Fiscalité : Gabriel Attal "propose" à Marine Le Pen de débattre avec lui

[Musique] bonjour Gabriel Attal bonjour merci d'être avec nous ce matin dans le studio de France info je voudrais qu'on revienne tout d'abord sur le déplacement d'Emmanuel Macron hier dans le Jura et sur cette petite phrase du président de la République concernant les écarts de rémunération entre les grands patrons du CAC 40 et leurs salariés le chef de l'État c'est dit choqué je cite par ces écarts qu'on ne peut plus expliquer aux gens et je voudrais vous faire écouter la réaction du patron de stellantis le constructeur automobile car le Tavares qui pour rappel en 2021 avait gagné 1000 fois le salaire moyen dans son entreprise et ne voit pas du tout où est le problème vous avez pour régler la ville la société un instrument démocratique qui s'appelle les élections vous avez des partis politiques qui portent des projets de société qui éventuellement peuvent porter des projets de société qui modifient les règles de rémunération des dirigeants dans le pays il suffit de le régler dans les urnes et chacun s'alignera sur ce qui aura été décidé dans les urnes alors autrement dit pourquoi on changerait les choses si la loi ne nous y oblige pas qu'est-ce que vous pensez de cette réponse de Carlos lavarès non mais moi d'abord je pense que le premier sujet pour réduire l'écart de rémunération dans les entreprises c'est que les salaires augmentent vous savez qu'on a obtenu des partenaires sociaux un accord sur le partage des profits dans l'entreprise que quand une entreprise fait des profits ça puisse bénéficier aux salariés on travaille beaucoup et on pousse beaucoup aussi sur l'intéressement la participation pour la développer ça c'est la première chose mais quand on a su voir 1000 fois des cas entre la chute la rémunération moyenne et celle du PDG ça suffira pas aujourd'hui vous avez des salaires des dirigeants qui sont validés par des actionnaires des entreprises et qui en général sont indexées sur les profits que fait l'entreprise moi je pense qu'il y a des réflexions qui peuvent exister qui peuvent avoir lieu démocratiques est-ce que c'est seulement les profits qui doivent indexer les salaires des dirigeants est-ce que c'est d'autres enjeux notamment la performance sur l'environnement des entreprises l'impact sur l'environnement des entreprises je pense que tout ça c'est des débats qui sont importants des débats qu'on peut avoir effectivement dans la société et y compris au Parlement mais ce que dit le Président hier ce qui semble dire en tout cas c'est c'est pas l'état de décider à travers une loi il dit ça dépend des comités de rémunération et des assemblées générales est-ce que quand on est président on peut dire là-dessus je n'ai pas je n'ai pas d'outils non mais ce qui est sûr c'est que vous avez certains politiques qui considèrent que l'État devrait décider depuis Paris de tous les salaires dans le pays et alors parfois ils avancent les salaires des dirigeants mais enfin si on les écoute et si on va à bout de leur logique ça vaut pour tout le monde donc moi je veux pas qu'on mette toutes les entreprises sous tutelle de l'État évidemment pour toutes leurs décisions ensuite on peut évidemment et d'ailleurs il y a déjà des initiatives qui avaient pu être reprises fixées des critères et considérés par exemple que je le disais c'est un exemple à l'instant la performance environnementale des entreprises à fixer ses critères d'elle-même dans leur dans leurs règles moi je pense que c'est toujours bien vous savez quand on travaille avec les représentants des entreprises et des syndicats on peut pas d'un côté parfois considérés qu'on avance tout seul l'état sans les entreprises sans les syndicats sans le patronat et de l'autre considérer que sur certains sujets il faudrait que ça soit l'état qui décide voilà moi je pense que et on l'a vu sur la question du partage des profits dans l'entreprise on nous disait c'est impossible les syndicats se mettront jamais d'accord avec le patronat il y a un accord qui a été signé par les syndicats le patronat et on s'est engagé à le transcrire dans la loi dans les prochains mois pour que ça