LAURENT SAINT-MARTIN : L'INVITÉ POLITIQUE - Backseat #15

retour les amis sur le plateau de baxi bonsoir bonsoir publiques versées à tous de retour pour cette deuxième partie de l'émission chers amis comme chaque semaine nous avons plaisir de recevoir une personnalité politique de premier plan qui vient répondre à nos questions c'est parti pour cette semaine laurent saint martin où florent saint-martin soit ça va très bien merci mais oui ça va très bien merci d'avoir accepté notre invitation laurent saint martin vous êtes député la république en marche du val de marne et vous êtes aussi et surtout j'allais dire rapporteur général du budget alors les copains comme je voulais déjà expliqué à plusieurs reprises sur cette chaîne chaque année lorsque les feuilles se met à tomber à l'automne le parlement parle pognon pendant plusieurs mois c'est la discussion du projet de loi de finances le budget de l'état le moment où on s'intéresse à combien d'argent l'état va percevoir via les impôts les taxes et combien d'argent il va claquer dans les différents programmes les différents ministères les actions etc le budget est donc un texte extrêmement important extrêmement politique au moment où s'arrête beaucoup de choix parce qu'en fait c'est avec le pognon qu'on gouverne en fait qu'on choisit qu'on oriente les politiques publiques et les fixes et l'action de l'état notamment en matière économique mais pas seulement et c'est un texte extrêmement importants comme chaque année et il se trouve que au parlement il ya un certain nombre de rôles très cadré ont déjà reçu plusieurs dans cette émission et il y a le rapporteur le rapporteur général du budget c'est le député ou la députée qui au nom de la commission des finances à l'assemblée nationale ou au sénat mais las à l'assemblée nationale qui va porter le budget auprès de ses collègues va écrire un rapport va proposer des modifications et va s'occuper de la défense du texte pendant tout le marathon législatif voilà ce que c'est qu'un rapporteur général du budget est ce que je vais bien présente et c'est très bien présente et on peut même rajouter qu'il ya la même chose pour la sécu ya aussi le budget de la sécu qui est débattu à l'automne de la même manière avec un rapporteur général du budget de la sécurité sociale qu'il est pas de même qu'il n'ait pas le même parce que effectivement les budgets sont séparés ce que d'ailleurs un problème de lisibilité parce que entre des cotisations et des impôts entre des dépenses sociales et des dépenses des tables parfois il ya des certains croisements certains mélanges de sa nuit à la lisibilité justement impôts et des dépenses donc voilà on va commencer à entrer techniquement c'est vraiment qu'il faudrait lier les deux parce que sur un petit recettes oui bien sûr ça c'est parce qu'en fait tu vu un exemple pour que tout le monde comprenne facilement aujourd'hui la sécurité sociale est de plus en plus financé par l'impôt de moins en moins par une cotisation ce que tu as un problème d'ailleurs parce que la vie vaut-elle de 45 est de plus en plus étiolé sur sa partie recettes ce que veut pas dire qu en soit il perd de sa puissance et jusque là la recette la ressource financière et un avantage de l'impôt et donc on va se retrouver à débattre pendant des mois dans l'hémicycle des cotisations est pas d impôt alors qu'on va parler des dépenses qui sont liées à des impôts dont on va parler dans une autre commission bref chacun aura compris qu'on parle dans deux salles différentes de la même chose et que donc ça nuit à la bonne compréhension à la fin du budget de l'état mais aussi de la sécu enfin c'est problématique quand même l'idée de la mainmise de l'état sur la sécu le consensus est parce que j je crache du débat budgétaire ouais mais le débat budgétaire il dit aussi quelque chose parce que le financement de la sécu vient notamment du fait de la sécu étant est en déficit que donc l'état est obligé d'abandon d'abonder aux pôles et a même créé la csg et ses ventes de trucks ont été créés justement un des associés de la crds évidemment qu'ont été créés enfin saillants des déjà méga technique mais n'a blessé mais c'est quand je dis quand je dis que c'est politique c'est justement là ce qu'on est en train de la discussion qu'on entende avoir les meilleurs importante en fait on parle du modèle de financement de la protection sociale est-ce que ça doit être par l'impôt donc avec la mainmise de l'état ou est-ce que ça doit être un truc qui appartient historiquement aux partenaires sociaux les travailleurs et les patrons dans la démocratie sociale vous aviez l'air de déplorer d'ailleurs puisqu'on parlait de ça donc du coup que en effet si c'est financé entièrement par les cotisations on peut supposer du coup que derrière il ya une autonomie un petit peu politique aussi de 2,2 des caisses de l'assurance et humain alors que cissé de l'impôt oui l'état reprend la main sur le truc à villers de déplorer ça pour vous c'est un élément quand même important du je pense que c'est parce que c'est une dérive une mauvaise dérive je le pense sincèrement moi là dessus c'est un peu le trouble c'est à dire que pour moi le modèle social français c'est une branche une caisse un risque un financement par la cotisation à quatre on a créé une cinquième pour moi ça marche parce que c'est comme ça parce que d'abord c'est beaucoup de solidarité à la clé et puis parce que c'est aussi un vrai modèle de gouvernance le paritarisme enfin moi j'y tiens je considère que l'état n'a pas à mettre sa main là dedans l'histoire a fait est assez méchamment accéléré dans les années 90 2000 l'histoire a fait qu'effectivement l'impôt par la création de la csg c'est vrai a pris de plus en plus de place et surtout la tête en fait de la sécu soit en bourse de plus en plus par l'impôt et ça pour moi c'est un problème mais c'est un problème qui veut dire quoi finalement ça veut dire que si on sait pas équilibrer notre modèle social peut-être réfléchir à leurs efforts mais aussi voilà il a par contre ça peut-être pas d'accord sur les solutions c'est probable le même sms est quand même intéressant vous avez rappelé qu'il ya eu la création d'un cinquième risque de la sécurité sociale la dépendance je serpent de mer ça fait classe antennes ans on en parle mais sans financement mais justement est donc la question du financement de la dépendance la dépendance et nos vieux parents de financement mais mais ces essais embryonnaire et la complétude va vous savez déjà ce qui est dans le cerveau des manuels mâcon sur ce point justement comment est-ce qu'on finance la dépendance non ça va être un vrai débat c'est typiquement un bon débat d'élection présidentielle d'abord regarder pour être tout à fait exact qu'il ya déjà des recettes qui sont affectés à cette cinquième manche mais c'est vrai que la trajectoire n'est pas complète donc il faudra demain compense effectivement si vous êtes prêts à cotiser demain pour une cinquième manche c'est des impôts en plus tout casser des cotisations en plus c'est à dire que techniquement ce que vous payez aujourd'hui entre votre brut et votre net ça va un petit peu s'élargir c'est à dire que vous aurez un être inférieur mais vous aurez cotiser pour une nouvelle solidarité qui sera la dépendance ça c'est un vrai débat de société pour moi ça ça ne se fait pas comme ça dans un projet de loi de financement de sécurité sociale sans débat démocratique je trompe d'élection présidentielle meilleur moyen pour en parler d'ailleurs sheller