Hamas/Israël : la CPI "s'appuie sur des faits qui sont avérés, pas des faits politiques"

[Musique] bonjour Agnès Levallois bonjour bonjour crime de guerre crime contre l'humanité le procureur de la Cour Pénale International demande des mandats d'arrêt contre le Premier ministre israélien Benjamin netaniahou son ministre de la Défense joav Galan et des dirigeants du Hamas sont aussi visé est-ce qu'on peut dire que la CPI renvoie dos à dos Hamas et gouvernement israélien non je crois pas qu'il s'agit de renvoyer dos à dos mais simplement de prendre acte de ce qui se passe dans la bande de Gaza depuis le 7 octobre donc le 7 octobre ce massacre organisé et mené par le Hamas et donc qui justifie tout à fait que des poursuites soient engagées contre le Hamas et la réaction d' d'Israël face à ce drame qui est cette réplique et qui cette ripost qui a été considéré maintenant de avec une question de la proportionnalité qui n'est pas respectée et qui induit justement cette qualification de crime de guerre donc je crois que c'est une erreur que d'essayer de renvoyer dos à dos mais ce que ce que cela veut dire c'est qu'on est face à l'analyse de cette situation dramatique dans la bande de Gaza qui a commencé effectivement par ces horribles massacres et donc qui justifie aujourd'hui cette démarche ou en tout cas qui explique cette démarche lancée par la CPI parce que le Hamas dit que la CPI assimile je cite la victime au bourreau vous vous en pensez quoi là-dessus il s'agit pas là encore de d'assimiler la victime au bourreau on comprend très bien effectivement la démarche du Hamas qui se se situe comme étant un mouvement et là je reprends son expression qui n'est pas forcément la mienne mais d'un mouvement de résistance et que si cette action ce drame ce massacre a été organisé le 7 octobre c'est en réaction à la stratégie à la politique menée par Israël dans les territoires palestiniens et en particulier à Gaza donc chacun est dans son récit et le drame finalement de tout ce conflit face auquel on est confronté c'est chacun qui a son récit et qui instrumentalise la situation en fonction de ces des intérêts mais c'est vrai qu'on part aussi d'une situation qui depuis des décennies finalement il y a aussi une impunité de la part d'Israël qui n'a jamais respecté les résolutions de l'ONU dans ce conflit et là encore il s'agit pas du tout de justifier quoi que ce soit mais simplement d'essayer et bien d'appréhender la situation dans toute sa complexité le récit israélien parce que chacun est dans son récis c'est de dire que une démocratie est mise sur le même plan qu'une organisation terroriste par la pénale internationale oui mais est-ce que on peut qualifier de démocratique le comportement d'Israël dans la bande de Gaza et donc là je vais séparer bien évidemment ce qu'est Israël sur le territoire israélien vis-à-vis de ses citoyens et la stratégie qui est menée par Israël dans la bande de Gaza depuis le 8-9 octobre au lendemain de ces massacres où là effectivement il y a un certain nombre de comportements et le premier dans dans le premier comportement qui est vraiment qui qui est à la base de toute cette réflexion de la CPI c'est le fait de bloquer ce territoire et d'affamer la population et avec un nombre de victimes qui est considérable donc ça est-ce que c'est la démocratie évidemment que la question peut être posée en tout cas c'est perçu comme une insulte en Israël un déshonneur historique dit Benjamin netaniahou mais on entend aussi ces opposants politiques qui finalement le soutienneent en tout cas sur ce point là oui parce qu'effectivement je pense que c'est un tel choc pour Israël de d'être d'être soumis à cette question d'être d'être perçu à aux yeux de la communauté internationale ou une partie d'entre elles en tous les cas comme étant responsable et qu'il puisse y avoir ses poursuites pour l'ensemble des incrimination de CRIM contre l'humanité elle ne vient pas de de n'importe où historiquement non bien sûr et donc a ça ça renvoie dans l'histoire de alors des Juifs et d'Israël à un moment absolument dramatique évidemment les procès de nurber après à là don vient vient cette ination exactement et c'est pour ça que je pense que ça prend cette proportion et ces réactions sont aussi fortes euh en Israël ce que l'on peut tout à fait comprendre mais surtout je pense que c'est aussi le fait que depuis la création de l'État d'Israël et que depuis qu'il y a eu un certain nombre de comportements d'Israël et qui ont été condamnés par des résolutions de l'ONU mais qu' n'y a jamais eu de volonté de la communauté internationale de permettre l'application de ces résolutions