RECONSTRUIRE ENSEMBLE: Débat #8 « Le moment de l'Europe »

bonsoir et merci à tous d'être avec nous ce soir pour ce onzième débat dans le cadre de reconstruire ensemble cette semaine nous parlons d'europe et pour cela nous avons le grand plaisir d'accueillir bernard guetta bonsoir bernard bonsoir et péter européen élu en mai 2010 neuf sur la liste renaissance bernard l'europe a été très critiqué depuis le début de la crise principalement en raison de l'insuffisante coordination entre les états membres sur le plan sanitaire même si ce plan économique et sur le plan des frontières et vous vous pensez que cette crise c'est une chance historique pour lente expliquez-nous pourquoi pas écouté d'abord parlons des critiques en deux en deux mots l'union européenne ces institutions je veux dire par là la commission le parlement principalement eu effectivement on était en retard dans la prise de conscience de la gravité de cette crise ont été arrêtés ces institutions européennes plus en retard que les gouvernements nationaux européens je ne le crois pas ont-elles été plus en retard que monsieur tron monsieur poutine ou monsieur 6 en décembre et janvier derniers non seulement je ne le crois pas mais bien au contraire il y a eu un moment de flottement parce que les institutions européennes ont été débordés par la nouveauté de la chose elles n'ont pas pris conscience immédiate d'un oui c'est un fait il est regrettable est ce qu'il est tellement scandaleux je ne le crois pas il est déplorable scandaleux non je ne le crois pas alors maintenant qu'est-ce qui s'est passé une fois que les institutions européennes ont pris conscience de la gravité de la situation les réactions ont été absolument spectaculaire il nous l'art suffit de quelques heures pour que la commission décide de suspendre les critères de maastricht où aller la faune au déficit et aux endettement des états or depuis l'adoption du traité de maastricht c'est blainville son constituent sont l'objet des principales critiques adressées à l'union européenne eh bien ça s'est fait en quelques heures et aucune des capitales des états membres n'a protesté c'est à dire que ce qui était effectivement à mes yeux en tout cas parce que je partageais ces critiques une erreur politique grave et bien par on a balayé ça là dessus deuxième critique adressée à l'union européenne depuis très très longtemps l'absence de réelle dimension sociale de l'union européenne en quelques heures la commission décide de mettre sur la table 100 milliards d'euros je dis bien son milliards d'euros pour soutenir les gouvernements des états membres dans leur financement de ce que l'on m'appelle plus le chômage partiel mais l'activité partielle l'expression est d'ailleurs bien meilleure et puis là dessus déclaration commune de la présidence de la commission et du président du conseil le conseil on le rappelle c'est la réunion des 27 chefs d'état et de gouvernement de l'union parlant de la nécessité d'une politique industrielle commune et là on commence par un riche et on se dit mais enfin le puits grosso modo un an les tabou des tabous aussi important que les tabous sur l'idée d'une défense européenne l'idée d'une politique industrielle commune l'idée d'une affirmation politique de l'union européenne sur la scène internationale c'est tabou était tombé grâce à monsieur trump grâce à monsieur drame qui nous avait dit ben que le parapluie américain c'était plus une certitude absolue premièrement ekindi nous avait dit qu'il nous considérait nous l'union européenne où les 27 états membres de l'union européenne comme des rives ou économiques qui lisent pas les mêmes ajoute les étapes bras ce moment avec commencer ça ne date pas de la pandémie bien avant avait commencé à se diriger resserrer les rangs oui effectivement jeté les premières pierres d'une défense européenne louis affirmé l'union sur la scène internationale arrive la pandémie et on ajoute à cela les emprunts communs les emprunts communs cd vous prononciez ces deux mots il ya encore cinq mois dans les couloirs du parlement de la commission du conseil européen c'était l'insurrection encore c'est fou de français qui se croient encore au temps de louis xiv et de colbert voire du général de gaulle encore plus invraisemblable nous les français nous étions totalement isolé sur ses positions et bien brusque emprunts communs ça ne pose plus de problèmes alors on dit mais comment les européens sont plus divisés que jamais puisqu'il y à ces quatre pays tea leaf rumeau d'autres disent les radins moi j'aime bien dire des radins aussi marc à bord disons les frigos pour l'instant qui disent non non il ne faut pas qu'il y ait des donations faites aux états membres pour soutenir leurs efforts de reconstruction face à la pandémie donc il faut qu'on