🔴 Débat - Haut-Karabakh: la France doit-elle s'engager davantage?

que peut-on faire que peut-on encore faire la france n'a pas été très active dans ce conflit l'europe non plus comme le déplorait sylvain tesson c'était sur france inter il ya trois jours ce qui est absolument assourdissant silence qui a régné de la part de l'europe qui n'a même pas daigné considéré qu'il y avait eu des manquements profond aux droits de l'homme et aux conventions d'aidé conflit le président macron a tout de même réagi en pointant le fait que c'était une agression azéri et turcs l'exécutif français a également signalé qu'il y avait eu l'emploi de mercenaires djihadistes keaven qui avait été transfusé des francs du kurdistan syrien et qui avait été dépêché par l'intermédiaire de la turquie d'erdogan artisous constant les armes s il y a eu cette intervention donc du président macro mais du côté de la diplomatie française c'était prudence prudence écoutez cette intervention du ministre les affaires étrangères jean yves le drian c'était au sénat trois jours après le cessez le feu il importe que ce cessez-le-feu soit respectée cette guerre a été meurtrière cette guerre a été une très grande brutalité elle a été dramatique les combats maintenant cesser il faut qu'il soit respecté totalement de toutes les parties il faut que s'ouvre maintenant les discussions sur la base du cessez-le-feu pour en conclure les différents paramètres et pour faire en sorte qu'un vrai règlement du conflit dans le haut-karabakh puisse se tenir sur le long jean christophe buisson ça rappelle la phrase d'un autre ministre des affaires étrangères qui était socialiste aussi c'était au siècle dernier c'était après une intervention en europe de l'est et des soviétiques et ce ministre avait dit nous ne ferons rien naturellement c'était claude cheysson absolument ce sera la même chose cette fois-ci vous croyez au haut karabakh la france ne bougera pas d'abord la france n'a pas bougé et c'est d'autant plus surprenant que emmanuel macron effectivement a eu des propos très très engagé au début du conflit en désignant effectivement l'agresseur en l'occurrence l'azerbaïdjan et en dénonçant le fait qu'il y avait des djihadistes des mercenaires jihadiste sur la foi d'informations partagées d'ailleurs avec la russie d'informations vérifiées qui laisse penser qu'il y avait environ 3500 mercenaires djihadistes venant d'idlib une région qui est désormais contrôlée par la turquie au nord de la syrie venus prêter main forte à l'armée azerbaïdjanaise elle même commandé en partie par des par le haut commandement sur par des généraux de sueur donc on voit bien que c'était pas un conflit régional de cette région qui a peu vraie grande comme la gironde si vous voyez montagneuse certes mais quand même pas papa très vaste parce qu'un enjeu géopolitique et qui est l'enjeu de la turquie en l'occurrence quand macron a dit ça je pense qu'il espérait qu'on condamnerait fermement que l'europe le suivraient dans cette condamnation et que le groupe de minsk à laquelle appartient la france les états unis et la russie interviendrait que l'eau et ce dans le cadre de laquelle se trouve le groupe de minsk enverrait des vérificateurs on verrait peut-être des tout de suite des superviseurs de ce qui se passait il s'est rien passé de tout ça pourquoi parce que tout le monde s'occuper des élections américaines à commencer par les américains qui avaient autre chose de plus important à gérer que ce conflit même s'il était d'un groupe de minsk était des élections en pennsylvanie en géorgie où je ne sais où tu ça plus la pandémie mondiale avec et une indifférence coupable et je pense qu'il est vraiment la friture entre l'elysée et le quai d'orsay parce que je pense que macron voulait vraiment qu'on fasse quelque chose faire quelque chose c'est ça peut être envoyés de l'armement vous allez me dire envoyer l'armement mais on est neutres mais c'est ce qu'a dit d'ailleurs jean yves le drian et c'est la joie en venir mais à quel moment on est neutres nous français qui prétendent en faisant faire la guerre à l'islamisme quand vous avez un pays qui utilisent 3500 mercenaires djihadiste islamiste pour faire la guerre un autre pays en l'occurrence chrétien mais la limite ce n'est même pas le problème le problème c'est que lorsqu'on combat aujourd'hui au mali par exemple on combat du côté du mali pourquoi parce qu'on aide le mali à combattre les islamistes sur le sur l'idée