Taxes : Donald Trump, l'isolationniste | Ça vous regarde - 03/04/2025

bonsoir et bienvenue je suis ravi de vous retrouver dans Ça vous regarde ce soir Donald Trump déclare la guerre commerciale au monde entier plus 20 % de taxes en moyenne sur tous les biens ortés aux États-Unis c'est un virage radical la ceinture tarifaire la plus forte depuis les années 30 alors quelles seront les conséquences et qui a le plus à perdre l'Europe la France sont-elles armées pour roster grand décryptage dans un instant avec mes invités notre invité franc parl ce soir est retourner sur le terrain après avoir dirigé des années le journal Le Monde depuis 4 ans il parcourt la France et ses banlieux pour essayer de comprendre ce qui nous relie et ce qui nous sépare de l'intégration qui fonctionne bien aux émeutes de juin 2023 il publie le miroir au seuil le grand reporter Luc broner sera avec nous tout à l'heure enfin du rififi à la commission des affaires culturelles gros plan sur l'examen ooule vous allez le voir de la réforme de l'audiovisuel perturbé mardi soir par un incident entre Rachid adati et une fonctionnaire de l'Assemblée on vous dit tout à la fin de cette émission voilà donc pour le programme installez-vous ça vous regarde top générique [Musique] les États-Unis tournent donc le dos au libre échange qu'ils ont eux-mêmes insufflé l'annonce de Donald Trump estê attendu elle n'en est pas moins stupéfiante tout ou presque de ce qui va rentrer aux États-Unis sera lourdement taxé pour que les usines les emplois ouvriers reviennent sur le sol américain Emmanuel Macron parle d'un impact brutal et massif ce soir sur l'économie mondiale mais aussi sur l'économie américaine on va y revenir dans le détail alors comment roster en France et en Europe face un adversaire si imprévisible bonsoir David Amiel bonsoir et merci d'être là député ensemble pour la République de Paris c'est le groupe macroniste à l'Assemblée vous siégez à la commission des finances bonsoir Aurore lalucons bienvenue eurodéputé place publique présidente de la commission des affaires économiques au Parlement de Bruxelles bonsoir François gérolp bonsoir vous êtes économiste à l'OFCE et bonsoir Marc Vigot bonsoir ravi de vous retrouver journaliste économique à l'opinion qui consacre sa une à cette guerre commerciale un PAP que vous signé droit de douane le Mur de l'Atlantique avec une interview très intéressante de l'économiste Olivier Blanchard merci à tous les quatre un débat qui s'ouvre comme chaque soir par le recap signé ce soir Tibao [Musique] Enoc bonsoir thbao bonsoir Myriam bonsoir à tous il a donc mis ses menaces à exécution oui dans un décret qualifié de déclaration d'indépendance économique de l'Amérique Donald Trump a décidé hier de taxer la planète entière je vais signer un décret historique instituant des droits de douane réciproques sur les pays du monde entier réciproque signifie ce qu'ils nous font nous leur faisons c'est très simple ça ne pourrait pas être plus simple voilà l'économie pour les nuls simple comme un tableau brandi par le président américain de colonn à gauche les droit douanes supposément imposé aux États-Unis par les diff en pays à droite la réplique américaine minimum 10 % et jusqu'à 50 % pour les plus mauvais élèves alors déployons la carte de cette contre-attaque de l'Amérique contre le méchant monde sans surprise la Chine fait partie des premiers visés 34 % qui s'ajoute au 20 % déjà en place suivent le Japon et l'Inde l'Union européenne elle est cop de 20 % parmi les pays les moins touchés on compte le Brésil ou encore le Royaume-Uni bilan de cette offensive une offensive protectionniste sans équivalent depuis les années 30 jeu cependant se dessine une étonnante géographie amoureuse saviez-vous que Donald Trump aimait la Martinique plus que la Réunion qui n'était pas du tout fâché avec la Guadeloupe mais à Boret Saint-Pierre et mcklon et bien vous le savez maintenant grâce à ces tarifs quel est le sens de tout cela les économistes après s'être arraché quelques cheveux ont finit par comprendre la formule magique tous ces chiffres correspondent en fait au déficit commercial des États-Unis avec chaque pays rapporté au montant des exportations de ces pays vers les États-Unis exemple pour l'Union européenne 235 milliards de déficit côté américain 605 milliards d'exportation côté européen résultat 39 % ça n'a rien à voir avec des droits de Doan qui sont beaucoup plus bas en l'occurrence 2,7 % mais qu'importe alors quelles sont les réactions ce soir et bien les marchés financiers sanctionnent ce qui ressemble à un nouveau désordre mondial regardez les bourses aujourd'hui 4 % pour les États-Unis 3,3 % pour l'Europe et 2,7 % pour le Japon côté politique aussi on voit rouge il n'y a pas de gagnant dans une guerre commerciale ou douanière le protectionnisme n'a pas de porte de sortie les droits de douane de l'administration Trump ne repose sur aucune logique il s'agit d'une attaque contre un ordre commercial qui a créé de la prospérité partout dans le monde l'Irlande croit au libre échange et estime que l'imposition de droit de douane est néfaste pour l'économie mondiale l'annonce par le président Trump de droit de douane universelle est un coup dur pour l'économie mondiale voilà l'Europe d'Ursula vender Leyen qui se dit toujours prête à négocier mais prévient qu'elle répli répliquera avec un nouveau paquet de mesures si nécessaire et en France et bien Emmanuel Macron a réagi très vite en convoquant à l'Élysée cet après-midi plusieurs membres du gouvernement et les représentants des filières les plus impactés aéronautique automobile chimie agriculture ou encore secteur du luxe le président a prévenu il faut s'attendre à un effet massif et il faudra répondre tout aussi massivement mais surtout collectivement nous avons besoin dans cette phase de rester unis et d'être déterminé et je le dis aussi parce que je sais ce qui va se passer les plus gros auront tendance à jouer solo si la réponse c'est de faire des concessions immédiates ou d'annoncer des investissements pour pouvoir négocier des exemptions c'est une très mauvaise idée ne pas jouer solo laisser l'Europe unie répondre et ne rien nexclure dans laaripost voilà le message du chef de l'État objectif démantelé C tarif a-t-il affirmer autrement dit gagner le bras de fer et faire reculer Donald Trump merci merci beaucoup oc avant de vous entendre sur la Rost européenne française moi je voudrais comprendre dans quoi on a basculé quel mot vous mettez Amiel sur au fond ce ce jour de libération pour reprendre l'expression de de Donald Trump est-ce qu'on est en train de changer d'air économique c'est un nouveau Munich qu'on a vu hier beaucoup d'Européens avaient commencé à ouvrir les yeux sur les questions militaires sur les questions stratégiques sur les changements d'alliance des États-Unis de Donald Trump sur la question ukrainienne mais continuer à les faire ferm sur les questions économiques avec l'espoir que Donald Trump parlait plus fort qu'il n'agissait que les mouvements boursiers du mois de février du mois de mars suffirait à le discipliner or il n'en est rien j'ai un point de nuance d'ailleurs avec votre introduction vous dites que Donald Trump était imprévisible moi je pense qu'il est incohérent et brutal mais qu'il est en revanche prévisible puisqu'il dit sur ce pointl il il avait annoncé c'est vrai et on a besoin de je crois prendre au sérieux le programme de Donald Trump qui n'est pas uniquement deutiliser les droits douan pour régler un différent commercial mais de se servir de cette offensive économique pour remodeler complètement les relations internationales et vassaliser l'Europe bon ou là on va on va venir à tout ce que vous avez voilà vos vos formules pour essayer d'être ne pas être les les les les vasales de des États-Unis je disais imprévisible parce que normalement il doit mettre en œuvre ces différentes mesures il y a deux dates il y a le 9 avril et il y a le 5 avril je crois c'est ça euh d'ailleurs nous les Européens c'est c'est le 9 donc pour vous c'est sûr il va il va le faire il va le faire 20 % pour l'Europe ça va être mise