il en parle beaucoup à leur idée c'est de rapprocher le plus possible le salaire net du salaire brut il leur en réduisant les cotisants à la présence et ça doit être le zéro cotisations ou quelque chose comme ça vous regarde et c'est sérieux c'est sérieux c'est pas sérieux vont regarder ça d'un oeil atterré amusé à côté à l'air lors la discussion là dessus nous on a fait déjà une diminution des cotisations qu'on a remplacé par de la hausse de la csg donc on est déjà un peu responsables 2 je crois que maintenant il faut pas aller plus loin là dessus il faut continuer à renforcer le pouvoir d'achat des ménages n'est pas par la baisse de cotisations la baisse des cotisations qui sont pas des charges cotisation c'est c'est du salaire différé enfin je veux dire pour beaucoup d'entre elles il faut pas oublier que notre modèle de solidarité il tient par là mais moi je préfère plutôt que passer par ce schéma-là faire en sorte que chaque branche sache s'équilibrer et on en est très loin à tendance est des retraites laurence à martin je le disais avant qu'on commence à parler financement de la sécu je le disais vous êtes rapporteur général du budget les manguiers alors qu'en fait ça a même pas commencé on est déjà parti en effet poursuit en ut jour le budget c'est son seul à chercher des points communs d'abord j'aime bien c'est ça c'est maxi tueur vous êtes rapporteur général du budget de l'état le budget pour 2022 dont qui est actuellement en discussion au parlement on y reviendra un budget dans un contexte un petit peu particulier fin de la crise sanitaire forte reprise économique 6% de croissance estimée pour l'année 2010 une prévision à 4 % pour 2022 un budget qui est beaucoup contesté par les oppositions notamment une reproche qui est fait ce budget qui lui est reproché d'être un budget électoraliste le gouvernement votre majorité la république en marche je ferai campagne en fait pour le candidat emmanuel macron sans le dire avec le chéquier de la france en dedans en en distribuant du pognon via le chèque énergie le shaq inflation indifférent un certain nombre de choses comme ça qu'est ce que vous répondez aux détracteurs là dessus en fait je leur pose une question mesure après mesure je leur demande est ce que ce n'était pas déjà un engagement d'avant goût de la sécurité l'augmentation du budget de la justice il ya des lois de programmation sectorielle qui sont pensés depuis des années notre programmation militaire on finance mieux nos armées c'est prévu depuis ses 17 ans le fait aussi sur la justice on le fait aussi sur l'aide publique au développement donc c'est la continuité de budget en augmentation qui sont des engagements de début de mandat c'est pas sur leur ai compris votre question c'est le sujet notamment de l'indemnité inflation du chèque énergie et de ce qui apparaît comme des coups de pouce financier un peu de dernière minute faire arriver de l'argent sur le compte en banque de france à quelques moyens spéciale on peut pas dire d'une main il faut absolument sauver le pouvoir d'achat des ménages face à des effets inflationnistes massif brutaux violent conjoncturelle que sont la hausse des prix de l'énergie demandez à réagir et caen réagit nous traiter de l'utiliser je sais pas comment une valérie pécresse cramer la caisse utiliser le chèque etc faut choisir soit il faut le faire et à ce moment là on a besoin de tout le monde et là c'est une question de l'unité nationale pour dire oui de pouvoir d'achat des français menacés par rapport à certains effets inflationnistes inflationnistes et donc il faut y répondre si on y répond c'est dans le budget donc fermé le banga débat électoraliste là dessus soit il faut pas le faire mais à ce moment là c'est parce que j'ai entendu de la part des oppositions gaspard pourtant laurent saint martin même l'ancien premier ministre edouard philippe dit vouloir rétablir l'ordre dans nos comptes sa priorité à lui semble ces deux êtres de contrôler cette dette publique qui a atteint le taux considérable de 115% du pib l'actuelle maire du havre et nouveau boss de horizon souhaite vivement il là je le cite un combattre l'illusion de l'argent public magique et ils sont un peu se positionner du coup contre cette politique du quoi qu'il en coûtait 2 des budgets magique qui sont en train d'être débattu à l'assemblée donc même au sein de votre camp politique on sent pas exactement d'accord avec ce surendettement qu'est ce que vous répondez à ça non j'ai pas d'accord avec ce que vous dites d'abord edouard philippe il était premier ministre quand on a lancé de quoi qu'il en coûte ils étaient produits qu'il était premier ministre sur trois projets de loi de finances rectificatif le 1 le 2 le 3 jusqu'en juin 2020 et de leur fils n'a jamais dit qu'il ne fallait pas mener la politique de soutien massif qu'on a fait l'activité partielle le fonds de solidarité les prêts garantis par l'état il était premier ministre au moment où on l'a fait edouard philippe n'a jamais dit qu'il fallait pas faire le plan de relance et je pense que si edouard philippe était premier ministre il serait d'accord pour faire par exemple chèque énergie en revanche il dit quelque chose que je partage qui est qu au lendemain de la crise l'une des priorités pour le pays sera le rétablissement de nos finances publiques pourquoi parce que si on rétablit pas après la tempête nos finances publiques on sera plus en capacité demain de savoir réagir à des crises futures ou de savoir réagir à des besoins d'investissements massifs ça c'est ça qui dit edouard philippe il dit qu'il faudra mettre de l'ordre dans les comptes publics parce que effectivement qu'en dépenses autant par nécessité qui truandent est d'accord pour dire qu'il fallait bien dépensé pendant la crise quand on dépense autant par nécessité eh bien on a encore plus de responsabilités au lendemain de la crise pour assainir nos finances publiques et ça ça passe par de la croissance ça passe par de la baisse de dépenses publiques ça passe par un certain nombre de réformes celle un peu un double discours ça le côté d'un coup après semble t il ya de l'argent magique parce que quand il faut aider on est dont fait des chèques et des primes etc et de l'autre côté quand on parle aux électeurs de droite on leur dit vous inquiétez pas on va tenir les choses tu as eu en même temps ça sinon on attrapait la langue du truc là pardon mais très sincèrement les îles très sincèrement ça va ensemble et c'est vraiment pas un sujet dans même temps ou de droite et de gauche là dessus je crois profondément que pour pouvoir être fort au milieu d'une tempête un état a besoin d'être sain en période de temps calme la gestion de nos finances publiques par temps calme la bonne gestion et honnêtement il y aurait beaucoup à redire sur les décennies passées nous permet au moment des tempêtes d'emprunter sur les marchés pour pouvoir arroser ce qu'on a fait avec l'activité partielle selon avec le fonds de solidarité c'est comme ça que ça marche en un pays endetté en est un pays endetté ont fait jamais d'excédent budgétaire donc on est un pays endetté si demain je veux continuer à permettre l'activité partielle dans ce pays et permettent aux commerçants de pas fermée ben il faut que j'emprunte c'est comme ça parce que je suis endetté mais parce que je suis déficitaire et bien pour faire ça il faut être crédible ce qui s'appelle la signature française et pour que cette signature française reste crédible c'est à dire notre notation bien il faut qu'une