que combattre les islamistes au mali c'est nous protéger ses protégés le mali bien surpasser nous protéger aussi et ce qui marche au mali ça ne marche pas en arménie avec pays avec lequel on a des liens mais qui remonte au moyen âge avec léon 5 de lusignan qui remonte au génocide arménien de 1915 beaucoup d'arméniens sont venus en france enfin je vous connais c'est ça aussi bien que moi donc il ya eu 7 7 7 friture sur la ligne qui est d'autant plus déplorable que là bas tous les gens nous disaient ah si le figaro magazine vient ici c'est que le gouvernement français va faire quelque chose une conception de la presse qu'il est un peu plus moi souffle corps france mais en tout cas l'idée était si l'afld que la presse française vient même si on était un peu seul c'est que le gouvernement français va nous aider va intervenir et c'est ça qui m'a qui m'a beaucoup frappé donc et est maintenant alors ça c'était avant maintenant qu'est ce qui peut se passer déjà jean yves le drian a modelé un peu son discours il laisse entendre que le le le cessez le feu qui a abouti sur un vague traité il va falloir en discuter sérieusement parce que bon solo il prévoit que toute la région aille à l'azerbaïdjan sans conditions sans protection du patrimoine religieux culturel arménien il a peut-être compris que cette région est peuplée à 90% d'arméniens donc si on espère que les arméniens s'appelle une épuration ethnique même si ça s'est fait avec moins de violence quand hugo slavik au rwanda lui-même dit il faut il faut qu'on discute des conditions il faut une aide humanitaire une aide humanitaire qui peut qui peut être qui d'abord la priorité dans les jours qui viennent avec ses dizaines de milliers d'arméniens chasse et de chasser de leurs de leurs terres de leur habitation de leur église donc je pense que désormais la france débarrassé de cette idée de guerre et s'est décidée que si on intervient on ne tient compte la turquie de fait est que c'est le gros problème c'est comment se fâcher avec erdogan qui non seulement appartient à l'otan donc c'est un peu compliqué mais ensuite à un robinet comme vous le savez de migrants qui peut ouvrir ou fermer à sa guise je pense que c'est un petit peu ce qui a bloqué dans l'idée que que la france intervienne pas alors qu'encore une fois là bas là-bas le pays est entouré d'ennemis l'azerbaïdjan la turquie et de faux amis la géorgie l'iran est un peu plus loin la russie et dieu est très haut et la france très loin comme disent les polonais et en l'occurrence c'est ce qui leur arrivait aussi aux arméniens je vais vous donner la parole bien sûr laurent joffrin mais je voudrais avant tout faire un passage si vous le voulez bien par les avis de nos amis internautes ça se passe sur twitter ou sur lefigaro.fr comme vous le souhaitez le débat est très vif nicole 06 nous dit une fois de plus on a abandonné une terre chrétienne alors que rome 37 91 soit scellé pseudo de nos internautes considèrent que la france ne doit aucunement s'engager c'est fini le temps de l'impérialisme chardons bleus semblent regretter l'absence de réaction de jean-louis peut-être qu'on ne réagit pas assez mais on est déjà au mali at-on les moyens de s'engager dans un autre conflit même si vous venez de l'indiquer c'est pas forcément une intervention militaire archos qui de toute façon on ne peut pas être sur tous les fronts nous sommes la première armée d'europe mais elle est limitée et effectivement globalement nos internautes en tout cas pour l'instant à la question la france doit elle s'engager davantage dans le conflit qui touche le haut karabakh la réponse est non à près de 60% et vous laurent joffrin quelle est votre réponse je pense que la france aurait pu faire mieux oui alors il faut pas avoir de d'illusions là-dessus on va pas envoyer un corps expéditionnaire on n'est plus au temps de la guerre de crimée où j'étais évidemment mais on aurait pu faire plus d'ailleurs et on était impliqué depuis trop longtemps dans ce conflit il ya pas seulement les liens historiques avec les arméniens et on a une communauté arménienne avec laquelle la république a d'excellents rapports depuis très longtemps et donc c'est assez logique que l'on soit solidaire même s'ils font parfois des bêtises mais on pouvait faire beaucoup mieux on était dans le groupe de minsk on a présidé le groupe de minsk on a cherché à trouver un compromis dans cette affaire qui étaient tranchées très commencé mais il