rentre en vigueur Emmanuel Macron il a été interpellé sur cette question par des Français qui l'a rencontré à Adolf dans le Jura donc on sent qu'il y a une attente d'une partie de la population en tout cas au moment où justement on demande plus d'efforts aux français où il y a la réforme des retraites qui va être promulguées est-ce que ce serait pas opportun aussi d'ouvrir aussi ce déballage ce chantier là mais ce qui est certain et le président la vue en se déplaçant il le sait et moi-même quand je me déplace je le vois aussi c'est qu'il y a une attente très forte de justice c'est aussi pour ça par exemple que je travaille et que je présenterai très prochainement mon plan de lutte contre la fraude fiscale pour lutter mieux contre ce phénomène en France parce que la réalité c'est que la fraude fiscale c'est de la solidarité nationale de l'argent pour les services publics soustrait aux Français qui travaillent et qui payent leurs impôts pour les services publics et pour la solidarité nationale avant cela vous annoncez quelques jours une baisse d'impôts à venir pour les classes moyennes alors pourquoi les classes moyennes et qui sont les classes moyennes les classes moyennes pour moi c'est les Français qui vivent avant tout de leur travail qui vivent pas des aides des aides sociales ni d'un gros patrimoine qui leur permettrait d'avoir des revenus annexes parfois ils sont propriétaires mais en général ils se sont endettés sur 20 ans ils ont un crédit donc c'est tous ces Français qui se lèvent le matin qui vont travailler qui nous écoutent peut-être et qui bénéficient pas de toutes les aides de tous les chèques mais de leur travail pour vivre depuis 2017 on en a fait une priorité je rappelle qu'on a supprimé la taxe d'habitation c'est près de 800 euros d'impôts en moins par an pour ceux qui la payaient c'est à dire notamment les classes moyennes on assume supérieur aussi dit certains économistes en disant finalement les Français qui étaient exonérés la taxe d'habitation de l'impôt sur le revenu donc les Français qui travaillent mais qui ne gagnent pas suffisamment suffisamment d'argent pour être imposable eux ils ont pas tellement bénéficié finalement pas la seule mesure qu'on a pris on a pris d'autres on a baissé les premières tranches de l'impôt sur le revenu on a défiscalisé les heures supplémentaires on a une monétiser crtt on a défiscalisé la prime Macron la prime de partage de la valeur il y a 5500000 salariés qui en ont bénéficié la guerre l'année dernière je vous donne un exemple pour cette année tout le monde ne le sait pas puisque c'est une nouveauté de cette année on a relevé de 50%, le plafond du crédit d'impôt pour la garde d'enfants très concrètement il y a sûrement des Français qui nous écoutent qui travaillent qui font garder leurs enfants dans une crèche chez une assistante maternelle ça coûte de l'argent aujourd'hui vous avez un crédit d'impôt jusqu'à 2300 euros de dépenses de garde par enfant on le passe à partir de cette année à 3500 euros de dépasse de dépenses de garde par an et par enfant donc ça c'est pour être réduit sur la fiche d'impôts je rappelle qu'en ce moment c'est la période de déclaration c'est des impôts en moins pour ceux qui travaillent qui font garder leurs enfants ça coûte de l'argent ils ont un crédit d'impôt on a j'ai annoncé il y a quelques semaines un relèvement du barème de l'indemnité kilométrique pour les Français qui utilisent leur voiture pour aller travailler on augmente de 5% l'an dernier on l'avait augmenté de 10% vous estimez que ce sont les classes moyennes qui supportent aujourd'hui le plus gros de l'effort fiscal ce que je dis c'est qu'en tout cas elles font beaucoup d'efforts pour travailler qu'elle paye des impôts qu'elle paye des impôts pour financer un modèle dont elles ont parfois le sentiment qui permet à certains de ne pas travailler d'où tout ce qu'on fait aussi sur les règles d'assurance chômage pour inciter davantage à reprendre un emploi et qu'elle paye parfois des impôts pour des services publics qui se dégradent d'où tout ce qu'on fait aussi pour avoir des services publics qui fonctionnent mieux sur l'éducation par exemple avec des