fois les tempêtes passé en soit en capacité de démontrer oui mais on va assainir nos finances publiques quand on le pourra là on en sera le pas cher en ce moment je dire faire en termes de métier la critique française ça va c'est même en train d empreintes pas sa mémoire excisées mans parce qu'on est crédible on n'emprunte pas cher parce qu entre 2017 et 2020 notamment on a su démontrer et bien qu'on avait de la croissance combiné de déficit de la france et c'est vrai qu'une politique monétaire européenne très accommodante pour avoir des taux bas évidemment mais on pourrait être sanctionné sur les marchés on pourrait être succédé sur les marchés si on n'était pas justement dans la crédibilité de savoir assainir nos comptes publics en temps voulu c'est un peu complexe mais je vous assure que c'est en parallèle on est obligé de rester crédible sur notre capacité à assainir non content pub une fois que les crises sont passé sinon on peut pas avoir le même niveau de protection sur les crises suivantes de la même manière qu'on l'a eu en 2000 va mieux vous venez du vin vous êtes passé par le ps avant d'arriver chez makro militants pas comme élu oui et c'est vrai que historiquement on remarque assez souvent sur ces histoires de sérieux budgétaire tenir un budget etc c'est quand la gauche au pouvoir ça se passe quand même un petit peu mieux c'est souvent sous la droite que les déficits dérapent comment comment vous l'expliquez ça que finalement ce soit souvent contrairement aux idées reçues ce qu'on pourrait penser de prime abord c'est souvent la gauche qui essaie de tenir ces budget là où la droite souvent d'ailleurs avec des réductions d'impôt des niches fiscales etc ravaleu creusé en permanence tout en se réclamant de la rigueur alors c'est pas faux ce que vous dites même si sur la période récente s'explique quand même par la conjoncture de la droite bien droite s'étaient pris la crise en 2008 et françois hollande est arrivé avec justement avant c'est vrai mais quand françois hollande est arrivé par exemple il a eu comme discours celui que je viens de te dire c'est à dire celui de devoir assainir nos finances publiques au cas où demain il y aura une nécessité de financer massivement une nouvelle crise et honnêtement c'était des bonnes mesures celles qui ont été prises pendant le quinquennat 2012-2017 là dessus or je crois pas que ce soit un marqueur de droite et de gauche pour être honnête je crois que c'est une nécessité collective après que le déficit public là vous avez raison que le déficit public sous la droite pendant des années des années notamment de 95 à 2007 même 2012 n'a cessé de se dégrader sauf pendant la période en gros avec la conjoncture assez favorable sous jospin mais sinon globalement on est dans du déficit structurel permanent et c'est vrai que ça c'est un mauvais réflexe français qu'ils soient de droite ou de gauche et particulièrement de droite vous avez raison parce que voyez il ya peut-être l'idée de parfois plombé des comptes pour pouvoir ensuite après justifier que quelque chose d'idéologique vous qui vous être plutôt dans le sérieux dans le il faut tenir les budgets au cordeau etc il ya à côté de ça aussi des idéologues qui vont peut-être creuser ça parce que plomber un budget permet ensuite de s'attaquer de faire des réformes d'après dans le plan idéologique c'est peut-être un peu ça aussi là vous êtes terriblement machiavélique moi je ferai ça si je voulais je devais plombés au chp à l'éducation nationale je commencerai par la ruiner mais personne va plomber l'éducation nationale là c'est vous qui faites l'idéologie la vérité c'est que on n'a jamais su équilibrer un budget dans ce pays pourquoi parce qu'on dépense trop parce qu'on dépense mal qu'on fait pas à ses entrées d'argent on a quand même les taux de prélèvements obligatoires les plus élevés malgré tout malgré tout donc moi je pense qu'il faut baisser les impôts je pense surtout qu'il faut être plus efficient dans la dépense publique je pense qu'il faut savoir mieux dépenser l'argent public je dis pas qu'il faut faire une austérité qu'il faut couper dans toutes les missions budgétaires il faut couper dans les ministères mais je dis qu'on est capable de faire mieux avec moins oui c'est parce que beaucoup de pays salue avec moi oui c'est vrai que c'est dur de faire mieux avec moi mais je pense que dans les budgets que ce soit de l'état ou des collectivités territoriales d'ailleurs c'est possible voilà quelle manière d'abord en mettant je veux pas rentrer dans des considérations entre techno mais en mettant une culture du résultat qui n'existe pas dans l'administration français alors c'est quoi une culture de résistance selon vous ça veut dire quoi culture du résultat c'est gérer la restauration comme si c'est une boîte c'est une promenade maintenant c'est pas ça c'est considéré que vous connaissez la loi organique relative aux lois de finances appelle la lolf dominant fête ses 20 ans la ans la réviser justement cette année avec avec le sénat l'idée c'est de considérer effectivement que toute politique publique a d'abord un objectif politique parce que tout est politique un objectif politique qu'on se donne les moyens de cet objectif là effectivement de façon pluriannuelle pour avoir de la visibilité et on s'y tient et on s'y tient et on est responsable de la tenue budgétaire par rapport à ces objectifs là on a une obligation de résultat donc j'ai passé fonctionner comme une boîte mais qu'en tout cas si c'est tenir ses engagements et ne pas être en dérapage budgétaire permanent si je crois que c'est miremont notre pays et c'est ce qu'on n'a jamais réussi à sur le rock la cour des comptes l'a clairement important insuffler la cour des comptes vient justement de taper sur les doigts de l'état en faisant remarquer que tout l'argent qui a été injecté notamment dans la police ces dernières décennies n'a pas eu de meilleurs résultats en matière de baisse de la criminalité ou de baisse de la délinquance c'est un très bon exemple moi je le jure de résultat ce pas parce qu'on met de plus en plus d'argent dans la police que c'est mieux alors les victimes sont mieux reçue au commissariat par exemple ce genre de choses ce qui est sûr c'est que il ya eu des périodes où on a supprimé des postes de policiers et de gendarmes un quinquennat sarkozy a baissé d poste et que depuis deux quinquennats de hollandais avec nous on continue à augmenter le nombre de fonctionnaires de police et légendes à 1 c'était moins douze mille sous sous 2007 2012 nous on en remet plus presque plus + 10 milles donc c'est plus de coups mais je crois aussi que c'est un besoin je crois aussi que c'est un besoin je crois que je crois qu'il ya besoin d'avoir plus de policiers de gendarmes dans notre pays donc à un moment donné il faut aussi connaître quels sont les ministères quelles sont les politiques publiques où on est prêt à investir plus et on assume la justice + 8 % cette année c'était plus de 6% l'an dernier il faut financer son père avantage or plus la souffrait mais ouais mais bien sûr mais on peut pas le faire d'une manière énorme tout d'un coup on est obligé de le faire dans le temps parce que tellement de rattrapage à faire c'est vrai pour la sécurité c'est vrai pour la justice est vrai pour l'aide publique au développement c'est vrai pour l'éducation nationale 6 milliards de plus sur ce mandat pour l'éducation nationale tant qu'il ya des ministères qu'on augmente et qu'on assume je pense effectivement qu'il y en a d'autres