LE JOURNAL DU 16 JANVIER 2018

nous sommes le 16 janvier 2018 le 20h s'est échappé de la télé vous regardez le journal du média bonsoir à tous ce soir nous serons avec yanis même dit nous irons à la rencontre des femmes de ménage de l'hôtel holiday inn de la porte de clichy elles sont en grève c'est un gage qui dure qui dure depuis trois mois et on va voir que c'est pas près de finir et puis nous irons avec une toile serge parler d'apprentissage qu'est ce qui se passe il paraît que même le medef s'en mêle oui le medef est tentant de faire main basse sur l'apprentissage avec la complicité du gouvernement évidemment et enfin en dernière partie de ce journal et ce sera le cas tous les mardis vous retrouvez noël mamère pour son entretien aujourd'hui il reçoit pablo serving chercheur et auteur notamment de comment tout peut s'effondrer paru aux éditions du seuil on voit ça tout à l'heure mais tout de suite les premières informations et avant de développer les titres cette histoire qui va faire du bruit le parquet national financier ouvre une information judiciaire pour prise illégale d'intérêts dans la sphère richard ferrand le chef des députés du président est soupçonné d'avoir fait louer un bien immobilier appartenant à sa femme par l'entreprise qu'il dirige est bien sûr nous y reviendrons dans un prochain journal visite d' emmanuel macron à calais aujourd'hui quinze mois après le démantèlement de la jungle l'occasion pour le président de la république et d'éprouver sa souplesse al'approche du projet de loi asile immigration caressait les forces de l'ordre dans le sens du poil se montrait ferme pas question de laisser une nouvelle jungle s'installer et en même temps répondre à ce qu'il prétend être le devoir d'humanité à ce titre emmanuel macron a annoncé que l'état prendrait en charge la distribution de repas aux migrants de calais un service jusqu'ici assurée par les associations dont certaines ont boycotté la rencontre avec le chef de l'état signalons que plusieurs personnalités dont certaines proches du président comme jean pisani ferry ou thierry pech ont signé dans le monde une tribune très critique à l'égard de la politique migratoire du gouvernement 0 % c'est le taux d'imposition des entreprises au panama lorsqu'elles font des bénéfices à l'étranger détail cocasse panama devrait pourtant être retirée de la liste noire des paradis fiscaux de l'union européenne la semaine prochaine sept autres pays sortirait aussi de la liste établie pourtant il ya à peine deux mois la corée du sud la tunisie macao les émirats arabes unis grenade barbade et la mongolie on rappelle au passage qu'aucun n'est pas membre de l'union ne figure à ce jour dans la liste des paradis fiscaux malgré les politiques bien accommodante de l'irlande du luxembourg de malte et des pays bas en grèce à la rue ne peut décidément rien contre les exigences des créanciers et rien non plus contre les choix politiques de son gouvernement malgré un fort mouvement de grève et plus de 20000 manifestants devant le parlement une majorité de députés a voté le dernier train de mesures d'austérité parmi lesquelles une restriction du droit de grève l'enjeu était de se conformer aux injonctions des ministres des finances de la zone euro zone euro qui décidera lundi de boucler ou pas un plan de renflouement de 86 milliards qui devrait être le dernier avant le retour promis à la souveraineté financière de la grèce c'est en tout cas ce qu'assure le premier ministre alexis tsipras ce les images que vous venez de voir ont été tournées par notre correspondant à athènes georges car hovasse hier lors d'une réunion extraordinaire le conseil central de l'olp et a voté pour la suspension de la reconnaissance d'israël une tentative de réponse à la décision américaine sur jérusalem la proposition de ce conseil qui regroupe toutes les factions palestiniennes doit être examiné prochainement par son échelon supérieur c'est en effet le comité exécutif de l'olp est présidée par mahmoud abbas qui pourraient n'entériner cela impliquerait la fin des coopération civile diplomatique et sécuritaire avec israël le parlement européen demande l'interdiction de la pêche électrique dans l'union une victoire pour les collectifs de pêcheurs artisans et les ong de défense de l'environnement réunis en coalition par l'association bloom cette association a amené la lutte contre cette pratique une campagne relayée par des élus français notamment younous omarjee de la gauche unitaire européenne et yannick jadot des verts rappelons néanmoins que ce vote n'est qu'une étape dans le long parcours