en œuvre on peut pas en douter ah je crains effectivement qu'il le fasse je pense qu'il faut prendre très au sérieux ce qu'il dit d'accord ce protectionnisme massif qu'est-ce que vous mettez comme mot c'est presque de l'isolationnisme complet je sais même pas si c'est du protectionnisme sincèrement du protectionnisme normalement ça se fait à petit dos c'est ciblé et cetera là on est dans une espèce de de de de folie je Seris tenté de dire on rentre dans un monde qui est tout à fait différent qui est très incertain c'est-à-dire qu'à la fois je suis entièrement d'accord il faut écouter Donald Trump et finalement il dit ce qu'il fait mais en même temps c'est la politique du coup de menton il change régulièrement quand même d'avis c'est extrêmement brutal donc on est dans un nouveau monde sincèrement ça va pas être simple de répondre à ce qui est ce qui est là sur la sur la table et surtout c'est un capitalisme d'extorsion c'est-à-dire que tout le monde dit Trump c'est un transactionnel il aime négocier et cetera ça c'était Trump numéro 1 là il est dans un capitaliste d'extorsion c'est je veux le Groenland je veux le Panama je vais vous mettre des droits drine et je suis entièrement d'accord avec ce qui a été dit il veut vassaliser je veux récupérer vos industries en ce qui conc dans une logique très impérialiste finalement c'est imminemment politique ce qu'il fait hein alors c'est une folie et l'une des plus graves erreurs économiques qui a pu être faite ces dernières années ces dernières décennies même mais c'est une démarche imminemment politique pourquoi parce qu'il le dit lui-même peut-être que d'un point de vue économique ça va pas marcher mais en fait ça ira bien au bout d'un moment vous allez souvrir P uneationès voilà donc on voit qu'il est dans une démarche tout à fait politique François gerérolf dans quoi on bascule j'ai pu lire que la la vision de Donald Trump du du libre échange des échanges commerciaux étit très très ancienne un peu hérité du 19e siècle il a comme héros l'un de PR l'un de ses prédécesseurs William McKinley 1896 qui avait lui aussi he augmenté massivement les droits de douan c'est vrai et historiquement les États-Unis ont été relativement protectionnistes il a une vision assez mercantiliste on va dire du commerce international c'est-à-dire il cherche à dégager à tout prix des excédents commerciaux être en déficit commercial c'est considéré comme un échec parce que ça veut dire que ça veut dire qu'on vit en gros au-dessus de ses moyens ça veut dire qu'on produit moins que ce qu'on consomme ça veut dire aussi qu'on s'endettete par rapport à l'extérieur donc c'est considéré comme un échec en soit une politique économique qui amène un déficit commercial le mercantilisme en fait il est assez bien partagé hein y compris enfin en Europe on a un pays qui s'appelle l'Allemagne et qui depuis un moment essae aussi de dégager en réalité des excédents commerciaux donc faut pas croire que c'est totalement étranger après ce qui est totalement étranger c'est le niveau des tarifs douaniers auquel on arrive je je pense que ça c'était assez imprévisibi enfin de fait les bourses les les opérateurs sur les marchés s'attendaient à des choses moins importantes sinon on n'aurait pas vu des corrections comme celle-là euh le donc le niveau vraiment est est très inattendu euh et et le fait que ce soit fait dans une économie qui quand même est hyper globalisé les chaînes de valeurs mondiales en fait on sait pas très bien ce qui va se passer il y a pas vraiment de précédent historique euh dans les années 30 c'était assez différent la mondialisation prenait une autre forme et donc pour être honnête on a des modèles théoriques qui nous disent quelque chose sur le commerce mondial sur les effets sur la croissance mais on a du mal à prévoir ce qui va se passer c'est en tous les cas très inquiétant oui en fait ce qui inquiète aussi c'est Marc Vigot que il y a une forme d'incohérence complète dans son tableau et et dans au fond c'est c'est présupposé tout est faux dans ce qu'il présente la guerre commerciale elle est lancée par Donald Trump sur la base de de calcul complètement farfelu bah déjà myiam je sais pas si vous avez remarqué il y a un pays qui manque dans la liste la Russie ce pays c'est la Russie la Russie est le seul pays qui n'est pas listé qui n'aura même pas le tarif de base à % donc on voit que cette guerre commerciale a aussi une forte dimension géopolitique alors évidemment peut-être qu'au bout d'un moment les États-Unis vont mettre un tarif sur la Russie mais on voit bien l'idée qu'il y a derrière donc tout ça est extrêmement politique donc par exemple pour l'Union européenne il dit bon benah j'inclus des barrières non tarifaires j'inclus la manipulation de votre monnaie et puis j'estime que vous faites 39 % de barrière et donc je suis très magnanime comme je ne suis quelqu'un de très sympathique je divise par deux cette somme et j'arrive à 20 % alors qu'en fait ce chiffre n'est pas du tout un calcul sophistiqué où on aurait calculé la sous-évaluation de l'euro des barrières non tarifaires cachées en fait c'est une formule qui de la vie de beaucoup d'économistes n'a pas grand sens qui est vraiment un calcul de coin de table et qui s'explique intuitivement pour montrer à quel point ce calcul est arbitraire en fait si les exportations des États-Unis vers l'Union européenne sont 39 % moins importantes que les importations des États-Unis venant des de l'Union européenne il considèrent que le tarif implicite appliqué par l'Union européenne est de 39 % donc si si ces importations é c'est complètement incohérent ça n'a pas de sens en plus la balance commerciale de l'Europe n'est pas si excédentaire qui le dit TR consid il faudrait que les États-Unis soient à l'équilibre ou en excédent avec tous les pays du monde prendre chacun des pays en fait c'est nié c'est nié le principe du commerce international qui est l'avantage comparatif avec certains pays je vais avoir ex avec certains pays je vais avoir un déficite là il regarde chaque pays et il dit avec chaque pays je veux au minimum être à l'équilibre donc c'est c'est évidemment complètement stupide stupide alors vous reprenez ce mot parce qu'Olivier Blanchard économiste de renom ancien chef économiste du FMI a utilisé ce mot dans dans l'opinion il dit que c'est tout simplement stupide et inefficace pour les États-Unis eux-même David Amel il y a rien de rationnel parce que il a quand même été élu sur la lutte contre l'inflation on peut imaginer qu'avec 20 % de plus sur les produits européens les prix vont augmenter d'autant c'est ça qui va se passer à quelle échéance de temps bien sûr et d'ailleurs on voit que il saple les fondements mêmes de ce qui a fait la puissance économique américaine ces droits de douanes sont absurdes il peut y avoir des éléments pour justifier des droits de douane ou bien envers un pays particulier ou bien pour protéger un secteur qu'on considère stratégique il y a toujours des débats entre économistes mais là vous ne trouvez aucune théorie économique qu'elle soit de droite de gauche du centre libéral protectionniste qui justifie ce que Donald Trump lu qui dit au fond ça va augmenter les prix mais à terme vous allez au fond devoir le subir mais à terme moi je vous ramènerai beaucoup d'emplois je ramènerai toutes les industries parce que tout le monde va céer et venir s'installer sur le sol américain marcher mais je viens simplement au fait qu'auudelà même du protectionnisme quand on voit que les chercheurs qui travaillent aux États-Unis qui était le creuset de l'innovation américaine pense à le quitter quand on voit que les États-Unis en coupant l'USD et les relations avec les pays émergents qui sont indispensables ne serait-ce que mais dans l'intérêt même des États-Unis pour les approvisionner en matériaux et en minera critique et cetera tout ça est en train de saper les fondements de la puissance américaine le problème c'est éidment il ent le reste du monde c'est vraiment pas le le jour de la libération c'est vraiment le jour de la destruction il est en train de détruire l'économie américaine et je