on a réussi à faire mieux avec moi je pense notamment au logement je pense notamment au ministère du travail évidemment en baissant le chômage par exemple eh bien vous baissez aussi la dépense publique donc et vous avez plus de recettes donc il ya des il ya des leviers d'action pour assainir nos comptes publics à des leviers d'action qui sont possibles à la fois au niveau des recettes supplémentaires mais aussi à la fois avec les moindres dépenses possibles je reviens sur le budget 2008 je suis trop technique non non non en fait tout pour moi ça va le tchad j'espère que vous avez assumé tu je vois les gens dont le château qui depuis thaler réagissent et pose des questions etc on a parlé de la santé notamment c'est avec la santé là aussi on a vu le manque de moyens à l'hôpital quand même crient-ils et hurlant même on l'a vu avec la avec la crise du coc vite ça aussi justement quand vous dites une meilleure gestion publique l'idée d'avoir une inculte d'une culture du résultat ça fait penser à la tarification à l'acte ça fait penser à a quand même beaucoup de choses qui sont critiqués aujourd'hui dans le cadre du coc vide sur une sur l'hôpital qu'on a tellement pressurisés et qu'on a voulu rendre rentable que on se retrouve comme des cons on va pas être capable de gérer une crise comme le cabinet j'ai jamais dit que tout ce qui avait été fait dans ce sens avait été bien fait d'accord jamais dit que la t2 avait été un succès triomphant personne ne dise à tomber d'accord jeudi par contre je dis effectivement qu'il est possible de transformer l'action publique pour la rendre plus efficientes il ya des pays où vous regardez aussi y'a pas de la france dans le monde regardez ce qu'a fait le canada dans les années 90 regardez ce qu'on fait un certain nombre de pays scandinaves on peut rendre l'action publique plus efficiente et b c d impôts comme résultante de ça oui c'est possible voilà moi j'espère que ça peut être un beau projet de second quinquennat je reviens sur ce budget que vous avez présenté kouma de septembre dernier comme chaque année une présentation du budget quand je dis vous ce n'est pas vous c'est l'état c'est le gouvernement vous êtes le rapporteur de la commission des finances à l'assemblée nationale mais voilà le gouvernement présente un budget et donc un budget avec sa colonne recettes sa colonne dépenses équilibrées pas équilibrée et c'est avec ses projections de croissance et tout bon il ya quand même eu un problème cette année dans ce budget présence et c'est qu'il y avait des trous dedans il manquait plein de trucs qui est en fait il y avait des lignes qui étaient blanches dans lesquels elle bat le gouvernement n'avait pas indiqué ce qu'il entendait faire voilà une présentation du budget en septembre un mois plus tard une conférence de presse où emmanuel macron annonce 30 milliards de dépenses d'investissement dans le cadre de france 2030 emmanuel macron le 12 juillet qui fait une allocution pour nous annoncer la création d'un revenu pour les jeunes pas budgétée on sait pas et ses terrasses étaient pas dans le budget non plus il manquait des informations dans ce budget même le haut conseil aux finances publiques a refusé de donner un avis sur ce budget parce qu'ils manquaient d info c'est quand même pâques ligne car il n'a pas refusé de donner un avis vous exagérez mais il a noté qu'il y avait effectivement car il agit contre les voisins il a dit qu'il y avait un caractère incomplet il avait raison la véraison match et rapporteur du budget je vais pas me féliciter que le gouvernement dépose un projet de loi complet alors êtes vous là vous l'avez dit olivier dussopt que ça vous l'avez dit bruno le maire évidemment et alors ils vous ont répondu quoi comme et quand même des magasins je suis désolé il faut expliquer comment fonctionne un budget dans les ide en lançant le gouvernement dépose un projet de loi en conseil des ministres de façon souveraine d'accord par le mans reçoit le texte l'examinent l'amande le vote voilà comme n'importe quel projet de loi mais c'est particulièrement vrai sur un projet de la finance le parlement autorise le gouvernement à prélever l'impôt et à voter et à dépenser c'est important comme terme le parlement autorise le gouvernement charest exactement alors maintenant moi je ne suis pas satisfait d'un texte incomplet évidemment que j'ai dit à bercy je suis pas satisfait d'un texte incomplet ce n'est pas respectueux du parlement de fonctionner ainsi on est d'accord mais sur le fond est ce qu'il fallait c'est 30 milliards d'euros ce plan d'investissement la réponse est oui c'est important est-ce que sur le phare il devra t il le vrai il le fascisme 40 amendements est-ce qu'il fallait l'indemnité inflation si la réponse est oui il fallait le voter bref on peut déplorer la forme mais considéré que le fond il malgré tout nécessaire et surtout supérieur sur l'intérêt général quand on croise à la ça doit être quand même ce qui vous anime en premier je comprends gaspard d'ailleurs la semaine dernière laurent saint martin le parlement a voté une loi visant à moderniser la gestion des finances publiques dont vous êtes à l'origine avec eric woerth cette loi vote que président de la commission des finances précise oui merci aux gens et cette loi prévoit que l'exécutif devra nécessairement justifier les écarts entre ce qu'il avait prévu dépenser et allumant la réalité concrètement le gouvernement devra justifier tout dépassement et des plafonds de dépenses non prévues par la loi vous vous parlez d'une mini révolution mais bercy en présence de bruno le maire aurait voulu aller plus loin et intégrer cela directement dans la constitution pour qu'il y ait un aspect donc contraignant est ce que vous pensez qu'on est allé assez loin là dessus je crois qu'on arrivait au bon point d'équilibré je suis pas favorable à une règle d'or dans la constitution la règle d'or et précisé la règle d'or c'est de considérer qu'un plafond constitutionnel de dépenses possible moi je crois qu'il faut le laisser malgré tout certaines marges dans des cas exceptionnels des temps de guerre des temps de crise sanitaire donc je pas favorable à bouger bayrou a par exemple été favorable à sa part le passé je peux comprendre qu'un nom mais politiquement et un caractère assez séduisant mais je pense que c'est à mon avis une fausse bonne idée en revanche sur leurs en organique constitution loi organique sur la loi organique on peut effectivement aller plus loin et ce que nous avons votée et adoptée avec eric woerth mais aussi avec nos homologues du sénat ces deux considère effectivement que maintenant et un engagement pluriannuel c'est la loi de programmation des finances publiques fait sur plusieurs années en milliards d'euros sa sé in haute c'est nouveau c'est à dire qu'on arrête de parler en volume pourcentage de pub on arrête de te faire un truc entre nous en parle en milliards d'euros de façon stabiliser et puis on s'explique chaque année quand il ya un écart par rapport à la prévision de dépenses sur laquelle le gouvernement s'était engagé c'est exactement ça la culture du résultat r vous vous engagez devant le peuple à un niveau de dépenses publiques si vous savez pas le tenir vous expliquer et vous expliquer d'abord devant la représentation nationale qui elle est responsable devant le peuple c'est ça qui est important c'est ça qu'on veut instaurer c'est à dire qu'on a c'est n'ira jamais nos finances publiques si on met pas plus de responsabilité de la part des