Interview du Président de la République, Jacques Chirac

voilà il est presque l'heure de se rendre à l'Élysée pour la traditionnelle intervention du président de la République Jacques Chirac qui est interrogé aujourd'hui par Harlet chabau de France 2 et Patrick Poivre d'Arvor de TF1 on se retrouve juste après pour un journal complet bonsoir à tous bonjour à tous nous voici donc en direct des jardins de l'Élysée pour accueillir et questionner le président de la République Monsieur le Président bonjour bonjour interview au cours de laquelle avec Arlet Chabot nous allons essayer de répondre au maximum de questions que se pose les Français des questions concrètes que ce soit le chômage les 35 heur la sécurité sociale la croissance qui semble repartir la fiscalité la famille la violence la sécurité l'immigration et puis aussi bien sûr les les sujets comme la cohabilitation et et et le jugement que vous portez et sur votre gouvernement et sur l'opposition ça fait beaucoup de questions bien sû mais on va essayer de répondre un petit peu plus rapidement qu'à l'habitude en tris quart d'heure si c'est possible en disons au fond en une mi-temps avec des des passes assez courte parce qu'il est assez clair que vous êtes un petit peu comme tous les Français vous êtes sur un petit nuage 36 he après la victoire de l'équipe de France de football à votre avis comment aim Jaquet est-il arrivé ce à quoi les politiques courent assez souvent désespérément c'est dire à la confiance d'abord il a une grande compétence naturellement ce qui lui a permis d'arriver à ce résultat mais je crois aussi parce qu'il incarne un peu le français dans ce qu'il a de meilleur sérieux déterminé humain proche des gens comprenant les autres et tolérant mais ferme enfin je trouve qu'il a de grandes qualités est-ce que à votre sens c'est un facteur cette victoire tout ce qui s'est passé autour de la Coupe du Monde c'est eur de cohésion sociale d'intégration où est-ce que comme certains le disent c'est une façon de disons de pas penser au grands problèmes de ce monde se laver la tête je crois qu'un peuple a besoin à certain moment de se retrouver de se retrouver ensemble et de se retrouver autour d'une idée qui le rend fier de lui-même et au fond cette victoire a montré la solidarité la [Musique] elle a montré que la France avait une âme ou plus exactement peut-être qu'elle rechercher une âme et je souhaite qu'au lendemain de de ces fêtes de ces jours de fêtes on conserve quelque chose de fort de ce sentiment national monsieur le Président vous prolongez Zidan JKF sur les nouvelles idoles et puis incarte cette cette France un peu pleurielle alors est-ce que c'est coup de pouce à l'intégration et un coup de frein au racisme à votre avis identification vous savez la France historiquement a une origine plurielle et nous revendiquons en permanence aux origines judéochrétienne latine n le fait que nous descendons des Gaulois ce qui n'a rien à voir et nous avons un pays dont le nom la France est emprunté à d'autres tribus les Frans qui étaient très différent et il y a donc un ensemble partagé qui fait peut-être que la France a été le pays qui a le mieux ressenti compris la nécessité de l'intégration et aujourd'hui c'est vrai cette équipe à la fois tricolore et multicolore donne une belle image de la France dans ce qu'elle a d'humaniste dans ce qu'elle a de fort dans ce qu'elle a de rassembleur et ce matin je regardais le naturellement le défilé j'étais au défilé et je voyais aussi qu'on ne soulligne pas assez que l'armée française qui a été ovationionnée sur les champs d'élysée elle est également à la fois multicolore et tricolore et tout cela donne une belle image de la France alors on disait justement que les Français sont heureux on les a vu prendre le drapeau s'embrasser on dit même c'est c'est assez semblable la libération c'est donc un moment fort est-ce qu'à votre avis donc c'est l'effet Coupe du Monde ou bien est-ce que les Français franchement sont plus déprimés du tout d'abord nous avons donné l'image d'une France qui gagne et d'une France qui gagne ensemble et ça c'est extraordinairement porteur une France qui pour une fois s'éloigne des mesquineries des querelles subalternes dont nous avons un certain secret il faut bien le dire et et ça c'était quelque chose qui a été certainement ressenti très fortement alors vous avez souvent dit que votre rêve au fond si vous aviez été joueur en tout cas et aurait été d'être Gaal c'està dire l'ultime R aujourd'hui on a envie de vous demander à quoi sert exactement le président de la République on le voit comme supporter numéro 1 on le voit comme VP en chef de la maison France est-ce que vous avez bien trouvé vos marques dans cette nouvelle cohabitation vous savez il faut d'abord se référer à nos institutions à notre culture à notre tradition démocratique et républicaine le rôle du président de la République c'est d'abord d'incarner les institutions et de les garantir de garantir le bon fonctionnement parce que ça c'est la base même de la de la démocratie et la cohésion sociale donc ça c'est l'ultime rempart oui c'est aussi le rôle du président est aussi de défendre les intérêts de la France ses intérêts à moyen et long terme lorsqu'il s'agit de son solution de son adaptation intérieure au problème de demain et puis aussi ses intérêts à l'extérieur sa défense bien entendu mais ses intérêts commerciaux ses intérêts politiques ou culturels sa langue en particulier et de ce point de vue mon rôle est à la fois de prendre des initiatives pour encourager voir décider les réformes importantes nous parlions du 14 juillet je l'ai fait pour les armées la grande réforme des armées ou la justice c'est aussi de donner l'impulsion en ce qui concerne la place de la France dans le monde en Europe il m'appartient avec le gouvernement bien entendu il n'y a pas de coupure entre le gouvernement et le président de la République