législatif du texte texte qui va notamment être négociés entre les différents états au sein du conseil européen et de la commission bien sûr c'en est fini des pubs sexistes chez l'oréal coca cola bnp citroën renault ou encore peugeot c'est en tout cas l'engagement pris par 28 multinationales qui ont cosigné un programme porté par l'association l'union des annonceurs l'objectif avancé lutter contre la récurrence des stéréotypes dans la publicité ça mais là là les larmes aux yeux et surtout continuer à vendre en fait car le féminisme est rentable tellement rentable que les professionnels de la pub ont inventé le fameux verte eising en très bon français c'est une tendance marketing qui prône l'émancipation des femmes on connaissait déjà le greenwashing en aussi bon français grâce auquel les entreprises polluantes faisait semblant d'être écolo là ce sont des vendeurs de voitures qui se souviennent que les femmes conduisent et qu'elle pourrait avoir envie d'acheter une auto on n'arrête décidément pas le progrès yanis ces femmes là dont on va parler ne pose pas dans les publicités lui depuis 87 jours tu es allé avec nicolas jean et maxime aux gens à la rencontre du personnel de ménage en grève à l'holiday inn de la porte de clichy des hommes et des femmes n'est surtout des femmes on vient de le dire qui bloquent l'entrée de l'hôtel pour dénoncer leurs conditions de travail et ce depuis donc le 19 octobre oui c'est ça ça fait 87 jours sans travail donc sans salaire pour ces gouvernante plongeurs et agents de service en quoi cette grève alors on fait tout commence quand la société nettoyage héméra décidé de muter de gouvernance dans un autre hôtel qui est beaucoup trop éloigné pour ces femmes aujourd'hui en plus de leur non mutation les grévistes demandent la fin des cadences infernales le paiement de leurs heures supplémentaires ou encore le droit un panier repas ce qui peut nous sembler donc à qui ne l'est pas pour eux on écoute blandine loin de là et chari provence qui sont les deux gouvernante que hemera souhaite imiter est partie en congé maternité après mon congé maternité une semaine et j'étais venu travailler le même jour là l'inspectrice du chantier et elle m'a dit madame vous écouter à la défense et là on voyait toi cet hôtel là il est comme des esclaves là bas c'est beaucoup de travail là bas il a donné une personne qui va contrôler cinq étages six étages cet état riche intervention de 80 chambres de nassau beaucoup que tu vas commencer à nevers qui va sortir la barre 22e et 23e est venu vers quelle vie de famille ça passe pas après onze ans d'expérience quelque part je pense que c'est un mépris quand même pour qu'on comprenne bien yanis ses fans de ménage en fait ne sont pas employées directement par les hôtels mais par des sous traitants et c'est ça le problème là en l'occurrence c'est l'entreprise hemera oui la sous traitance est un vrai problème pour ses employés pourquoi mais en fait elles sont rémunérées à la tâche et non plus à l'heure ce qui les amène parfois à faire jusqu'à trois chambres dans leur soit trois fois plus en moyenne que dans les hôtels 4 étoiles classique ou là les femmes de ménage sont embauchés directement par l'hôtel des cadences infernales donc dont ne veut plus charrie écouter tous les trois ans de présence à chaque fois qu'il ya sous traitants qui arrive tron lui j'emmène toujours un combat pour avoir nos acquis ce que on avait déjà lutté et chats à chaque fois qu'il ya sous traitants nous sommes obligés de grève et pour avoir nos deux jours de repos consécutive nos salaires tout ça et aujourd'hui on demande a été analysé on veut être payé là où on vende le service je pense que c'est légitime en fait j'imagine que tu as essayé de contacter la direction d'emera et la déraison d'hôtel qu'est ce qu'elle tombe répondu alors on a tenté d'interroger hemera qui n'a jamais répondu à nos sollicitations quant à l'hôtel sa directrice nous a envoyé un mail nous disant notre hôtel est l'otage d'un conflit dont nous ne sommes en rien responsables nous subissons cette situation qui nuit à la réputation et à l'activité de notre établissement aujourd'hui donc ni l'holiday inn ni hemera ne sont prêts à entendre les revendications des grévistes ce qui fait naître chez certains un sentiment de colère [Musique] las lajas en quoi il est donc difficile pour le moment d'imaginer une sortie de conflit pour les grévistes au delà des revendications de travail c'est aussi une question de dignité on écoute le message poignant d'eric lamothe équipiers d'hébergement à l'hôtel est gréviste je pense qu'il faut qu'il