gouvernants mais aussi de la part des gestionnaires publics qui eux dans l'administration met en oeuvre et mettent en place des politiques publiques vous l'avez dit tout à l'heure la france est un des pays qui a le plus fort taux de prélèvements obligatoires les gens qui doivent payer des impôts en payent beaucoup pour faire simple il ya quand même un paquet de gens qui doivent payer des impôts qui n'en payent pas c'est la question d'évasion fiscale qu'est ce que vous faites pour lutter contre l'évasion fiscale pour les chercher l'argent là où il est chez les tricheurs qui ne veulent pas le payer on a voté plus de lois que n'importe quelle majorité dans la lutte contre la fraude et l'évasion agressive et notamment l'optimisation agressive différence entre fraude et évasion le caractère légal est quand même important dans le sujet ce qu'on a fait avec notamment emilie carew quand ils étaient membres de la majorité qui a été rapporteur de la loi contre la fraude fiscale par exemple on a ouvert ce qui est appelé le verrou de bercy patron entrer dans la technique ça a permis par exemple entre autres de récupérer somme considérable auprès de google par exemple donc ça c'est de l'optimisation agressive et puis sur le sujet de la fraude fiscale c'est un sujet mines éminemment complexe parce que on peut mettre les meilleurs outils du monde uniquement en france tant que le rap à une meilleure coopération avec les autres états est évidemment à l'échelle multilatérale et si possible mondiale ça sera toujours extrêmement complexe de lutter contre la fraude fiscale notamment par rapport aux pays qui sont des paradis fiscaux et qui sont des vrais boîtes noires en termes d'information donc on y arrive quand il ya les paper et c'est très bien il faut que ces des opportunités absolument bienvenue de investigations pour le fisc mais c'est vrai que il ya un véritable enjeu de coopération internationale qui avance vraiment qu'ils avancent il faudrait rassurer ceux qui nous écoutent là dessus ça va dans le bon sens selon vo ça progresse ça ça va dans le bon sens n'a jamais autant récupérer on n'a jamais autant récupérer de produits fiscaux que sous ce quinquennat là donc ça va dans le bon sens et encore beaucoup à faire et c'est surtout ça et l'évasion fiscale la fraude fiscale c'est pas qu'un sujet d'argent dans les caisses rapporteur général du budget va vous dire c'est super en a eu x montant en plus c'est un enjeu démocratique bien sûr monumental surtout en période de crise ça veut dire encore mais ma génération des prix d'énergie au mental friable ouf et puis c est ce qui se passe dans les autres sphères quand on apprend les chiffres bien sort sur la des bénéfices et puis surtout de la fraude fiscale chaque année avec les rapports d'autres sommes par exemple c'est un exemple mais c'est démocratique non scandaleux et c'est ça aussi qui explique en partie je pense à l'abstention des gens le côté mais ils sont impuissants tous ces gens là et si on n'y arrive pas on fait des lois on fait des lois on fait des accords internationaux notamment des accords avec in loi par exemple américaine s'appelle la loi fatca lors elle a pas que des côtés positifs mais par exemple c'est une loi où on s'échange les données d'informations entre nos ressortissants mais qui ont des comptes bancaires dans un pays dans l'autre et les états unis peuvent nuire rapatrier les avoirs fiscaux de leurs ressortissants et inversement pour nous il ya des avancées voilà il ya des avancées mais il n'y aura pas de grand soir en 2022 de la fraude fiscale c'est un travail tellement de longue haleine tellement difficile à mener tellement multilatéral encore une fois qui demande tellement d'efforts diplomatiques que que ça doit se faire dans le temps voilà mais ça avance dans le bon sens alors moi je voulais qu'on parle de votre autre casquette parce que vous êtes rapporteur général du budget mais vous avez été candidat aussi aux dernières élections donc l'action régionale tête de liste elles mêmes en ile de france ça a été globalement un échec ces élections pour la république en marche mais même même les élections qui ont précédé celle ci c'est à dire les municipales en fait on s'est rendu compte que finalement là je vous apprendrai rien la république en marge avait une implantation locale qui était quand même assez assez assez faible acf assez fragile qu'est ce que vous en tant que candidat à ces élections est aussi représentant de la majorité quels ont été les leçons vous avez tiré de cette élection et notamment dans la perspective de l'élection de présidentielle au delà du fait que les ministres savent plus ou moins chanter en fonction de qui se positionne là je dis ça en plaisantant je je vous ai entendu avant sur le cas du parc floral en jeu je mets ça je mets ça tout de suite sur la table parce que vraiment je vous le dis tel que je le pense moi je trouve ça bien françois bien des mini se mange reste dans la tête ouais y'a un truc qui un truc bien c'est que moi les ministres comme marlène schiappa qui font ça je trouve ça veut dire profondément bien justement pour la démocratie que ça va chanter sur scène ouais faire campagne quoi arrêtez arrêtez d'être toujours dans le costume gris 2 la sinistrose etc et ça c'est bien pour la politique c'est bien vous êtes et je précise par contre ce qui est pas bien là dessus si vous n'avez pas écouté mon discours au parc floral c'est pas bien parce qu'il était vraiment trop d'occasions c'est juste ses genoux rang des chercheurs disent davantage oui avec la perspective des législatives qui reste des élections locales même si elles sont nationales avec une implantation locale non mais les élections régionales je parle puisque je connais j'étais peut-être de liste sur ile-de-france sélections régionales c'est une élection proportionnelle à la proportionnelle parfois en politique vous devez aller au combat je trouve que ces nobles même dans les combats difficiles n'était pas favori le score est effectivement décevant mais c'est une proportionnelle en a un groupe au conseil régional qu'on n'avait pas avant en a quinze élus on existe on est de l'opposition à valérie pécresse et ont fait vivre la démocratie régionale dans un hémicycle voilà la politique c'est aussi ça une certaine noblesse à aller au combat dans des batailles difficiles dans une campagne qui vient n'a jamais vraiment été une puisque tous les sortants ont été réélus avec un taux d'abstention très importants etc mais si votre question c'est est-ce que la majorité présidentielle c'est s'implanter dans les territoires c'est là pas ma question la question c'était quels sont les enseignements vous avez tirées de ses échecs passés que c'est long de s'implanter localement un impact sur les élections législatives sinon une autre dynamique on a même une implantation locale d'abord d'abord ce qui est très différent par rapport à une autre élection c'est que là nous sommes les sortants pour deux 180 députés pareil déjà être sortant ça veut dire quelque chose en politique hier que vous défendez votre bilan est que si vous avez bien travaillé normalement on vous en sais gré et normalement on vous refait confiance pour un certain nombre d'entre nous vendre après tout le monde sait qu'une élection législative ça suit une élection présidentielle et que nécessairement il ya une prime à la majorité présidentielle de fait est ce qu'elle aura lieu en 2022 c'est emmanuel macron est réélu j'en sais rien j'en sais rien je prendrai pas le pari devant