dans ces domaines et aussi la place de la France alors dans le monde un monde qui devient de plus en plus multipolaire et où la France doit avoir un rôle important vous n disiez il y a un an je souhaite que la cohabitation qui démarra soit constructive alors Monsieur président est-elle constructive et comment mais c'est ainsi que je la veux et c'est ainsi que je la vis et euh il ne peut pas y avoir à mon avis sauf crise politique majeure d à des événements imprévisible ou exceptionnel il ne peut pas il ne doit pas y avoir euh de tiraillement la France doit parler d'une même voix à l'extérieur c'est ce qu'elle fait et euh la France dans un dialogue démocratique doit trouver les bonnes voies d'évolution à l'intérieur et vous ne marchez jamais sur les pieds il y a pas de tacle peut y avoir tel ou tel incident d'ailleurs volontaire ou non mais globalement je n'ai pas le sentiment que l'image que donne la France à l'extérieur c'est ça qui est important de voir soit une image mauvaise je ne le ressens pas non plus pour ce qui concerne les Français qui n'ont pas semble-t-il de critique à exprimer en ce qui concerne le fonctionnement de la cohabitation j'y suis très très sensible il a pas de raison qu' n'aille pas jusqu'à son terme ça c'est l'histoire le dira ce gouvernement est apprécié par les Français en tout cas c'est ce que disent les sondages davantage que le le précédent que vous aviez nommé la croissance retrouvée est certainement pour quelque chose mais est-ce que ce gouvernement est pour quelque chose dans la croissance d'une part et et que faire des fruits de cette croissance retrouvée c'est d'abord la croissance revient ça ne fait aucun doute c'est un phénomène européen je dis européen parce que ce n'est pas vrai dans l'ensemble du monde nous avons une crise préoccupante en Asie et qui peut avoir le cas échéant des répercussions chez nous même si elle nen a pas eu jusqu'ici notamment grâce à la perspective de l'euro qui a donné confiance au marchés en ce qui concerne l'Europe et cette croissance elle va nous donner des moyens supplémentaires elle va permettent de réduire le chômage notamment pour ce qui concerne les jeunes et nous devons être attentif au fait que la croissance n'est pas suffisante pour réduire le chômage de longue durée qui a plutôt lui tendance à augmenter et ça c'est un grand problème parce que le chômage de longue durée c'est par là que passe l'exclusion et donc il y a là quelque chose de très très important à maîtriser le chômage baisse quand même depuis plusieurs mois maintenant chômage des jeunes et le chômage global mais le chômage de longue durée a tendance à augmenter c'est ce qu'il y a de plus inquiétant et donc je pense que nous devrions faire un effort particulier pour réduire le chômage de longue durée car je le répète au-delà de ce chômage c'est l'exclusion et vous pensez que c'est ce gouvernement qui a trouvé enfin la bonne clé pour faire baisser le chômage le gouvernement a sa responsabilité mais il faut savoir que dans le domaine économique et notamment international euh il y a c'est comme un un grand pquebo ça ne vire pas comme une barque et par conséquent la situation que nous connaissons actuellement est d pour une bonne part à l'assainissement des finances publiques qui a été lui le fruit des efforts des gouvernements précédents il ne faut tout de même pas l'oublier si nous connaissons si nous avons un terrain propice à la croissance aujourd'hui c'est pour une large part grâce aux efforts qui ont été ceux des deux gouverns précédent et qui ont été d'ailleurs je dois le dire poursuivis par ce gouvernement enfin faut pas ignorer les responsabilité des uns par rapport aux autres parle justement de la répartition des fruits de la croissance vous parlez de des réduction du déficite est-ce qu'il faut aller encore plus loin que fait aujourd'hui le gouvernement qui se fixe un objectif de 2,3 l'année prochaine est-ce qu'il faut baisser les impôts comment fait-on je crois que la France a de grands Atou qu'elle a des handicaps parmi ces handicaps il y a certaine facilité à dépenser de l'argent sans d'ailleurs toujours contrôler exactement l'efficacité de la dépense et je crois effectivement que nous devons lutter contre cette tendance sans aucun doute réduire les déficits plus encore avec 2,3 % nous serons encore parmi les moins bons de l'Union européenne je le crois et deuxièmement il faut diminuer c'est tout à fait impératif la pression fiscale qui est tout à fait excessive qui est la plus élevée de l'Union européenne et qui est tout à fait excessive ce qui suppose naturellement une maîtrise des dépenses alors justement li josp avait promis pendant sa campagne qu' baisserait la TVA est-ce que ça vous paraîtêtre la bonne piste la priorité en ce qui concerne la réduction justement cette pr fiscale c'est ça c'est un problème qui concerne le gouvernement ce qui est sûr peut pas rentrer aujourd'hui dans le détail naturellement ce qui est sûr c'est que la pression fiscale dans notre pays doit être diminuée sinon c'est un handicap sérieux pour notre compétitivité dans un monde où la compétitivité est de plus en plus importante on parlait du du chômage et de la baisse du chômage il a les 35 heur alors on connaît les réserves que vous avez formulé à plusieurs reprises à l'égard de la loi c'est ça sur les modalités modalité et cetera est-ce qu'au fond il y a pas un côté positif c'est que des négociations vont s'engager un peu partout sur des branches dans des branches professionnelles dans des entreprises qui permettra peut-être qui permettront peut-être d'introduire souplesse ou flexibilité selon la terminolog effectivement que les négociations se développent je le souhaite beaucoup car j'ai une conception de la vie sociale dans notre pays qui passe par le développement de la concertation et la diminution des affrontements souvent stériles et et ces négociations commencent je