revalorisations dont certaines seront liées au fait de remplacer des enseignants absents pour que les familles qui ont leurs enfants par exemple au collège il y ait un remplacement quasi systématique des enseignants qui sont absents sur une courte durée tout ça ça rentre aussi dans ce plan Marshall pour les classes moyennes ces nouvelles baisses d'impôts en fait ça sera quoi exactement quels sont les leviers qui vous restent alors on va y travailler avec évidemment les parlementaires on avait prévu vous le savez dans notre trajectoire un budget pour des baisses d'impôts dans le cadre de la campagne présidentielle sur les droits de succession et sur la conjugalisation de l'impôt sur le revenu pour les couples non mariés moi je souhaite le président déjà dit la première ministre l'a dit dans sa feuille de route on puisse travailler avec les parlementaires pour voir si c'est somme qui sont prévues ces belles impôts qui sont prévues on peut mieux les cibler sur les classes moyennes qui travaillent ça peut être de l'impôt sur le revenu ça peut être des cotisations salariales ça peut être la question des successions je pense que tout est ouvert et on va y travailler avec on oublie les droits de succession on oublie c'est pas ce que je dis les déclarations de revenus pour les couples en union libre et puis on recentre le débat sur les classes moyennes c'est pas ce que je dis je pense que on a des marges qui est prévu pour baisser des impôts et je pense qu'il faut s'assurer que c'est bien les classes moyennes qui travaillent qui bénéficient ni des aides ni d'un gros patrimoine qui pourra en bénéficier pour leur redonner de l'air moi je pense que c'est ça qui est attendu elle va avoir de l'air pour pouvoir élever dignement leurs enfants pouvoir avoir des projets des loisirs alors même quel travail pour ça et ça je pense que c'est très important Gabriel Attal ministre délégué au compte public on poursuit cette discussion dans un instant 8h40 rester avec nous le fil info tout de suite c'est avec Sophie et chaîne elles vont enfin pouvoir rentrer chez elle dans les prochaines minutes 13 personnes évacuées après l'effondrement de deux immeubles en rue de Tivoli à Marseille c'était il y a presque trois semaines la Méria assure que les bâtiments sont en sécurité désormais les autres habitants évacués après le drame doivent encore attendre la suite des expertises les sirènes d'alerte aériennes ont retenti toutes dans toute l'Ukraine cette nuit ou des explosions ont été entendues dans plusieurs villes au moins 5 personnes sont mortes à ni pro et à Oman Kiev dit avoir abattu plus de 20 missiles et deux drones russes une marchement une marche blanche demain à Rambervillers dans les Vosges en mémoire de rose cinq ans retrouvée morte cette semaine son meurtrier présumé et mis en examen cette adolescent de 15 ans vient de passer sa première nuit derrière les barreaux une finale de la Coupe de France de football sous tension demain soir au Stade de France entre Nantes et Toulouse la CGT prévoit un comité d'accueil pour Emmanuel Macron avec 30 000 cartons rouges et dix mille sifflets distribués aux abords de l'enceinte 3000 policiers et gendarmes seront mobilisés France Info le 8 30 France Info Neila la trousse Céline Asselot public vous évoqué il y a quelques instants les les baisses d'impôts consentis lors des budgets précédents la redevance ou par exemple la taxe d'habitation Marine Le Pen vous accuse de mentir sur ses bases d'impôts elle écrit sur les réseaux sociaux contrairement à ce que prétend Emmanuel Macron non les impôts n'ont pas baissé ils ont explosé et ils pénalise avant tout les classes populaires et moyennes que lui facteur j'ai regardé ce tweet de Marine Le Pen elle confond les recettes fiscales et le taux d'imposition oui les recettes fiscales ont augmenté l'an dernier alors même qu'on a baissé le taux pourquoi parce qu'on a une économie qui a été solide qui s'est développée on a eu un taux de croissance de 2,6%. donc quand vous avez de la croissance quand vous avez des entreprises qui se développent il y a plus de recettes fiscales vous savez on a baissé le taux sur l'impôt sur les sociétés il