qu'il y avait quand même un sentiment de la part d'Israël que cet état étant tellement particulier de par son histoire et bien que on ne pouvait pas le mettre sur le même plan que les autres États à travers le monde et que là dans cette affaire si je puis dire et bien il y a effectivement de se dire ce que fait Israël à Gaza et bien ça n'est pas tolérable et donc on le dénonce agès levallo les réactions des autres pays sont intéressantes à décrypter notamment ceux qui se disent amis d'Israël c'est le cas par exemple de la France la France elle dit qu'elle soutient la Cour pénale internationale son indépendance et la lutte contre l'impunité dans toutes les situations là où les Américains jugent la décision de la CPI scandaleuse comment vous expliquez ça et bien on voit bien qu'effectivement c'est la question des alliances hein qui qui permet de comprendre la réaction des États-Unis on voit que Joe Biden depuis le le début de cette guerre à Gaza même s'il est agacé par le comportement de netanahou soutient de façon inconditionnelle l'État d'Israël donc il fait cette distinction même si ça revient un peu au même et la France qui après quelques hésitations considère que la base de l'attitude doit être le respect du droit international je pense que ce qu'il faut vraiment mettre en avant dans ce qui se passe aujourd'hui c'est la volonté de certains états là en l'occurrence dont la France de se dire que la base de notre système international c'est le droit international c'est le respect du droit international et c'est ça qui doit primer sur le reste comment peut-on demander l'application du droit international sur certains dossiers et pas sur d'autres et c'est cette incohérence qui en plus provoque des réactions alors je vais pas reprendre cette expression de Sud global hein qui est décrié parce qu'on sait qu'elle ne veut pas dire grand-chose mais qui alimente aussi une façon de percevoir et d'analyser les relations internationales qu'on dit mais pourquoi pour certains on oblige on pense qu'il faut respecter on revient à ce deux poid de mesure qui est tellement important mais ce que vous répondrez des partisans d'Israël agès Levallois c'est qu'en l'occurrence la Cour pénale internationale ferait de la politique et pas du droit non là elle fait vraiment du droit c'est-à-dire que la Cour pénale internationale s'appuie sur des faits des faits qui sont avérés quand le la Cour pénale internationale met en cause le Hamas à juste titre pour le le les crime que le Hamas a commis à Gaza avec les viols qui ont été commis contre des les Israéliens les otages qui ont été pris ça c'est une réalité alors je pas renvoyer dos à dos mais quand la Cour pénale internationale regarde ce que fait Israël dans la bande de Gaza depuis et bien reprenez simplement la première déclaration du ministre de la défense qui a été de dire on va couper l'eau l'électricité la nourriture les Gazaoui sont des animaux humains qu'on va traiter en tant que tel ça ça n'est pas de la politique ce sont des faits des déclarations qui ont conduit à la fermeture au blocus de la Bande de Gaza et on sait aujourd'hui qu'il y a des enfants qui meurent de faim parce que l'aide humanitaire ne rentre pas et donc c'est ça c'est là-dessus que s'appuie la Cour pénale internationale et non pas sur une démarche politique agès levallo on vous retrouve juste après le fil info il est 8h40 Mathilde Romagnan le trafic des r est Transilien fortement perturbé aujourd'hui en île-de-fance les agents SNCF sont en grève à la veille de négociation sur les primes accordées pendant les JO pour l'instant la direction prévoit une indemnité de 50 € brut par jour travailler pour les cheminau une proposition de loi pour réguler le marché des meublés touristiques comme herb nB Le Sénat examine aujourd'hui ce texte il prévoit de donner plus de pouvoir aux maires des villes touchées et de réduire le taux d'abattement sur les revenus issus de ces locations les processions pour les funérailles d'Ibrahim raïi ont commencé ce matin dans la ville où le président iranien est décédé lors du crash de son hélicoptère 5 jours de deuil national ont été décrétés en Iran de nouvelles élections auront lieu le 28 juin prochain deux départements sont toujours en vigilance orange pluie inondation aujourd'hui la Charente Maritime et la Gironde un épisode de forte pluie durable est attendu aujourd'hui encore par Météo France France Info le 830 France Info Jérôme chapui sia Braca et agès Levallois la vice-présidente de l'Institut d'études et de recherche méditerranéen Moyen-Orient spécialiste du Proche Orient ont continue d'évoquer cette demande du procureur de la