suis d'accord en fait il spple trois fondements des États-Unis premièrement la démocratie démocratie imparfaite certes mais c'était toujours été la démocratie en derni sort les États-Unis même chose sur la sécurité ça a toujours été la sécurité en dernière sort et d'ailleurs on a eu tort nous Européens de pas créer notre défense mais il attaque et il met en djer aussi le dollar parce qu'en fait le le dollar qui est quand même l'avantage absolument incroyable des États-Unis il a une obsession aussi avec le fait que bah oui c'est compliqué le dollar pourquoi parce que c'est une monnaie internationale et nationale et que oui ça forcément un impact aussi sur la balance des paiements et cetera mais il est en train avant toute chose de tuer son économie enfin c'est c'est vous êtes d'accord parce que il y a François gérog pour trping vous êtes sûr de ça l'économist pour me faire un petit peu avocat du diable parce que quand même il y a des raisons derrière ce qu'il essaie de faire la raison affichée c'est de réindustrialiser l'Amérique l'Amérique a un déficit commercial dans les biens qui est tout à fait substantiel effectivement et ça amène à une désindustrialisation enfin c'est lié à la désindustrialisation des États-Unis et il y a un certain nombre de gens qui ont choisi de voter pour Donald Trump parce qu'il a promis de ramener des emplois industriels notamment qui étaient est parti au Mexique mais aussi en Chine dans des pays qui se sont industrialisés depuis et le but est de réindustrialiser l'Amérique le problème pour moi c'est même pas tant de mettre des tarifs douaniers un niveau bas à la limite sur l'ensemble des pays de manière non différenciée d'ailleurs il y a des économistes qui l'ont défendu hein y compris un économiste comme Kees par exemple disait face à une situation de déficit commercial je peux avoir envie de mettre des tarifs doignier mais uniforme les plus bas possible sur l'ensemble des partenaires et pas de manière bilatérale il sont pas uniformes sont très haut voilà exactement ils sont pas uniformes mais ils sont très hauts mais c'est pour dire quand même que à la base ce qu'il recherche c'est le fait de produire aux États-Unis alors ce qui est certain c'est que à court terme ça va pas marcher puisque les usines ne vont pas revenir du jour au lendemain donc clairement à court terme le consommateur va va payer très cher va y avoir une hausse des prix va y avoir de l'inflation ça va être très mauvais pour l'économie américaine sur les cours en Bours aussi mais là où ou ou je pense que c'est un Paris c'est il dit lui à long terme c'est comme ça qu'il va réindustrialiser l'Amérique mais là où sceptique c'est que ce qui vise comme réindustrialisation c'est des des produits euh milieu de gamme on voit bien par exemple qu'un pays comme l'Allemagne dont François gerérold disait qu'elleit qu'elle était en en très fort excédent que c'était un pays très mercantiliste bah vous regardez la part de l'industrie dans le PIB et ben en fait les ça ne suffira pas du tout à remplir la promesse de Donald Trump de réindustrialiser et d'avoir des lui il promet des emplois industriels à nonen plus finir pour en faisant revenir des des des industries qui sont finalement des industries plutôt milieu de gamme alors que ils ont un avantage comparatif incroyable qui a nourri la croissance aux États-Unis c'est de vendre des services numériques au reste du monde et d'être extrêmement innovant sur ces services numériques donc il y a quand même un paradoxe on peut estimer que il y a quelques usines automobiles qui vont effectivement revenir aux États-Unis et lui il dit sans l'acier et l'automobile bah je suis dépendant pour la guerre et en fait ils ont une obsession les Américains je crois on pourra en discuter c'est le danger que représente la Chine et à quel point il serait en mesure de faire la guerre à la Chine et de résister à une guerre avec les Chinois et c'est d'ailleurs bien pour ça qu'ils se disent on a peut-être intérêt à euh ne pas se fâcher avec les Russes et donc euh euréens nous coûent cher il faut aller défendre les Européens en Europe qui sont pas capables d'assumer leur propre défense vous payez maintenant pour votre défense si vous voulez garder la garantie de l'OTAN je vais me réconcilier avec les Russes et je vais tourner toutes mes forces sur voir un appareil industriel qui me permettra à terme de soutenir une guerre avec la Chine bien compris alors avant de parler de la ripost parce que c'est le plus important encore un tout petit mot sur les effets Marc Vig en parlait l'addition elle va être astronomique pour la Chine he parce qu'on passe à 54 % puisquelleait déjà 20 % plus 34 % il y a des tarifs qui datent de 2018 il y a certains économistes qui disent on pourrait monter jusqu'à 60 70 % 60 % les les petits colis notamment de la fast fashion chinoise qui sont très prisé ça va banquer sévère si se dire sur les les conséquences il y a un risque de récession mondiale ce mot-l est possible oui récession mondiale ah oui oui oui je pense alors expliquez-nous il y a il y a un risque de guerre commerciale réellement enfin c'est-à-dire Donald Trump a dit si l'Europe par exemple répond aux arrives doigners enfin ça ça vient ce mon après mais je répliquerai et donc si il y a une escalade effectivement vers les extrêmes et que le commerce mondial effectivement tombe va y avoir des difficultés d'approvisionnement bah oui parce qu'aujourdhui les chaînes valeur globale enfin je veux dire ça va mettre énormément de temps à rerégionaliser chaque économie aujourd'hui l'économie mondiale est organisée tout à fait différemment David Amiel non ces droits de Douine sur la Chine ils ont en plus une conséquence au premier chef pour l'Europe puisque l'un des risques que l'on a c'est d'avoir une redirection des exortation chinoise qui allait vers le marché américain qui se retournerait vers le marché européen et ça pour nos industries à nous on a déjà ce qu'on appelle des surcapacités c'està-dire des exportations considérables de la Chine dans un grand nombre de domaines industriels qui sont une menace existentielle pour l'industrie européenne qui va être encore renforcé et donc dans la réponse on y viendra que l'on doit avoir il y a bien sûr une réponse directe par rapport aux États-Unis mais il faut aussi pouvoir éviter ces déversements chinois vers l'Europe qui sont CIS sur capacité industrielle de de la Chine qui faute de pouvoir se déverser sur les Américains arrivriveraient en Europe allez on avance l'action Apple d'ailleurs dont beaucoup de composants sont fabriqués au Vietnam a perdu 10 % aujourd'hui toutes les bourses plongent alors les conséquences en France avant de parler de la ripost au niveau européen puisque c'est la compétence de Bruxelles c'est un cauchemar pour la filière viticole Trump souvenez-vous menacçait de la taxer à 200 % alors pour le moment c'est 20 % comme tout le monde mais l'incertitude persiste reportage dans le gerersche où les producteurs d'armaniaac et de Cognac sont très dépendants du marché américain et donc joue leur avenir regardez c'est signé Clément perb l'ombre menaçante de Donald Trump plane sur les vignes du gerse ce département du Sud-Ouest est celui de l'armannque une eau- de vie à base de raisin blanc la distiie de l'or est l'une des plus importante de France 90 % de sa production part à l'export et les États-Unis sont l'un des plus gros marchés le président américain a menacé de taxer les vins et spiritueux européens à 200 % une annonce qui a suffit à elle seule à mettre le business à l'arrêt qu'on dise 200 300 ou 500 c'est pareil ça s'arrête net là là il y a a il y a plus de commande on attend donc le dernier container est parti peut perdre presque presque un million d'euros de chiv affffairire si jamais il y a plus de d'expédition ben il y a d'autres spiritueux qui vont prendre la place dans les linéaires et pour se remettre sur un Chile d'affaires comme on faisait les années précédentes ça va nous prendre 2 ou 3 ans la taxe à 200 % n'a pas été confirmé ni affirmé dans les dernières annonces de Donald Trump pour le moment l'ARM devrait être