc voilà donc c'est vrai que après bon après il y a eu toute l'histoire de la conquête on reviendra on on en reparlera évidemment peut-être une question sur le bilan puisque on est à la fois dans le portrait et puis dans 100 jours à Rue de Valois Sophie Coignard comment vous vous analysez finalement ement ces TR premiers mois ces 100 jours passés au ministère de la Culture est-ce qu'il est en train de réussir son Paris ou est-ce que c'est trop tôt pour le juger bah c'est un peu tôt pour en jeu mais jusqu'à présent elle a pas fait du tout de sortie de route et tous ceux qui ont essayé de leur jeter de lui jeter des pots de banane on on ont été quand même pour leur frè me semble-t-il donc enfin moi ça m'étonne qu'à moitié parce que si on suit son itinéraire on se dit que c'est enfin pour moi elle se résume à même pas peur c'est-à-dire vraiment enfin je veux dire il y a quand même peu de chose qui qui l'impressionne et et finalement le le le le enfin je trouve que la comment dirais-je la posture qu'elle a prise dès le départ qui consiste à dire moi je viens du peuple et je vais faire la culture pour le peuple et tous les Trissotin tous les pédants qui vontont se pincer le nez parce que j'arrive à la culture en fait font du racisme et du racisme social et c'était enfin c'était quand même une manière de se mettre une armure d'assez bonne qualité h c'est aussi évidemment un coup politique de la part de de Nicolas SAR de l'absus' était obligatoire parce que il a peut-être joué un petit rôle dans le dans le choix d' maruel Macron qui sait bref en intégrant rachidti au gouvernement natal il intègre une personnalité populaire on peut on a on a voulu trouver tiens le dernier baromètre publié par nos auoxa qui nous accompagne depuis depuis deux saisons dans cette émission tous les mois on publie leur baromètres et notamment ce baromètre de l'adhésion alors c'est pas très élevé l'adhésion des politiques hein en ce moment le le trio de tête est en dessous des à peine à 40 en dessous des des 50 édard Philippe toujours en tête à 43 et et elle arrive Rachid hadti en 7e position euh à peu près au niveau de deux autres ministres Bruno leemire et Gérald daranin euh Virginie Martin pour vous elle repose sur quoi cette popularité si on essaie d'analyser même si on peut la relativiser mais si on essaie d'analyser ce qui fait la la popularité d'un Rachid ladati ces petites phrases grandule ce effectivement ce cette méritocratie qu' incarne pense il y a un peu tout ça je crois que ce que sophilisé sur le côté même pas peur moi je pense que c'est ça ça plaît il y a un côté aussi peut-être un peu Bernard tapis au féminin et je pense aussi que ça c'est intéressant c'est des personnages qui accrochent elle accrochent tant aussi bien la lumière finalement que les gens et ça c'est important elle plaît au médias attention noubl on voit le portrait signé par Catherine né dans le Paris Match je crois de cette semaine ou la semaine d'avant enfin elle plaît au médias voilà dans le côté people c'est pour ça que je c particulement on voit on voit quelques quelques quelques unes qui lui ont été consacré ces derniers mois ou ces dernières semaines et c'est d'autant pré que je pense que ça lui permet de traverser ses creux politiques vous voyez ce que je veux dire quand on est une bonne cliente comme Rachid hadti elle peut continuer d'être invitée par certaines émissions et d'exister exactement et puis par ailleurs aussi pour ceux qui la connaissent plus comme par exemple maère du 7è arrondissement elle joue aussi et je crois que vous l'avez dit tout à l'heure vous avez employé peut-être le mot je crois mais la proximité vraiment euh les petits déjeunés les pique-niques les rendez-vous canin euh enfin il y il y a de tout hein vraiment la proximité et là encore en tant que ministre de la Culture elle joue beaucoup aussi ses rencontres dans lesqueles elle est plutôt familière assez proche des gens donc je pense que ça aussi ça passe un petit peu au-dessus des des des radars et ça passe dans dans les médias et je pense que les gens sentent ça et puis je crois aussi que ce que les Français et les Françaises peuvent aimer c'est qu'elle est lentiénarque par excellence on on critique beaucoup dans ce pays quand même l'énarchie le côté longue de bois elle est quand même le contraire de ça et je pense que ça plaît aussi ouais ça ressemble à quoi un rendez-vous canin alors laie du 7e he franchement voilà c'est des rendez-vous pour les propriétaires de chien j' bien compris j'imagine chips pour les propriétaire et croquette pour les chiens juste pour poursuivre ce que dit Virginie euh c'est une star dans un paysage politique où il y a pas beaucoup de star on peut aimer la star ou la détester mais c'est une star c'est une des rares des rares personnalité politique qui est appelé par son prénom Rachida il y en a pas beaucoup hein Marine Le Pen peut-être par voilà par certains Jean-Marie Le Pen parfois pour d'autres mais Rashida voilà on sait tout c'est gonen Royal aussi éta appelé par son prénom et c'est une oxim Mor vivante parce que oui elle vient du peuple et oui elle est dans un quartier de le plus bourgeois et le plus P de Paris oui elle parle