y avait un compromis possible en consistant à consistant à dire defacto on va reconnaître l'indépendance pas forcément de la ford relm et de la deûle enclave arménienne qui est quand même peuplé d'arméniens 95% et en échange des arméniens vont rendre ils ont conquis dans la dernière guerre ils ont conquis des démarches eux aussi pour eux pour se protéger des districts où il ya qui sont peuplés d'azéris l'azerbaïdjan début c'est à nous il faut nous le rendre les arméniens 10 vont bien moulant mais vous reconnaissez notre le sanctuaire arménien on aurait pu aller dans ce sens là on voit d'ailleurs quand on revient sur ces négociations là le le caractère extrêmement nuisible de toute idéologie nationaliste parce que pourquoi ça a échoué c'est parce que et les airs ils veulent reprendre l'ancienne colonie qui était le haut karabagh et les arméniens ne veulent rien savoir sur les territoires qu'ils avaient conquis sur les airs et donc là où bien que l'extrême nationalisme créer les conditions d'un conflit extrêmement semblant d avant d'être de nationalisme c'est quand même rappelez vous que ces frontières là ont été établis en 1921 par staline oui je sais d'ailleurs qui la remet la république d'artsakh des arméniens du haut-karabakh demandé tout simplement être rattachés à la république soviétique d'arménie puisqu'il est terminée assez staline qui a dit non non on va vous mettre à l'intérieur de la zone oblats ce qu on appelait ça à l'intérieur république socialiste soviétique d'azerbaïdjan alors que les deux étaient dans l'urss à l'époque et gambas et au début de l'urss également les deux faisait partie du reste mais staline mélanger comme ça les populations vont pas qui est trop d'homogénéité ethnique et ce conflit-là n'a pas démarré aujourd'hui n'a pas dès maintenant 93 il démarre en 1988 avant la chute du mur de berlin lorsqu'il ya eu un million de personnes dans les rues dans tout le haut karabakh à demander son rattachement à l'arménie et ensuite son indépendance pour pouvoir se rattacher un jour on à l'arménie donc s'il y avait une sorte de référendum populaire il y avait une logique à ce moment là que les arbitres du nom nous on veut pas or cette terre les arméniens et des monastères qui date d'une neuvième du 10ème siècle du 11e siècle et même d'avant l'islam naissant et 10 1% en arménien nokia sur c'est aujourd'hui c'est repris par l' exagérer une manière violente et on va et on va déraciner une population qui fait 140 1959 le truc chez n'ont pas renoncé aux 6 et si on compare ça avec le kosovo parce que c'est l'argument des azéri en sur ce point de vue et c'est l'argument de dire il faut pas qu'on intervient parce que le droit international a donné frontières mais ce qui s'est passé au corps et moi y avait 90% d'albanais au kosovo le morceau qui faisait partie de la yougoslavie ils ont demandé leur autonomie puis leur indépendance et nous occidentaux d'intervenir en leur faveur disant oui vous avez le droit parce que les autres vous massacrer on ne fait pas pour les armer exactement ces deux points il ya un autre élément qui est un peu polémique aussi mais c'est que en france il ya un parti poutine aux ide consistant à dire oui il faut parler avec poutine mais c'est quand même d'une naïveté incroyable cette histoire le poutine a repris la politique traditionnelle de sadeillan il faut créer autour de la russie dans le cadre d'une démarche un cordon est donc en ukraine on suscite un conflit avec la minorité russophone d'ukraine on envoie des mercenaires on envoie des troupes plus ou moins officieuse et ont créé une espèce de gaz civile en ukraine et ensuite on n'intervient pas il faut mettre de l'ordre c'est exactement ce qui s'est passé c'est pas les russes qui ont déclenché le conflit mais ils ont laissé faire maintenant ils ont ils ont leurs armes etc et dans le sur le terrain mais pour les arméniens wii ou que les russes soient là malheureusement oui bien sûr d'abord faut pas oublier que les russes que c'est parce qu'ils sont chrétiens comme pardon j'ai des questions basiques mais non parce que c'est toujours parce que leurs grandes engagé à ce que l'arménie et restent fermées ni arménienne sans le haut car ben reste sous la direction d arméniens avalées par un voisin non mais n'oublions pas que d'abord il ya une base militaire importante en arménie république d'arménie à goumri au nord ouest du pays qui est qui et là effectivement et une pince russe base russe