taxé à 20 % ce qui reste élevé c'est toute la filière qui tremble sur ses bases réunie ce jour-là en assemblée général les producteurs alertent les politiques comme le député Jean-René casenu qui tente lui de les rassurer comme il peut vous savez que nous sommes tous très attachés à cette pépite qui qui est l'ARM maniaque et voilà soyez persuadés de notre mobilisation aujourd'hui de chaque instant le sujet est vraiment pris au plus ha niveau dans ce contexte certains producteurs réfléchissent déjà au coup d'après ils cherchent à dépendre le moins possible du marché américain les opérateurs en fait ils ne savent pas vers quel marché doivent aller est-ce qu'ils se disent définitivement j'oublie le marché américain et je vais travailler sur une autre type de marché not marché de proximité marché français le marché espagnol le marché italien parce que ce sont marchés de substitution les marchés diton souvent déteste l'incertitude celui de l'armannac est aujourd'hui en plein dedans David Amiel pour la filière viticol le fluron français qu'est-ce qu'on fait euh il va falloir forcément déjà réfléchir à un plan d'aide tellement les les conséquences seront dramatique catastrophique a même dit le Premier ministre aujourd'hui évidemment il va falloir aider les filières il y a la filière viticole il y en a évidemment d'autres en France et en Europe il va falloir les aider dans cette périodeelà parce qu'il y en a beaucoup qui ne pourront pas trouver dans d'autres pays les débouchés qui leur manqu particulièrement le cas pour les alcool et spiritueux il faudra les dégager les marges de manœuvre on peut pas laisser s'écrouler ces filières et ce sera aussi à mon avis un des enjeux d'une action européenne parce que si on veut tenir bon face aux États-Unis évidemment le pire risque à éviter c'est que chacun des pays aille essayer de négocier une exemption pour lui au détriment des voisins c'est un peu ce qu'on a vu avec l'acier et l'aluminium qui fait qu'on arrive toujours pas à avoir tracé une repost à ces premiers droits de douane qui avaient été annoncé par Donald Trump il y a déjà plusieurs semaine c'est absolument ce qu'il faut qu'on évite par rapport à ceux qui ont été annoncés hier alors c'est vous la députée européenne est-ce qu'on a des raisons d'espérer de parler d'une seule voix ou c'est à nouveau le chacun pour soi qui va l'emporter et quelles sont les prochaines étapes de la repost des listes des produits à taxer américain alors la bonne nouvelle c'est queil faut bien chercher des bonnes nouvelles dans tout ça c'est qu'il nous a attaqué de manière voilà universelle commune il n'a pas essayer tout de suite de nous diviser la difficulté maintenant c'est dans la réponse tout le monde dit oui il faut répondre il faut oui mais certains vont dire pas le bourbon parce qu'ils ont peur des conséquences d'autres va avoir peur enfin là on se retrouve dans un moment qui n'est pas simple en fait donc déjà il va falloir je suis tout à fait d'accord protéger ceux qui de toute façon seront touchés et je vois que Pedro Sanchez en Espagne a créé un fond spécifique je pense qu'on doit faire la même chose et on doit le faire si possible au niveau européen et ensuite il va falloir rester calme dans la réponse c'est-à-dire que faire une espèce d'escalade avec Donald Trump ça ser strictement rien il faut faire du rapport de force al ça ve dire quoi rester calme ça veut dire ne pas taxer ça veut dire menacer de taxer mais sans forcément passer à l'acte comprendre comprendre quelles vont être les conséquences filière par filière déjà on est vraiment c'est ce qui t été dit on est dans une économie extrêmement interconnecté avec des valeurs des chaînes de valeurs mondialisées on arrive dans quelque chose de tout à fait nouveau faut qu'on arrive déjà à comprendre qu'elle va être l'ACTS de faire comme ça cet inventaire on a déjà commencé à faire en réalité il va falloir continuer à le faire et ensuite dans la réponse qu'on doit faire elle doit être ciblée moi je je reste persuadé que ce qu'il faut ciblé dans un premier temps ça reste la question des services des services financiers et des bigtech alors où on en est précisémentdessus taxer les bigtech les services numériques je pense que làdessus il y a des avancées entre les États-membres après on doit prendre une décision à 27 donc c'est maintenant que ça va se se se se jouer ça sera le 12 avril et après quand est-ce qu'on saura si on menace ou si on passe à l'acte sur les services numériques dont on connaît l'importance euh pour pour l'économie américaine je crois que aurur LAL A D a dit quelque chose de très important c'est que moi ça m'a étonné Donald Trump n'a pas choisi de diviser l'Europe dans sa salve on a une chance c'est qu'il a imposé un tarif commun pour tout le monde moi je me serais attendu à ce qu'il dise bah George c'est plus ou moins un allié donc je vais lui mettre des des droits de douanes moins élevés euh Victor Orban euh c'est euh il me soutient euh donc je vais euh favoriser la Hongrie donc on a une carte à jouer mais effectivement il y a une ligne de crête extrêmement étroite à tenir entre euh répliquer et risquer l'escalad commercial les Américains ont déjà dit si vous répliquez on va vous euh on va vous frapper et on va frapper beaucoup plus fort et en même temps l'Europe ne peut pas se coucher euh économiquement Olivier Blanchard qui est l'ancien chef économiste du FMI disait presque la meilleure chose à faire ça ne serait de ne pas répliquer parce que sinon on risque de de rentrer dans l'escalade et il dit mais évidemment politiquement c'est ce n'est pas possible et lui il dit il dit effectivement ce qu'on peut toucher c'est les services numériques puisque on est quand même assez faible collectivement sur les services numériques mais malheureusement il faut avoir conscience que c'est les consommateurs européens qui vont payer on payer voilà si on frappe Microsoft si on frappe faire on a les moyens en Europe de le faire si on est tous d'accord à 27 François gérolf à court terme c'est sûr que ça va coûter cher on va payer mais après on peut se dire à long terme on a regretté de pas avoir eu une politique industrielle en Europe dans un certain nombre de secteurs c'est peut-être l'occasion de faire ce qu'on appelle la substitution aux importations c'est-à-dire au lieu d'importer des services américains Microsoft et cetera et ben de faire de construire en fin des champion quand on auun géant du numérique européen on aujourd'hui sur le Cloud par exemple et cetera les les les entreprises sont très dépendantes mais ça fait longtemps qu'un certain nombre de gens disent on est trop dépendant des entreprises américaines là il faut vra vraiment qu'on le fasse mais un mal pour un bien en attendant vous avez sur le carreau une économie entière est-ce qu'on peut se le permettre non mais on a vraiment on a vraimentiniste des talent qui d'ailleurs son sont partis aux États-Unis dans le domaine du numérique parce qu'ils n'ont pas trouvé finalement la possibilité de se développer en Europe faut déjà un les faire revenir et ceux qui sont restés et il y a plein d'entreprises fantastiques en fait mais qui ne sont pas aidés il faut qu'on fasse là-dessus c'est plan d'envergure qui prendra du temps mais sur la réposte immédiate il va falloir faire quelque chose me paraî aussi très importante parce que parmi les talons d'chile de Donald Trump il y a quand même sa dépendance à l'épargne européenne puisqueau aujourd'hui on a 300 milliards d'euros à peu près d'épargne européenne qui est exporté tous les ans premiers chef vers les États-Unis et donc c'est l'épargnant européen qui finance la politique de Donald Trump ses déficite àiso et ces baisses d'impôts qui a promise je crois qu'il est très important de pouvoir freiner cela de pouvoir régler ces exportations d'épargne vers les États-Unis on peut le faire à très court terme en restreignant les capacités des fonds américains à lever de l'épargne en Europe on peut restreindre la délivrance de licence bancaes aux banques américaines et puis de pouvoir aussi lever une dette commune qui nous est utile pour les