persiste à penser que il est très difficile d'appliquer ce genre de règle de façon uniforme et totale sous forme de couprè et que si l'ambition des 35h est une ambition légitime et elle devrait être laissée pour ce qui concerne sa mise en œuvre à l'appréciation des négociations local je dirais entreprise par entreprise le gement est revenu sur un certain nombre de dispositions notamment sur les allocations familiale est-ce que à votre avis ça va dans le bon sens et par ailleurs est-ce que vous trouvez qu'on honore suffisamment la famille traditionnel aujourd'hui oou est-ce que vous avez des inquiétudes sur la manière dont pourrait se dérouler désormais les unions les mariages je ne sais pas ce que vous appelez la famille traditionnelle ce que je sais c'est que la famille et et reste la cellule de base de la société celle où on acquiert les qualités nécessaires pour assumer son épanouissement et son existence et que la famille en période de crise comme celle que nous connaissons et de sur croi l'ultime et le meilleur rempart aux détresses à l'exclusion et cetera et donc il faut renforcer la famille il faut la renforcer notamment pour trois raisons nous devons donner davantage de facilité aux femmes qui travaillent nous devons renforcer les moyens d'éducation des enfants au sein de la famille c'est là où on leur donne les principes qui sont nécessaires pour le comportement ultérieur et il faut la renforcer pour des raisons démographiques nous sommes l'avenir de notre pays dépend de la démographie qui dépend de la famille la caractéristique d'une politique familiale c'est que le niveau de vie moyen des familles s'accroissent plus vite que le niveau de vie moyen de la nation ce n'est pas le cas actuellement j'ai eu l'occasion de dire récemment que je le regrette et sur le la GED justement sur les femmes qui travaillent le retour du gouvernement ça vous parait intéressant nentrons pas dans le détail il faut aller plus fort plus loin plus vite dans le renforcement des moyens permettant à la famille de se développer de jouer tout son rôle dans la société qui est essentiel al monsieur le Président le gouvernement se retrouve face au dérapage des dépenses de santé il est pas le premier alors aujourd'hui vous dites le plan Jupé était insuffisant il fallait aller plus loin si c'était possible ou bien vous dites bah le gouvernement s'est pas saisi assez tôt du problème vous savez euh la sécurité social c'est le bien de tous et tous les Français ils sont attachés naturellement et j'ai toujours dit dès mon élection que j'étais le garant de la sécurité sociale elle était en mauvais état il y a quelques années et elle accumulé des déficits qui mettaient en cause son existence ou son avenir il fallait donc réformer le gouvernement de Monsieur Jupé a fait effectivement une réforme importante très importante une réforme que j'ai approuvé sans raiser cette réforme était importante parce que elle faisait entrer le principe de responsabilité dans la gestion de nos affaires sociales le Parlement pour la première fois voter les objectifs de dépense les caisses s'engager les la profession médicale et les hôpitaux s'engager responsabilité les deux premières années 96 et 97 ont vu les dépenses de santé maîtrisé leur rythme s'est cassé elles ont diminué sans pour autant que ni les professionnels ni naturellement les patients n'en souffrent le moins du monde système c'est le système qui s'est amélioré alors les dérapages ont repris en 98 j'ai eu l'occasion de dire au Premier ministre que je trouvais que son jugement était injustement sévère à l'égard du plan Jupé et qu'en réalité c'est parce que depuis 1 an on n'a pas fait en sorte que ce qu'il prévoyait soit mis en œuvre sérieusement que nous nous trouvons après cette immobilité en quelque sorte ou en partie nous nous trouvons dans une situation de dérapage à nouveau des dépenses qui vont exiger de nouvelles mesures mais je pense que l'application stricte du plan JP aurait permis de régler une part importante du problème de notre assurance maladie à condition peut-être d' mett forme oui probablement alors on parlait du du changement de l'évolution du gouvernement à propos de la famille notamment sur l'affaire des allocations familial alors il y a un autre domaine on a l'impression que le gouvernement change un peu c'est dans le domaine de la sécurité et notamment par la voix de Jean-Pierre chevenemand le ministre de l'Intérieur qui dit la sécurité c'est une priorité et un droit essentiel des Français est-ce que vous constatez vraiment cette évolution est-ce que vous la reconnaissez ah oui je suis tout à fait sensible à ce qui est fait dans le domaine de la sécurité je ne parle pas de la Corse j'approuve complètement la poli il faut aller jusqu'au bout il n'y a pas il n'est pas tolérable qu'il y ait en France des zones de non droit la Corse était la plus spectaculaire mais il y en a d'autres naturellement et c'est un effort qui doit être permanent il y a à la fois l'insécurité qui est probablement avec le chômage la principale préoccupation de nos compatriotes il y a le sentiment d'insécurité qui est également psychologiquement grave et puis il y a l'incivilité qui se se développe terriblement toutes les femmes injuriées ou agressées dans le métro bref toutes les incivil ce qu'on appelle maintenant les incivilités c'està- dire les petites agressions qui rendent la vie impossible alors il faut lutter avec beaucoup de fermeté ça ne se fera pas du jour au lendemain contre cette dérive il faut d'abord punir moi j'ai rassemblé j'ai réuni pour de longs entretiens d'une part des mes de villes difficiles et de toutes origines politiques de même j'ai réuni des chefs d'État blissement d'établissements difficiles ils sont unanimes quel que soit leur appartenance politique ou syndicale ils disent il faut punir notamment les jeunes car l'insécurité venant des jeunes et de plus en plus jeune est