Retraites : "Les chiffres de la mobilisation devraient impressionner le gouvernement"

merci beaucoup d'être avec nous pendant cette première demi-heure vous êtes sénatrice socialiste vous représentez les Français établis hors de France on va bien sûr parler de la situation internationale dans quelques instants de l'Ukraine de l'Afrique mais d'abord la réforme des retraites et on l'a vu samedi environ 1 million de personnes qui ont manifesté ce week-end selon les chiffres de la police est-ce que vous êtes déçu vous attendiez à plus non je pense que sincèrement c'est un chiffre impressionnant qui devrait impressionner le gouvernement qui semble continuer à ne pas écouter la rue ne pas écouter non plus ce qui se passe à l'Assemblée nationale et ce qui se passera au Sénat j'espère que en tout cas nous travaillons aujourd'hui de façon très sérieuse préparation vraiment minutieuse d'un texte incroyablement technique mais qui sur le plan politique bien sûr aujourd'hui je crois crée beaucoup de d'inquiétudes et il serait bon que le gouvernement entendent enfin à la fois la rue et le Parlement c'est vrai que pendant le premier quinquennat le gouvernement a été habitué à ce que l'Assemblée nationale soit une chambre d'enregistrement le Sénat continue à finalement exercer son rôle à la fois de critique et puis de contrôle de son action mais je crois qu'aujourd'hui nous arrivons à un moment crucial ou nous avons là une réforme finalement qui est le dernier élément de l'héritage que nous avons depuis la fin de la deuxième guerre mondiale à savoir une solidarité nationale en matière de santé d'éducation et de retraite et là c'est le dernier élément qu'on les Français ont l'impression qu'on nous retire et qu'on va abîmer mais est-ce que quand vous entendez les syndicats qui disent menacés de mettre la France à l'arrêt si le gouvernement ne les entend pas vous les entendez vous les soutenez c'est syndicats on peut avoir une France à l'arrêt oui parce pour vous c'est devenu la seule solution si le gouvernement montrait quelques signes d'écoute et de dialogue le dialogue ce n'est pas simplement de la pédagogie avec des éléments de langage qui sont donnés à tous les membres de la majorité présidentielle qui répètent à l'envie la même chose ou de la com dialogue social c'est vraiment entendre la position de l'autre et essayer de voir comment on peut modifier la sienne alors on ne demande pas au gouvernement de revenir absolument sur tout il y a des éléments qui sont positifs dans ce qui est présenté dans cette réforme donc gardons les construisons dessus mais ce qui est rejeté par la majorité aujourd'hui des Français il serait bon que le gouvernement est bien revienne dessus lesquels quels sont pour vous les ce qui vient de l'âge que vous souhaitez garder non mais qu'est-ce que vous vous dites il y a des éléments positifs lesquels sont positifs qu'est-ce que vous souhaitez garder qu'est-ce que vous allez voter dans cette réforme alors d'abord nous devons voir de la réforme et je crois que finalement l'âge est vraiment l'élément de blocage qui soutenait en tout cas le report de l'âge qu'après il allait faire des des propositions sur la pension de réversion pour les enfants handicapés sur les régimes spéciaux sur les femmes notamment mais sur l'âge il soutient comment vous allez peser vous ici au Sénat est-ce que vous allez être stratégie est-ce que vous allez dans une stratégie d'obstruction comme l'ont été la France insoumise comme le son les députés de la France insoumise non c'est pas la façon de travailler au Sénat je crois que nous n'allons pas absolument pas dans cette dans cette voie je crois qu'il y aura un vrai débat de fond et je crois qu'il est nécessaire parce que le public les Français attendent cela aujourd'hui ils ont envie de savoir exactement ce qu'on leur propose ils ont envie finalement de d'un gage de progrès social et non pas et c'est là et c'est peut-être pour cela que l'on voit autant de jeunes aujourd'hui manifestés finalement de de blocage et de dire que on leur donne aucune aucun espoir il y a pas d'espoir de progrès aujourd'hui un mot pour terminer là-dessus sur les Français de l'étranger est-ce que ce sont les grands oubliés du texte la manière dont fonctionne le régime de retraite pour les Français de l'étranger qui n'est évidemment pas la même du coup oui absolument sur les mais vous savez nous sommes habitués et puisque c'est un petit peu les personnes hors-sol bien sûr vous allez faire des propositions là-dessus oui mais nous sommes nous dans la catégorie plutôt des carrières vous savez qui ne sont pas continue carrière haché donc nous retrouvons dans la catégorie