questions militaires c'est aussi offrir aux épargnants européens un substitut au bond du Trésor américain pour qu'ils laissent leur épargne en Europe il contribu à investir ici plutôt qu'à financer la politique de Trump en TER technique ça s'appelle créer un safe assets européen c'est-à-dire une quelque chose qui qui permet d'investir quand quand il y a une crise d'ailleurs on va vers les valeurs refuges il faudrait que et ben on ait une valeur refuge européenne quelque chose qui soit quelque chose de vous savez très bien noté comme disent les agents de notation AAA qui soit vraiment un un voilà commun au niveau européen et donc ça suppose que l'Allemagne dise on peut emprunter en commun et cetera ça faitme plusieurs années que Macron dit il faut jouer la souveraineté euh que d'autres le disent et que il faut faire des pas sur l'union des marchés de capitaux et cetera bah c'est le moment de le faire il faut aussi aller voir la Chine et peut-être négocier des accords dans lesquels on vous dirait vous êtes en avance sur certaines technologies venez produire sur les sur le sol européen mais comme vous nous avez fait pendant des années bah on va vous forcer à faire des John venture on va vous demander des transferts de technologie euh voilà il y a beaucoup de choses à faire pour plus anecdotique mais par exemple sur le cognac pendant des années la filière expliquait moi je suis charvantis donc je connais un peu le cognac ils expliquaient qu'ils avaient pas développé la consommation en France parce que le marché à l'exportation était trop intéressant et qu'ils avaient même pas besoin de développer la consommation en France donc on peut aussi se dire que déboucher voilà on peut créer vous savez le spritz c'est ça ça a été redéveloppé par une entreprise italienne il y a quelques années il y a eu la mode du spritz et tout le monde s s'est mis à et donc on peut arriver à faire ce genre de chos aussi c'est beaucoup plus anecdotique mais voilà on peut c'est l'union des marchés de capitaux en fait ce que vous venez de décrire parfaitement tous les deux alors c'est mon rapport sur l'union des marchés de capitaux qu'on est en train d'essayer de construire au niveau européen mais je pense qu'il nous faut des choses un peu plus fonctionnel pour pouvoir rediriger immédiatement effectivement l'épargne qui est en train de financer l'économie américaine qui aujourd'hui nous agresse et on peut par exemple demander à des gestionnaires d'actifs euh d'investir au niveau euréen l'impression vous êtes déjà dans l'Étap d'prs que ça pourrait devrait même être une obligation et qui a un certain seuil d' on a l'impression qu' on va pas rentrer dans l'escalade immédiate et donc on réfléchit à une espèce de de manière de de reconstruire une économie et d'autres dépendances ou en tout cas moins de dépendance américaine mais mais on n pas le temps de ça euh les listes là elles sont regardé en train de décrire là ça a quand même une conséquence immédiate sur l'économie américaine notamment ça augmente les taux d'intérêt ça restreint les capacités de financement donc c'est un impact immédiat sur Trump et ça a une vertu c'est que c'est bon à long terme laonversion prendra du temps est-ce que est-ce que les pays peuvent se mettre d'accord sur une liste qui serait efficace ou en tout cas la menace d'une liste c'est ce qui s'est passé avec le Canada le Canada le pays c'est une nation pas 27 mais il était très uni il y a eu des boycottes il y a eu des listes qui ont été brandies par Justin trou très précise et ça a quand même fonctionné même s'ils sont pénalisés ils sont moins pr en Europe c'est qu'on sait que si on on met des tarifs doanier sur le bourbon américain on sait que ce sont les 20 français qui vont qui vont être touchés plus on sait que si au contraire on taxe plutôt les services les services américains du Cloud et cetera c'est plus les Allemands qui vont être touchés parce que leurs entreprises sont très dépendantes bah je pense qu' avoir une négociation au niveau de la commission c'est le rôle de la Commission justement que tout le monde soit content mais mais ça va être très difficile et et quand même enfin on essaie je pense de reconstruire une forme de politique industrielle là on est entre français donc on est un peu tous d'accord pour dire qu'il faudrait que l'ensemble de l'Europe achète français faut voir que en Europe il y a des visions différentes les Allemands par exemple ils continuent quand même à à acheter pour leur défense américain enfin il y a d'autres pays qui continuent à acheter américains les Français ne le comprennent pas mais ça montre quand même la distance qu'on a à parcourir sera peut-être wall Stre à court terme aux États-Unis et peut-être à un moment les électeurs vont dire STOP parce que à court terme ils vont quand même payer donc on peut espérer que trp mandat ou peut-être dans dans est-ce qu'on a quand même quelques raison d'espérer mais on est fort en fait vraiment faut se rendre compte que l'Union européenne est l'une des des plus grandes puissances économiques mondiales on a un marché fait 4 millions de personnes maintenant on est outiller pour pouvoir répondre on est fort en fait maintenant va falloir qu'on croit et qu'on accepte d'être puissant on a toujours eu un peu du mal on a toujours vécu un peu sous l'il de l'oncle sable et ben c'est fini la France avait été seule et qu'on lui avait imposé un tarif seul et qu'elle avait pas eu l'Union européenne derrière en tout cas personne dans les 27 n'est déjà à Washington pour négocier de façon bilatérale on peut s'en réjouir merci d'avoir participé à ce débat sur LCP et bonsoir Luc Brunner mon invité franc parl dans un instant pour évoquer le miroir au seuil tour dans les banlieux françaises que vous arpentez depuis des années pour le journal Le Monde un voyage tout en nuance au cœur des quartiers populaires comme on les appel mais surtout de ces multiples acteurs pour changer de regard et tordre le coup à toutes les idées reçues l'invitation de Marco Pomier interview juste après si on vous invite Luc Bronner c'est pour votre regard sur les banlieux françaises le sujet enflamme le débat public depuis 20 ans depuis les émeutes de 2005 jusqu'à celle de déenché après la de Na à nanter le symbole d'un échec collectif selon vous et que vous détaillez dans votre nouveau livre le miroir qu'il semble loin l'espoir de la France black blambur cette illusion d'une forme d'union nationale d'intégration joyeuse de solidarité bienveillante Luc Brunner cette thématique des banlieux vous l'avez travaillé pendant 6 ans grand reporter pour le monde ancien directeur des rédactions du journal du soir aujourd'hui vous mettez lumière la place de la drogue et des trafiquants l'enracinement de la violence dans les quartiers populaires l'occasion de revenir sur les émeutes de l'été 2023 4 jours de révolte un millier de bâtiments brûlés et vous analysez le portrait robot des émeutier une révolte des 100 diplômes dites-vous 38 % des personnes impliquées avaient un niveau inférieur au bac à la question dérangeante pourquoi brûlent-ils les écoles probablement parce qu'ils y ont largement échoué et que ces lieux émancipation peuvent aussi être des lieux de relégation autre constat 96 % des condamnés étaient des hommes là réside un des trous noirs des politiques sécuritaires ne pas oser aborder frontalement le facteur le plus déterminant des violences en banlieu et ailleurs celui du comportement masculin dans ce vent de révolte vous fustigez les politiques qui prônent toujours plus d'autorité la leçon que j'en tire c'est un l'ordre l'ordre l'ordre dec 20 ans de discours de fermeté un échec presque total l'angélisme c'est de croire et laisser croire que l'uniforme le code pénal et les cellules de prison ont déjà réussi à faire baisser les tensions et la délinquence d'où ce constat le vôtre les banlieux sont le miroir d'une France où l'idéologie sécuritaire finit par l'emporter et bienvenue sur ce plateau Luc bronire merci depuis quand le discours négatif sur les banlieux s'est imposé dans la société depuis dans le récit collectif la banlieu c'est la