cache et elle est à la fois aussi bonne quand elle est de mauvaise fois j'ai envie de dire on l'a vu dans son rôle de porte-parole capable de défendre tout toute la politique rien que la politique de Nicolas Sarkozi en même temps elle peut être très cache et très bonne parce qu'elle est drôle parce qu'elle est très directe euh à la télévision et donc elle est c'est c'est une attrape tout elle est une enfant de l'immigration et en même temps devenu une grande bourgeoise mais sans en cassant les codes des uns et des autres bref tout le monde peut se reconnaître dans un petit bout de Rachid après ça veut pas dire que le personnage est populaire forcément auprès de tout le monde on a eu la côe de popularité mais par exemple en terme de notoriété je pense qu'elle Perse elle éclate tout tous les plafonds oui je pense que il y a eu deux moments en fin de compte dans sa vie politique moment où elle a été nommé garde des saau et le moment été nommé ministre de la Culture si on veut résumer les choses quand elle a été nommée garde des saau j'ai j'ai j'ai souvenirs elle était accompagnée par le Président de la République avec qui elle avait fait la campagne par toutes les équipes et cetera donc elle était encadrée et et c'est vrai que on l' prenait plus pour son parcours que pour son poids politique je pense que lorsquelle a été nommée ministre de la Culture on l'a pris pour son poids politique c'est pas uniquement de la notoriété la notoriété il y a pas de débat c'est sans doute l'une des femmes politiques les plus connues en France et que quand vous êtes journaliste vous commencez pas par une page blanche parce qu'il y a de quoi raconter comme certains hommes ou femmes politiques et et ça c'est intéressant disait c'est une marque parce on essaie de la mettre au niveau commercial mais en du poids politique parce que ça compte parce que quand elle parle ça a de la résonance et et donc de ce fait là elle a elle a elle a cette capacité à pouvoir attirer l'attention le regard et même l'audience parce qu'on le voit dans les émissions en général quand elle est invitée elle fait plutôt auudessus de la moyenne des émissions ce qu'on appelle une bonne cliente oui c'est ce que je disais tout à l'heure d'ailleurs ce poids politique bah il a été perdu pour le parti LR d'où cette réaction d'Olivier marlex chef de fil des députés les républicains c'est un peu pathétique ça ça montre que c'était un deal entre et Macron pour des élections pour des élections locales à Paris c'est ça c'est comme ça qu'on fait un gouvernement il est où l'intérêt national là-dedans c'est voilà ça mérite pas plus de pas plus de commentaires elle est che très clairement n'est plus ne fait plus partie de notre famille politique elle a faitelle a fait un choix de de de rejoindre ce qu'elle appelait elle-même un parti de traître de traître de gauche de traître de droite elle est peut-être une traître de droite Sophie coagard comment vous évaluez justement ce poids politique de Rachel yti et donc la perte que ça peut représenter pour pour les républicains B c'est sûr que la enfin il y a plusieurs niveau au niveau parisien il est clair que c'était très attractif de d'avoir Rachid adati dans son camp eu et donc c'est évidemment le le le le comment dirais-je le principal attrait me semble-t-il qu'elle avait pour le président de la République la deuxième c'est son c'est la propension d'Emmanuel Macron à ne pas pouvoir constituer un gouvernement sans faire ce qu'on appelle ce qu'on appelle un effet wou c'est-à-dire arriver avec un scalpe une prise de guerre quel qu'elle soit donc là ben visiblement elle a rempli cet office beaucoup mieux que certains de ses prédécesseurs enfin je veux dire c'est quand même plus glamour l'anon et Rachid adati que papendille pour aller vite euh bon le TR la troisième chose c'est que son poids politique ça peut euh il joue dans les deux sens c'est-à-dire que les les responsables LR évidemment n'ont pas été mis d'extrêmement bonne humeur et dans d'extrêmement bonnes dispositions pour employer une litot par cet accord entre Emmanuel Macron et Rachid Alati et donc c'est très difficile de faire de la politique fiction est-ce qu'il e été plus facile de conclure des des majorités de circonstances avec IR pour Gabriel Atal son gouvernement sans euh sans le kidnapping de Rachid hadti je ne suis pas sûre je ne suis pas sûr de pouvoir le dire mais en tout cas ça a pas amélioré l'ambiance Fran Louvrier vous vous avez salué l'audace au moment de nominationou ou tout à fait moi je je trouvais que c'était plutôt intelligent de la part d'Emmanuel Macron de d'essayer d'abord un d'élargir et et de de prendre quelqu'un qui justement pouvait incarner parfaitement la culture en plus parce que je sais qu'au départ il y a peut-être eu des discussions qui étaient sur un autre portefeuille ministériel mais mais bon on a parlé de la sécurité de l'intérieur et cetera mais mais je pense que pour elle c'est encore mieux parce que d'abord ça élargit énormément son portefeuille c'est vrai que l'intérieur elle connaissait la mécanique et puis surtout ça lui permet aussi de de mettre sur un trampelin sur Paris parce que faut pas se leurer dans dans une