est passé de 33% quand Emmanuel Macron a été élu en 2017 à 25% aujourd'hui on collecte plus sur les sociétés depuis que le taux est à 25% qu'à l'époque où il était à 33% pourquoi parce que quand vous baissez les impôts quand vous avez moins d'impôt sur un gâteau qui grossit vous récoltez plus de recettes fiscales que quand vous avez un taux plus important sur un gâteau qui rétrécit c'est une question d'assiette donc Marine Le Pen se trompe ah bah je pense qu'elle mange carrément et je pense que les Français qui nous écoutent qui payaient la taxe d'habitation qu'il a paye plus il le savent les Français qui nous écoutent qui payaient la redevance télé qui la paye plus il le savent les Français qui nous écoutent qui vont pouvoir déduire de leurs impôts jusqu'à 3500 euros au lieu de 2300 euros pour la garde de leurs enfants ils vont le voir mais je vais vous dire Madame Marine Le Pen elle veut faire croire qu'elle est une défenseuse des classes moyennes on voit dans toutes les positions à l'Assemblée nationale qui font l'inverse toutes les baisses d'impôts qu'on propose ils sont contre et je vous parlais tout à l'heure de la réforme de l'assurance chômage aujourd'hui on a une activité une économie qui résiste on a des emplois qui sont créés il y a des perspectives d'emploi on a assumé de dire il faut adapter les règles de l'assurance chômage il faut qu'on in moins longtemps pour inciter à la reprise d'emploi qu'est-ce qu'il a fait le rassemblement national il a voté contre quand on dit qu'il faut que le RSA soit désormais soumis à des contreparties en termes d'activité qu'est-ce qu'il dit le rassemblement national il est contre donc si Madame Le Pen dit qu'elle est pour les classes moyennes comment est-ce qu'elle explique qu'ils prennent systématiquement des positions qui vont contre les classes moyennes et si elle veut parler des classes moyennes moi je lui propose ça peut être sur votre antenne sur une autre antenne qu'on débatte ensemble sur la question des classes à débattre avec Marine Le Pen je lui propose puisque manifestement elle en parle faisons un débat ensemble sur la situation des classes moyennes où elle pourra rendre des comptes sur les prises de position qui ont été les siennes ces dernières années systématiquement contre l'intérêt des classes moyennes en France est-ce qu'on peut vraiment baisser les impôts à nouveau tout en réduisant le déficit public puisque c'est aussi l'un des objectifs annoncés est-ce que c'est pas contradictoire il y a des appels de la part de la Cour des comptes du gouverneur de la Banque de France justement à faire une pause sur les baisses d'impôts en disant ça va pas tenir non mais ce qui est vrai c'est que moi depuis que je suis en âge d'écouter la politique et de m'y intéresser j'entends des gouvernements qui sont critiqués parce qu'ils augmentent les impôts c'est la première fois que j'entends un gouvernement qui est critiqué parce qu'il baisse les impôts moi je vais vous dire je le prends comme un compliment voilà et oui on peut baisser les impôts tout en réduisant les déficits c'est l'exemple que je viens de vous donner on a baisser l'impôt sur les sociétés pour toutes nos PME nos entreprises qu'est-ce que ça permet ça permet qu'elle se développe qu'elle recrute davantage qu'elles arrivent chercher de nouveaux marchés qu'elles investissent et donc à la fin vous avez plus de recettes qui arrivent parce que vous libérez l'activité économique ensuite on a prévu une trajectoire avec Bruno Le Maire qui nous permet de revenir sous les 3% de déficit en 2027 à 2,7% et si vous regardez ces dernières années on a tenu tous nos objectifs de réduction des déficits difficile le déficit il était à 9% en 2020 6,5% en 2021 4,7 l'an dernier donc il baisse chaque année et on a pour objectif de le ramener à 2,7% en 2027 ça veut dire quoi qu'il en coûte c'est terminé quoi qu'il se passe d'ailleurs on est sorti du quoi qu'il en coûte on y reviendra pas mais quel que soit l'évolution de la situation sociale éc géopolitique on a aujourd'hui des dépenses importantes sur l'inflation pour notamment le bouclier énergétique qui permet à tous les Français il y aurait compris les