violence la délinquence l'insécurité je dirais que ça s'est produit en plusieurs étapes mais avec des des moments charnières c'est notamment les les émeutes de l'automne 2005 et et ce sont les émeutes de l'été 2023 qui sont des moment où dans l'opinion il y a la prise de conscience de d'une intensité des violences d'une gravité de de ces incidents et et d'une difficulté des pouvoirs publics à y répondre donc c'est pour moi deux dates clés dans dans cette histoire on va y revenir la banlieu est devenu un objet politique le laboratoire de l'idéologie sécuritaire écrivez-vous est-ce que ça veut dire que le regard que l'on porte sur elle a des incidenence sur ce qui s'y passe bien sûr parce que euh le discours politique est accompagné d'actes politiques et le discours il s'appuie sur en partie le les représentations qui qui sont faites de de de ces quartiers qu'on peut appeler quartiers sensibles quartiers populaire quartiers difficile selon la façon dont on veut en parler et et donc à la fin le regard a des conséquences sur les choix politiques et donc sur les polique publi c'est là l'idée du miroir de votre miroir elle elle vient de là elle vient du constat aussi que pour avoir travaillé dans les banlieux il y a une vingtaine d'années et pour y être revenu donc d'avoir finalement deux deux arrêts sur image de de la situation des quartiers me rendre compte que les banlieux avaient changé mais que la France dans son ensemble dans son ensemble avait peut-être encore plus changé et donc finalement que en regardant les banlieux aujourd'hui je regardais la France je nous regardais nous collectivement il y avait deux manières de commencer ce livre écrivez-vous en prologue nanter cité Pablo Picasso 29 juin 2023 c'est le point de départ des émeutes après la mort de Naël ou Chalon Sur saun dans un foyer John travailleur entre 15 et 25 ans où adéaï Barbossa 61 ans donne son humanité et sa tendresse elle accueille 240 logements racontez-nous Chalon et laquelle de ces deux réalités est la plus importante j'ai pas voulu choisir c'est-à-dire qu'il y avait un côté spectaculaire dans dans dans une nuit d'émeut à à à Nanterre comme ailleurs un moment de de grande tension un moment d'inquiétude aussi parce que c'est un moment dangereux euh et et dans le même temps c'est ces instants d'une très grande tranquillité d'une très grande sérénité où où la machine à intégré la machine française à intégré fonctionne des des moments de de de banalité je sais pas comment dire les choses autrement où effectivement je rencontre adéïd parmi parmi d'autres travailleurs sociaux qui qui donnent leur temps qui sont des des salariés d'une association et qui font tourner cette machine le mieux possible en me disant que finalement pour pour éclairer cette matière qui est complexe que que sont les les banlieux il y avait la violence qui permettait de l'écler l'éclairer et il y avait aussi c ce fonctionnement très banal de de la machine à intégrer vous dites que quelque chose a changé vous avez couvert la banlieue depuis des années vous avez couvert 2005 2011 et puis la période d'après qu'est-ce qui a changé est-ce que ce sont les attentats terroristes islamistes en 2005 ce qui fait que au fond le regard bascule mais plus que ça plus que le regard je crois qu'il y a une série de facteurs il y a effectivement le terrorisme quand quand je me suis replongé dans dans dans mes notes de de l'époque c'est vrai que c'est avant Mohamed Mera en 2012 c'est avant Charlie le Bataclan 2015 et puis cette succession terrible d'attaqu terroristes en en France donc c'est c'est un premier point qui est qui est majeur dans dans le fonctionnement de notre société il y a un deuxème aspect qui est important c'est que les réseaux sociaux n'existaient pas du tout de la même façon on l'a oublié mais en 2005 Twitter et tous ces réseaux sociaux qui ont pris de de l'importance snapchat Instagram n'existait pas donc on av'ait pas cette ce potentiel de de viralité de l'information et de viralité de l'opinion je dirais encore plus que que de l'information il y avait l'extrême droite existait mais une des théories qui aujourd'hui fait le débat public est la théorie du Grand remplacement qui est une théorie raciste et complotiste elle n'était pas portée à ce niveau-là et donc quelque part l'accumulation de de ces facteurs qui modifi la françaises font que le regard porté sur les banlieux évolue lui aussi vous vous souvenez en 2023 on a pu lire des des éditoriaux qui disaient au fond la mort de në n'est qu'un prétexte et il y a un fonctionnaire ça m'a intéressé dans votre livre qui vous dit local qui vous dit il y a il y a les misérables de ladli ce fameux film qui a eu un très grand succès c'est l'histoire d'une révolte après une bavure policière au fond c'est ça 2005 et puis il y a dans 2023 quelqu chose de presque ni liste la violence pour la violence 2023 et ça fait référence je sais pas si nos téléspectateurs l'ont vu à une un film de de Romain Gavras qui s'appelle Athena sur Netflix qu'est-ce que ça vous inspire au fond une violence d'une colère après quelque chose d'insupportable zen et Bouna et quelque chose d'au fond beaucoup plus débridé sans objet je sais qu'une partie du monde politique est tente d'y mettre une explication sous forme de de révolte une partie de la la gauche et la gauche la plus radicale essae de de mettre une volonté politique je je crois que malheureusement ils ont tort c'est c'est pour une part un mouvement très spontané un mouvement réel qui traduit une une vraie colère d'une partie des des habitants mais mais ce mouvement atteint très vite en 2023 en particulier une une telle intensité en quelques jours il y a plusieurs centaines de d'écoles de mairie de commissariat de gendarmerie qui sont attaqués parfois avec des des fonctionnaires qui sont mis en danger il plusieurs milliers de voitures qui sont qui sont brûlées bien plus qu'en 2005 alors que ça ne dure que 4 jours c'est beaucoup plus long en 2005 4 jours d'un côté en 2023 plusieurs semaines en en en 2005 donc avec ce niveau d'intensité et d'autre part un un un phénomène qui pour moi est un point de bascule 1500 pillages de commerce de proximité qui sont des commerces du de du quotidien pour les habitants de de ces quartiers vous vous y êtes retourné vous avez parlé euh aux gens qu'est-ce que vous mettez comme mot d'explication sur les causes de de ces pillages vous vous parlez aussi beaucoup de l'attaque des collèges et des lycées on se souvient évidemment que les les condamnés étaient des jeunes hommes souvent mineurs qui s'en prenaient av avait-on écrit à l'époque à leur propre établissement scolairire comment vous avez compris ça vous alors je l'ai compris d'abord en essayant de de de de mieux décrire le profil de ceux qui sont passés à l'acte parce que quand on parle des banlieux qu'ensuite on parle des jeunes de banlieu en fait on on reste sur des des des masses de populations qui sont absolument considérable il y a 5 millions d'habitants dans les les zones urbaines sensibles il y a évidemment pas 5 millions de participants à ces violences le portrait robot si j'ose dire de des jeunes émetiers tels qu'il apparaît à travail à travers le le travail policier et celui de la justice c'est massivement des jeunes sans diplôme et c'est très massivement des garçons euh ce qui veut dire que les explications apportées je vous disais tout à l'heure celle de de la gauche qui est celle d'une révolte elle colle pas vraiment explications apporté par l'extrême droite qui aurait été celle de l'identité ou de l'origine migratoire de ces jeunes elle ne tient pas non plus euh la question de l'impunité supposé ne tient pas non plus parce que la plupart d'entre eux n'ont pas de casier judiciaire donc il s'est passé autre chose et et et moi je ne vois qu'une explication essentielle en tout cas qu'une qu'un questionnement qui qui qui vient de ce profil de ce portrait robot que je je décris très rapidement c'est une jeunesse sans diplôme c'est une jeunesse en échec et c'est une jeunesse masculine 96 % des des ametiers condamnés sont des garçons on peut continuer à ne pas vouloir voir