leur prête et qu'il rembourse oui c'est effectivement un grand grand débat mais qu'est ce qu'on se rend compte que tout le monde est d'accord pour que nous empruntions en commun et on était d'accord pour que nous empruntions commun uniates à moi alors vous voyez que en trois mois de pandémie et trois années de monsieur trump tout a bougé dans l'union européenne et tout a bougé je crois à mes yeux dans la bonne direction c'est à dire dans la direction de l'affirmation d'une union politique alors bernard parlait souvent du consensus de bruxelles justement pour marquer cette nouvelle étape est l'événement justement de cette union politique et si je comprends c'est un troisième moment qui vient après le marché commun elles traitaient de 57 et puis l'union monétaire donc entrerait dans cette nouvelle ère et le consensus celle d'un terme qui fait référence au consensus de washington qui marquait justement l'avènement des politiques libérales des années 80 va voir comment comment justement les frimousses comportent par rapport au plan de relance alors ce consensus vous l'avez évoqué comprend notamment par moniz ation de la fiscalité des politiques sociales les disparités entre les 27 ils sont encore extrêmement importantes sur le niveau de juridiction sur les niveaux simplement des salaires minimums est-ce que ce consensus de bruxelles mon visage est à 27 est ce que il est plus vraisemblable d'envisager qu'il peut être mise en oeuvre dans une europe resserré est ce qu'il n'est pas temps justement à l'heure d'une avènement de l'europe politique de créer cette europe à plusieurs vitesses où cette europe des cercles justement pour permettre à ceux qui le souhaitent d'avancer plus vite que les autres en l'occurrence plus vite que ceux qui s'opposent justement aujourd'hui au clan de relance et justement à ce poste libéral il ya vu question dans votre question unique la première question c'est est ce qu'il y a réellement un consensus de bruxelles et la deuxième question et c est ce qu il vaut mieux marcher vers une europe et des cercles que une europe de l'unanimité alors commençons par le consensus de bruxelles une expression un peu polémique que j'ai inventé d'accord pourquoi est-ce que j'ai inventé ça parce que depuis 40 ans on parle du consensus de washington a injecté vivement existé et qui était d'un consensus en vérité entretien entre le fonds monétaire international la banque mondiale et le trésor américain excusez du peu le fmi la banque mondiale le trésor américain c'était pareil et ils s'étaient mis d'accord sur les grandes idées cas les ondes et le néolibéralisme je préfère dire le thatchérisme d'ailleurs parce que le libéralisme c'est tout à fait autre chose ma maman qu'elle est fondée disons donc le thatchérisme était quoi j'étais trop d'impôt tué l'impôt fondamentale donc besson les impôts besson les impôts et donc besson l'investissement public et donc besson la redistribution deuxième point absolument fondamental aussi l'état n'est pas la solution et nous sommes de retour désolé pour cette petite interruption technique barnard est ce que tu nous entends de nouveau oui absolument absurde cran alors je reprends dont je parlais du consensus de washington en disant qu'ils s'étaient donc organisé autour de 10 des forces qui étaient l'état n'est pas la solution mais le problème trop d'impôt tué l'impôt les conséquences on les a connues pendant 40 ans le recul de la puissance publique de l'état arbitres de l'état investisseur de l'état qui prévoit l'avenir de l'état régulateur et le recul évident évidemment puisque dès lors que l'on baisse les impôts on baisse les investissements publics donc on baisse les dépenses d'un prince d'infrastructures les dépenses d'enseignement quand je suis arrivé à weston en 1984 eh bien on était en train les américains étaient en train de fermer les hôpitaux psychiatriques et on voyait les gens sortant des hôpitaux psychiatriques errait dans les rues y compris de washington autour de la maison blanche je vous assure que c'était un spectacle bon ces idées ont dominé le monde avait dominé le mans depuis 40 ans or qu'est ce qui se passe au jour bien aussi bien dans l'union européenne que dans la grande bretagne de boris johnson et même les états unis de la campagne électorale de monsieur trump et bien il y à un tel mouvement de colère internationale contre le recul des investissements contre le recul des infrastructures que monsieur trump s'est fait largement et l'iran disant on va lancer des grands travaux il ne l'a pas fait que dit monsieur johnson aujourd'hui il dit il va lancer des grands travaux qu'il va le faire on verra c'est possible n'a pas beaucoup d'autres choix que l'union européenne dit nous empruntons en commun pour financer des investissements communs que