vous c'est beaucoup trop loin d'abord il faut que les manuels macron soit réélu ce qui n'est pas fait et puis ensuite il faut qu effectivement les français envie de lui redonner une majorité il a droit fait on dit là qui pensent qu'il ne sera pas candidat c'est assez clair c'est un secret de polichinelle ces enseignements la république en marche c'est plus un constat qu'un enseignement elle était implantée qu'est ce que vous faites pour justement être présent les deux collectivités territoriales ce n'est pas d'hier que en termes d' exécuter sa pas dire qu'on n'a pas des élus municipaux on partait 2 n'a là on n'avait pas un élu local d'accord le mondial vous êtes pris une claque globalement du général de gaulle il a mis combien de temps avant de s'implanter localement très longtemps très longtemps quand vous êtes nouveau en politique et que vous arrivez par la voie royale si j'ose dire l'élection présidentielle mais c'est normal que ça prenne du temps moi j'ai jamais vécue de façon douloureuse nos scores aux élections municipales et aux élections régionales et départementales ça fait partie d'un processus d'implantation le jeu tombe bien détrôner prenez par exemple le parti des verts qui ont quand même eu des scores assez intéressant est remarquable que ce soit aux élections municipales que aux élections régionales finalement c'est un parti qui n'est pas très implanté dans le paysage politique français commencent à l'être il commence à s'affirmer et on peut dire qu'en 2016 en 2007 en 2010 est certes il n'avait pas cette visibilité et que les particuliers lorsqu'ils avaient savez comme moi que les élections intermédiaires sont souvent défavorables au pouvoir en place bon voila si les verts avaient été à l'elysée probablement pas forcément probablement qu'ils n'auraient pas eu ce soir là j'ai un caractère assez oui c'est vrai que nature assez naturel avoir une sorte de sanction à mi mandat tandis que c'est le vote sanction vous pensez que vous pouvez la voir pour la présidentielle ça les électeurs décideront mais bien sûr c'est pas ça la réponse je sais bien que ça les électeurs qu'il dessine moi ce que je veux c'est pas du tout la même est ce que pour vous c'est jon venables action est ce que pour vous vous pensez que c'est une menace est ce que vous pensez que le maquereau enfin emmanuel macron est menacée par un vote sanction mais par définition puisqu'il est sortant l'élection présidentielle d'un sortant c'est stop ou encore très particulier apple qu'on n'a pas vécu ça depuis sarko puisque par définition française sarah connor a été la question la question persiste aux pompes quand je regarde les intentions et les enquêtes d'opinion sur la confiance au président de la république sont très bonnes ou plus importante que ce qu'avait françois hollande et dans une moindre mesure nicolas sarkozy à la même période donc est ce que je le crains la question se pose pas comme ça puisqu'on va faire campagne et on va démontrer aux français que le meilleur moyen que la france continue à progresser pendant cinq années de plus c'est de réunir emmanuel macron mais ce sera à eux d'en décider visual web ou une question un peu sur le votre orientation intellectuelle vos grandes options philosophiques j'ai lu dans un article du monde un portrait qui vous était consacrée il ya de ça quelques années que plus jeune vous étiez fan d'olivier besancenot ouais c'est vrai alors qu'est ce qui s'est passé ici c est qu est-ce qui vous plaisait à l'époque comment vous êtes familiarisé avec comment comment vous êtes cgt en troisième secondes en troisième secondes en troisième et en seconde à voir sinon c'est beaucoup roulé j'ai en troisième et en secondes et c'était mes débuts militants très associatif à l'époque et un peu politique donc élections 2002 on est un personnage qui montrent qu'un jeune qui est sympa s'appelle olivier besancenot s'est collé des affiches ou juste et voter j'ai collé des affiches j'ai milité j'avais à peu près votre coupe de cheveux c'était sympa j'ai changé et alors on vous dit depuis seraient attachées malgré vos changements on vous dit très attaché aux libertés individuelles et en matière de libertés individuelles ya eu quand même quelques lois là pendant ce mandat comment vous jugez l'évolution de macron sur ces questions là parce qu'on parle quand même beaucoup de dents macron autoritaire à mâcon qui s'est droitisée au fur et à mesure du mandat ça dépend de quoi on parle moins ya des lois par exemple sur lesquelles je n'étais pas en accord je me suis abstenu par exemple sur le fameux article sur les manifestations je passe vous vous souvenez post post gilet jaune sur l'encadrement des manifestations on dit qu'au moment du gilet jaune c'était vous aussi vous aviez fait pression aussi pour qu'on retire cette taxe carbone à l'époque oui mais parce que j'étais dans ce rôle là aussi mais on pourra en reparler si vous voulez mais c'est pas le sujet des libertés individuelles dans le groupe après la crise qu vide pour moi est un autre débat sur la liberté individuelle pour le coup je vote dès demain moi je parlais pas l'aide parce que vite je pense y accuse par exemple même au projet de loi séparatisme ou là on commence à revenir aussi sur des trucs de droit des associations etc on est vraiment sur les libertés vous êtes un social-libéral céder les libertés un peu de base du de la panoplie libéral séparatiste bart et de réunion d'association etc non ce n'était que le bail alors sécurité globale je vous rappelle qu'on a enlevé le fameux article 24 celui qui effectivement les sujets étaient sujets à débat au final la sécu la loi sécurité globale c'est une loi qui permet aux polices municipales surtout de s'équiper avoir davantage d'appuis de l'état c'est une loi qui permet de sécuriser surtout ceux qui nous sécurise par les forces de l'ordre les cantiques 24 finalement il a été retiré moi à part là à part le sujet sur les manifestations que je que je vous ai dit j'ai pas eu de difficultés avec le sujet des libertés publiques de façon récurrente pendant pendant ce mandat mais c'est vrai que c'est un sujet sur lequel je reste attentif justement vous vous l'avez dit vous-même vous avez osé si je puis dire ne pas aller dans la ligne du parti sur plusieurs votes j'ai noté qu'un certain nombre de sujets au cours du quinquennat sur lesquels un certain nombre de deux responsables de la république en marche de députés réplique en marche pour certains issus de la gauche comme vous ont osé proposer des trucs j'aimerais bien avoir votre opinion sur un certain nombre de sujets par exemple droit de vote des étrangers aux élections locales qui est proposé par stéphane travert jeu pour vous est favorable à ça depuis toujours d'accord saluer daniel mach on n'est pas favorable à soi même et donc je pose cette question me fait toujours marrer pardon c'est évoqué dans la majorité c'est pas moi la majorité c'est quoi la majorité c'est un cap politique c'est un engagement vis-à-vis d'un peuple pour répondre à un programme sur lequel on s'est engagés et heureusement qu'il ya des désaccords internes mais heureusement qu'elle est là qu'orateur la question devrait même pas exister sur des sujets fondamentaux est important que le droit de vote des étrangers surtout dans la période actuelle c'est un peu important d'être de savoir si noah analyse quoi mais moi à titre personnel je serais pas si ce sera dans un programme pas moi à titre personnel je suis pour gt pour déjà quand françois hollande était