Cour pénale internationale demande de mandat d'arrêt contre Benyamin netanahou son ministre de la défense contre trois haut responsables du Hamas c'est une demande c'est important de le préciser parce que pour l'instant il y a pas encore de décision mais s'il y avait une confirmation de ce mandat d'arrêt qu'est-ce que ça impliquerait qu'est-ce que ça aurait comme conséquence politique notamment en terme de politique internationale bien ce que l'on sait déjà c'est que si effectivement ces mandats étaient confirmés hein euh ça veut dire que par exemple les responsables en l'occurrence Israël ne pourront plus se déplacer dans des pays qui ont signé hein cette ce statut de Rome c'est-à-dire la France par exemple donc la France en particulier les États-Unis non parce que les États-Unis ont signé mais le Sénat n'a pas ratifié donc les États-Unis ne se sentent pas tenu par cela et d'ailleurs ce qui fait aussi un point de effectivement d'entente entre les États-Unis Israël sur cette question de la cour qui remet en question finalement la légitimité ou en tous les cas ne veut pas donner tous les moyens à cette à cette cours donc pour la France ça veut dire que si netanah ou son ministre de la Défense voulait venir en France et bien là il devrait normalement être arrêté puisque la France a ratifié ce ce ce texte donc ça limiterait les déplacements de Benjamin netanahou et de son ministre de la Défense mais est-ce que ça parce que les accusations sont importantes crimes de guerre crime contre l'humanité est-ce que ça rendrait les États-Unis par exemple complice de crime de guerre de crime contre l'humanité parce qu'il il fournissent des armes oui c'est ça déjà certains juristes mettent ça en avant le fait que les armes venant majoritairement de des États-Unis et que donc ces armes sont utilisées contre des civils à Gaza id absolument et il a lui-même reconnu donc effectivement si on continue dans ce travail vraiment juridique de savoir ce qu'il en est effectivement ça peut avoir des conséquences aussi vis-à-vis des des Américains et de l'administration de Joe Biden et sur le plan de la politique intérieure israélienne est-ce que ça aurait des conséquences un Premier ministre qui serait sous mandat d'arrêt international ça ça ça aurait forcément des conséquences sur ce gouvernement qui est déjà très fragile alors ce gouvern ement est très fragile on l'a vu he ces derniers jours où il y a beaucoup de manifestations contre la gestion par netaniaou de cette guerre son ministre de la Défense lui-même he qui s'est exprimé ces derniers jours estimant qu'il y avait aucune vision politique de la suite pour ce qu'on appelle le jour d'après donc on est vraiment dans une situation extrêmement fragile et en même temps je pense que cette décision d'hier de la Cour Pénale resserre les rangs aujourd'hui derrière netanah puisque finalement c'est le pays entier qui se sent à attaqué par cette décision et une décision qu'il ne comprend absolument pas et on voit les réactions aussi bien des familles d'otage qui sont très vend debout si je puis dire contre netanahou parce qu'elles estiment qu'il ne fait pas assez pour faire revenir ses otages mais qui là considère que et bien cette cour est allée trop loin et donc ça resserre les rangs alors pendant combien de temps toute la question est là et tout va dépendre aussi du résultat dans 3 semaines qu'on dit qu'il faut à peu près 3 semaines pour que les juges statuent sur cette demande et 3 semaines ce sera à peu près aussi la date à laquelle on aura la décision de benigans qui qui a donc menacé de quitter le gouvernement he agnè Levallois vous le disiez tout à l'heure sur le fond le procureur de la CPI parle d'extermination de meurtrre y compris dans le contexte de décès causé par la famine la persécution et d'autres actes inhumains le politiste israélien Denis charbille disait récemment sur France Info l'opinion israélienne reste en état de sidération depuis le 7 octobre depuis 7 mois et vous l'avez écrit vous dans la dans une tribune dans Le Monde beaucoup d'Israéliens préfèrent ne pas regarder ce qui se passe du du côté ét palestinien est-ce que ce ce réquisitoire là de la de du procureur de la de la CPI va mettre va va interroger les Israéliens sur le regard qu'ils ont envers les Palestiniens oui je crois qu'on était vraiment dans un processus que j'appelle d'invisibilisation des Palestiniens mais qui avait commencé avant le 7 octobre et le 7 octobre a été un choc parce que justement depuis des années finalement les Israéliens s'étaient habitué à cette situation de conflit de basse intensité et Don dont on ne parlait plus et donc ils ont