carrière politique on peut penser au coup d'après c'est pas une honte et et peut-être que la transformation pour parler comment rugby politique ça sera justement d'être élu maire de Paris à un moment donné donc donc tout ça fait qu'il y a il y a c'est vrai une carrière mais parfois on veut le nier ou ou le le négliger je pense que c'est important c'est comme ça qu'on construit aussi une vie politique et et des personnalités politiques alors justement la maire de Paris ambition affichée assumée de Rachid adaati elle perd jamais une occasion de de rappeler cette ambition comme quand elle est reçu dans l'émission Planète Rap sur la radio Skyrock regardez et attention la ministre de la Culture est là en pleine forme je peux vous le dire Rachid adati comment ça va ça va très bien je suis ravi d'être là de retour dans Planète Rap ah bah oui c'est vraiment vous avez pas sorti d'album la dernière fois au ministère de la Justice oui là cette fois-ci c'est ministère cure culture et la prochaine fois ah la MA de Paris maire de Paris Mathieu vous êtes penché sur ses ambitions parisiennes oui parce que ça reste le rêve de sa vie l'aboutissement d'un parcours hors norme et ses choix politiques depuis déjà quelques années et évidemment ces choix des derniers mois on en parlait doivent aussi se lire à cette à cette cette h là la capitale en fait elle en rêve depuis depuis plus de 15 ans depuis qu'elle a été élue en 2008 pour être précis dans le 7e arrondissement je parlais un quartier parisien très central très très up ce qui une victoire en forme de revanche pour on rappelle he cette gamine de de Chalon sursun issue d'une frattererie enfin 2è d'une frattererie de de 11 enfants depuis depuis 2008 elle a été réélue sans discontinue enfin deux fois dans dans dans son arrondissement dont la la dernière fois au premier tour et pourtant il aura fallu de la patience j'ai envie de dire pour s'imposer dans la capitalein on se souvient qu'en 2014 alors qu'elle avait déjà manifesté les ambitions bah elle laisse passer son tour au profit de Nathalie cossusco Morizet qu'elle accuse quand même d'être la la la le phénomène la candidate du système médiatique et et politique en 2020 elle est désignée mais là il lui faut faire face à des vieux briscards de droite souvent ancien partisan de François Fillon qui qui bouscule un peu sa campagne et puis il faut se rappeler que la dernière élection en 2020 elle est extrêmement perturbée par la pandémie de covid il y a une abstention absolument faramineuse et Rachid adati au second tour ne récolte que 34,31 % et doit s'incliner devant la sortante anidalgo et cette défaite face à anidalgo elle va marquer la fin de ce qui est une forme de complicité amicale avec la M de Paris et ça va être le début d'une détestation réciproque he parce qu'on qui se souvient qu'à l'époque en 2020 an hiidalgo disait aimer la de Rach laquelle Rachida Dati répond à l'époque dans son langage fleurri Anne les a tous c'est une warrior oui on a du mal à l'imaginer que ça a pu exister parce que depuis c'est la guerre ah oui au combien une guerre de tranchée qui va transformer les séances soporifiques du Conseil de Paris en happning politique parce que moi après moi les tirs vont être nourris he Rachid datin perd jamais une occasion de se payer l'actuel maire de Paris sur son bilan budgétaire sur son très très maigre score à la présidentielle rien ne lui échappe un long travail de SAP qui va l'imposer comme la chef de fil incontesté de de de son propre camp évidemment au Conseil de Paris et puis même l'opposante numéro 1 évidemment de la mre de Paris alors autant vous dire que quand elle a été nommée au ministère de la Culture il y a eu un ouf de soulagement dans toute dans toute l'équipe hiidalgo et puis et puis ils sont rendus à l'évidence hein c'est ce que disait Franck l'ouvrier Rachid hadti n'a pas du tout enterré ses ambitions parisienne bien au contraire et donc elle sera candidate pour la mériie de Paris 2026 bien sûr dès dès quasiment dès le lendemain de sa nomination alors que la presse se faisait l'écho d'un deal passé avec Emmanuel Macron pour les prochaines municipales Rachid hadti mettait les pieds dans le plat histoire de calmer tout le monde sur RTL mon objectif c'est Paris en fait elle est convaincu de disposer d'un camp de base idéal rue de Valois qui lui permet d'intervenir sur des grands choix de politique culturel par exemple avec une forte exposition dans la capitale et elle fourbit déjà ses armes j'ai envie de dire elle en aura besoin parce que il va falloir convaincre la gauche mais aussi enfin qu'on va se battre contre la gauche mais aussi parfois se battre encore dans son propre camp où où là il va y avoir une cission entre ceux qui soutiennent rachidti même allié Emmanuel Macron et ceux qui veulent on le sait avec autour notamment Francis piner qui veulent faire cavalier seul parce que TR de ses amis qui goû de guerre sa trahison vu avecex mais j'ai envie de dire que ça la motive davantage que ça ne l'impressionne parce que rachidti la castagne elle aime ça oui elle aime la castagne effectivement alors ce deal qu'est-ce que vous pouvez nous en dire peut-être pour pour commencer Virginie c'est