ya aussi une prise de conscience collective vous montrer aujourd'hui à des salariés qui souffrent nous devons être considéré et de savoir qu'il est petit mais qui sont lassés des petites mains invisibles qui travaillent tous les jours et à la fin ils ont rien pour vivre donc c'est vraiment important pour nous de faire passer le message je suis là et je suis coûts aidé à me battre jusqu'au bout pour avoir la victoire alors il ya nice pour soutenir les grévistes qu'est-ce qu'on peut faire alors pour les soutenir il ya une caisse de grève qui se tient devant l'hôtel mais si jamais vous pouvez pas vous rendre devant l'hôtel il ya la une également qui se tient sur internet vous pouvez leur envoyer l'argent directement l'adresse s'affiche actuellement juste en bas de l'écran cet argent est bien évidemment redistribués aux grévistes pour compenser leur perte de salaire merci yanis on continue avec quelques nouvelles sur le terrain des luttes sociales de nouvelles agressions de surveillants ce matin dans les prisons de mont-de-marsan et de tarasco ce sont à nouveau des d'études ni islamistes qui seraient à l'origine des incidents incidents qui sont devenus tendre un peu plus ce deuxième jour de mobilisation des gardiens de prison alors même que la ministre de la justice nicole belloubet rendait visite aux personnels du centre pénitentiaire de vendin le vieil malgré l'annoncé d'un grand plan pénitentiaire par emmanuel macron les syndicats dénoncent le manque de moyens humains et matériels et puis sur les lieux de travail il ya les violences physiques et la souffrance psychique l'assurance maladie révèle aujourd'hui que 10000 affections psychiques ont été reconnus comme accidents du travail en 2016 troubles du sommeil dépression ces maladies sont en nette augmentation depuis les derniers chiffres mais elle représente une dépense annuelle de 230 millions d'euros pour l'état l'état serge qui n'en finit pas de se désengager on parle d'apprentissage et là aussi est manifestement on essaie de privatiser mais oui je vais vous raconter comment le gouvernement s'apprête très discrètement à privatiser une partie de notre système de formation la ministre du travail muriel pénicaud prépare un projet de loi sur l'apprentissage projet dont la rédaction sera terminé à la fin de ce mois il sera présenté à l'assemblée en mars et le gouvernement compte bien le faire adopter d'ici l'été enfin plus exactement avant l'été aujourd'hui l'apprentissage ce sont les régions qui s'en occupe et c'est bien normal puisqu'elles ont pour compétences essentielles le développement économique se sont notamment elle qui ouvre les centres de formation d'apprentis elles prennent en compte les envies des jeunes bien sûr les besoins des territoires et puis les besoins des entreprises bref les régions ce souci de l'intérêt général et bien muriel pénicaud veut casser cette organisation elle veut transférer l'apprentissage aux branches professionnelles et c'est une vieille revendication du medef elle veut également transférer l'agent l'argent qui va avec 1,6 milliard d'euros c'est une coquette somme effectivement ce même une grosse somme alors une branche professionnelle c'est quoi et bien c'est une structure patronale elle rassemble les entreprises d'un même secteur d'activité il y en a 700 en france et en place pose la question alors pourquoi c'est une mauvaise idée ce transfert on a posé la question à régions de france c'est l'association qui regroupe les 16 présidents de région des présidents qui sont pour moitié à droite et pour moitié issue de l'ancienne majorité présidentielle et c'est david margueritte de président de la commission apprentissage de régions de france qui nous a répondu alors une petite précision importante pour apprécier son propos il est vice président les républicains de la région normandie on écoute david margueritte l'objectif des régions il est simple il est de dire que nous refusons la position radicale qui consisterait à privatiser l'apprentissage comme le veulent certains privatiser l'apprentissage c'est le transfert est purement simplement est totalement aux branches professionnelles ne souhaitons pas à cette voie parce que cette voie aboutirait à de graves déséquilibres les régions parce que c'est leur rôle assure dans l'implantation des cfa un aménagement du territoire harmonieux équilibré sur l'ensemble de nos territoires y compris en proximité sur les territoires ruraux qu'adviendrait-il demain si les banches gère totalement l'apprentissage elles n'ont pas et on ne peut pas leur reprocher ce n'est pas leur voile elles n'ont