pris de la façon la plus dramatique qui soit ce retour de la Palestine des Palestiniens et depuis cet effet de sidération est telle qu'il continue à ne pas vouloir voir ce qui se passe réellement dans la bande de Gaza mais effectivement cette décision de la Cour pénale et bien remet la réalité de la situation dans la bande de Gaza sur le devant de la scè les médias israéliens ne parlent ne parlent pas ou très peu de ce qui se passe à Gaza très peu il y a très peu d'images dans les médias israéliens alors vous pouvez toujours évidemment savoir ce qui se passe grâce à Inter vra a une difficulté à regarder la situation en face tellement le choc du 7 octobre est encore là au sein de la population israélienne et effectivement cet effet de sidération dont parle de nicharbit est une réalité agès Levallois on parle beaucoup d'Israël des conséquences de cette décision voilà sur l'opinion publique notamment israélienne la la décision la demande en tout cas du du procureur de la Cour pénale internationale elle vise aussi trois membres du Hamas là aussi d'abord on peut rappeler qui ils sont le chef du bureau politique du Hamas le commandant des brigades ce ce le chef du Hamas dans dans la bande de Gaza yayassinoir là aussi ça peut avoir quelle conséquen sur l'organisation alors sur l'organisation je pense pas que ça puisse avoir beaucoup de conséquences c'est beaucoup plus vis-à-vis finalement de la population palestinienne que cette décision peut donner le sentiment justement qu'il sortte de cette invisibilité dont je parlais et du fait que on parle aussi de ce qui se passe dans cette bande de Gaza qui est complèt comme vous le savez coup du monde où vous vous ne pouvez pas vous rendre en tant que journaliste pour faire votre travail et donc cette décision redonne au palestinien de la bande de Gaza mais aussi de ces Jordanie et bien le sentiment que la justice justement s'applique à tous et qu'il n'y a pas ce de poid de mesurees dont on parlait au début de cet entretien mais quand même ça est-ce que ça forcerait le Qatar par exemple qui abrite des dirigeants du Hamas à les expulser alors c'est vrai que ça remet cette question sur la table puisque Ismaël han qui est un des membres visés par par ce ce mandat effectivement est basé au Qatar et que ça va mettre le Qatar en position délicate puisque le Qatar est un allié très proche des Américains qu'il soutient effectivement le Hamas mais il soutient le Hamas il soutenait le Hamas à la demande des Israéliens et des Américains avant le 7 octobre quand même he donc c'est c'était aussi un accord qui était passé donc comment maintenant le Qatar va négocier avec les Américains est-ce que les Américains vont exiger le départ des responsables du Hamas de Doha ou est-ce est que on va continuer à garder cette carte entre les mains puisque le fait que un interlocuteur puisse continuer à négocier avec le Hamas et bien c'est aussi important dans ce type de situation est-ce qu'il y a des conséquences diplomatiques également enfin sur le conflit qui est en cours Anthony binen le chef de la diplomatie américaine disait hier soir cette nuit que ces mandats d'arrêt pourraient compromettre les pour parler sur le sa et le feu alors évidemment ça c'est la rhtorique américaine puisque les les Américains sont furieux de cette décision et que eux n'arrêtent pas de dire que ils essayent de de négocier un cesser le feu soyons raisonnable ça ne veut plus rien dire de négocier un cesser le feu puisqu'on voit que ça fait maintenant des mois que ce cesser le feu ces négociations ont lieu mais finalement sans que des vraies mesures soient prises pour tordre le bras à ceux qui peuvent le négocier aussi bien les responsables du Hamas que Israël d'accepter véritablement à cesser le feu donc cette cette rétorique me paraît tout à fait légitime dans la façon qu'on les Américains de gérer la situation à Gaza mais je ne pense pas qu'on puisse faire une relation directe entre les deux il y a une question agè Levallois parce qu'on depuis tout à l'heure on parle de crime de guerre de crime contre l'humanité la CIJ la Cour internationale de justice elle étudie euh autre juridiction autre juridiction international étudie la saisie de de l'Afrique de la saisine de l'Afrique du Sud sur la question d'un génocide à Gaza il y a la question des chiffres aussi euh près de 36000 morts à Gaza ces chiffres dont on dispose aujourd'hui euh et qui nous VI du ministère de la Santé du Hamas nous les médias on se fait souvent critiquer parce qu'on reprend ce chiffre parce qu'on on n pas non plus de chiffre du côté israélien pourquoi les Israéliens ne communiquent pas sur le nombre