un problème majeur il faut punir et punir vite il faut naturellementir raison garder mais il faut punir et punir immédiatement sans dél deuxièmement il faut renforcer là encore le rôle de la famille c'est dans la famille que l'on peut acquérir les principes qui permettent d'avoir un comportement responsable et globalement une meilleure éducation civique dans la famille comme naturellement une éducation civique à l'école nous en reparlerons peut-être et enfin il faut avoir une coordination qui s'est beaucoup améliorée mais qui doit être encore renforcé une coopération entre les différents responsables qui s'agissent de la police de la justice de l'Éducation Nationale des Services sociaux des éducateurs et cetera il fautun bien meilleure coordination donc le gouvernement est sur le bon chemin je crois que nous sommes effectivement pour le moment sur sur le bon chemin avec un certain nombre de difficultés auxquelles nous sommes confrontés qui tiennent à toutes sortes de de de de de de dérapage que nous voyons bien et qu'il faut absolument maîtriser et sur l'éducation cas pour ma part je considère que c'est indépendamment des problèmes économiques liés et leurs conséquences en matière de chômage c'est la préoccupation essentielle qui doit être celle des responsables et sur l'éducation la société française vous paraît adapté au monde moderne on critique toujours beaucoup notre éducation et il y a probablement lieu de critiquer je constate que tous les responsables économiques sont unanimes pour dire qu'en France nous avons les meilleurs eu la meilleure formation des hommes c'est vrai en particulier pour les ingénieurs pour les techniciens qui nous sont enviés dans le monde entier et qui sont l'une l'un de nos atouts et alors naturellement il faudrait se fixer quelques objectifs je ne parlerai pas de la gestion actuelle naturellement mais quelques objectifs à 10 ans à 15 ans les rythmes scolaires il faut arriver à ce que les enfants travaillent le matin pour les disciplines de la connaissance et l'après-midi pour ce qui concerne le sport les disciplines artistiqu l'accès à la culture l'accès aux technologies modernes il faut également que on mette en place enfin un système de formation et d'éducation tout au long de la vie pour que les gens puissent en permanence acquérir les nouvelles connaissances qui sont nécessaires dans les nouveaux métiers qui arrivent de plus en plus videite il faut également éradiquer l'risme dans ce domaine on n' pas fait de progrès depuis 30 ans 40 ans et l'illrisme est aujourd'hui l'inconvénient le plus le plus manifeste pour l'insertion dans la société et enfin je crois qu'il faut que on est on développe le trilinguisme c'est-à-dire que tous les enfants et notamment en Europe devrai apprendre dès le plus jeunage de langues étrangères il y a beaucoup de d'enfants qui sont trilingles en Europe ou dans le monde pourquoi pas nous et ça permettrait justement au aux étrangers de parler peut-être davantage FR et ça permettrait de réimplanter le français en Europe naturellement petite question vousun problème qui tou pas régler celui des sans papiers est-ce que le gouvernement a trouvé un équilibre en réglant des cas difficiles et en refusant de régulariser tout le monde ou est-ce qu'à votre avis il est il s'est créé lui-même une sorte de piège et dans ce domaine je [Musique] suis un peu critique non seulement à l'égard de la situation actuelle mais de la situation de depu longtemps je crois que l'essentiel c'est de prendre une position et de s'y tenir il faut être pragmatique et non pas idéologue dans ce sujet alors il faut dire voilà n pvons pas naturellement laisser entrer tout le monde chez nous voilà les limites pas franchir et voil les mesures n appliquons pour quees limites soi pas franchies et puis ne plus changer chque fois qu' un changement de gouvernement nous avons un changement des lois ça c'est typiquement français et alors naturellement ça envoie des signaux contradictoires et très mauvais parce que les gens sont ainsi encouragés à venir chez nous ils se disent ah quand les uns sont au pouvoir alors c'est plus facile on va se précipiter quand les ce sont des débats stériles tout à fait stériles il faut avoir une réglementation et s'y tenir et à mon avis cette réglementation doit être ferme vous parlez de régularisation c'est très bien s'il y a des gens qui doivent être régularisés qu'il le soit naturellement je sais bien qu'il faut avoir une gestion humaine de ces affaires mais on n'oublie que la régularisation est un amplificateur important de l'immigration puisque comme vous le savez quand le le régulariser acquire le droit familial le droit de faire venir les gens de sa famille et donc vous croyez régulariser une personne et en réalité vous en régularisez d'une série euh le rapprochement familial joue dans ce sens donc il faut être prudent alors sur la justice maintenant pragmatique vous vous nous aviez donné l'impression il y a un an et demi euh de d'être très désireux en tout cas de de voir couper le cordonical entre le pouvoir et et le parquet et vous avez le sentiment de disons au fil du temps de revenir un petit peu sur cette position de principe est-ce que vous êtes content finalement de ce que le prop le gouvernement propose puisque je sais que sur ce sujet il vous a évid beaucoup consulté il a eu beaucoup de dialogue entre vous il y a en France naturellement une très bonne justice elle a des défauts c'estes défaut il faut les corriger d'où l'idée d'une grande réforme de la justice portant sur plusieurs années que j'ai lancé et que je suis qui était fondé sur le rapport de la mission Truch qui doit à mon avis être appliquée et qui est fondé sur trois volets essentiels le premier volet c'est avoir une justice plus rapide moins chère plus proche et ça ça suppose une réforme importante des procédures et ça suppose une augmentation des moyens mis à la disposition de