pas la vocation à faire de l'aménagement du territoire les régions doivent assurer cela nous ne souhaitons pas que le gouvernement s'aligne comme il a pu donner l'impression de le faire purement et simplement sur la ligne du medef qui elle-même une ligne radicale et qui en plus une ligne très isolés si je comprends bien si la réforme passe un jeune ne pourra plus se former au métier de son choix oui les grosses branches vont confisquer l'essentiel des formations et des ressources bien sûr on privatise l'apprentissage au conflit des plus gros secteurs d'activité résultat on se retrouvera dans des situations absurdes par exemple pour faire une formation de pâtissier à vaison-la-romaine il faudra avoir l'aval de l'union des industries minières et métallurgiques ou pour devenir réparateurs de matériels agricoles et bien il faudra l'aval du secteur du bâtiment à temps si je comprends bien de ton projet le projet de loi là dont tu nous parles sera présentée en mars est-ce que entre-temps faire quelque chose pour faire bouger bouger les choses a coûté yanis pas vraiment en novembre dernier muriel pénicaud a lancé une concertation qui rassemblait les partenaires sociaux l'état les chambres de métiers les chambres de commerce et les régions bien sûr un fiasco les régions ont claqué la porte devant les propositions qui leur étaient faites et on va écouter david margueritte qui justement était dans ces réunions ce qu'ils en pensent alors peut-être le premier point c'est de rappeler que les régions de france et sont sortis de la concertation pourquoi parce que la concertation officielle qui avait été organisée par le gouvernement était une fausse concertation une pseudo concertation qui confinait à la mascarade d'une certaine manière puisque le dialogue était impossible que le débat y étaient totalement fausses et et que la présidente de la concertation était partial puisqu'elle tenait publiquement des propos qui étaient hostiles aux régions pardon nous franchement tout est déjà écrit en fait oui aude même si le gouvernement essaie de sauver les apparences rassembler contre lui tous les présidents de région quelle que soit leur étiquette ce n'est pas très vendeur politiquement on en conviendra alors dans les couloirs du ministère du travail on négocie discrètement comme on aime le faire et le medef serait prêt à faire quelques maigres maigres concessions aux régions du coup hier elles ont annoncé qu'elles revenaient dans la concertation pour mes deux choses oh pas grand chose elles auraient leur mot à dire sur l'ouverture des centres de formation des apprentis et quant à l'argent le fameux 1 milliard 6 il serait utilisé je vois les guillemets en fonction de la spécificité des territoires ce qui ne veut pas dire grand chose on en conviendra mais sur le fond le projet de loi ne bouge pas ce sont bien les branches professionnelles qui piloteront l'apprentissage et plus les régions est d'ailleurs pierre gattaz ce matin là encore réaffirmé pour lui at il déclaré il ne peut y avoir qu'un seul pilote dans l'avion et se pilote pour lui bien sûr c'est le patronat mais pas pour nous merci serge on passa aux nouvelles à l'étranger en bref la birmanie et le bangladesh s'accordent sur le dos des rings à sedan un accord négocié discrètement et signé hier le régime birman accepte le rapatriement de 1500 réfugiés par semaine pendant les deux prochaines années le problème est évidemment que la plupart des réfugiés n'ont aucune garantie pour leur sécurité et qu'un tel rapatriement forcé est contraire à toutes les conventions internationales rappelons que sept cent quarante mille d'entre eux ont fui les tueries perpétrées par l'armée birmane en quelques mois la roumanie miné par la corruption de sa classe politique est manifestement ingouvernable hier milla études aux est le deuxième premier ministre à être débarqué en sept mois par le puissant président du parlement liviu dragnea le chef des sociaux démocrates en cause cette fois la ministre de l'intérieur du gouvernement sortant dont une aux avait demandé la démission après un cas de pédophilie qui a éclaboussé la police et puis dernière partie de ce journal l'interview comme tous les mardis nous retrouvons noël mamère chaque semaine il recevra des philosophes des experts des militants ou des auteurs dont la parole est rare avec un objectif nous aider à comprendre la complexité du monde et aujourd'hui il reçoit un chercheur qui se définit comme un terre dépendant en trois mots auteur et conférencier pablo servigny se consacre depuis 2008 à la transition écologique dans ces deux ouvrages