finalement des femmes qui ont été présentées dans un premier temps comme étant les grands bénéficiaires et aujourd'hui on se rend compte que c'était un gros mensonge et c'est ce qui agace aussi les gens et c'est peut-être pour ça qu'ils sont aussi nombreux dans la rue mais du coup vous allez faire des propositions pour les Français de l'étranger pour nous allons faire le pris en compte bien sûr il y a un problème de prise en compte c'est très compliqué on ne va pas rentrer je vous disais que c'était un texte très technique en fait les Français de l'étranger sont qui d'abord peuvent travailler dans différents pays doivent récupérer l'ensemble de leurs cotisations dans différentes caisses de retraite ce qui n'est pas le cas aujourd'hui les Français de France évidemment l'examen de ce texte ça sera dans deux semaines au Sénas ça arrive à partir de la semaine du 27 février en commission volo dimirzelinski on va parler de l'Ukraine était en tournée européenne en fin de semaine dernière il est allé à Bruxelles à Paris à Londres qu'avez-vous pensé de cette tournée il a eu raison ah bien sûr qu'il a raison en fin de cette un chef de l'État même s'il se présente plutôt en chef d'air il ne se départit pas de son costume guerrier mais bien sûr qu'il a raison son territoire est a été envahi aujourd'hui il a besoin d'aide pour pouvoir résister procéder à des contre-offensives pour récupérer finalement les bouts de territoire aujourd'hui qui ont été envahies par des Russes et donc il a besoin de l'aide des pays européens parce que vous l'avez entendu il a redemandé des avions est-ce qu'il faut lui envoyer des avions est-ce qu'on doit fournir des avions en Ukraine aujourd'hui c'est un sujet très délicat vous avez vu quand même qu'il n'y a pas un empressement d'aucun pays finalement de fournir ce genre de matériel je crois que la la résistance vient du fait que les pays européens ne veulent pas d'un engrenage ne veulent pas d'une escalade et ne veulent surtout pas que finalement les territoires russes soient touchés à un moment ou un autre par accident par erreur et que l'on se retrouve finalement avec une excuse qui soit donnée à la Russie pour élargir le conflit je crois que ce n'est pas dans l'intérêt des pays européens de se retrouver pris finalement et et aller au delà de ce qu'il souhaite faire c'est à dire soutenir l'Ukraine pour arriver à un point de négociation parce que il n'y aura jamais d'écrasement total ni de l'Ukraine ni de la Russie donc à un moment il y aura bien une négociation politique et c'est là que nous devons aller avec une Ukraine qui soit la plus forte possible pour arriver à la table des négociations et pouvoir résister à forte si elle n'a pas le si on ne fournit pas le matériel qu'elle demande Emmanuel Macron il est encore resté flou il dit rien n'est exclu je sais pas s'ils vont envoyer pas en envoyer vous comprenez cette forme dans des moments parce que la France continue à croire et là c'est au crédit il faut le mettre cela au crédit du président de la République à la diplomatie à savoir que à un moment il faudra bien que les deux parties se parlent et arrivent à une négociation donc nous gagnons également du temps avec une un peu plus craignant qui résiste de façon absolument incroyable une montre une résilience extraordinaire et puis des matériels également qui a eu mais vous savez on ne forme pas non plus un pilote en quelques semaines on forme pour les matériels terrestres en quelques mois mais les pilotes ça demande deux ou trois ans de formation donc même si on devait fournir des pilotes des des avions faudrait bien mettre des pilotes dedans donc ça serait dans trois ans ou plutôt vendredi vous allez participer à la conférence de Munich sur la sécurité vous serez l'une des rares françaises quel est l'objectif et bien de faire entendre la voix de la France nous avons là un rassemblement mondial tout le monde est là les grands acteurs nous avons de grandes délégations qui viennent des États-Unis du Canada un petit peu de partout enfin des Occidentaux j'entends et donc il est important pour quelqu'un comme moi qui défend la défense européenne aujourd'hui dans dans finalement un paysage qui est dominé par l'OTAN en tout cas pour notre continent de se dire que nous avons en vocation à continuer à travailler à cette défense européenne et que l'on voit bien avec la guerre en Ukraine et bien que nous avons besoin d'une base de défense et d'industrie européenne et c'est une je crois une voix un petit peu dissonante par rapport à la majorité aujourd'hui qui est quand même dans une logique très transatlantique très hautagnienne je le suis également mais on va dire voilà