la justice le deuxième volet c'est le renforcement des garanties du justiciable euh ce qui suppose une réforme des procédures prénales et l'affirmation claire des droits de l'homme et de la présomption d'innocence n sommes un pays qui aimont donné des leçons en matière de droits de l'homme à la terre entière on a raison c'est probablement dans notre vocation mais qui ne regarde pas son propre sa propre situation où au titre de la présomption d'innocence et de sa de son non respect les droits de l'homme sont souvent comme au titre de la détention provisoire purement et simplement foulé au pied et il y a donc là quelque chose qui doit être rétabli et le troisème volet c'est l'indépendance et la responsabilité des juges indépendance et responsabilité car l'indépendance des juges ne peut être acceptée et elle est nécessaire bien entendu mais elle ne peut être acceptée que si par ailleurs les juges sont responsables et je ne suis pas sûr qu'il le soit suffisamment aujourd'hui et parfois vous trouvez qu'on est à deux doigt d'un gouvernement des juges en pouvoir en tous les cas à souvent à deux droits à deux doigts de la mise en cause des principes constitutionnels relatifs au droits de l'homme alors puisqu'on parle justement de la présomption deinnocence est-ce que la mise en cause et la mise en examen de Roland Dumas président du Conseil constitutionnel vous vous paraît nuire à la sérénité de cette institution qui est quand même censée donner le droit suprême dans l'état actuel des choses l'institution fonctionne alors pour Monsieur Roland Duma il y a ce qui relèv de la justice j'ai pas de jugement apportter il y a ce qui relève de sa conscience je n'ai pas non plus de jugement apporté il y a ce qui relève de ma responsabilité c'est-à-dire comme vous le dites le bon fonctionnement d'une institution essentielle de la République pour le moment ce bon fonctionnement n'est pas en cause autre grande réforme c'est la modernisation de la vie politique vous l'avez souhaité au lendemain des élections régional et cantonal vous avez consulté reçu des spécialistes et puis des élus des Français est-ce que vous avez trouvez une idée nouvelle en discutant avec ceux que vous avez vu d'abord je n'ai pas terminé ma réflexion ensuite le gouvernement réfléchit égalements je me suis d'ailleurs longement entretenu tout récemment avec le Premier ministre et nous avons décidé de nous en entretenir à nouveau et donc je vous fais si vous voulez en un mot le le point de ma réflexion il y a incontestablement une désaffection à l'égard de la vie publique de la part de beaucoup de Français on l'a vu il a suffit d'avoir la Coupe du monde de football pour que un enthousiasme nouveau arrive qui est l'opposé de la désaffection on n pas vu cet enthousiasme incontestablement alors comment qu'est-ce qu'il faut faire je crois qu'il faut d'abord renouveler renouveler ça veut dire davantage de femmes dans la vie publique alors les textes sont en cours et la réforme bonne réforme va être mise en œuvre davantage de jeunes ce qui n ce qui n'est pas facile mais il faut les inciter davantage à s'engager revoir probablement le statut de l'élu je veux dire le statut de l'élu du parlementairire parce qu'il y a deux sortes de parlementaires en France et ce n'est pas juste il y a ceux qui ont une garantie c'estàd les fonctionnaires au sens très large du terme le jour où ils sont battus ils retrouvent tout naturellement leur position antérieure et donc leur moyen de vie et ceux qui n'ont pas de ces garanties parce qu'ils viennent du secteur privé quel qu'il soit et cela hésite beaucoup à se présenter parce que le jour où ils sont battus n'ont plus les moyens de vivre peut-être le sécité il faut où retirer le filet de sécurité ou établir un filet de sécurité pour les autres mais ce qui est sûr c'est que ceci rendiforme la représentation nationale ça la déforme le manque de femme et le manque de gens venant de la société civile au sens le plus large du terme déforme la représentation nationale au profit d'une catégorie qui sont essentiellement les hommes fonctionnaires au sens très large du terme je caricature vous le comprenez bien mais c'est un problème donc renouvellement euh 2è 2è élément il faut plus de proximité et d'efficacité au fond l'administration est est trop omnipotente et omniprésente il faut qu'elle comprennent et que petit à petit les réformes soient mises en œuvre qu'elle doit euh moins contraindre et davantage aider euh aussi bien les citoyens que les entreprises mais tout le monde dit ça depuis 30 ans pu ça oui c'est vrai vous avez raison mais ça ne veut pas dire mais il ne faut pas pour autant se décourager faut pas et on a tout de même fait des progrès la décentralisation a été un progrès elle est inachevée mais c'est un progrès et euh de ce point de vue il est évident qu'il faut notamment et avoir une administration qui pèse moins lourdement sur nos finances publiques et 25 % des Français actifs travaillent euh pour le service public et 15 % des Allemands ou des anglais c'est très très caractéristique de la France et deuxièmement il faut euh avoir un un système qui rapproche la décision euh des de ce qu'elle concerne et on appelle ça la décentralisation la déconcentration peu importe il faut que un certain nombre de décisions très nombreuses qui sont encore prises à Paris soit d'orénavant prises beaucoup plus près du terrain et des contribuables et puis le trisème point c'est la morale et la responsabilité il faut redonner toute son importance et sa valeur à la morale comme valeur démocratique et républicaine et et de ce point de vue il y a à faire alors naturell je combats vivement l'idée que la France serait un pays corrompu l'image qu'on en donne parfois et qui est totalement dépourvu de tout fondement même si naturellement existe des gens malhonnêtes il y en a toujours eu il y en aura toujours il faut les rechercher et les sanctionner