ce deal entre rachidti et Emmanuel Macron qu'est-ce qu'il y a dans le package en quelque sorte pardon pour l'anglicisme bah peut-être effectivement que deal il y a parce que elle avait été aussi gênée vous le rappeliez Mathieu pendant évidemment cette campagne en pleine pandémie mais aussi la présence d'agas Busin donc forcément de toute façon il va falloir qu' a deal parce que sinon elle va encore se retrouver comme cela à lutter à la fois sur sa droite sa gauche son centre droite son centre gauche ça va être tout ça va être très compliqué c'est certain maintenant le deal est-ce qu'il va passer aussi par la loi Paris lonmseille ah oui cette réforme du mode de scrutin dans les TR grand éventuelle du mode de scrutin il faut quand même savoir aussi que ce mode de scrutin inventé par euh Gaston de fer dans les années 80 il a été aussi extrêmement critiqué par la gauche elle-même quand la gauche voyait Lyon parfois ici ou là lui échapper Marseille lui échapper rester au main de Gaudin et Paris lui échapper rester aux mains de deavant toute la période de la Noé évidemment que la gauche a souvent eu envie de réformer ce mode de scrutin qui est en plus un mode de scrutin constitutionnellement franchement et démocratiquement il est quand même assez peu éthique complexe peu transparent on on supprimerait le système d'arrondissement c'est quoi en quelques mots pour exp un peu complexe de rentrer làdans mais on pourrait faire peut-être un peu un suffrage universel à la présidence façon présidentielle à la française avec un scrutin direct puis après éventuellement les les maires de secteur pourquoi pas mais là on est sur un scrutin grosso modo pour expliquer de de de à l'américaine en fait hein donc ce qui veut dire pourquoi je dis qu' d'abord il est complexe et peu transparent parce que les gens finalement ne savent pas exactement pour qu'il vote et cetera on vote par arrondissement et puis derrière surtout qu'est-ce que ça veut dire en terme de gestion moi c'est ça que je trouve le plus grave c'est qu'en terme de gestion vous pouvez tout à fait garder votre mairie sans vous occuper de la moitié en fait d'une ville typiquement anidalgo pourrait tout à fait ignorer les 8e arrondissements de Paris les 17e 16e et cetera et se concentrer dans les arrondissement plus populaires c'est pareil pour Marseille et cetera donc ce mot de scrutin est-ce qu'Emmanuel Macron arrivera effectivement à le à le fragiliser Sophie cagard est-ce que ça serait forcément favorable à une candidature de Rachid hadti de de de transformer le le le mode de scrutin parce que si on se dit ça fait partie du de l'accord passé avec le le chef de l'État alors moi je sais pas du tout très sincèrement je ne je sais pas du tout si le enfin je peux pas du tout jurer que que cette réforme du scrutin soit dans dans unord éventuel soyons prudent soyons prudent c'est rien euh mais en effet ça lui serait plutôt favorable c'est-à-dire que tout ce qui Mathieu croissand disait c'est une star tout ce qui contribue à un suffrage plus direct pour une personne pour une personnalité qui est comment vous dire j'allais enfin j'allais employer un adjectif qui est lumineuse et qui paraît très positif mais ce que je veux dire à une personnalité qui existe énormément elle attire la lumière médiatique on peut dire ça comme ça ément évidemment donc oui bien sûr c'est cohérent ça pourrait lu profiter de ce point de ce point de vue c'est cohérent mais encore une fois avec la prudence juste d'un mot sur l'accord qui avait été évoqué dans certains titres de presse c'était un accord pour qu'elle soit la candidate de la majorité macroniste au prochaine municipal c'était plutôt tout ça qui était visiblement dans la balance avec possiblement aussi cette réforme du non ce qu' plus incroyable dans loi PLM pour faire un résumé c'est qu'on peut être ma min on peut être minoritaire en voie et quand même êtrelumè et puis on peut B pe ê BTU dans d'acordir ma de Parison ENF on pourrait faire un débat sur la peut-être que ça viendra parce que ça fait partie des thèmes qui nous intéressent bien mais oui oui oui quand même aussi c'est toujours difficile ne soyons pas non plus nous-mêmes attrapés par la lumière parce que effectivement on le voit bien souvent en communication politique il y a des choses qui marchent très bien ça fait des Unes de presse mais est-ce que l'acte de vote suit et ça c'est quand même très compliqué c'est beaucoup plus sérieux beaucoup plus tout d'un coup on rentre dans dans dans le vif et on est vraiment à l'os de l'acte de vote et c'est très différent quand même et on voit quand même aussi qu'elle a un électorat de base vraiment très droitier elle fait des scores explosifs dans le 16e arrondissement dans le 8e déjà beaucoup moins dans le 7e là où elle est mire et elle elle a elle a quand même du mal hein elle elle peut plaire et accrocher la lumière mais ne pas avoir assez de de de vraiment de périmètres de soutien électoraux ça ça peut être compliqué il y a des arrondissements qui peuvent aussi un peu la rejeter ou pas à terme donc ça aussi c'est compliqué la communication oui mais l'acte de vote c'est aussi quel chose qui qui mon avis a joué dans la décision