pas continuer de parler de là aussi parce qu'il y a pas qu'on Ukraine que la Russie veut étendre son influence les Russes tentent des temps également leur influence en Afrique au moment où les troupes françaises connaissent des difficultés voire du rejet on va faire le point avec notre journaliste parlementaire Alexa [Musique] bonjour Oriane bonjour Hélène le ministre des Affaires étrangères russes Sergueï lavrof a réalisé une grande tournée dans peser dans plusieurs pays africains pour essayer d'étendre l'influence de la Russie en Afrique a été reçu la semaine dernière en grande pompe dans plusieurs États africains dont certains sont des amis de la Russie il est d'abord allé en Afrique du Sud en eswatini c'est le l'exoisyland il est également allé en Angola en Érythrée au Soudan et puis il s'est rendu dans des pays où la France avait ou a encore une certaine affluence influence pardon comme le Maroc la Mauritanie et le Mali c'est surtout le Mali qui nous intéresse puisque l'armée française a quitté le Mali en 2022 après avoir combattu pendant 8 ans le djihadisme sur le sol malien c'était l'opération barkhane mais un coup d'État militaire au Mali a changé la donne et la gente malienne actuellement au pouvoir s'est rapproché de la Russie pour combattre le terrorisme les Russes qui fournissent aujourd'hui aujourd'hui au malien des avions de combat des armes des missiles et puis aussi des hommes alors même si Moscou et Bamako le nid actuellement il y a 2000 mercenaires de la ministre russe Wagner sur le territoire malien pour combattre les djihadistes la Russie qui ne se prive pas non plus de faire de la propagande antioxydale et anti-française écoutez ce que disait Sergueï lavant la semaine dernière dans sa conférence de presse avec son homologue malien ainsi que l'écrasante majorité des autres pays africains considérant qu'il est nécessaire d'oublier cette approche de l'Afrique comme une métropole coloniale vu comment les Occidentaux ont annexé et exploité ces territoires ce continent il devrait s'habituer au fait que le monde a changé c'est un mot l'intention russe de décrédibiliser les Occidentaux et la France vis-à-vis de l'opinion africaine d'autant que cette nouvelle coopération de l'armée malienne et de la milice russe Wagner et très critiquée elle est accusée de commettre des exactions sur le terrain des meurtres de civil des viols des pillages de village écouter ce que répond le ministre malien des Affaires étrangères pour lui c'est de la pure manipulation malheureusement on a toujours accusé les violations des droits de l'homme de ses souvent pas de groupe terroristes qui eux-mêmes se transforment en témoin pour accuser l'état nous savons que les droits de l'homme sont aujourd'hui instrumentalisés politisés pour des agents cachés à peine caché qui vit souvent à renverser les régimes pour pouvoir atteindre un certain nombre d'objectifs c'est sur nous le savons nous travaillons avec la Russie pour pouvoir dépolitiser la question des droits de l'homme donc la gente malienne qui est actuellement sous influence russe on voit avec ce type de propos la Russie qui veut étendre son influence au-delà du Mali et dans cette région et elle propose de fournir des armes pour lutter contre le djihadisme dans la région du Sahel également à des pays du Golfe de Guinée et puis plus étroitement avec trois pays elle souhaite coopérer sergueil la brosse a annoncé avec la Guinée le Tchad et le Burkina Faso le Burkina Faso qui est actuellement dans la même situation que le Mali il y a eu un coup d'État militaire et la jante au pouvoir à sommer les soldats français qui sont présents il y a trois semaines de quitter le territoire burkinabé alors notez pour finir que cette grande tournée africaine de sergueil Labruffe et bien elle vise à préparer un sommet Russie Afrique qui aura lieu à Saint-Pétersbourg cet été Hélène connu à Mouret vous êtes récemment dép beaucoup en Afrique dans le cadre de vos fonctions qu'est-ce qu'on vous dit sur cette nouvelle influence russe est-ce que ça inquiète sur le terrain d'abord et pas tout à fait nouvelle la Russie comme la Chine sont présents depuis assez longtemps notamment par le biais de d'accord bilatéraux en matière de défense fourniture d'armement et et aussi formation de personnel militaires ce que nous faisons également donc il y a pas de nouveautés la nouveauté c'est que aujourd'hui nous l'entendons dans les mots très pertinents utilisés par le par le ministre finalement à parler de ce que qui est complètement en phase avec ce que les Africains attendent c'est-à-dire le rappel de la colonisation parce qu'il est très facile d'avoir un bouc émissaire