base militaire russe qui est là et qui effectivement poutine a dit tant que la république d'arménie n'est pas touché moi je m'en occupe pas parce qu'il appartient au groupe de minsk encore une fois et moi je respecte le droit international on nous on est supposé être naître le groupe 2000 dont je regarde ça de loin comme un chat regarder un petit peu les petites souris et jouer avant de mettre sa grosse patte mais il n'aimait pas le nouveau premier ministre de l'arménie qui a dégagé du pouvoir son prédécesseur corrompus qui l'a même fait mettre en prison qui était un grand ami et un oligarque proche de poutine donc depuis deux ans les relations sont assez tendus entre l'arménie et la russie mais le fait est que les arméniens préfère de toute façon être sous l'influencé voir l'occupation ou quelque chose qui ressemble russe que turque les turcs c'est le génocide de 1915 les azéris n'appelle pas les azéris l'appel des tur pour eux c'est la même chose et là où ils ont raison c'est que dans le cercle proche dans l'accord qui a été créé ce qu'on oublie un petit peu qu'ils passent un gp à la cie un corridor qui rejoint le marc rich evans qui est une enclave azéri au sein de l'arménie avec le haut karabagh azerbaïdjanaise qui veut dire que désormais un espace turc turcophones qui courent de l'istanbul jusque là au round 6 chez les ouigours aux-in yang sans discontinuité dans cette histoire la turquie a gagné un espace qui va de la mer noire à la mer caspienne et c'est l arménie qui bloqué au milieu et maintenant avec ce petit corridor au sud qui coupe la frontière entre l'arménie et l'iran et l'iran était le premier partenaire commercial de l'arménie donc en plus on étouffe économiquement l'armée et c'est ça dont la france doit discuter va discuter j'en suis sûr parce que ce petit corridor c'est c'est un cordon d'étranglement économiques politiques géopolitiques humanitaires de l'armée ni demain et comme c'est aussi est à la fois dramatique et assez complexe je me permets de vous renvoyer à l'ensemble du figaro magazine de ce week-end donc au récit fait par sylvain tesson qui est parti là-bas avec jean christophe buisson et aussi pour comprendre ce corridor à une carte assez complète que nous avons réalisé elle va demander un peu de travail pour rendre ce sujet aussi compréhensible que possible un autre point d'actualité heureusement moins dramatique même s'il va sans doute aussi susciter des tensions notre dame de paris vous vous souvenez qu après l incendie il y a eu une première polémique un premier débat pour savoir s'il fallait reconstruire ou non à l'identique la flèche de la cathédrale finalement c'est la reconstruction à l'identique qui l'a emporté et maintenant voici que s'ouvre un autre chantier celui de l'aménagement intérieur de la cathédrale et d'éventuels changements décoratifs c'est un article de claire bommelaer notre concert du figaro dans le journal de ce matin qui suscite le débat puisque l'archevêque de paris monseigneur aux petits qui est qu'à la maîtrise de ce qui se passe à l'intérieur de la cathédrale voudrait proposer des innovations alors la première d'entre elle se serait de remplacer certains vitraux qui n'ont pas été détruits par l'incendié mais qui pourraient devenir plus contemporain ces vitraux jusqu'à présent était ce qu'on appelle des grisailles alors pour ceux qui sont pas les spécialistes de l'architecturé et de la décoration des monuments religieux gothique une grisaille ça ressemble à ça ce sont donc des vitraux qui sont en partie pain il date de viollet-le-duc donc ils ne sont pas de l'origine de la cathédrale mais ils ont été rajoutées au 19e siècle et puis il ya un autre projet même si rien n'est décidé à ce stade qui serait un réaménagement de du mobilier liturgique peut-être en tout cas des sièges delà de la cathédrale qui pourraient devenir des bancs éclairé et que la bôme l'art explique assez drôlement que sur les dessins qu'elle a vu ça ressemble un peu à un aéroport voit un parking sur le principe laurent joffrin est ce que vous vous faites partie d'aider des gens qui considèrent qu'il faut que ça évolue tout le temps aux monuments historiques ou bien que vous respectez ce qu'il était je ne considère rien je constate que les cathédrales ont évolué au fil des siècles en permanence si vous prenez la cathédrale de strasbourg par exemple vous avez le coeur et roman ensuite ses débuts du goal du gothique et puis la façade donc