classes moyennes de ne pas voir leurs factures d'électricité exploser sinon il se serait pris 120 euros par mois en plus si on n'avait pas mis en place ce bouclier maintenant ce qui est sûr c'est qu'on a on a changé de monde en termes financier il y a un an on empruntait autour de 1% un peu en dessous de 20% aujourd'hui c'est 3% ça a triplé ça veut dire quoi ça veut dire que notre dette nous coûte plus cher ça veut dire que en 2027 des prévisions estiment que la charge de la dette que nous coûte la dette chaque année pourrait redevenir la première dépense de l'État parce que les taux d'inflation les taux de pardon d'intérêt augmentent et donc oui il faut être rigoureux avec les finances publiques et c'est la trajectoire qu'on a présenté avec Bruno Lemaire cette semaine sur le site que que vous avez lancé en avoir pour mes impôts pour que les Français sachent à peu près comment comment est-ce que leur impôts sont déposés on voit que sur 1000 euros dépensé par par l'État 572 vont à la protection sociale donc plus d'un euro sur deux en gros qui est utilisé par l'État la protection sociale est-ce que ça veut dire que ce sera le premier poste de réduction de la dépense publique est-ce que c'est là qu'il faut tailler d'abord merci de mettre en avant cette initiative effectivement j'ai ouvert un site en avoir pour mes impôts.gouv.fr pour faire la transparence sur l'utilisation de l'argent des Français à la fois sur les grandes masses vous venez de l'évoquer mais aussi avec des exemples très concrets par exemple entretenir un kilomètre de route c'est 110000 euros par exemple une année pour un élève au lycée public c'est au-dessus de 10000 euros pour la collectivité je pense que c'est important de faire la transparence sur les coûts est-ce que je peux vous annoncer c'est qu'on à peine deux jours d'ouverture de ce site il y a déjà eu 100 000 connexions de français pour aller se renseigner il y a aussi un volet consultation où les Français les contribuables peuvent donner leur avis sur l'utilisation de l'argent public et vous allez suivre cet avis vous allez si vous voyez les dépenses par exemple populaire puisse nous dire quels sont les grandes priorités quelles sont les politiques publiques où il considèrent qu'on devrait dépenser moins est-ce que dans leur vie quotidienne quand ils ont accès aux services publics ils constatent des gaji des économies qu'on pourrait faire tout ça on leur donne la parole pour le faire et d'ailleurs ça sera ce question bien sûr et d'ailleurs on lance un exercice de revue de dépenses aujourd'hui pour identifier de nouveaux leviers d'économie sur différentes politiques publiques mais d'un euro sur deux sur la protection je pense qu'il y a des modèles social qui est un modèle social extrêmement généreux en France et c'est plutôt une chance et on l'a vu au moment de la crise covid ça a permis de protéger maintenant et notamment quand l'économie se porte bien moi je pense que c'est important qu'on prenne des mesures pour adapter on a donné l'exemple de la réforme de l'assurance chômage alors quand l'économie se porte bien quand vous avez des créations d'emplois il y a eu plus d'un million 500 000 emplois créés ces cinq dernières années que vous avez partout sur le territoire des chefs d'entreprise des patrons de PME des artisans des commerçants qui disent je veux recruter je n'arrive pas à trouver quelqu'un pour trouver la question sur la protection sociale parce qu'il y a eu cette phrase de de Bruno Le Maire en disant les Français n'en peuvent plus que des gens puissent toucher des allocations sociales au Maghreb alors qu'ils ne vivent plus en France etc est-ce que c'est là aujourd'hui que se trouve le gisement d'économie mais ça c'est un autre sujet c'est la question de la lutte contre la fraude je parlais tout à l'heure la fraude fiscale le plan que je vous évoquez il est vrai ce matin la fraude fiscale je l'ai évoqué même euh un certain nombre de fois dans un hôtel de prise de parole sur la fraude fiscale mais il y a aussi la question de la fraude sociale évidemment sur laquelle je présenterai des mesures sur les ordres de grandeur aujourd'hui quel est l'afrod qui représente