comment tout peut s'effondrer paru aux éditions du seuil et l'entraînent la nouvelle loi de la jungle publier ou les liens qui libèrent pub le service nous interroge sur le sens de la compétition infinie et les implications profondes du changement climatique bonsoir donc pour ce premier entretien j'ai choisi d'inviter pablo servi il appartient à cette jeune génération de chercheurs et d'ingénieurs agronomes ce qui est son cas qui ont introduit la question du climat et des risques que nous faisons courir à nos sociétés pour aujourd'hui et pour demain dans leur réflexion est donc ce soir il va nous présenter et revenir sur ces deux livres comment résister comment le réchauffement climatique peut nous amener l'effondrement et puis l'espoir avec l'entrée de la nouvelle loi de la jungle alors dans votre livre comment tout va s'effondrer on pourrait avoir très peur en le lisant parce que est ce qu'ils annoncent l'apocalypse ou est ce qu'il nous donne des raisons d'espérer si nous prenons conscience que tout va s'effondrer bonsoir noël est en fait c'est vrai que le mot effondrement peut faire peur il faut pas voir ça comme la fin du monde mais plutôt comme la fin d'un monde et avec raphaël steven ce que nous avons fait c'est compilé tout un faisceau d'indicés sur plusieurs disciplines scientifiques et en voyant tableau global on comprend qu'il peut y avoir un enchaînement de catastrophes en plusieurs années qu'on pourrait appeler effondrement et nous on a appelé 16 ce travail de compilation l'accolade solo j mais effectivement c'est c'est la fin d'un monde ça veut dire qu'il ya peut-être aussi la possibilité de la renaissance de quelque chose d'autre il s'agit dès maintenant de préparer dont il s'agit en fait de faire le deuil d'une certaine conception de notre avenir c'est ça deledeuil de d'une vie on compte de ce que d'une vision de l'avenir qu'on avait le deuil aussi de certaines habitudes de confort il ya vraiment tout tout un imaginaire à recréer et ça implique aussi des émotions parce que on n'en parle pas souvent dans les milieux scientifiques ni politique mais irait vite même aux non lésés vient mais je pense qu'il ya un grand travail à faire parce qu'il ya de la colère qui sort on le voit avec on le voit tous les jours un colère sociale mais individuel il ya de la tristesse du désespoir est en fait en passant toutes ses phases du deuil après on peut aller vers une sorte d'acceptation et acceptation de d'une possibilité d'effondrement ça veut pas dire ne rien faire ça veut dire enfin voir la réalité en face et c'est ce qui nous fait dire et du coup aller vers l'action et c'est ce qui nous fait dire avec raphaël que les utopistes c'est c'est plutôt qu'ils pensent qu'on peut continuer d'y jouer la trajectoire peut continuer donc je pense que notre approche est plus réaliste et nous permet de peut-être de de concevoir des politiques plus réaliste alors dans ce livre qui est très documenté on puis apprendre beaucoup de choses vous insistez sur un aspect qui est très important c'est la question c'est que l'effondrement et il y ait de manière quasiment intrinsèque à la question des inégalités est que plus les inégalités augmentent plus il ya de risques d'effondrement effectivement il ya quelques études qui montrent que plus une société est inégalitaire plus elle crée entre les classes sociales des détentions et de la compétition est sacrée deux effets toxiques le premier c'est qu'il ya un épuisement des peuples des gens et un épuisement des ressources est plus une société est inégalitaire plus elle et elle se précipite vers un effondrement de manière rapide et définitive donc réduire les inégalités effectivement ça fait du bien ça fait du bien à la société ans que ce soit dans toutes les classes sociales en fait et ça me permet de vous expliquer que dans une société inégalitaire il ne faut pas imaginer que les riches pourront se sentir protégé on se rend lui aussi victime de cet effondrement absolument et c'est ce que montrent les travaux en histoire et en archéologie en archéologie l'histoire des civilisations montre que à la veille d'un effondrement souvent ce sont les élites qui ont pris les mauvaises décisions parce qu'ils étaient protégés dans une sorte de bulle de confort vous savez un peu comme l'image de bip bip et le coyote quand ils sont au dessus d'une falaise le coyote il reste deux secondes en faisant et puis qui tombe et c'est ces deux secondes de bulle de confort ou les élites se rendent pas compte que le monde est déjà parti il ya des enchaînements de catastrophe mais dans une bulle de confort et avec