que le facteur principal de la violence en banlieu et ailleurs dans les violences sexuelles et dans toutes les violences c'est la masculinité ça reste le point déterminant donc ça veut dire quoi ça concrètement parce que c'est vrai que à l'époque on a ramener la responsabilité aux familles monoparentales le plus souvent des mères seules des mamans solo ça veut dire qu'au fond il y a une forme quoi de de violence de genre systémique oui c'est une question de comment on élève nos garçons qu'est-ce qui fait que ce sont les garçons qui font les guerres sur les planètes ce sont les garçons qui sont responsables de la plupart des actes de violence en France et ailleurs il y a donc bien quelque chose dans dans dans dans l'identité des garçons qui fait que à un moment donné le passage à l'acte violent intervient plus souvent plus plus rapidement c'est c'est un peu des banalités de de dire ça on le sait ça ça n'est simplement jamais exprimé d'un point de vue politique les politiques n'osent pas le dire avec je pense autant de de de de clarté et surtout ça n'est jamais posé en terme de politique publique que fait-on face au constat que les violences viennent des garçons vous qui justement avez au plus près constaté avec les acteurs de les associations et pas que toujours cette image négative il y a plein de de formidables initiatives et de formidables en Monlieu qu'est-ce qu'il faut faire comment on arrive justement à essayer de de changer ces comportements de d'hyperviolence qui basculent masculine don vous parlez d'abord c'est en acceptant de dire les choses je pense que on ne résoudra rien tant qu'on ne se dit pas collectivement que le problème de la violence ce sont d'abord les garçons ensuite je pense que pour avoir entendu beaucoup d'éducateurs enseignants éducateurs spécialisés des gens comme comme adélaï par exemple dont on parlait tout à l'heure dans ce foyer de jeunes travailleurs il y a la compompagnement il y a la question de de de l'accompagnement de la capacité à à refaire de l'éducation un projet collectif je je crois pas que le code pénal n n'est jamais réussi à à sauver des griffes de la violence quiconque là où on voit bien que l'école depuis toujours est le lieu où peut se fabriquer des pratiques ou des comportements un peu différents mais n'êtes-vous pas un peu sévère avec les politiques publiques qui ont été menées dans dans ces quartiers il n'y a pas que euh des des slogans de ministre de l'Intérieur il y a eu la rénovation urbaine il y a eu le développement d'un tissu associatif très important et qui joue un rôle fondamental et puis il y a eu le dédoublement des classes de de REP est-ce que ces politiques publiques portent leurs fruits oui je pense que que pour une part elles sont efficaces la rénovation urbaine par exemple qui est un projet qui est qui est porté depuis une vingtaine d'années a permis de sortir une partie de de ces quartiers d'une d'une vraie misère et de conditions de vie qui étaaient insupportable donc ça ça a bien fonctionné euh ça ça n'est plus vraiment porté politiquement et et par ailleurs contrairement à ce qui est souvent raconté par les les les pouvoirs publics à l'échelle nationale c'est c'est c'est une politique qui a peu tenu sur la solidarité nationale qui a beaucoup fonctionner sur le financement des des voisins des des habitants des HLM des des habitants des villes concernées ou des agglomérations concernées donc c'est c'est finalement une politique qui qui est plus une politique à l'échelle de des agglomérations des métropoles qu'une politique nationale ça a eu des effets extrêm positif euh vous avez parlé du poids des mots euh dans dans la bouche de président de la République de ministre de l'Intérieur il y a aussi le le rôle maintenant des médias de certains médias la bolosphère on se souvient du du drame de de crépul symptômes de ce logiciel identitaire et et sécuritaire ce qui est intéressant dans votre livre c'est que vous individualisez des réit des histoires personnelles il y a eu crépul la mort du jeune Thomas et puis il y a eu la mort de Zacharia qui est Zacharia que vous appelez le héros et pourquoi on en parle pas euh c'est c'était dans mon esprit une une forme de de réponse à à à ce début de livre où je ne voulais pas choisir entre entre adélaïd quelque part et et et les émeutes après la mort de de Naël j'ai voulu terminer ce livre en parlant de roman suriser et donc de de ce quartier dont sont originair les suspets présumé dans dans le meurtre de terrible de de Thomas à crpul il y a un peu plus d'un an qui est une histoire qui une histoire grave tragique ou un un gamin je sais pas comment dire les choses autrement perd la la vie à l'issue d'une d'une d'une bagarre euh et et qui est une histoire qui a qui a totalement noirci euh et et l'image d'un quartier à roman surizer et il se trouve que dans ce même quartier quelques mois plus tard il y a un jeune garçon qui a une quinzaine d'années qui s'appelle Zacharia et qui intervient dans une bagarre où un adolescant de 14 ans est menacé par un adulte qui a un couteau et et il prend un coup de poignard et il meurt c'est tout aussi très simplement c'est une cette deuxième histoire elle n'existe pas médiatiquement et et comment vous l'expliquez parce que dans un premier cas il y a une récupération médiatique et politique qui est instantanée c'est une histoire qui correspond au récit que l'extrême droite veut veut porter aujourd'hui dans la France de 2025 là où la deuxième histoire elle ne correspond pas du tout à à à ce à ce récit puisque on a un héros qui a 15 ans dans le père et est un travailleur qui a coulé du béton pendant des années dans dans la région qui est d'origine immigrée et qui à un moment donné ce ce guermain de 15 ans c'est un héros et et et et qui n'est même pas salué par les autorités locales donc voilà je trouvais qu'en racontant ces deux histoire un peu comme pour le le prologue ça permettait de nous questionner sur nos propres représentations ça s'appelle le miroir c'est édité au Seuil c'est une plongée au cœur des habitants des banlieux et elles sont multiples et bien différentes c'est signé Luc Bronner et c'est particulièrement bien écrit et ce n'est pas que moi toute la rédaction a pu le constater dans l'après-midi merci à vous allez on va passer euh à un grand angle ce soir qui va nous emmener du côté de la commission des affaires culturelles vous allez [Musique] comprendre du rififi à l'Assemblée nationale sur la réforme de l'audiovisuel bonsoir Stéphanie des piierre bonsoir et merci d'être là ce soir journaliste LCP W Bordas bonsoir bonsoir et bienvenue journaliste parlementaire au Figaro alors que s'est-il passé mardi soir en commission des affaires culturelles on va regarder votre sujet Stéphanie et on en parle juste après c'est rarissime dans l'histoire de l'Assemblée nationale une réunion de commission annulée après un incident Rachid hadti la ministre de la Culture est accusé d'avoir pris à parti une fonctionnaire en marche des débats sur la réforme de l'audiovisuel public en commission des affaires culturelles l'effet se serait produit mardi en fin de journée pendant une suspension de séance nous n'avons donc pas d'images seulement des témoignages conséquence la présidente socialiste de la commission ajourne la réunion du soir le lendemain la séance reprend ambiance glaciale hier soir lors de notre commission se sont déroulés des faits graves dans cette commission je n'accepteraai jamais que nous puissions manquer de respect à nos administrateurs je souhaite que la ministre reconnaisse son comportement et s'excuse auprès de notre commission j'ai vu des communiqués disant qu'il y avait une agression qu'il y a eu des menaces qu'il y a eu des insultes elles n'ont jamais existé il y a eu une réponse un peu vive on s'en est expliqué et l'incident était clos s'adressant à la gauche la ministre de la Culture dénonce l'instrumentalisation politique et l'obstruction pour faire échouer la réforme de l'audiovisuel publ l'attention ne retombe pas la mauvaise foi je ne sais pas de quel côté elle se place et donc et donc et donc à ce moment-là à ce moment-là