deach c'est que pour elle l'année 2024 c'était une traversée du désert absolument épouvantable c'est-à-dire que vous avez les gios et je pense que l'idée de voir Anne hiidalgo PARAD matin midi et soir çait juste ressembler un et donc là de ce fait tout à coup elle a trouvé une exist pour toute une anné politique Fran Louvrier parce que une question POS parce que d'abord c'est une femme qui est solitaire dans sa dans sa conquête du pouvoir mais elle a elle a commencé à constituer une équipe politique moi j'ai souvenir he quand quand on lui parlait de la MRIE du 7e à l'époque c'était Martine oriac qui avait succédé à Michel oriac pour pas faire un peu d'histoire politique et franchement tout le monde se dit mais c'est pas possible d'envoyer Rachid hadti dans le 7e parce queelle sera pas soutenue donc au fur à mesure du temps elle s'est fait une équipe elle été AD par le conseil municipal par les plus anciens qu'elle a renouvelé et cetera donc il y a derrière elle des hommes et des femmes qui sont prêts quand même à s'engager pour la conquête de la Mairie de Paris parce que la conquête de la Mairie de Paris pour la droite ça commence à être quelque chose qui peut être atteignable et on le voit dans les différentes études récentes donc c'est ça crée aussi je dirais un engouement qui va faire que ça va mobiliser du monde autour d'elle au-delà de de ses plus proches qui sont là depuis bien longtemps ouais c'est plutôt un clan familial quand même au départ c'est c'est non il y a pas qu'un clan familial je citerai pas ses collaborateurs mais il y a des collaboratrices qui sont très fidèles auprès d'elles et qui je dirais sont prêts à un combat au niveau municipal bon ok ce qui est important alors Rachid Alati dans dans cette ambition parisienne elle va devoir compter aussi avec le calendrier judiciaire on en parle avec Jonathan dupriaz tout de suite rebonsoir Jonathan puisque Rachid Alati qui vient on le disait de de fêter ses 100 jours rue de Valois doit faire face à plusieurs enquêtes et not notamment des enquêtes journalistiques qui rappellent une ministre cernée par les affaires absolument Thomas et même libération on a fait ça une il y a de jours ce qui pose question à ces enquêtes journalistiques et bien c'est que l'actuel ministre de la Culture elle aurait pendant des années cumulé en parallèle de ces deux mandats d'eurodéputés d'autres activités et notamment son métier d'avocate la principale affaire dont parle notamment libération c'est que Rachid hadti serait soupçonné par le PNF d'avoir touché entre 2010 et 2012 900000 € d'une filiale de la marqueosange pour des prestations de conseil auprès de l'ancien PDG Carlos gone alors même qu'elle siégeit à Bruxelles la justice elle cherche à savoir si ses revenus de de Rachid hadti correspondent bien à des prestations ou s'il s'agissait d'un emploi fictif pour masquer des activités de lobbying pourtant interdite à tous les députés européens et donc le PNF l'a mise en examen en 2021tional financi le parquet national financier vous faites bien de me reprendre mise en examen pour corruption passive trafic d'influence les juges d'instruction vont devoir décider prochainement de son renvoi ou non en correctionnel et ce n'est pas la seule affaire ressortie ces jour-ci effectivement Thomas est toujours selon l'enquête de libération Rachid adati elle serait devenue en 2010 l'avocate du groupe Orange elle aurait signé un juteux contrat qui lui aurait rapporté plus de 800000 € sur 8 ans 100000 € par an et le nouvel Ops aussi vous le voyez qui s'affiche a fait sa Une sur les affaires qui poursuivent l'ancienne garde des saau le 14 mars l'heebdomadaire évoque dans une enquête de si page des virement qu'aurait perçu Rachid hadti d'au moins 300000 € provenant d'un mystérieux financier proche du Qatar et de l'Azerbaïjan présente dans le secteur énergétique plusieurs affaires en cours on le voit est-ce que ça pourrait faire tomber la ministre alors ça c'est difficile de le savoir à ce stade en tout cas le calendrier judiciaire pourrait peut-être se dresser sur la sur sa route en vue des municipales de 2026 mais rien à ce stade ne semble hypothéquer en tout cas son avenir au gouvernement parce que Rachid hadti c'est la 11e personnalité politique préférée des Français c'est une prise majeure d'Emmanuel Macron lors du dernier remanimement vous l'avez dit et il ne compte pas d'ailleurs se séparer d'elle de si tôt en tout cas c'est les les signaux qu'Emmanuel Macron semble lui donner en dépit de sa promesse de campagne de 2017 souvenez-vous de débarquer un ministre mis en examen et bien le chef de l'État il a invoqué en janvier face à la presse lors de cette grande conférence de presse à l'Élysée la présempption d'innocence pour défendre Rachid Dati et sa présence au gouvernement il n'hésite donc d'ailleurs pas à se à se présenter à côté de à côté on l'a vu il y a quelques jours encore au Grand Palais et on le voit malgré les affaires Thomas Rachid hadti elle trace sa route et landerno politique l'appelle parfois d'ailleurs l'insubmersible l'insubmersible Rachid Dati merci Jonathan pour pour ces informations d'ailleurs cette cette ligne de d'Emmanuel Macron il l'a pas