quand les choses ne vont pas bien il faut un coupable et le coupable s'il est extérieur quand même ça aide un petit peu le pouvoir en place de se dire que ce n'est pas de sa faute mais de celui qui est venu de l'extérieur très bien et ensuite de c'est vrai que nous avons aujourd'hui là j'ai un terme que j'ai retenu la dépolidisation des droits de l'homme bon l'Europe continue à porter un certain nombre de valeurs et à les défendre et donc nous insistons par exemple quand nous répondons à un appel d'offres qu'il y ait le droit du travail qui soit respecté les normes climatiques qui soient respectées nous avons aujourd'hui des entreprises russes et chinoises qui font fi de tout cela et finalement nous sommes en porte-à-faux par rapport à ce que nous souhaitons de ce que nous voulons de ce que nous défendons et de ce que certains autres pays qui sont également présents finalement n'en ne nuit pas les africains avec ces sujets là la corruption est de mise et les acceptée acceptable les normes internationales sont également mises de côté alors que nous insistons pour qu'elle soit respectée donc voyez nous sommes en porte-à-faux c'est vrai que le monde a le monde a changé le monde a changé et peut-être que nous ne sommes pas complètement en phase et c'est vrai pour les réseaux sociaux avec une communication finalement qui présente ce que nous faisons aujourd'hui on voit bien que l'Agence française de développement par exemple change sa communication quand elle construit une quinzaine d'écoles personne ne le sait il suffit que que la Turquie ou la Chine construisent une école pour que tous les médias nationaux s'en félicitent donc oui nous avons besoin de changer nous avons besoin de changer radicalement à la fois sur notre présence qui ne doit plus être militaire mais qui doit être civile avec une aide et un vocabulaire différent on doit parler aujourd'hui de partenariat et s'éloigner en effet de ce passé qui continue à finalement à nous à nous coller à la peau être un vrai boulet de communication est-ce que la France est dépassée face à la propagande russe qui monte un peu les opinions africaines contre l'armée française oui et qui marche très très bien on le voit chez les femmes mais bien sûr puisque ce sont les réseaux sociaux qui sont pénétrés de ce complotisme vous avez entendu quand même dans les mots de responsable malien et nous nous sommes avec des communiqués de presse une sorte de formation information formelle que personne n'écoute aujourd'hui les jeunes sénégalais Ivoiriens burkinabés sont sur leur téléphone portable et sont très sensibles à ce qui est partagé sur les réseaux sociaux est presque qui va sortir une semaine ou deux semaines après pour nier un fait alors que s'il était sorti immédiatement avec la vérité peut-être mais ça veut dire qu'on se trompe de stratégie ou qu'on est trop passif face à ce qui est en train de faire la réussite on n'est pas en phase avec un monde qui change très vite et on voit sur la bonne stratégie le ministère des Affaires étrangères aujourd'hui a une porte-parole vous avez vu c'est assez nouveau et cela fait plus de de deux ans que j'envoie des notes un petit peu à tout le monde faut leur dire mais voilà ce que je vois sur le terrain une jeunesse qui est en train de basculer qui n'est plus francophone et certainement plus francophiles ça c'est certain dans des pays où aujourd'hui nous pensons que parce que nous avons ce passé en commun que forcément ils vont continuer à nous aimer vous avez pas le cas étrangères oui bah écoutez la mise en place de cette porte-parole et puis nous avons aujourd'hui également des ambassadeurs qui sont dans la réactivité instantanée pour en effet essayer de contrer certaines rumeurs qui sont lancées pour conclure vous le disiez à la présence française en Afrique doit devenir civile et non plus militaire ça veut dire que nos opérations militaires ont été un échec face au djihadisme non elles n'ont pas été un échec les militaires ont fait ce qu'on leur a demandé bien est-ce qu'il fallait rester 8 ans dans un camp à Gao certainement pas je crois que nous sommes restés plus longtemps rappelez-vous au Sénat nous avons demandé il y a déjà deux ou trois ans de cela un débat sur barkhane sur l'avenir de barkham parce que nous avions tous les signaux que ça ne se passait pas bien et que c'était plus forcément la présence dont nous avions besoin mais il faut que nous ayons une présence militaire là où les Africains la souhaitent en appui de ce qu'il souhaite faire en réponse à leurs besoins et non pas simplement de décider que nous avons un camp et que nous allons procéder à des frappes et à des voilà qui ne sont pas