vous avez pas interrompu la présidente vous permettez un de respect puachida Dati donne le nom de la fonctionnaire nouveau tolé la présidente socialiste de la commission lève donc à nouveau la réunion au bout de 7 minutes seulement le PS ne veut plus siéger dans ce climat il faut qu'il y ait des conditions d'apaisement et de sérénité pour l'instant ces conditions ne sont pas réunies puisqu'on a une ministre qui s'est enfermé dans le mensonge et dans la dans l'accusation d'une fonctionnaire ce n'est pas possible ce n'est pas tolérable finalement les travaux sont ajournés il devrait prendre lundi en commission la réforme de l'audiovisuel public est toujours prévue dans l'hémicycle jeudi prochain alors Stéphanie c'est c'est pas à trahir un gros secret que de dire que elle a du caractère Rachid hadti c'est un ehémisme mais ce qui s'est passé c'est grave ou pas cet incident mardi soir en commission en tout cas c'est très rare si les faits sont avérés la ministre le démon les les témoins qu'on a pu joindre les députés disent qu'elle a eu des propos très véhéments à la limite de l'insulte elleelle dit non non on s'est expliqué il y a eu des propos vifs mais mais il y a rien eu et c'est très rare parce qu'en fait les fonctionnaires sont au service entre de des députés des ministres il préparent les séances il ils aident à toute l'administration sur un texte de loi et normalement il ne sont pas mêlés à l'ajoute politique au débat politique et c'est ça qui se passe pour cette fonctionnaire qui se retrouve en fait au milieu de la bataille entre Rachid hadti et la gauche W bas les socialistes ont ont raison de de ce saisir de de ces faits là où il y a un peu d'instrumentalisation il il y a une vraie instrumentalisation alors certes il s'est passé des choses mais c'est quand même un un un drame en plusieurs actes le premier acte il est avant même l'arrivée du du texte en commission avant même le début des débats avec des socialistes qui déposent plus de 500 amendements et une gauche qui dépose en tout plus de 1000 amendements sur la réforme de l'audiovisuel public hein contesté on le sait par les journalistes de Radio France et de et de france télé qui sont en grève cette semaine déposer autant d'amendements euh surtout en commission c'est quand même extrêmement rare sur une une proposition de loi euh de de de de la sorte euh donc ça je pense que il y a eu une une espèce de tension qui a dû s'installer directement entre Rachid Alati et les socialistes d'autant que parmi les socialistes qui ont déposé énormément d'amendements il y a Emmanuel Grégoire député de Paris potentiel futur candidat pour la mairie de Paris et donc potentiel futur adversaire de Rachid hadti donc ça ça ça ça commencer à mettre de laattention ensuite effectivement il y a eu cet échange effectivement vous l'avez très bien rappelé dans votre dans votre reportage avec voilà Rachida Dati tel qu'on la connaît qui visiblement a avait envie de déposer son amendement et puis surtout d'accélérer parce que 500 amendements déjà à examiner on sent bien qu'il y a un vrai sujet sur le calendrier de cette réforme de l'audiovisuel public qui a été déjà main de fois reporté dis solutions oblige est-ce qu'elle va être discutée quelle est la suite pour cette réforme alors la suite c'est que normalement les débats en commission reprennent lundi mais il reste encore plus d'un millier d'amendements donc est-ce que ça va suffire ou pas ce n'est pas sûr si jamais les amendements on n'arrive pas au bout des amendements le texte pourra quand même aller dans l'hémicycle c'est prévu jeudi et là il y a eu carrément l'affaire est remontée en fait jusqu'à Matignon hier il y a une réunion entre le Premier ministre le ministre charg des relations avec le Parlement et Rachid hadti et François Baayou a dit je veux que ce texte soit discuté dans l'émicle C jeudi alors qu'en fait il y a des incertitudes parce que l'agendat de l'assemblée est très chargé il y a d'autres projets de loi comme le la réforme du scrutin à Paris lon Marseille auquel le Premier ministre tient aussi qui sont prévus lundi il y a un projet de loi de simplification de la vie économique où là aussi il va y avoir une grosse bataille entre le bloc central la droite et la gauche donc on voit pas très bien encore comment ça arrive jeudi mais en tout cas le Premier ministre insisté il faut que ce débat ait lieu jeudim oui donc c'est extrêmement politique cette affaire de ens il yuxulent au fond r leexteant maxum et puis au gouvernement on insiste jusqu'à Matignon pour lui trouver une place dans le calendrier alors a priori moi ce qu'on me dit c'est que la personne qui veut le plus cette réforme ce serait Emmanuel Macron qui pousserait en coulisse pour que pour que ça se fe assez rapidement rappelez-nous en deux mots en quoi consiste cette réforme cette réforme elle consiste à créer une une holding une grande société qui qui chapoterait France Télévision Radio France et Elina et tous seraiit regroupés au sein d'une d'une même société et le chef de l'État y tiend particulièrement chef de l'État y tiendrait particulièrement euh le Premier ministre évidemment suit le le chef de l'État sur sur ce sujet-là Rachid hadti a besoin d'une victoire politique en vue de de de de sa candidature pour la mairie de Paris et et et d'autant plus qu'elle ne sait pas combien de temps pourra durer ce ce gouvernement mais le problème c'est que à l'Assemblée nationale le rapport de force politique paraît quand même assez compliqué euh d'autant il y pas de majorité je pense que ça ça va ça va se jouer à la présence euh le rassemblement national a priori pourrait s'abstenir euh en tout cas il y aura pas de vote pour à priori du du rassemblement national la gauche est V debout contre donc en gros ça va se jouer entre le clan le clan macroniste et la droite et encore même au sein du clan macroniste il y aurait des divisions et des personnes qui qui des députés qui qui seraient opposés donc ça paraît compliqué et ça peut se jouer au présentéisme en gros elle a besoin d'un trophée Rachid hadti et elle a un mur d'opposition très très important de devant elle qu'elle a venir pour pour cette bataille parlementaire et ben on verra mais ça va être une bataille ardue et ce qui est ce qui est assez rigolo c'est que rachti a un peu passé sa semaine à l'Assemblée parce qu'il y a aussi lundi prochain la loi sur la réforme du scrutin Paris lon Marseille qui lui tient à cœur aussi et mardi par exemple elle était en réunion de groupe de la droite républicaine pour essayer de convaincre les députés euh les républicains pas tous convaincus pour le moment de soutenir son son projet de loi donc il y a un vrai enjeu politique pour elle sur plusieurs textes en ce moment et la réforme de l'audiovisuel dès qu'elle a pris ses fonctions au ministère de la Culture elle en a fait alors est-ce que c'est un deal avec le président de la République qui lui a demandé quand elle a quand il lui a proposé le ministère de mettre toutes ses forces et tout son poids politique dans cette réforme là peut-être mais en tout cas depuis qu'elle est en poste elle essaie de faire passer cette réforme d'un petit mot de conclusion ou les bordass ça va être ça va être très tendu on a bien vu le le le le 2è la la la la 2è réunion où Rachid hadti on lui propose de s'excuser où en fait elle elle va elle va presque encore plus loin dans dans le clash donc ça promet de de belles choses en début de semaine prochaine sur la reprise des débats en commission s'ils arrivent à les reprendre et surtout en fin de semaine dans l'hémicycle avec des socialistes qui seront à mon avis remontés comme des coucous oui merci beaucoup c'est toujours extrêmement politique et sensible les réformes de l'audiovisuel public celle-ci vise à essayer voilà de créer des synergies face au mastodondes que sont les plateformes notamment américaines merci beaucoup merci Stéphanie merci wy Bordas à bientôt j'espère très belle soirée à vous sur SCP pour voir ou revoir cette émission il y a la chaîne Youtube de LCP puis désormais vous le savez le podcast de sa vous regarde très belle soirée [Musique]