mais le rétablissement la réhabilitation de la morale est essentielle elle suppose vous en parliez tout à l'heure dès le plus jeune âge l'instruction civique la réhabilitation des principes elle suppose aussi un contrôle peut-être plus strict du du domaine politico-administratif on a déjà fait des progrès avec les réformes pour le financement des partis politiques mais le contrôle notamment des marchés publics doit être beaucoup plus important pour que la situation soit plus transparente et enfin et ça je me suis beaucoup je me suis beaucoup investi dans ce domaine la grande corruption tenant aux grands marchés internationaux les grands contrats internationaux vous savez la première chose que j'ai faite lorsque j'ai été élu ça a été de convoquer mon premier ministre à l'époque Monsieur Jupé mon ministre des de de la défense monsieur Millon pour leur donner des instructions extrêmement ferme dans ce domaine et la première chose que j'ai fait lorsque Monsieur Jospin a été nommé ainsi que Monsieur monsieur Richard à la défense a été la même chose je leur ai dit attention voilà les risques que l'on court je ne veux plus que des grands scandales comme ceux que l'on évoque ici ou là dans le monde puissent se reproduire et je dois dire que aujourd'hui en France il ne pourrait pas se reproduire petite précision sur les réformes engagées vous dites effectivement le le gouvernement on a initié un certain nombre sur le cumule des mandats par exemple vous avez faire en sorte que tout soit pas bloqué au Sénat par le Sénat il faut n rentrons pas dans le détail mais je suis favorable à la réglementation du cumul des mandats alors ensuite ce qu'il faut un mandat deux mandats c'est une discussion au Parlement et mais je suis favorable au cumule des mandats c'est l'un l'une des conditions du renouvellement dont je parlais tout à l'heure vous étiez favorable aussi à la modification du mode de scrutin aux européennes le gouvernement était obligé de faire marche arrière c'est un petit peu aussi votre un revers pour vous vous saz c'est un problème moi je me suis prononcé il y a plus d'un an pour ce scrutin par grande circonscription mais mais j'ai toujours dit c'est un problème qui concerne le Parlement les partis politiques et donc il faut s'en remettre à leur sagesse la majorité à l'évidence de l'Assemblée nationale n'y était pas favorable il était normal de retirer ce texte je vois pas du tout pourquoi on en a fait toute une histoire c'est le fonctionnement naturel de la démocratie un dernier mot sur la constitution quand est-ce qu' un président de la République nous dira par exemple un 14 juillet qui il est favorable au ququenat et qui éventuellement il se l'applique à lui-même que tout le monde est pour au début oui d'abord d'abord demand de croire que ce n'est pas un problème personnel puisque comme vous le dites il appartient au président ensuite de dire si ou non il se l'applique à lui-même non simplement c'est une réforme très lourde de conséquence très lourde et avec le SEPA nous avons un système souple original qui a très bien fonctionné et qui a permis à nos institutions de s'adapter ce système laisse sa responsabilité au gouvernement et donne de la durée au président avec le quinena c'est un système tout à fait différent alors qui doit qui normalement débouche sur un régime présidentiel et alors le régime présidentiel ça marche aux États-Unis plus ou moins bien car on voit aujourd'hui qu'avec un congrès hostile au président il est très difficilile oui il est très difficile au président de prendre des décisions bon enfin ça marche mais ça marche parce qu'il y a une culture américaine qui n'est pas du tout une culture idéologique c'est une culture pragmatique en France je suis persuadé qu'un régime présidentiel très rapidement irait au blocage complet des institutions entre des opinion différente et alors si ce n'est pas l'évolution vers le quinquena si ce n'est pas l'évolution vers le régime présidentiel alors ça ne peut-être que l'évolution vers le régime parlementaire intégral c'est-à-dire ce que nous avons connu sous la 4e République c'est-à-dire l'impuissance et la paralysie de la nation donc je le répète je vois beaucoup de gens très savants très compétents qui sont favorables au ququena peut-être mais ça mérite en tous les cas une réflexion très approfondie vous savez la France a une espèce de caractéristique là encore c'est l'exception française qui peut être la meilleure comme il y a de jours ou la pire l'exception française une de ces caractéristiques c'est chaque fois qu'il y a quelque chose qui ne va pas on veut changer les institutions si bien que nous sommes le pays qui a connu le plus grand nombre de constitutions de toute l'histoire du monde n'est-ce pas je ne suis pas sûr que ce soit le bon nous avons les probablement les meilleurs juristes du monde ça a de grands avantages ça a un inconvénient c'est qu'il s ont toujours eu d'idé à défendre pour faire quelque chose de nouveau par rapport à ce qui existe ça peut-être dangereux alors on parle en ce moment beaucoup de ce qui rassemble les Français notamment grâce au football il y a un sujet qui va sans doute à nouveau les diviser dans les semaines qui viennent à propos de l'Europe la ratification du traité d'Amsterdam alors l'euro est lancé mais il y a ce problème devant nous est-ce que vous continuez à dire au fond à droite comme à gauche c'est l'opposition entre les anciens et les modernes c'est un peu caricatural moi je l'ai ditement je l'ai dit je suis tout prêt à le répéter parce que il y a du vrai même si je le répète c'est une affirmation un tout petit peu caricaturale c'est vrai qu'il y a euh si vous voulez la France que nous avons vu dans la rue le 12 juillet au soir et qui était à la fois une France moderne une France j'en suis sûr européenne d'ailleurs tous les sondages disent que les jeunes sont très largement favorables à la construction