nous aurons décidé en commun il s'agit de quoi et dia principalement de ne pas rater la nouvelle révolution industrielle celle de lundi celle de l'intelligence artificielle et puis qu'il s'agit d'investir temps deux autres choses absolument fondamental d'une barre la transition vers l'économie verte et le point fondamental de du programme de la nouvelle commission tout s'organise autour d'eux et beat d'investir dans une défense commune et en commençant par a jeté les bases d'une industrie de la défense européenne eh bien on voit donc un grand retour de keynes l'économiste qui dominé les années d'après-guerre et monsieur keynes keynes avait été totalement éliminé au profit d' adam smith et de la main invisible du marché nous avons aujourd'hui un grand retour de keynes et au contraire de l'idée de la nécessité d'une puissance publique de la nécessité d'une redistribution de la nécessité d'investissements d'investissement dans l'avenir de la nécessité d'une régulation pour organiser la transition verte et qui est au coeur aujourd'hui de ce grand basculement évidemment l'union européenne évidemment l'union européenne ce n'est pas la chine de monsieur si ce n'est pas les états unis de monsieur trump ça pourrait être les états unis de monsieur buydens si il gagnait la prochaine élection ce qui est de moins en moins je n'y a pas de plus en plus probable mais de moins en moins improbable ya là quelque chose d'absolument fond d'attentes l'auvent plus l'union européenne est aujourd'hui la locomotive d'un grand rebasculement de la conception de l'économie et de la politique dans la plupart des pays du monde entre cas dans la quasi-totalité des pays occidentaux alors comprenez moi bien garance je dis ça je ne vous dis pas que tout va baigner dans l'huile demain matin dans l'union européenne c'est exactement le contraire parce que dès lors que nous sommes d'accord c'est un consensus de bruxelles sur les politiques industrielles communes sur le tournant vert sur les investissements d'avenir etc et sur la défense européenne eh bien il faut définir tout cela à à définir ce que devrait être une harmonisation fiscale et une harmonisation sociale définir ce que devraient être les premières pierres d'une défense européenne et ce qu'elles devraient être dans 15 ans 20 ans quand elle sera effectivement une réalité définir les investissements la nature des investissements la priorité des investissements ça va être très difficile et évidemment évidemment qu'il va y avoir des batailles phénomène mais je dirais pour citer un auteur français s'élève je dirais levé vous orages désirés pourquoi parce que quand on se disputera sur les politiques industrielles la défense commune les investissements dans l'avenir c'est qu'on entrera dans le vif du sujet je dirais en fin enfin et c'est pour ça que je tiens pour ma part navré je ne suis pas le seul un défend cette idée mais nous ne sommes pas très nombreux je tiens à cette idée que on montre peut-être probablement dans le troisième moment fondamental de l'histoire de l'unité européenne le premier avait été évidemment le marché commun le traité de rome 1957 le deuxième le deuxième plus important naturellement avait été l'instauration de la monnaie unique le troisième peut-être bien 1 les premiers pas d'une union politique c'est tellement vrai garant ce que beaucoup de gens dans l'union européenne dans les extrêmes droites et dans les droites de droite hurle en ce moment mais hurle littéralement en disant mais ce projet franco-allemand soutenu pas à la commission et même rempli fier par la commission mais c'est les premiers pâle déguisé vers la nomination d abomination c'est à dire une europe fédérale écoutez moi je le souhaiterais je l'aimerai bien parce que je suis un fédéral mais parce que je suis un fédéraliste je vois bien la différence entre les premiers pas d'une union beaucoup plus politique et les premiers pas d'une union fédérale non fédéralisme malheureusement on n'y est pas encore pas du tout l'union politique eh bien oui ça peut-être voilà la grande différence alors évidemment on a très envie de croire et de vous accompagner dans cette dans cet optimisme sans projet repères mais rentrant un tout petit peu justement dans la possibilité de mise en oeuvre vous avez parlé de cette politique industrielle commune qui est fait partie le temps d'aider des choses qu'il faut qu'on fasse en commun et qu'on définisse une fois qu'on va parler de politique industrielle on va parler notamment dans la période qui est la nôtre de relocalisation plus ou moins mais sur le territoire européen et l'europe deviendrait du coup la bonne échelle pour ses projets industriels venus d'ailleurs daisy du sud-est ou d'ailleurs est ce que il n'y a pas un risque dans la définition des politiques justement