d une manière de pensée qui a mené à la catastrophe peut pas résoudre les problèmes donc il y aura un décalage qui fait qu'on prend les mauvaises décisions et puis tout s'enchaîne alors la question qu'on se pose c'est quand cela va arriver ici on se limite à une conception assez manichéenne l'effondrement or ce que vous expliquez dans votre livre qu'on peut pas dire qu'en mai que l'effondrement d'abord il peut il est pas il n'est pas réellement massif il peut se dérouler en plusieurs étapes mais il ya quand même un risque systémique oui alors il ya deux choses il ya le fait que dans l'effondrement ce qu'on a voulu faire c'est mettre un peu de complexité là dedans ce qu'on nous parle de mosaïques d'effondrement avec des dynamiques différentes avec des dans des régions différentes mais globalement on va vers une sorte de voile à d'enchaînements de catastrophes qu'on peut on peut pas montrer avec certitude que ça aura lieu et on peut pas montrer avec certitude que ça n'aura pas lieu donc il faut quand même exactement direct jean pierre dupuy et du catastrophisme éclairé vous voilà c'est ça il faut cif je pense nous on a pris la posture de jean pierre dupuy de catastrophisme éclairé qui consiste à avoir la catastrophe droit dans les yeux et de la considérer comme certaine et c'est parce qu'on la considère comme certaines qu'on a une chance de pouvoir l'éviter et donc c'est pas du tout une attitude pessimiste ni optimiste d'ailleurs pour moi c'est vraiment une temps d'une tentative de lucidité et bienveillante parce qu'on essaye de donner des outils pour arriver à naviguer dans les tempêtes le plus pacifiquement possible alors justement on va faire la transition est votre deuxième livre l'entrée de la nouvelle loi de la jungle puisque à la conclusion de votre livre consacré à l'effondrement vous avez cette image qui est effectivement très concrète selon laquelle quand il ya une catastrophe un bâtiment c mais les réseaux sociaux les relations humaines elles se poursuivent donc l'entr'aide peut-être aussi un outil de lutte contre qui permet la conjuration des catastrophes et qui permet peut-être société d'éviter le pire oui ça c'est que en fait dans l'ailé les scientifiques étudient les catastrophes et comment on peut se remettre de deux schémas mode un cyclone ou d'un tsunami d'un tremblement terre et serra il montre que en fait les bâtiments en bois est détruit ce qui permet de rebondir la résilience qui permet de recréer une société après c'est le lien social vous parlez de réseaux sociaux c'est pas les réseaux sociaux virtuels c'est vraiment les liens entre les auditions c'est ce qui fait de ce qu'il fait comme une communauté ce qui fait société en fait et donc c'est ça qu'il faut cultiver il ya dans les conférences qu'on donne souvent dans le public on nous demande mais effondrement va tous s'entretuer en fait il ya une croyance de mythologie qui qui qui veut que lorsque l'ordre social vacille et bien tout le monde se s'entretuent c'est la loi du plus fort l'homme est un loup pour la loi du plus fort le l'homme est un loup pour l'homme et si cette croyance très néo libérale très libéral qui a inventé ce qu'on appelle le gène égoïste avec la sociobiologie qui d'ailleurs a basculé il ne raconte plus à maintenant vous aperçoit qu en fait l'homme il n'a pas un gène égoïste il serait plutôt altruiste et plutôt que tori les les deux en fait il y a les deux donc ce qu'on a voulu faire avec cette fois gauthier chapelle c'est de faire un tour d'horizon transdisciplinaire tous que voir un peu tout ce que l'économie la psychologie la sociologie les neurosciences la génétique et tous avaient compilé avait découvert depuis un siècle sur notre phase altruiste généreuse de l'être humain en fait et comment on peut coopérer et pas seulement l'être humain mais tous tous les autres êtres vivants ce soit les champignons les bactéries les plantes les animaux et ça alors il est très très documenté il est même ville très technique quelques fois mais très lisible ce que vous expliquez qui est très important parce qu'on commence aujourd'hui simplement à le comprendre c'est que les êtres vivants qui ne sont pas forcément qu'ils ne sont pas des humains ont aussi des réseaux de soutien d'entraidé que c'est de cela dont nous devons apprendre et que de toute façon il ne faut pas croire que l'homme est isolée de la nature il dépend aussi de ces interconnexions il est interdépendant et c'est ça qui est fascinant c'est que en regardant la nature en se penchant on se rend compte que tous les êtres vivants mais depuis 3 8 milliards d'années c'est