EUR et une France de l'avenir et puis il y a c'est vrai les gens qui ont des problèmes des difficultés qui sont tous les jours confrontés à des des événements qui qui nous ont du mal à maîtriser généralement des gens souvent plus âgés et je comprends parfaitement que ces gens ont peur en réalité du changement quel qu'il soit de la réforme quelle qu'elle soit et moi je voudrais simplement leur dire que nous sommes dans un monde où se dessine et se mettent en place très rapidement de très grands ensembles politiques économiques culturel les États-Unis la Chine demain l'Inde l'ensemble de l'Amérique du Sud l'Asie du Sud-Est la Russie qui sortira bien sûr de ces difficultés et le Japon malgré aussi ces difficultés actuelles et alors nous divisé referm replié sur sur nous-mêmes il faut sa voir que nous disparaîtrons et que notre seule chance d'avoir un rôle dans le monde de défendre nos valeurs d'assumer notre niveau de vie notre mode de vie c'est de le faire ensemble d'avoir une Europe solidaire qui représente aujourd'hui 300 ou 350 millions d'habitants demain 500 et qui sera le premier pôle économique elle l' déjà du monde et donc le premier pôle politique car elle est aussi le premier pôle culturel c'est là que nous avons nos chances à la fois de développement d'épanouissement et surtout de rester ce que nous avons vocation à être c'est-à-dire un grand pôle de démocratie de droit de l'homme et de mieux vivre qu'ailleurs et ce discours vous êtes obligé de le tenir à vos amis du RPR qui se partagent beaucoup je sais pas s'il y a les anciens les modernes mais qui parfois d'ailleurs contestte vos vos vos décisions vre ligne de conduite oui mais c'est normal c'est ça aussi la la discussion la je ne conteste à personne le droit d'avoir des idées différentes des miennes je dis simplement que je ne détermine pas mes idées par rapport à celle des autres y compris des miens car vous avez parlé du RPR je suis issu de cette formation politique et je ne et je ne Renis rien ni de mon passé ni de ses ambitions naturellement mais ce que je veux dire c'est que je ne me détermine pas par rapport aux autres je me détermine par rapport à l'idée que je me fais de l'intérêt général et de l'intérêt de la France et j'ai une conviction c'est que l'intérêt de la France c'est d'être un élément actif un moteur de la construction européenne et que c'est ainsi et ainsi seulement qu'elle défendra non seulement ses intérêts mais aussi son identité votre successeur à la tête du philliipe se a l'air d'être un peu moins européen que vous vous ne désespérez pas de de le ramener à la raison à votre raison tout je n'ai strictement aucune aucun conseil ou aucune leçon à donner à quiconque dans le domaine des formations politiques et même à mes amis du RPR et même au président du RPR que je j'approuve que je respecte et qui est un de mes amis vous le savez de très longue date qui assume avec qualité la présidence dans un moment difficile de ce mouvement et je donne simplement mon sentiment parition pe d'aboord un petit mot parce que vous dites bon moi j'ai termine mes idées mais quand même quand on voit une divergence sur l'euro il y en a eu sur la justice le RPR a l'air d'être d'avir ou pas je vais vous dire quelque chose Chab et vous avez commencé par la constatation du Grand du grand mouvement qui a rassemblé les Français parce qu'ils se sont sentis tout d'un coup fort Unis respecté et il suffit de lire la presse extrangère pour s'en apercevoir bien alors naturellement la vie de tous les jours comporte son lot de médiocrité de querell et d'autres difficultés que je peux parfaitement comprendre mais je vous demande vous de comprendre que moi ce n'est pas mon problème pas du tout je dirais que ça ne me concerne pas euh j'ai jusqu'à dire que ça ne m'intéresse pas beaucoup euh ce qui m'intéresse c'est de voir aujourd'hui euh une France qui a une opportunité une grande opportunité qui est une opportunité de rassemblement de modernité qui l' exprimé avec force qu'il l'a exprimé il y a de jours sur les Champs-Élysées après le match de finale qu'il a exprimé ce matin sur les mêmes Champs-Élysées avec une belle armée française qui a donné une bonne image de notre pays je regardais en coin de temps en temps l'ensemble des diplomates qui étaient là tous les diplomates sont dans la tribune et je voyais à la fois leur intérêt leur un regard particulièrement appréciateur sur notre armée et au-delà sur notre p pays et je voyais les gens descendant les Champs-Élysées pour passer les troupes en vue qui étaient là plus nombreux que d'habitude et qui étaient enthousiaste eux il se posaient pas la question de savoir si tel parti politique et tel autre se préoccupe de ceci ou de cela ils étaient heureux parce que il y avait du soleil qu'on était champion du monde de football et que l'armée française des f il y aura il y aura pas toujours du soleil il y aura pas toujours des 14 juillet il aura pas toujours espérons ça durera le plus longtemps possible conseil quand même vous donneriez à l'opposition c'est important qui est aujourd'hui un peu sonné désorienté qui est atomisé même est-ce que vous pensez qu'il faut qu'elle s'unisse qu'elle aille vers une fusion vers une alliance vers un émiettement qui pour l'instant n'a pas l'air de vous chagriner beaucoup d'ailleurs dans une démocratie doitil avoir une majorité forte et une opposition forte pour ce qui concerne l'opposition elle ne sera forte que si d'abord elle est unie alors les modalités de cette union lui appartiennent l'Union n'est pas l'unité bon mais elle doit être unie la deuxième condition de son efficacité c'est d'avoir une vision de l'avenir de l'exprimer au sein d'un projet qui puisse apparaître clairement dans l'opinion publique comme une alternative au projet de la majorité pour l'instant on le sent pas venir ça ça va venir sans aucun doute et troisème il ne peut pas il est nécessaire d'avoir une