le plus grand manque à gagner pour l'État vous avez par exemple pour la fraude fiscale un très gros manque à gagner qui est la fraude à la TVA les entreprises l'Insee a réalisé une étude récemment qui estime autour de 20 milliards d'euros par an le manque à gagner sur la TVA donc là dessus moi c'est un chantier pour moi prioritaire vous avez ensuite le phénomène des sociétés éphémères ou là aussi il y a des estimations importantes vous avez la fraude au cotisation sociale qui est estimée autour de 8 milliards d'euros donc vous avez là des gisements importants ensuite sur la si on part de la fraude aux prestations sociales la CNAV donc la Caisse nationale des allocations familiales qui verse les allocations estiment les fraudes et indus chaque année autour de 2 milliards 800 millions d'euros on n'est pas sur les mêmes sortes de grandeur en tout cas on voit que lorsqu'on met ça un peu sur le même plan en disant plan de lutte contre les fraudes fiscales et social ça donne l'impression de de ne pas prioriser en fait je vais lutter contre toutes les fraudes parce que je pense que 1 euro soustrait à la solidarité nationale que ce soit un euro d'impôt payé qui n'est pas payé ou un euro de d'allocations sociales reçues qui ne doit pas être reçue c'est 1 € qui est pris au français qui travaille qui payent des impôts pour avoir de meilleurs services stigmatisés ou risquer de stigmatiser certains moi je fais très attention à pas le faire pour le coup franchement moi je veux regarder où sont les leviers pour nous permettre d'être plus efficace et puis agir sur ces leviers et en matière d'outils qu'est-ce que vous utilisez pour vérifier qu'une entreprise paye bien sa TVA c'est quoi c'est on utilise l'intelligence artificielle aujourd'hui Isabelle borne évoquait des moyens humains et techniques supplémentaires par exemple oui l'intelligence artificielle est utilisée aujourd'hui pour des contrôles fiscaux notamment sur des entreprises mais c'est pas seulement heureusement on a des agents qui le font d'ailleurs je vais annoncer un renforcement des agents sur le contrôle sur le contrôle fiscal sur la fraude à la TVA il y a un grand chantier qui est la facturation électronique entre les entreprises qui va se mettre en place à partir de 2024 pour les plus grandes entreprises et ensuite progressivement chaque année l'Italie a mis en place ce système et dès la première année elle a recouvrait 2 milliards d'euros de TVA en plus qui n'étaient pas payé auparavant ensuite sur la fraude aux allocations sociales et notamment un sujet sur la condition de résidence vous savez qu'il y a une condition de résidence en France pour pouvoir essayer de 6 à 9 mois les toucher moi je veux augmenter cette condition de résidence et par ailleurs qu'on est des outils supplémentaires pour vérifier qu'elle est bien accomplie notamment permettant aux caisses de sécurité sociale qui lutte contre la fraude d'accéder dans certains cas au fichiers des passagers de compagnie aériennes pour regarder quand est-ce qu'ils ont pris un vol pour la France quand est-ce qu'ils sont quittés la France et vérifier qu'ils ont bien passé le nombre de mois nécessaire pour toucher les allocations en France j'ai été critiqué sur cette initiative mais pardon il s'agit juste de dire qu'on se donne les outils de vérifier si la loi est respectée si les conditions sont bien respectées allez 9h50 restez avec nos Gabriel Attal ministre délégués au compte public et notre invité tout de suite le fil info Sophie et chaîne on connaîtra bientôt le repreneur de Go Sport en redressement judiciaire depuis le mois de janvier le Tribunal de Commerce de Grenoble dévoilera son choix dans une dizaine de minutes Intersport notamment se porte candidat ce serait une bonne nouvelle selon les salariés car le groupe prévoit de reprendre 72 des 87 magasins Go Sport après un ralentissement en mars l'inflation rebondie sur un an en avril après de 6% selon les chiffres de ligne c'est publié à l'instant c'est une information France Info Elisabeth borne va envoyer une invitation au syndicat en milieu de semaine prochaine pour renouer le dialogue social c'est l'une des priorités de la