candidat il devait le faire il l'a pas fait nous nous au moins je veux dire un truc nous - quand on fait des promesses on les tire tout voilà on peut avoir des désaccords avant à partir du moment où on s'engage on les tient dans les faits ce n'était pas le cas du quinquennat précédent justement j'ai gâché droit de vote des étrangers c'est un bon exemple ça avait été promis par hollande qui est ce que je ne vais pas faire exactement légalisation du cannabis proposée par caroline janvier vous êtes contre d'accord vous êtes contre la légalisation du cannabis droits de vote à saison proposée par françois jolivet j'arrive pas à me faire une opinion arrêter là dessus sur le principe plutôt pour non sur le principe plutôt pour je suis pas sûr que ce soit le combat numéro un dans ce pays et le choix de sa fin de vie il ya le brut qui devaient ôter pour totalement pour cgg suivi jean-louis touraine qui est l'un des initiateurs à l'assemblée nationale d'une proposition de loi notamment et qu'olivier falorni j'ai toujours signé les propositions de loi je suis totalement pour qu'on légifère sur le droit à mourir dans la dignité et l'allongement libéré sujet complexe je suis pour mais je comprends qu'il faille prendre ce sujet grand soin voilà je pense que non mais c'est vraiment c'est vraiment complexe c'est vraiment c'est vraiment complexe quoi quand moi je reçois des gynécologues dans ma permanence qui viennent expliquer qu'ils sont contre pour des raisons scientifiques que je maîtrise moins que c'est pas voilà se passe pas si binaire que ce à quoi c'est pas ce pas c'est pas droit des femmes donc oui je sais c'est plus compliqué que ça donc ma réponse est oui pour le 14 semaines mais je demande que le débat soit apaisée pour que ça puisse se délient mais ça revient la semaine prochaine assemblée nationale vous allez voter pour moi oui et sport peut-être une question sur la sur la redistribution laurent saint martin on a pu lire un rapport interne celui de francs stratégie qui est une institution rattachée au premier ministre pour ceux qui ne se situerait pas qui est sorti le mois dernier est ce rapport il s'intéresse aux résultats donnés par les réformes qui suivent la théorie du ruissellement mis en place par emmanuel macron c'est à dire des réformes qui allège les contraintes fiscales les plus riches pour avoir un effet sur l'économie réelle et donc in fine et qui serait bénéfique financièrement pour tous les français de tous les milieux ici les plus pauvres ce rapport explique qu'on ne peut pas dire que ces réformes ont eu les effets positifs escomptés comment on peut expliquer ça notamment sur l'arrêt de remarque d'ailleurs vous êtes saison tout sur le prélèvement forfaitaire unique en fait le sujet d'abord de remarquer me permettait avant la théorie du ruissellement on l'a jamais exprimer ce truc là pardon hein c'est un truc de journaliste la théorie du ruissellement vous n'entendrez jamais ni emmanuel macron ministre et membre de la majorité en parler vous voyez bien que je précise que ce n'est là faut aider les entreprises et c'est bon pour tout le monde et qu'on l'aimé je précise que ce terme là n'est pas terroriser par la majorité présidentielle deuxième chose j'étais content ce rapport j'étais content le rapport ils l'ont fait quand même c'est comme ce rapport pourquoi parce que les termes sont mal formulé la fiscalité ça marche pas comme ça la fiscalité c'est pas je te baisse un impôt la tum investi là ça peut pas marcher comme ça vous pouvez pas affecter des choses si je vous laisse votre taxe d'habitation d'ailleurs jouent la baisse je vais pas vous demander d'acheter tel ou tel produit je vais pas vous dire je t'ai baisser la taxe d'habitation pour que tu m'achètes du poulet bio ça peut pas marcher comme ça on peut pas affecté sa à des investissements souhaités ça n'existe pas ce qui compte dans un pays ça c'est mon côté libéral que j'assume totalement c'est de créer des conditions d'investissement et conditions d'investissement en baisse la fiscalité d'un pays pour que on est un climat d'investissement qui permettent à des entreprises de croître et de créer des emplois voilà c'est ça la théorie non pas du ruissellement c'est une théorie tout simple d'économie de l'offre moi j'y croise d'ailleurs ça marche la preuve le chômage baisse de note pays d'investissement augmentent donc évidemment que si on pose la question on a baissé les sages bernat c'est en partie parce qu'il ya des chômeurs qui sont ont changé de catégorie oui on pourra en parler en détail mais je vous laisse continuer se trouve qu'en ressort de cette crise avec un taux de chômage que personne n'imaginait c'est ça la vérité et quand on baisse les impôts dans ce pays là c'est pas pour demander à des personnes d'investir dans un truc précis c'est ce qui compte est-ce qu'il ya plus d'investissements dans ce pays que vous savez par exemple que la france pour la deuxième année consécutive le premier pays européen en termes d'investissements étrangers ça veut dire qu'il ya des capitaux internationaux qui viennent en france enfin investir dans nos pme ça fait un petit moment mais là c'est quand même la deuxième fois qu'on sait c'est aussi s'il prouve qu'on retrouve un niveau en france des stewarts n'avait pas trouvé depuis hyper longtemps donc moi je me suis engagé en politique avec une obligation de résultat le résultat c'est baisser le chômage dans ce pays je peux vous faire le coup de l'inversion de la courbe mais c'est ça qui m'anime voilà c'est pour ça d'ailleurs que je rapporteur du budget c'est parce que je pense que cette décision à son majeur donc moi baisser les impôts dans ce pays pour créer plus d'emplois j'y crois les résultats sont là et je n'ai pas à m'excuser de l'avoir fait je pense que c'était la bonne mesure qu après un rapport franc stratégie démontre qu'une baisse d'impôts sur une personne ne va pas directement dans tel fonds propres des pme évidemment mais parce que la question est un non sens et votre adn socialiste historiquement quand même elle est à l'aise avec le fait de d'abord partir des entreprises pour ensuite aller vers les mois affecté ou attaque de la fao lent du ltte à l'aise on a toujours été non seulement très à l'aise avec l'entreprise mais en plus on considère que ce sont elles qui créent les emplois donc évidemment que je suis particulièrement à l'aise avec vos confitures schéma là et vous considérer qu'on a fait assez pour aider les plus précaires pendant ce quinquennat mâcon il faut toujours faire plus vous avez raison c'est pour faire plus mais oui le niveau de sécurité dans ce pays a augmenté le filet sécuritaire les appels à une réforme quand même non non pardon excusez moi une contre-vérité expliqué il ya eu une bêtise du gouvernement la majorité à l'été 2007 c'est les 5 euros par avoir du capitaine haddock c'est une connerie elle a été faite ok après ce qu'on a fait comme vraies réformes de structure c'est de rassembler les offices hlm pour faire simple d'accord donc on les a mis ensemble on a restructuré c'est à dire que on a moins dépensé d'argent public pour les apl mais les français ont touché les mêmes à plc l'intermédiaire les oph qui se sont rassemblés qui ont dû faire des économies d'accord donc on n'a jamais baisser les apl des français à part ce 5 euros cela dont je parle ouais d'accord balles et cinq euros qu'est mais sauf que combien ces groupes vous imaginez bien que je faisais référence non non pas tant que vous avez dit à parler de suppressions