de civils morts à Gaza ben parce que pour Israël effectivement c'est une façon de de dénigrer les chiffres du Hamas sans être capable d'en donner d'utres et d'abord ça nécessiterait d'avoir beaucoup de personnes sur place qui ne font que ça et le ministère de la Santé du Hamas a la capacité parce que ils gèent ils sont sur place ils peuvent gérer la situation l'absence observateurs internationaux ne permet pas effectivement de contredire ou d'alimenter la réflexion sur les chiffres donc là de cette manière Israël se piège en interdisant la la venue sur son territoire d'observateurs internationaux mais ce qu'il faut simplement ajouter c'est que dans tous les conflits précédent dans la bande de Gaza puisqueil y a eu un certain nombre de guerres déjà dans la bande de Gaza les chiffres qui avaient été donnés par le ministère de la santé pendant les combats pendant les les conflits ont tous été confirmés par la suite leur d'enquête mené par justement des observateurs internationaux à quelques personnes prês et donc c'est la raison pour laquelle il est important de dire que ce sont les chiffres donnés par le ministère de la Santé du Hamas parce que c'est c'est la source source tous les journalistes font et c'est indispensable mais cette discussion finalement pour moi est une discussion qui n'a aucun sens lorsque l'on compare justement ces chiffres avec ce qui s'est passé précédemment et c'est une façon de de de minimiser ce qui est en train de se passer agè levall vous restez avec nous on va parler de l'Iran juste après le finil info il est 8h51 ma romagan les ressortissants australiens et néozélandais vont être évacués de Nouvelle-Calédonie après plus d'une semaine d'émeute dans l'archipel le conseil de défense d'hier à Paris a acté l'envoi de militaire pour protéger les bâtiments publics sur place des barrages ont été levés par endroit mais réinstallés ailleurs grève aujourd'hui des agents SNCF dans les transports en commun d'Île-de-France à la veille de négociation sur les primes pendant les Jeux Olympiques forte perturbation donc à prévoir aujourd'hui sur les RER et les train de banlieu francilien avec par exemple un rerd sur 5 et uniquement aux heures de pointe c'est le premier procès en France sur les crimes du régime syrien de Bachar al-Assad il s'ouvre aujourd'hui devant la Cour d'assise de Paris trois auut responsables syriens sont jugés soupçonnés d'avoir joué un rôle dans la mort de deux franco-syriens la flamme olympique monte aujourd'hui les marches du Festival de Cann porté par l'athlète paralympique Arnaud assouani côté compétition les festivaliers pourront voir Marcello mio dernier film de Christophe Honoré et the apprentis biopic sur Donald [Musique] Trump France Info le 830 France Info Jérôme chapui SIA bracla et toujours avec agnè le Valois spécialiste du Proche et du Moyen-Orient on parle de l'Iran à présent acteur clé de cette crise qu'on évoque depuis 8h30 avec vous l'Iran soutient du Hamas en plein deuil aujourd'hui après la mort de son Président Ibrahim rissi dans un un accident d'hélicoptère avec un peu plus de 24 heures de recul maintenant quelles conséquence l'événement peut-il avoir pour le régime alors je pense que les conséquences sont assez limitées puisque l'homme clé du régime en Iran ça n'est pas le président de la République c'est le guide suprême Ali rameneille et donc lui est toujours là hein et c'est lui finalement qui permet la transition puisque c'est lui qui doit entériner le fait que selon les textes iraniens lors de la mort ou la l'incapacité du président la République que c'est son vice président qui est nommé qui est nommé par enfin qui est désigné par le guide suprême pour gérer les affaires courantes ce qui l'a fait une date d'élection a été fixée au 28 juin donc pour des élections présidentielles et donc on voit bien que dans cette organisation de ce système la personne clé éant rameneille il n'y a pas à mon sens en tous les cas à attendre de bouleversement majeurs dans les semaines dans les mois à venir on peut pas se dire parce que le président est mort une opposition je mets bien des guillemet entre dans dans le mot autour du mot opposition pourrait prendre le dessus pourrait en profiter non parce que ce qu'il faut savoir c'est pour les élections qui vont arriver donc le 28 juin il va y avoir des candidats qui vont se présenter mais qui doivent être approuvés par le Conseil des gardiens de la Constitution et donc c'est ainsi en fait qu'il y a un tri qui se fait dans les candidatures possibles et que rameneille s'il veut rester sur la ligne Durre qui est la sienne très conservatrice et très dure et bien ils vont ce