ouest la grande façade la plus spectaculaire et datent de trois siècles plus tard et les quatre toutes les cathédrales de france pratiquement ont fonctionné comme ça c'est comme elle était construite sur plusieurs siècles et comme on n'avait pas cette espèce de religion c'est le cas de le dire de l'origine on innovait en permanence le gothique il ya beaucoup de cathédrales gothiques françaises qui ont été construites à la place de l'ancienne cathédrale romane qu'il fait très belle mais on détruisait et on mettait en meute et une autre à la place au même endroit et j'ai donc je comprends mal ce débat yes a évolué tout le temps et qu'on viollet-le-duc est arrivé il a réinterprété les souvent les quand il a fait reconstruire des choses réinterpréter en disant je vais je vais rentrer à dire l'esprit de l'époque mais c'est pas du n'a pas copié ce qu'ils avaient avant et par exemple ou la flèche vous l'auriez re si vous avez été président sera délicat après une reconstruction à l'identique ou bien vous auriez fait un truc plus moderne en cristal ça dépend des projets si le projet est beau et correspond bien à l'esprit du lieu pourquoi pas pourquoi ne pas innover ya rien ne l'en empêche enfin notre pays n'a pas de tradition la tradition des cathédrales c'est la traduction de la nouveauté c'est ça la vraie tradition ça change tout le temps et derrière vous et n'importe quelle était la cathédrale vous avez des objets qui datent du 19e du 16e mais il ya un couche d'eau renaissance il ya une couche de gothique flamboyant et puis un bout de romans et énormément elles sont faites de bric et de broc en fait elles sont passées pas des objets qu'on construit et pour ça qu'ils ont une âme jean-christophe mais vous avez utilisé un mot important c'est l'esprit viollet-le-duc quand il fait ce qui te fait il fait du néo gothique mais dans le money gotti qui a gothic oui monsieur le problème aujourd'hui c'est que des bons et bien d'autres choses mais bon un point lumineux je vois pas le rapport avec un esprit vaguement catholiques chrétiens religieux c'est ça mais ça c'est les catholiques et ici c'est la salle avec les noms mais vous avez totalement raison et justement c'est le deuxième point que je vais aborder le problème c'est pas que vous vous trouviez ça très bien le problème c'est que l'église catholique elle-même lancent ce genre d'initiatives notamment à notre dame de paris ce qu'elle a toujours fait mais pas pas n'importe où c'est bien quand c'est quand le kazakh a fait une tête de créer une église une cathédrale à firminy où dans une ville nouvelle moi ça me gêne pas qu'elle soit en ciment qu'elle soit qu'elles soient brut qu'elle corresponde à l'époque parce que c'est une création là on est en train de toucher à quelque chose qui est une institution d'abord c'est une institution c'est tellement une situation que les donateurs qui ont fait ce geste de donner je crois qu'aujourd'hui c'est une fortune d'un milliard d'euros ils l'ont fait avec l'idée qu'on restaure notre nom de ce tarif là qu on la refait autres ont fait ont l'art est essentielle ben non là en l'occurrence on cherche des vitraux c'est bidon qui ont été dégelés 3 rue pour aller changer les rares des vitraux des cathédrales et d'aujourd'hui ils sont souvent hélas comme ils ont été ajoutées y compris des modernes mais parce que ça a été détruit par des guerres je vois quoi roux a détruit six n'ont pas été détruits justement ils ont été sauvés mais ça va plus quand sa valeur sur l'église tony g curieux les amateurs les congratuler de calaisiens dont on parle si vous êtes intéressé autre chose mais tout de suite le mot de passe cissé préféré des suisses en ligne je suis pas du tout intégré je me réfère la chaire de vienne qui est absolument pas religieux la chambre ne vienne qui dit qu'on ne touche pas des bâtiments si j'avais de restaurer à l'identique de la dernière fois donc heureux il ya même pas besoin des restos ici puisque les vitraux existe encore donc on les remet pro finale parce que encore une fois c'est notre dame une autre dame de paris c'est pas une cathédrale c'est pas strasbourg c'est par un c'est pas nevers c'est notre dame de paris et si le monde entier s'est mobilisé pour notre jeune paris c'est pas pour mettre des déserts des javelles de strasbourg est aussi important d box d'aéropro non non non non je ne suis pas d'accord vous qui décidez que celle là est ce que mon avis je vais nôtre c'est très dur