de la succession du sf qui est arrivé à peu près au même moment c'est avec les bleus mais c'est mais voyez non mais c'est intéressant de pouvoir d'achat parce que c'est un débat impossible vous retenez 5% de baisse et vous avez raison parce qu'ils sont vrais 5 euros par an 5 euros d'apl vous parlez jamais de la suppression de la taxe d'habitation vous ne parlez jamais de la baisse de l'impôt sur le revenu on ne parlait jamais de la prime d'activités qu'on a doublé vous ne parlez jamais d'un certain nombre de minima sociaux comme l'allocation adulte handicapé qu'à augmenter vous ne parlez pas du minimum vieillesse qu'augmenter vous ne parlez pas des retraites à 1000 euros qui en a mis en place pour la première fois on parlait pas de tout le niveau de protection sociale qu'on a fait monter dans ce pays vont parler de 5 euros en moins d'appels à l'été 2010 est c'est normal c'est ça aussi le débat politique mais sauf qu'il ya un moment quand va rentrer en campagne sera qu'on fasse les comptes et les comptes c'est que le pouvoir d'achat des français il a augmenté dans ce pays musulman ouais moi je parlais je leur parlais de politique je m'en servir de l'économie pour parler de politique vous avez très bien dit tout à l'heure on peut pas baisser les impôts de gens en leur disant après vous allez investir là on vous dit d'investir que ça c'est la méthode libérale à vous débrouiller c'est d'ailleurs pour ça que normalement l'état prélève de l'impôt pour pouvoir l'affecté exhale le flécher cet argent parce qu'il ya des besoins flèche pas parce que non mais le will affecté ensuite le dépenser et sait faire des services publics on détermine collectivement le politique déterminée a besoin de cet argent pour ça donc on va le prendre là ils mettent là al'inverse donc on baisse le truc on s'attend à ce que finalement en fait on laisse une grande part à l'initiative privée au capital de choisir dans quoi parce qu'on l'a on a parlé du chômage mais il n'ya pas ouais c'est bien les gens du travail ou pas mais la question c'est du travail pour faire quoi il ya des défis qui s'annoncent comme par exemple le défi du du réchauffement climatique etc il va falloir alloués de la ressource à ces choses là et est ce que l'état est pas le meilleur le meilleur niveau pour que pourra louer ce ses ressources et donc aussi les prélever et du coup voilà en dessous est ce que c'est la bonne échelle est ce qu'on n'est pas un contretemps encore historiquement de continuer à laisser du champ libre aux entreprises pour faire ce qu'elles veulent faire la transition à leurs rites faire la transition quand ce sera rentable parce que ça il ya c'est un peu ça l'idée derrière est ce qu'aujourd'hui c'est pas le moment de les brusquer adverse alors les brusquer je ne sais pas ce que ça veut dire mais ce qui est sûr c'est qu'il faut flécher les investissements ont tâché d'accord il faut en fait mettre des boosters d'investissement en démarrage parce que le privé fonctionne en suivant les investissements publics ça vous avez raison vous avez raison l'investissement public moi j'y crois entre le plan de relance et de plans france 2030 ces 103 2 milliards d'euros il y en a beaucoup pour la transition écologique alors après ça débat est ce que vous croyez au petit réacteur nucléaire ou pas est-ce que vous croyez à l'hydro dr etc on a fait des choix le ferroviaire reste on verra aussi à la manière dont ils vont eux-mêmes attribué le ses budgets l'intérieur on sait qu'il ya des idées beaucoup de questions sur le crédit impôt recherche de toujours pour faire du crédit impôt recherche c'est ça c'est un autre débat ça c'est la question de la dépense publique de l'honnêteté aussi 10 à vis des entreprises vis-à-vis des entreprises qui si elles font pour le cas du crédit d'impôt recherche des dépenses de recherche et développement en france ou en europe alors effectivement raison des réductions ou des crédits d'impôts bon ça c'est un débat qu'on a régulièrement l'assemblée nationale qu'un débat tout à fait légitime en gros c est ce qu on doit payer pour que des entreprises face de la dépense peut-être qu'on la souhaite moi je crois que oui la fiscalité a sert aussi à ça et le crédit d'impôt recherche est quand même un outil d'attractivité en france qui aujourd'hui prouver ce qu'il faut pas essayer de le retoucher faire des clauses anti abus toujours chez d'accord toujours peaufiner les outils fiscaux mais globalement ça marche le crédit d'impôt recherche mais pour revenir au sujet de l'investissement si vous laissez c'est vraiment des questions de deux launcher quoi commun comme c'est comme pour les fusées si vous voulez que le marché soit puissant et créent de l'emploi dans votre pays faut que vous nous guidiez l'investissement et pour guider l'investissement il faut que l'investissement public d'abord et c'est ce qu'on fait typiquement l'hydrogène versé pas prêt les entreprises vont pas aller investir aujourd'hui sur nos jeunes vers ce dans les montants qu'on attend donc c'est vrai que c'est aussi le rôle de la puissance publique de lancer ces investissements là pour prendre des directions notamment pour décarbonés l'économie et le marché privé prend le relais ça c'est vrai que c'est quelque chose qui pour moi fonctionne et en tout cas ça crée de l'emploi parce que pardon de revenir toujours sur mon objectif et mon obligation de résultat c'est que c'est quand même en créant de l'emploi qu'on crée une société prospère moi j'y crois non mais l'état peut créer dix emplois lui-même ou seuil l'encré dernière question pour vous laurent saint martin le projet de loi de finances dont continue son bonhomme de chemin au parlement il se trouve que ça a été rapide au sénat puisque les sénateurs la majorité sénatoriale les républicains a décidé de interrompre la discussion du texte au milieu en rejetant le texte purement et simplement ils voulaient visiblement pas rentrer dans un débat avec le gouvernement sur sur les mesures fiscales la république vers le donc les républicains au sénat ont repris l'argument que je disais tout à l'heure de dénonciation d'une d'une démagogie fiscale et dépensière de la part du d'emmanuel macron le texte a donc revenir à l'assemblée nationale alors ça va être un peu chelou parce que c'est avec la série nationale va débattre du texte qu'elle a elle même votées exactement du coup ça va pas être très long c'est la semaine prochaine ses sacs cercle et on va le reprendre le 8 8 décembre ok mais du coup ça ressemble à quoi sa deuxième discussion soit super rapide il ya encore des amendements du gouvernement qui s'est encore des dépôts secrète en nouvelle lecture en nouvelle lecture il peut arriver que les amendements gouvernementaux y aura surtout des amendements parlementaires parce qu'on refait les débats c'est ça qui est boudé par les rejeter entre la lecture je pense que leur sort sera identique mais on va refaire le débat alors en france en est le seul pays où un débat pendant quatre mois du budget pour l'année suivante est-ce à son charme ça aussi son lot de fatigue surtout pour le rapporteur du budget j'imagine bien donc du coup à partir du 8 et vote d'ici le 12 normalement lecture définitive le 15 ou le 16 et ensuite vous êtes en vacances je vous souhaite merci beaucoup laurent saint martin d'avoir accepté notre invitation merci à vous merci à vous d'avoir suivi cette émission ne bougez pas on va laisser notre invité nous quitter on revient tout de suite pour débriefer cette émission a tout de suite