conseil va sélectionner des candidats qui vont être dans cette ligne à moins que à moins que rameneil se dise que actuellement comme il y a toujours une contestation en Iran quand même même si on en parle beaucoup moins et bien peut-être qu'il faut ouvrir un petit peu le jeu et accepter une candidature un peu plus ouverte qui permettrait de donner des gages mais de là parler d'opposition on n'est pas du tout dans ce cas de figure ou parce que ce ce mouvement femme vie liberté depuis maintenant près de plus de 2 ans en Iran il continue euh comment est-ce que cette nouvelle a été accueillie maintenant depuis 24 heures en Iran alors il y a eu sur les réseaux sociaux puisque les les Iraniens peuvent difficilement manifester d'autant que sous la présidence de Raisi le président qui vient de de mourir dans cet accident le la police des meures et basidi avait repris beaucoup de vigueur donc il y a un contrôle de la société important puisque le régime s'est senti très menacé par cette contestation venant en particulier des jeunes donc il y a pas pas de possibilit d'expression publique mais en revanche sur les réseaux sociaux toutes ces femmes tous ces mouvements à B s'est félicité finalement de la disparition de R qui était un dur des dur surtout dans le domaine judiciaire et qui était responsable de condamnation à av luiême procureur l'un des plus haut magistrats du du pays on l'appelle on l'appelait le boucher de Theran et là encore agè Levallois c'est intéressant de décrypter les réactions internationales à la mort accidentelle d'Ibrahim rissy la minute de silence en hommage par le Conseil de sécurité de l'ONU Charles Michel en Europe pareil qui adresse ses condoléances beaucoup critiqué euh on peut pas rendre hommage à à un homme qu'on appelait le boucher de téran et en même temps ça on est dans des règles diplomatiques c'est-à-dire que à l'ONU par exemple pour qu'il ait une minute de silence il faut que une majorité de pays la demande et donc ça rentre en vigueur après les pays qui sont contre cela sortent de la salle pour manifester leur opposition donc on nous sommes dans des dans des dans des situations où il y a des règles diplomatiques et là on voit bien aussi sur la question iranienne suivant les réactions bah il y a les pays qui sont proches de l'Iran et qui profitent de cette occasion pour manifester un soutien à l'Iran qui va bien au-delà de la question de la mort du président de la République et d'autres pays qui évidemment sont en opposition et sont contre la stratégie et la politique menée par l'Iran en particulier au Moyen-Orient mais pas que et qui là évidemment n aucune envie d'apporter un S enfin une un témoin ignage de de sympathie dans le cadre de ces condoléances ce que vous nous dites agè slovalois c'est qu'au-delà du vernis diplomatique il y a dans ces différentes réactions un enseignement sur voilà la solidité des alliances et et le monde nouveau qui se dessine devant nous mais complètement et on a bien vu d'ailleurs qu'il y a eu des manifestations enfin les dans les propos tenus par le Hamas qui est soutenu par l'Iran par hzbollah qui est soutenu par l'Iran par la Syrie de Bachar al-Assad qui tient grâce à la présence des Iraniens dans son pays on voit bien que là il va y avoir des des réaction très très forte hein pour montrer tout le soutien à l'Iran et la Russie évidemment pareil ce qui n'est pas le cas des pays occidentaux avec lesquels la relation avec l'Iran est plus compliqué et donc c'est le moment de boucler la boucle puisqu'on a commencé l'interview avec Israël l'Iran joue un rôle majeur dans ce qui se passe en entre le Israël et la Palestine avec la mort de ce Président Ibrahim r est-ce que les Israéliens peuvent peuvent souffler un peu aujourd'hui non je je ne crois pas que ça puisse changer quoi que ce soit puisque la ligne qui est suivie par le l'Iran et la ligne définie par hameney que le nouveau ministre d' affffaires étrangères qui a été nommé pour pour l'intérim était l'adjoint du ministre parce que il y a également ministreang mort et qui est donc complètement sur la même ligne qui est une ligne dure et qui est une ligne de de de volonté de stratégie d'influence régionale donc la disparition de RAC à mon avis ne changera absolument pas la nature de l'engagement de l'Iran dans ce qui est appelé de leur part l'axe de la résistance ça restera une des composantes de la de la stratégie iranienne merci beaucoup agè Levallois de nous avoir aidé à comprendre cette actual très dense dans cette région que vous connaissez très bien puisque vous êtes vice-présidente de l'Institut d'études et de recherche méditerranéen Moyen-Orient