seulement appliqué pour Rachid ladati il y a d'autres ministres qui ont été dans dans la même situation c'est quand même ce calendrier judiciaire Sophie cagard est-ce que moi je dis une épée deamocl est-ce que vous employez cette expression alors oui c'est quand même évidemment problématique il faut voir que l'opinion à mon avis a beaucoup évolué sur ces histoires judiciaires c'est-à-dire que enfin je sais pas ce qu'en pense Franck l'ouvrier mais ça aurait été beaucoup plus compliqué à l'époque où vous étiez à l'Élysée d'avoir de de décider la suite par que vous souz bon l'histoire l'histoire pour la faire quand même très courte c'est jurisprudence baladure des ministres mis en examen qui démissionnép pendant longtemps me semble-t-il ça paraît une règle certes non écrite mais parfaitement intangible c'estàdire on ne peut pas échapper à cette idée et puis Emmanuel Macron effectivement par petite touche va revenir sur cette règle qui paraissait enfin l'enfrinde paraissait vraiment être pour tout dire du côté des malfrin hein ça revenait à peu près à ça à une époque et puis par petite touche Emmanuel Macron va Emmanuel Macron va prendre des ce que je considère comme des risques mais des qui vont d'une certaine manière payer c'est-à-dire il a deux ministres qui sont mis en examen à savoir Éric dupomoretti et Olivier duopt il les maintient et ils sont tous les deux relaxés alors évidemment là ça prend une autre tournure donc on peut envisager que ça a contribué à à lui comment dirais-je à l'inciter à à à aller encore un peu plus loin c'est-à-dire à nommer cette fois-ci une ministre qui qui est déjà mise en examen ce qui était ce qui était pas le cas auparavant il a continué il a éventuellement dans le cas d'Éric Dupau Moretti il a renommé alors même d'ailleurs que le garde des saau était pratiquement en train de faire ses cartons euh alors qu'il venait d'être mis en examen mais là ça on on franchit un cran de plus me semble-t-il dans le comment dirais-je dans l'éloignement de la fameuse jurisprudence baladure de93 alors euh est-ce que ça veut dire pour autant que que tout est tranquille euh évidemment non c'est-à-dire que il y a il y a un moment où quand même l'éloignement de la jurisprudence balade dur va devenir problématique c'est en cas de condamnation mais là la question c'est le calendrier judiciaire c'est-à-dire que est-ce que ça se produit avant ou après 2026 ça euh est-ce que c'est un risque politique que prend trouve ça très satisfaisant que le Président de la République applique le droit et accepte que il faut appliquer la présomption d'innocence quelle que soit moi je franchement cette jurisprudence Balad m'a toujours étonné surtout avec la juridic isation de la vie politique maintenant dès que vous sortez la tête vous êtes attaqué d'une façon ou d'une autre alors dans ces cas-là vous sortez tout de suite du champ politique donc ça ça ça crée un chamboulement qui est inutile alors après c'est toujours la le système français dès qu'on est dans la lumière on voit pas que le côté positif on voit aussi le côté négatif donc dès qu'il y a des attaques et cetera elles ressortent vous voyez la Une de Libération bon c'est sûr que libération n'est pas là pour porter la politique ni du gouvernement ni en tout cas de de Rachid ti parce qu'il y a des attaques qui sont des attaques assez injustes en la matière bon après c'est à elle de se défendre et je pense qu'elle serura se défendre médiatiquement et et bien sûr juridiquement face à ces attaques mais moi je trouve ça sain qu'on accepte que il ait la présomption d'innocence et qu'on l'applique aussi bien au ministrees qu'à tous les Français et et à un moment donné B alors c'est vrai que ça amène parfois assz asse une à ces attaques médiatiques mais ça fait partie du lot malheureusement hein de la vie publique aujourd'hui est-ce que dit pardon mais n'aurait-elle pas mise en examen euh n'aurait-elle pas été mise en examen que ne ça n'aurait pas éventuellement empêché des fuites par rapport àqu prélimire et la mise en examen c'est toujours la présomption d'innocence et ça ça le président franchement il il a été il a tenu la ligne là alors elle a évolué hein vous avez raison mais mais ce que je veux dire c'est que c'est que le finalement le le risque médiatique que vous évoqué il aurait existé même sans une m oui parce que d'abord elle attire la lumière donc elle va attirer bien sûr les critiques et et d'autant plus ces attaques là ouais Virgine Martin est-ce que c'est aussi une opinion publique c'est ce que vous laissiez entendre SF qu' a une opinion publique qui est moins sensible à ces question là non moi je ne crois pas du tout au contraire je pense que il est difficile de parler d'éthique en politique quand justement on enjambbe un petit peu trop ici ou là les mises en examen même si on peut respecter ce que ce que vous disiez évidemment je trouve que il est difficile d'être crédible quand on parle toute la journée d'autorité et qu'on a un Premier ministre qui a ce mot à la bouche depuis qu'il est nommé même avant en tant que ministre de l'éducation nationale je trouve que c'est compliqué je je trouvais relativement sain même si je comprends très bien