harmonie dans nos institutions parce qu'elles sont ainsi une harmonie complète entre l'opposition et le président de la République qui est issu de ses rangs de même qu'il doit y avoir la même harmonie entre la majorité et le président de la République lorsqu'il est issu de ses rang on parlait tout à l'heure de l'identification de la France à cette équipe plurielle donc plus jamais hors de question de passer des alliances pour selon vous effectivement avec le Front National et tout débat sur la préférence nationale est à votre avis déplacé sur les alliances vous connaissez mon point de vue j'ai pas besoin de le répéter mais sur la préférence nationale c'est un débat qui a fait couler beaucoup d'ancre qui a provoqué beaucoup de passion de débat je ne suis pas sûr que ce soit un problème vrai problème en revanche je pense que disserter indéfiniment sur ce problème risque peut devenir dangereux en clair et il y a dans notre pays des étrangers en situation régulière et je ne vois pas euh le motif ou les raisons euh compatible avec nos principes humanistes démocratiques et républicains qui permettrait de ne pas donner à ces étrangers en situation régulière les mêmes droits qu'aux français ça ce serait tout à fait contraire à nos traditions à notre histoire à notre culture bon moi en tous les cas je ne pourrais pas l'accepter et puis deuxièmement il y a des étrangers qui sont en situation irrégulière et cela il faut les expulser alors j'entends bien que c'est plus vite dit que fait mais nous devons non seulement avoir un système qui nous permet de sanctionner d'expulser avec humanité bien entendu les étrangers en situation irrégulière les empêcher également d'entrer ça c'est tout à fait capital et c'est dans ce système que je ne vois pas très bien comment se situe le débat sur les la préférence nationale président à l'instant on vient d'entendre quelques frémissement du côté de l'arrivée de l'équipe de France vous avez vous-même votre petit Fox en très avec le drap français platinique qui me l'a donné très bien alors justement dernière question parce que il est tout juste on dit on a beaucoup parlé de ce on a beaucoup parlé de ce Mondial faut pas oublier que il n'est pas oui il n'est pas sorti du chapeau par un coup de baguette magique vous étiez pour quelque chose c'est surtout le comité d'organisation Michel Platini le regretté Fernand Sastre qui pendant 6 ans ont travaillé et qui ont remarquablement organisé les choses c'est également tous les bénévoles dizaines de milliers de bénévoles qui ont permis à tout de se passer parfaitement ce sont nos forces de l'ordre qui ont été exemplaires et je dois dire dans des conditions particulièrement difficiles c'est tout cela aussi qui a c'est notre magnifique stade de Sun enfin tout ça ensemble a fait que nous pouvons maintenant accueillir l'équipe de France qui est en train d'arriver à l'Élysée vous l'entendez avec reconnaissance estime et amitié alors comme le on a bien respecté les contrats TR qu4 d'heure juste une mi-temps le 4è arbitre nous donne quand même les 2 minutes de prolongation nécessaire pour vous demander à vous qui estêtes au fond le l'entraîneur de l'équipe de France de la de la France en tout cas comment vous la sentez quelles sont ces forces et faiblesses la France a des forces elle a de l'intelligence une culture et un humanisme qui fond d'elle un pays respecté dans au monde elle a une position géographique elle a une formation professionnelle je l'ai dit tout à l'heure exceptionnelle elle a les meilleurs ingénieurs et techniciens du monde les travailleurs aussi et elle a des infrastructures qui sont indiscutablement les meilleur du monde une recherche très forte ça ce sont les atouts elle a des euh elle a des insuffisance elle a des handicaps elle est imprévisible et on nous le reproche beaucoup sur le plan social pour un oui pour un non il y a des mouvements qui prennent tout le monde en otage tout d'un coup on prend une mesure législative qui n'était pas prévue et qui désarçonne les investisseurs étrangers ou les investisseurs tout courts la loi sur le 35 heur a été de de ce domaine et elle prend parfois des mesures fiscales rétrospectives c'est incompréhensible pour l'étranger et elle a également une pression fiscale beaucoup trop importante elle a un travail peu qualifié trop cher et elle a des tracasseries administratives tout à fait excessive donc ce qu'il faut aujourd'hui c'est valoriser nos atouts et c'est diminuer nos handicaps et c'est ça qui devrait être l'ambition à la fois de l'action du gouvernement ou du programme de l'opposition monsieur président et puis vous savez je voudrais terminer juste dire une chose vous l'avez vu il s'est passé quelque chose depuis quelques jours c'estàdire que la France a retrouvé ce qu'elle a de meilleur dans ses racines vous avez ici 3500 ou 4000 jeunes puisque je ninvite entendez tout ça parce que Didier Deschamps et toute l'équipe est en train d'arriver bon il faut naturellement avoir conscience des besoins d'une société é mais il faut aussi avoir conscience c'est parfois ce qu'on a tendance à oublier de ces aspirations de ces aspirations intellectuelles culturel psychologique de son désir d'union de cohésion de force come on l'a vu avec ce match de de football et je crois que l'homme politique moderne aujourd'hui ne devrait pas se contenter de dire je vais vous donner cela comme on le fait en général il devrait dire aussi je vais vous aider à devenir cela et je crois que c'est une des leçons que l'on peut tirer de ces derniers jours bon on va vous laisser rejoindre et Jaquet parce qu'on a entendu beaucoup de cris Jaquet président alors il faut quand même que vous alliez vous inquiéter de la situation je vais voir ça et je vous remercie beaucoup au nom d'Arles Chabot de France 2 et TF1 de nous avoir accueilli pendant ces TR qu d'heur monsie merci beaucoup voilà et merci à vous d'être resté avec nous