en phase avec ce qui est souhaité et voulu sur le terrain par les autorités en place merci Alex à tout à l'heure on parlera réforme des retraites pour la deuxième semaine et sans grande surprise dans le club on va parler de Robert hébra pour terminer Hélène Conway Murray c'était le dernier rescapé du Massac de radio sur Glane en juin 44 il est décédé ce weekend à l'âge de 97 ans et on va aller au Diane justement à Limoges on retrouve Anne-Sophie pdgers bonjour merci beaucoup d'être avec nos rédactrice en chef adjointe du populaire du centre et vous revenez aujourd'hui encore sur la disparition de Robert et bras avec notamment l'interview de l'ancien président de la République François Hollande oui tout à fait bonjour à toutes et à tous effectivement Robert Hebra s'était éteint samedi voilà il avait mis des années à parler de ce Massac il avait 19 ans quand il a vécu les horreurs et je m'interrogeais je vous entendais parler du du Mali de l'Ukraine sur ce sur ce devoir nécessaire de mémoire comment est-ce qu'on peut faire perdurer la mémoire et faire en sorte que ça n'arrive pas ou plus que ça n'arrive plus alors là nous a eu cette chance en effet que que ce monsieur vive suffisamment longtemps pour pouvoir transmettre et témoigner finalement et je crois que cela vaut plus notamment auprès d'une jeunesse aujourd'hui qui est enquête de connaissances en fin de compréhension de notre monde et je pense que cela vaut tous les livres qui peuvent être écrits sur sur le sujet après nous avons besoin de ce devoir de mémoire je vois que par exemple en Allemagne les Allemands ont travaillé à cela à la fois pour la Shoah si vous allez à Berlin vous avez au centre de la ville cet espace qui représente un cimetière qui est dédié justement à ces atrocités et je pense que chaque pays doit faire cet exercice alors par le biais bien sûr des individus qui ont vécu les événements qui sont en capacité de de témoigner oralement ou par écrit et surtout de se dire que chaque guerre n'apporte que misère désespoir malheurs et que finalement aujourd'hui dans cette guerre en Ukraine il faudrait que nous attachions tous à faire en sorte qu'elle se termine le plus rapidement possible et parmi les civils vous savez j'ai vécu dans un pays en Irlande où la guerre civile assez VIP pendant très très longtemps il ne reste que des marques pendant des générations même celles qui n'ont pas connu c'est dans le comment dans la mémoire collective toutes ces souffrances restent là et donc il faut faire attention qu'elle a moindre étincelle et bien on ne ravive pas le feu et donc il est important d'en parler il est important de transmettre en effet toute cette histoire de la justice puisque Robert hébra a disparu alors qu'aujourd'hui Marc les 70 ans du jugement des bourreaux d'Oradour-sur-Glane Anne-Sophie vous avez une question là-dessus sur la justice oui tout à fait parce que on voit bien la justice et l'entrée Robert et brasse a mis beaucoup de temps avant de parler aujourd'hui sur ces conflits en Ukraine notamment ou des massacres ont été perpétrés comment le la justice fait son travail et combien de temps faudra-t-il pour que justice soit faite vraiment des tribunaux devant un tribunal international qui en effet fait son travail peut-être lentement mais qui le fait et pendant que le comment le procès est en cours on n'oublie pas je pense que c'est aussi une façon de se dire que la justice sera faite un jour et de ne pas laisser finalement le désespoir pour les victimes s'installer parce que il se passe quelque chose en continuant en parler en continu est-ce que vous pensez qu'un jour vous l'avez bien Poutine sera devant les tribunaux peut-être mais il faut attendre la mort la fin de la guerre espérons que elle arrive le plus vite possible merci beaucoup Anne-Sophie d'avoir été avec nous vous aussi vous avez une autre question mais sinon on regarde votre une regarde votre une la une du populaire du centre on a vu celle de ce weekend évidemment un consacré à Robert et bras on va regarder celle d'aujourd'hui des gîtes en format XXL tout autre sujet c'est à la une du populaire du centre ce matin merci beaucoup Anne-Sophie d'avoir été avec nous et merci Hélène fondre d'avoir été notre invité pendant cette première demi-heure dans 20 minutes dans le club des territoires on va parler de la réforme des retraites nouvelle journée de mobilisation qui a eu lieu ce week-end il y en aura une autre jeudi l'examen du texte qui reprend cet après-midi dans l'hémicycle de l'Assemblée et ce pour la dernière semaine on va parler de tout ça et on en parle tout de suite avec notre prochaine invité c'est Sylvain Maillard qui nous rejoint