créé des nouvelles batailles entre différents pôles justement de l'union européenne entre l'est et l'ouest pour être concret et est-ce que l'est ne serait pas les grands gagnants pays de l'est de l'europe les grands gagnants de ces relocalisations mettant justement risque cette belle unité que vous appelez de vos voeux écoutez peut-être que les pays de l'est où les salaires sont plus bas et pour notre plus grande honte collective ou les protections sociales sont toutes faible sera le grand le grand un des bénéficiaires principaux des relocalisations industrielles mais premièrement je préfère que nous produisions temps l'europe de l'est en europe centrale en europe centrale qu'en chine ou au vietnam qu'en chine ou même au vietnam évidemment que c'est préférable parce que à ce moment là notre souveraineté industrielle à nous européens n'est pas menacée mais au contraire conforté et et deuxièmement si ces relocalisations profite à la roumanie à la tchéquie à la pologne d'ores et déjà vous savez un pays relativement prospère dans l'union européenne il faut exposé sauter de l'idée que la pologne furent est un pays pauvre et misérable un pays extraordinairement dynamique et dont le niveau de vie progresse constamment eh bien si ces relocalisations profiter à l'économie de ces pays d'europe centrale mais attendez attendez attendez la contribution de ces pays au budget européen augmenterait il me semble deuxièmement les aident à l'infrastructure à la au développement des infrastructures de 2,2 ces pays devraient ne devrait plus être aussi importantes qu'elles le sont aujourd'hui et donc ce secret à tous points de vue une solution gagnant gagnant pour tous les pays membres de l'union européenne dans un pays comme le nôtre la france si on dit que tu es l'industrie va s'installer dans le nord plutôt que dans le mythique à toulouse plutôt qu'à strasbourg est ce qu'on dit mon dû quelle catastrophe c'est abominable pour la france en raku à son éclatement et aide à baghlan non on se réjouit qu'il y ait des investissements dans d'autres pays il faut se réjouir qu il y ait des investissements des relocalisations heures en l'occurrence dans les différents pays de l'union européenne pour le plus grand scandale de l'extrême droite j'allais dire dans les différentes régions de l'union européenne une ne répétez pas que ça s'inscrive absolument émouvante alors changer de sujet on a un peu parlé du rôle de vous attribuer en tout cas monsieur trump dans la capacité des européens à refaire un peu europe comme pourrait dire est en tout cas nouveaux moments tellement qu on n'a pas beaucoup parlé de la grande bretagne est évidemment de l'événement majeur de ces dernières années qui a sorti la lande bretagne de haut quelle mesure on pensait que ça a joué un rôle et dans quelle mesure on peut envisager alone ce nouveau moment politique la relation future avec la grande-bretagne qui n'est pas le grand apôtre justement de nos hommes politiques et/ou des trois choses la petite bande eu la possibilité d'un accord commercial avec la grande-bretagne sortie de l'union européenne s'amenuise à vue d'oeil en ce moment je ne dis pas qu'il y aura un odile une absence d'accord je souhaite que ce ne soit pas le cas mais on peut de plus en plus le crains deuxième deuxième point monsieur johnson et les partisans du cid disait pendant toute la campagne référendaire celle qui a mené à la victoire du oui au mexique sortons de riz européenne et nous allons jouer nos quatre seuls avec la chine les etats unis et tous les autres pays du monde haut en étant en défendant nos intérêts et non plus en inscrivant nos intérêts britanniques dans les intérêts communs de l'union européenne à paris sa a séduit une majorité des électeurs britanniques s'étaient complètement absurde parce que quand on négocie à 28 hier des accords commerciaux avec d'autres pays on a un bien meilleur rapport de force que quand on est même la grande bretagne puissance économique considérable mer var on savait séduit le résultat c'est qu'aujourd'hui la chine et des états unis sont à couteaux tirés elle ça ne s'arrangera pas même si monsieur by day arrive au pouvoir en novembre prochain le commerce international est ralentie et prenons l'hypothèse sinistre sinistre vraiment où monsieur train serait réélu bien il imposera à monsieur jones home les conditions qu'il souhaite pour des accords commerciaux et la grande bretagne sera terriblement perdant terriblement permis parce qu'elle n'aura aucun avec monsieur train imaginons maintenant que monsieur byden soit eh bien monsieur van den heever à recoller les morceaux rejeter des ponts rebâtir des ponts au dessus de l'atlantique entre l'union européenne et les etats unis et son dernier souci sera la grande bretagne et pour vérité dans