vos réserves et et les limites de de de l'affaire mais voilà de de ne pas enjamber trop vite ces choses-là de pas faire fi de pas faire comme si ça n'existait pas parce que Emmanuel Macron c'est pas tellement est-ce qu'il éloigne ou pas cette jurisprudence c'est que il a l'air de l'ignorer complètement en fait c'est aussi ça qui est un peu il y a un peu de de voilà je trouve que c'est enjambé un peu vite et voilà et après faire la morale au français parler d'autorité parler de respect parler d'exemplarité c'est un peu compliqué quand il y a de telles sommes d'argent ici ou là qui qui sont qui sont en jeu et dont une ministre peut être éventuellement soupçonné et Cera on verra comment la justice fait son travail sur ces différents dossiers je voudrais revenir à son sa nomination au ministère de la Culture nomination qui a allez dénoté dérangé employer le le le verbe que vous que vous souhaitez elle décide de jouer de de de ce décalage dès son arrivée rue de Valois dans son premier discours on l'écoute je comprends qu'elle puisse surprendre cette nomination moi elle ne me surprend pas elle répond un véritable besoin le besoin de la France que souvent on dit populaire parfois avec un petit peu de mépris je dois le dire qui doit se sentir représenté par mon parcours la culture est un combat c'est un combat tous les jours dans un monde où les défis sont nombreux Franck Louvrier en paré beaucoup de culture oui c'est vrai non mais au-delà de ça je je regardais c c ça faisait pas partie de ses premières préoccupations c'est pas parce que alors je v vous dire heureusement que à chaque fois que vous êtes nommé ministre vous êtes pas spécialiste du domaine faut être le poid politique compte plus vous avez l'administration et et tous les spécialistes autour de vous et les meilleurs de France si N même du monde parfois non au-delà de ça j'aiécouté ça et et et c'est vrai que j'ai eu le premier sentiment de me dire que c'est peut-être la ministre de la Culture qui va tourner la page langue parce qu'à chaque fois que vous me nomiez un ministre de la Culture on faisait référence à Jacques langue là on parle plus que de Rachid adti et je pense que c'est tout à fait intéressant dans l'histoire du ministère de la culture c'est peut-être celle qui en fin de compte et j'ai beaucoup de respect pour Jacques Lang mais qui va tourner la page Jacques Lang alors peut-être pas elle aura peut-être pas le temps de Jacques Lang ça c'est sûr mais en tout cas euh par sa personnalité ça peut être peut-être un événement dans l'événement h le le sillon anti-élitiste finalement qu'elle creuse et qu'elle continue de creuser là au au au ministère de la Culture vous pensez que ça imprime dans dans dans l'opinion oui moi je trouve ça très important qu'elle ne fasse pas cette distinction très franco-française entre une culture dite légitime et une culture qui serait illégitime parce que plus populaire et ou plus lié au quartiers ou plus lié à la ruralité elle joue beaucoup d'ailleurs he sur la question des quartiers la question ruralité de la exactement tout ça lui plaît beaucoup et je trouve que c'est vraiment très bien de de de faire fonctionner toutes ces cultures à la française c'est comme cela et d'ailleurs je trouve qu'elle l'incarne très bien elle a l'air d'être extrêmement sincère sur ce discours et je trouve qu'elle l'incarne bien parce qu'elle a l'air d'aimer en effet aussi bien la dentelle et les accordéons du fin fond de nos provinces et des territoires que pourquoi pas l'opéra ou que sais-je et en plus je je trouve effectivement par rapport à ce que vous disiez aussi mais mais quel culot quand même d'avoir entendu tout cela alors que les anciens ministres de la Culture mais qui était trois fois agrégé de lettre classique enfin il faut arrêter douoblassi était médecin fleur pèlerin avait fait les sec et cetera et cetera enfin de quoi parle-t-on en fait vous voyez où était l'Honoré de Balzac qui nous aurait fait un ministre de la Culture mais même Jack Lang hein docteur en droit enfin il était pas non plus docteur en littérature me sembleuss est-ce qu'elle fait vraiment bouger les lignes dans le monde de la culture d'après vous au-delà de la com sopie Coignard c'est alors là pour le coup ça c'est pas c'est pas par l'acheté que je répond ça mais je trouve que c'est un peu tôt pour en parler euh c'est un peu tôt pour dresser un bilan c'est un peu trop c'est un peu trop tôt pour savoir si en effet et je trouve ça très très intéressant de voir si en effet elle va imprimer une marque telle que euh que que qu'elle restera comme un ministre de la culture comme une sorte euh vraiment de marque temporell au ministère de la culture ou pas et puis euh en tout cas ce qui va ce qui va être intéressant et Mathieu croissant parlerit tout à l'heure c'est de voir de quelle manière euh sa gestion du de la rue de Valois et du ministère de la Culture va s'imbriquer euh dans sa conquête de Paris et ça enfin sincèrement enfin moi à titre à titre personnel et journalistique c'est quelque chose que je regarde d'assez près parce que parce que ça ça ça ça chauffe déjà la tour effelle ça y est euh ça chauffe déjàou elle toutes les occasions voilà et analgo