première ministre à Paris la ligne 6 du métro est totalement à l'arrêt ce matin les conducteurs exercent leur droit de retrait après un accident mortel le week-end dernier une femme aspirée par une rame alors qu'elle s'apprêtait à sortir le pic de chaleur attendu aujourd'hui en Espagne qui souffre depuis le début de la semaine d'une vague de canicule inédite hier il a fait près de 39 degrés à Cordoue dans le sud du pays France Info le 8 30 France Info mais il a la trousse Céline aslo Gabriel Atta ministre délégué au compte public qui interne qu'on entend de plus en plus qu'on croise de plus en plus et le refroidissement de la dépense publique lesborne a demandé à tous les ministères de voir où est-ce qu'on pouvait faire des économies le but c'est 5 % de marge de manœuvre financière pour financer la transition écologique est-ce que tous les ministères vont être concernés et comment on fait pour trouver 5% d'économie quand on est par exemple le ministère de la Justice ou de la santé la logique c'est de dire qu'aujourd'hui jusqu'à présent c'est souvent Bercy donc mon ministère qui identifie des économies et qui les proposent à la première ministre pour le compte des autres ministères souvent d'ailleurs elles sont retenues mais enfin le mieux c'est aussi que les ministères eux-mêmes identifient des économies qui peuvent faire dans leur périmètre et donc effectivement la première ministre a demandé à tous les ministères d'identifier des économies possibles de l'ordre de 5% des marges de manœuvre en tout cas dans leur budget pour qu'on puisse retenir ces économies c'est la première chose ensuite il y a des priorités vous donniez par exemple le ministère de la Santé clairement l'objectif c'est pas de faire des économies sur l'hôpital on a au contraire un réinvestissement massif de notre budget pour l'hôpital il dépasse les 100 milliards d'euros cette année mais il y a peut-être d'autres leviers sur lesquels on peut faire des économies si on prend le ministère de la Santé par exemple sur un certain nombre de secteurs vous savez moi j'ai assumé dans le budget de cette année de faire des économies sur le secteur de la biologie médicale qui a fait 7 milliards d'euros de chiffre d'affaires en plus grâce au test covid remboursé par la Sécurité sociale qui a vu ses marges augmenter j'ai été là aussi critiqué mais j'ai assumé de le faire et on a eu près de 300 millions d'euros d'économies qui ont été acceptés sur le secteur de la biologie médicale il y a d'autres tous les ministères sont concernés on va demander des économies attention mais vous savez d'ailleurs quand on dit des économies ça veut pas dire on va baisser votre budget ça veut dire qu'on veut que vous il faut il faut contenir la progression des dépenses c'est ça qu'on demande en gros la règle qu'on fixe c'est qu'on veut que la progression de nos dépenses correspondent à la progression de nos recettes ça ressemble à ça me semble être une c'est du sérieux voilà dire que il faut que la progression de nos dépenses correspondent à la progression de nos recettes je pense que c'est une règle de bon sens avec l'argent des Français Encore une fois l'argent public oui c'est des publics mais enfin c'est surtout l'argent des Français qui payent des impôts et moi j'ai pas envie d'avoir une situation vous avez des Français qui se lèvent le matin pour aller travailler ils se disent entre 9h et midi je vais travailler pour les marchés financiers pour rembourser la dette ensuite je vais travailler pour financer un modèle qui permet parfois à certains de ne pas travailler et puis en fin d'après-midi je vais me mettre à travailler pour financer des services publics qui se dégradent et le soir je me couche j'ai laissé du déficit et donc des impôts pour mes enfants demain non il faut évidemment sortir de cette situation là l'accueil promet d'être où le demain au Stade de France pour la finale de la Coupe de France toulouse-nantes le président a attendu par un public a priori chauffait à blanc en attendait des hués des sifflets des cartons rouges qui qui seront distribués dans dans les gradins est-ce que tout doit être montré à la télévision les hués les banderoles