un des fondements de l'évolution d'ailleurs tous les attributs ans coopère s'associent sont enfin développe de la coopération de l'altruisme la solidarité de tous et en fait regarder ça avec d autres lunettes que juste la compétition et on nie pas qu'il ya de l'acquis à la compétition il y en a aussi en mai voir la nature avec deux tunnels ça nous montre à quel point depuis qu'on est petit on nous a mis dans le crâne que tout était compétition on sait raconter une histoire en plomb on est plongé dans un bain une mythologie de l'ultra compétition qui a rendu notre société toxiques ça fait ça crée des stress des burnout qu en plongée un individu dans un bain compétitifs et une société ça en devient toxique donc ce qu'on a essayé de faire c'est remettre un peu le curseur au centre retrouvez les équilibres il ya déséquilibre dans la nature un exemple vous citez wilson à l'époque de la sociobiologie dans les années 70 aujourd'hui et wilson est revenu un peu sur ses positions c'est un grand biologiste qui est à l'origine de l'étude des sociétés animales aujourd'hui la biologie est revenu un peu sur cette idée que tout tout était génétique et il ya cette découverte récente que c'est plutôt les prix cela pression environnement environnementale le fait que les conditions sont difficiles au style dans un milieu hostile l'entr'aide peut émerger c'est un principe de l'évolution c'est fou et on a plutôt tendance à croire que c'est le contraire en milieu hostile à la compétition pas du tout dans la nature c'est plutôt l'abondance qui crée la compétition c'est fou et la réalité et la réalité qui crée l'entraînent et pourquoi c'est tout simple parce que lorsqu'il ya ce sont pas forcément les plus forts qui survivent ce sont ceux qui s'entraident le plus c'est les groupes les plus coopératifs qui survivent le mieux est donc il ya un équilibre entre eux à la fois des égoïstes qui ce qu'ils gagnent qui comment dire qu'ils sont favorisés au sein d'un groupe qui peuvent détruire la cohésion d'un groupe mais finalement ce sont les groupes paradoxalement les plus altruistes les plus coopératifs qui survivent à leurs rivaux il faut faire attention parce que vous n'avez vous n'avez pas de vision morale de l'entr'aide c'est ça qui est intéressant dans votre livre vous dites même attention méfiez-vous l'entr'aide ça peut être aussi un moyen d'aller éliminer ces aides de massacrer c'est parfois la question du bien et du mal dernière question parce que elle est très importante vouliez l'entr'aide à la question de la vulnérabilité de l'homme oui en fait ce qu'on a découvert c'est que l'être humain enfin découvert non mais on s'est rendu compte d'un paradoxe très beau ce que l'être humain est très fragile à la naissance il est incapable de s'en sortir est en fait il a besoin d'aidé par an des ondes des tentes des grands pères du clan de la société de la socialité et puis des centaines de milliers d'années pour survivre et c'est cette vulnérabilité qui nous a rendu ultra sociale nous sommes une espèce ultra social mais c'est profondément ancré en nous et cesser cette vulnérabilité qui nous donne de la puissance de l'espoir delà de la force et du courage pour entre autres traverser les tempêtes qui viennent et je vais conclure notre entretien par cette phrase que j'y trouvais à la fin de votre épilogue et que je trouve très belle parce que elle donne beaucoup d'espoir et elle montre en même temps comment votre génération s'inquiète mais fonde une une vision du monde qui peut être positive et qui ne doit pas nous conduire à rester enfermé sur nous mêmes et au contraire ouvert sur les autres vous dites c'est une étrange constatations les accepter notre propre vulnérabilité et recommencer à croire dans notre interdépendance avec les autres cumin redonne de la joie de la force et du courage merci beaucoup cet entretien est donc terminée la semaine prochaine je recevrai mohamed mechmache qui a créé assez le feu qui a fait à d'ailleurs avec marie-hélène bacqué un rapport très important sur les banlieues après 2005 qui viendra nous expliquer ce que dit de la république les affrontements ce que disent de la république les affrontements entre les jeunes et la police ce sera intéressant de comprendre pourquoi on a laissé une partie de notre pays laissé pour compte merci beaucoup et la semaine prochaine merci noël merci pablo service est venu inaugurer cette série d'entretiens à mardi noël à bientôt que j'espère c'est la fin du journal de votre journal merci aux socios qui nous permette d'exister et de proposer ce 20h en libre accès à demain [Musique]