répond B que André lui-même avait refusé le classement de la tour doncon est déjà bien au centre du terrain Virgie Martin et ensuite Fran du coup je sais plus ce que je voulais dire non mais je pense que d'abord il y a une chose c'est elle est fidèle à la personne qui l'a nommé là elle a été fidèle à Nicolas S elle sera fidèle à emmanuelron ça c'est sûr par cont c'est plus compliqué mais ça c'est une prière chose deème chose quand elle a une mission elle va jusau bout moi je l'ai vu sur la réforme de la carte territoriale on a fermé des tribunaux en province vous imaginez ce que c'était pour une ministre qui venait d'arriver avec un nouveau président de la République elle est allée jusqu'au bout de sa mission elle l'a fait parfaitement bien et et à l'époque c'était pas simple et je pense que sur la réforme de l'audiovisuel alors que c'est un un projet qui est en carton depu combi temps vous allez voir pe vous assureravant la fin de l'année le projet il est passé oui c'est d'ailleurs c'est c'est là-dessus que je voulais insister elle est aussi ministre de la Communication enfin des enux audiovisuel et cetera elle a été largement entendue d'ailleurs par la commission autour de la TNT les histoires Boloré LARCOM et cetera je trouve qu'elle s'est aussi très bien défendu si je peux dire sur dans dans cette commission et c'était aussi très intéressant de de voir enfin c'est aussi très intéressant de voir ce côté c'est culture et communication il faut pas l'oublier oui mais elle a quand même vu le budget de son ministère emputé de de plus de 200 millions d'euros dans le cadre du du plan d'économie de de 10 milliards qui avait été annoncé par Bruno Le Maire pour défendre son budget alors on est dans mihour mi menace elle envoie ce sms alors elle dit qu'elle l'a pas envoyé bref bon au Premier ministre qui vient de parler de sa chienne alors faisit les les rendez-vous can là la chiîne du Premier ministre s'appelle volta et donc Rachid Alati lui aurait envoyé ce sms je vais transformer ton chien en kebab ce qui est quand même très drôle et là on retrouve l'humour vachard de de Rachid Alati c'est de l'humour mais pas que Sophie c'est ça par l'humour on peut faire passer les messages hein bah il y a toujours enfin quand je disais même pas peur tout à l'heure ENF il y a quel il y en a quelques-uns y compris chez LR qui ont appris que le les SMS de Rachid hadti pouvait être assassin tout en étant extrêmement drôle le SMS abrceortefeu on l'a on va l'afficher vous allez pouvoir le lire fait-vous plaisir c'est possible qu'elle lui ait pas envoyé elle lui a peut-être dit tout simplement c'est ça aussi parce que elle a le contact direct ou je peux pas résister au plaisir de vous lire sur SMS salut le fachot je vais te donner un dernier avertissement par ce SMS dont la copie est envoyée à Nicolas Sarkozi on trouve la ligne direct dont on parlait tout à l'heure soit tu me lâches soit je vais déposer l'assignation qui date de 2 ans dans laquelle tu figures avec d'autres pour atteintre à ma vie privée et écoute illicite et cetera et cetera et cetera et cetera je ne te lâcherai pas espèce de voyou là on est dans la sémantique menaçante mais je reviens sur le sur la menace du du du transformer son son chien en en en kebab Virginie Martin sauf que elle disait quand elle est arrivée au ministère chacun sait que j'aime me battre n'ayez pas peur elle a quand même perdu 200 millions et quelques sur son sur son budget ou peut-être que le coupab était prévu plus large et qu'il était général on est d'accord mais elle les a perdu ces 200én oui il y a beaucoup d'institution culturell qui perdent ici ou là de l'argent ça c'est très des limites du volontarisme vous voyez ce que je veux dire mais bien sûr bien sûr bien sûr je je suis entièrement d'accord je ne sais pas du tout comment ça elle va le gérer et comment après à terme ça va aussi impacter véritablement des organisations des institutions des festival donc ça c'est quand même compliqué parce que là on est vraiment dans du concret et là on est plus dans de la com et voilà donc donc comment est-ce qu'elle va arriver à gérer ça et est-ce qu'elle va arriver à avoir peut-être effectivement à coup de menace humoristique peut-être des rallong ici ou là je n'en sais rien mais c'est c'est quand même là on est sur du bien concret et un peu moins communication ça veut dire que la ligne directe avec le président ça suffit pas toujours non mais c'est pas simple parce que vous le savez la situation budgétaire est compliquée mais mais au-delà de ça je je pense que les fonctionnaires du ministère de la Culture quand ils l'ont vu arriver ils ont dû se poser des questions je pense que quand elle partira ils la regretteront beaucoup on verra ça on verra comment ça se passe merci à tous d'avoir participé à ce débat je vais rappeler sophieagard le titre de votre livre la tyrannie de la médiocrité pourquoi il faut sauver le mérite aux éditions de l'Observatoire voilà fin de ce sens public je vous dis à demain 18h 22h et puis noter que l'invité de la matinale laian mansini reçoit demain Laurent jacobelli le vice-président du groupe rassemblement national à l'Assemblée belle soirée merci [Musique]