les cartons rouges moi d'abord moi je pense que tout ne doit pas faire l'objet en permanence de conflictualisation de blocages j'ai vu hier par exemple qui avait un match je sais plus c'est du foot ou du rugby l'électricité avait été coupée oui entre Agen et Nevers je crois ou l'électricité a été coupée pendant 30 minutes voilà par la CGT je dis rien à un moment je pense que sur des grands moments aussi un peu quand même de fraternisation notamment le sport je pense que voilà tout doit pas être en permanence l'objet d'attaque de conflits je j'ai pas d'informations sur le sujet ce que je dis simplement pour répondre à votre question c'est que voilà il y a une contestation et on est en démocratie et je l'entends je le respecte des syndicats le 1er mai ce que je dis simplement c'est que moi il y a certaines choses dont je considère que elles sont pas nécessaires voilà vous avez des Français qui vont voir un match et qu'on leur coupe l'électricité bon bah je pense qu'il y a beaucoup de français voilà il travaille tout n'est pas facile en ce moment il y a de l'inflation ils se font une soirée où ils vont pouvoir se faire un match on leur couple l'électricité au match bon voilà quand vous avez l'électricité qui est parfois coupée dans certains quartiers parce que il y a un ministre qui s'y déplace par exemple mais que ça touche ensuite des restaurateurs des entreprises dans l'électricité est coupée parfois certains dommages que la terreau on a vu notamment une clinique un établissement de santé dont l'électricité a été coupé voilà je pense que c'est pas nécessaire non plus et quand on voit des arrêtés préfectoraux qui ont été pris comme hier dans le Doubs finalement il a été levé mais est-ce que c'est une bonne idée d'empêcher la manifestation de cette colère justement en tout cas c'est comme ça que peuvent le vivre les Français qui ont envie de dire des choses au président de la République ou au ministre je respecte totalement ce que nous disent les Français il y a des Français vous le dites qui sont en colère il y a des Français qui attendent de nous énormément sur la question de l'inflation sur la question des déserts médicaux sur la question du pouvoir d'achat donc on a tort d'interdire les rassemblements ou les casseras ce que je dis est-ce que je veux dire ce que je dis c'est qu'ensuite vous avez des militants politiques syndicaux qui cherchent à aller bloquer l'expression des ministres du président de la République et comment on fait la recherche à empêcher qu'est-ce qui est légitime et qu'est-ce qui justement c'est la contestation qui s'exprime mais qui n'empêche pas d'aller rencontrer à la rencontre des Français vous savez moi j'étais dans l'Hérault je me déplace chaque semaine sur le terrain donc j'ai été dans les Pyrénées-Atlantiques j'étais dans le Beaujolais ces dernières semaines j'étais dans l'Hérault en début de semaine avec mon collègue Stanislas Guérini on s'est déplacé vous on est allé sur le terrain on a rencontré dans la rue des Français et certains nous ont interpellé il y avait une enseignante il y avait un syndicaliste des finances publiques on a eu des discussions avec eux mais au moins on pouvait parler et vous aviez dans une autre ville où on devait se rendre on s'est rendu des militants politiques et syndicaux qui eux voulaient nous empêcher de nous exprimer et de parler avec des Français dans une réunion publique qui avait été prévue moi je préfère toujours qu'on aille au contact et qu'on soit dans le dialogue et vous l'avez dit au début cette interview le président de la République il est allé sur le terrain il a été interpellé sur la question de la rémunération des dirigeants surprises peut-être aussi les dispositifs d'accueil en place pourquoi parce que quand c'est annoncé vous avez des militants politiques et syndicaux qui cherchent à empêcher qu'il puisse aller au contact des Français donc et vous avez bien vu que le fait qu'il puisse aller au contact directement ça permet d'avoir des discussions qui sont importantes pour le pays vous les avez vous-même relayés Gabriel Attal merci beaucoup ministre délégué au compte public invité de France Info ce matin [Musique]