les deux cas ça me fait mal au coeur de le dire parce que je suis plutôt anglophile ne pas plutôt fils je suis très longues files et je ne peux pas oublier le rôle de churchill et le rôle de la grande-bretagne dans la guerre je sais que s'en sort-il hitler aurait gagné la guerre je ne peux pas oublier tout ça je ne peux pas oublier que la grande bretagne avait réinventé la démocratie en europe et avait été la première à le faire le départ de la grande bretagne est une perte épouvantable mais en même temps voyons les choses la grande bretagne serait dans l'union européenne aujourd'hui il n'y aurait pas relance comme elle l'aurait bloqués évidemment avec un autre poids que les quatre buts ils feront au qui n'arriveront pas à bloquer le plan de relance évidemment pas y arrivant à mégoter chipoter externe ça n'a pas grande importance alors ben il faut le constater 1 le brésil ne sera pas une bonne affaire pour la grande bretagne et c'est triste pour elle et deuxièmement le départ de la grande bretagne comme le disait le regretté michel rocard et bien permet à l'union européenne oui de repartir d'un bon pied parce que la grande bretagne était entré pour s'asseoir sur le frein et l'avait fait avec un succès absolument évident maintenant il nous reste peu de temps je voudrais prendre quelques questions d'internautes si tu es d'accord pas d'accord a beaucoup qui souhaitent interroger véronique par exemple qui voudraient avoir un peu ton pardon votre vision et chances de l'industrie européenne dans cette bataille que vous avez évoqué vous-même entre la chine et les états unis je vous propose une deuxième dans la foulée marianne qui vous demandent comment vous voyez l'articulation d'une politique verte vous avez évoqué le pacte vert qui aujourd'hui est au centre effectivement de la la stratégie de la commission européenne avec le poids de l'industrie automobile thermiques en allemagne par exemple comment eh bien écoutez peu commençons par le poids de l'industrie automobile en allemagne il est considérable mais les allemands sont avant tout psychologiques ou culturellement des européens je veux dire les consommateurs allemands est le poids des verts et du sentiment écologistes en allemagne est autrement plus puissants en allemagne qu'il ne l'est par exemple en france ou en italie ou en espagne dans bien des pays de l'union européenne et donc l'allemagne comme tout le monde va être obligé de réadapter son industrie y compris automobile aux nécessités de la défense de la survie de notre planète et donc de notre espèce c'est le premier point deuxième point alors je n'y ai pas encore une fois que ça se fera facilement évidemment difficilement dans la douleur mais ça se fera parce que nécessité fait loi et parce que les opinions le veulent et parce que les opinions le pulp et ont raison de le vouloir évidemment maintenant les la question du poids que peut avoir l'industrie européenne dans la compétition internationale mais écoutez je dirais considérable jeu d'exemple regardez la situation d'airbus et regarder la situation de boeing à écouter je suis désolé non d'ailleurs je ne soyons pas hypocrite je suis ravi de constater que boeing qu'airbus s'en sortent beaucoup mieux que boeing aujourd'hui je ne vois pas pourquoi l'union européenne avec les compétences qu'elle a avec le niveau de formation hockey lah avec le nombre d'ingénieurs et de compétences dans tous les domaines qu'elle a devrait s'en sortir plus mal ou même moins bien que la chine ou les états unis simplement pour cela il faut que nous sortions c'est vrai absolument d'une naïveté dans les relations internationales nous aussi il faut nous battre nous aussi il faut dire bah écoutez vous ne laissez pas chers amis chinois au fonds ne sont pas vraiment des amis enfin chez les interlocuteurs chinois vous vous nous laissez pas par exemple entrer dans la compétition pour les marchés publics en chine ce que vous croyez que vous allez entrer dans la compétition pour les marchés publics en europe annonce est finie parce que il doit y avoir une réciprocité on doit être beaucoup plus je fais comment dire musclée dans nos rapports commerciaux aussi bien certainement avec la chine mais aussi avec les etats unis une cause bien même quand bien même monsieur byden remporterait les élections oui il ya une compétition internationale il ya beaucoup de questions bernard sur les changements aussi internes notamment j'imagine institutionnels à l'europe et comme on le sait tout changement de traité nécessitent l'unanimité l'accord unanime donc des états membres est-ce que d'abord je peux résumer un peu les questions que je reçois qui sont de différentes natures autour de ça est ce que ça vous paraît être justement un sujet prioritaire de modifier les traités d'ailleurs si jamais pour revenir aussi à ce qu'on dit au début cette discussion notamment pour créer peut-être une capacité de certains qui sont les plus proactifs avancer plus vite que d'autres où est ce que c'est moi un sujet et deuxième type de questions comment faire justement pour contourner les blocages qu'on voit quand même aujourd'hui même si encore une fois on est très porté un parent votre optimisme par l'entrée de l'europe dans ce nouveau moment comment fait-on très concrètement aujourd'hui à la table du conseil pour avancer la question des traités sur la question institutionnelle et sur les encore très nombreux dysfonctionnements qui caractérisent d'union européenne dans son fonctionnement interne écoutez si je suis franc et j'ai l'habitude d'être franc je vais décevoir et mes bijoux et le faire beaucoup de mes amis y compris députés du groupe renaissance au parlement européen je ne pense pas que la modification des traités soit aux unions je ne pense pas pour deux raisons la première c'est que d'hambourg les pays la plupart malheureusement des pays de l'union européenne aujourd'hui un vous demandez vous poser une question quelle qu'elle soit quelles qu'elles soient aux électeurs il y à une telle fureur que la réponse sera non que la réponse sera bon parce qu'on dit non à celui qui pose mafieux qui pose la question et non pas à la question elle-même première raison de ce délai une raison qui est beaucoup plus fondamentale nous lançons temps des choses totalement nouvelle dans l'union européenne les emprunts et les investissements communs les la défense les tiers de la descente vers je ne reprends pas la liste avons on l'a déjà fait deux fois dans notre discussion on se lance dans des choses totalement nouvelle réussissons échoue et si nous les réussissions à j'espère bien qu'on le fort à ce moment là les changements institutionnels viendront tout naturellement et il n'y aura plus cette colère dans les opinions publiques qui fait que quelle que soit la question la réponse est non à celui qui pose la question donc moi non vraiment je ne me retirais pas sur les changements institutionnels ou est ce que ça signifie quand on abandonne projet de conférence pour l'avenir de l'europe qui était portée par la liste or les sens jusqu'à jusqu'à la crise ah c'est vous qui êtes journaliste va et c'est moi qui me trouvent dans une situation embarrassante euh je vais vous faire une réponse d'hommes politiques c'est à dire une réponse de normand les changements institutionnels ne sont pas la priorité tu nous poser une dernière question bernard qui est une question devenue rituelle dans les débats que nous organisons en marche toujours la même question si vous étiez emmanuel macron dessus sur dieu garde quelle mesure c'était la même réponse d'ailleurs cette réponse a été fait par dany cohn bendit aveuglement pas être manuel macro qui avait une scène mesures à prendre en matière largement européenne aujourd'hui qu'elle se répète écoutez moi si j'étais si j'étais l'exécutif français on va dire ça comme ça je mettrai sur la table le plus rapidement possible des propositions très concrètes d'investissement dans tel tel et tel domaine un deux trois domaines et j'essayerai d'entraîner à la fois les opinions publiques les autres gouvernements et les institutions européennes et si j'étais si j'étais parce que ce serait moins invraisemblable si j'étais un jour non s'il était aujourd'hui donc ce serait complètement invraisemblable mais si j'étais commissaire européen ou président président de la commission européenne je mettrai sur la table plus rapidement possible un statut européen de l'apprenti afin de permettre un meira sus des apprentis permettre aux jeunes gens qui se destine à tel ou tel métier d'apprentis d'aller travailler dans d'autres pays de l'union européenne à prendre d'autres techniques se frotter à d'autres me et est tout simplement trouver du travail dans des pays où le chômage est moins important que dans le leur oui vraiment je trouve que la commission devrait s'atteler à cela la définition d'un statut européen de l'appentis ce serait une chose aussi belle est aussi nécessaire que l'a été et que l'aide encore évidemment ira souche tu pouvais pas personnellement rêver d'une dune plus opportune réponse cher bernard bat tant mieux merci beaucoup pour d'abord bas pour votre temps mais surtout je pense pour votre enthousiasme sur c'est d'avoir tracé ses perspectives qui sont finalement assez peu entendu en ces temps de crise pour cet événement on espère d'une europe politique ce troisième moment de l'europe comme vous les définissez après 57,6 mon père mais si vous me permettez est garante je vais je vais citer jean monnet je ne suis pas optimiste je suis déterminé merci bernard à bientôt merci à tous ceux amis