elle sera vue subjectif la objectivement c'est bien évidemment puisque c'est un avis mais en l'occurrence d'un de paris c'est au dessus de tout le reste donc on touche pas notre dame de paris on met pas un parking on n'en fait pas un musée on n'en fait pas un entrées payantes c'est là et c'est ça qui m'exaspère c'est sidérant c'est la pyramide du louvre est bien mais je m'en fiche à pyramide du louvre s'aimer soi même c'est la même question mais non c'est pas une question c'est pas notre dame de paris notre dame à paris c'est un lieu religieuse mais le louvre c'est par les religieux mon sens de boire notre de paris elle est accessible et géniaux l'imac raymond mais pas un parking ont fait pas des visites pour les touristes et si les gens et laïque si les gens qui incarne cette religion lévesque en l'occurrence et bien sache la maquette dit l'évêque l'hôtellerie c'est très inquiétant l'archevêque en plus mais parce que je suis c'est vous qui les catholiques que vous manifestement tout cas je connais mieux qu'il ya du catholicisme de gauche ou alors ça d'une femme c'est un leurre pour agiter des gens comme moi et pour à la fin finalement vous avez vous faut-il inclure de l'art contemporain dans le projet de reconstruction de notre dame de paris telle est la question que nous vous posons sur twitter et la réponse est non à 84% nicole 06 nous dit arrêtons de toujours vouloir ajouter une touche contemporaine partout mais quand même il ya chardons bleus qui nous dit justement on a critiqué la pyramide du louvre et ap et pourtant à présent tout le monde la trouve bien et puis pourquoi pas ajoutent ils si c'est du beau contemporain art coûts ce qui annule un autre qui parle de archos mieux notre ne me paye et puis archos 10 qui lui considère qu'il faut garder l'art d'origine mais avec des mécaniques aider les matériaux modernes où il ya ça aussi effectivement quand il ya des règles pré l'origine simple gaulois romains oui plupart des cathédrales ont été bâties et la place de temples romains donc l'origine c'est quoi c'est le temple romain où c'est la cathédrale catholique il a priori a quand même un objet social entre guillemets ci même s'il sait qu'il maintient le fait de fêter que ce système a été détruite par les chrétiens pour en mettre une voix très bien on va remettre des croix dans le panthéon pour rappeler que c'était l'église sainte geneviève et je précise que les les vitraux de reims quand vous a montré son de chagall les mais il ya des vitraux de braquo ci qui sont magnifiques en normandie les normands de tout ça a bien oui mais c'était encore une fois c'était ont changé débit trop qui avait été détruit et que là le sujet dont on parle c'est du bricolage parfois changer des vies trop bon parce qu'il utiliserait parce qu'ils étaient un peu usés en lui vendant à changer puisque les inscrits n'est pas comme la nouveauté non ça se fait pas comme ça parce que les règles globales sont respectés et elle aime bien oui mais il ya la commune est en prise avec son temps et à la charte de vienne ya la commission nationale du patrimoine ya le ministère de la culture il ya beaucoup de structures quand même d'un média qui fixe des règles donc on peut lancer les idées qu'on veut une enseigne un peu de libre de dire ce qu'il veut mais en une il y aura des règles et des lois à respecter avant de se lancer dans des aventures et la force de loi ah bah oui la commission nationale patrimoine ou la commande de venise non sur venise mais vous disiez viennent cette charte de venise en fait c'est un principe selon l accord de bonne volonté voilà c'est ça il faut mais elle n'a pas n'a pas valeur contraignante contrairement aux normes européennes hélas ceux qui viennent y venir à bruxelles ouvrir ici des vitraux modernes ne vont pas dénaturer la cathédrale ajoute cordons bleus dont on a comparé donc de pardon donc ton d'un cran furlong lui qu'il était favorable à ce que il y est une modernisation sur le principe c'est à qui tu décider parce que vous disiez laurent joffrin pour vous en réjouir si c'est l'avis de l'archevêque qu'on le fasse mais à qui appartient une cathédrale alors légalement elle appartient à l'état mais vous me posez une pole je payais je crois qu'il ya un accord en fait avec les prélats qui se chargeait de les fédérer l'a absolument les responsables du diocèse qui en sont qui en ont la charge il ya un mot juridique pour ça que j'ai oublié non mais au delà du droit d'un point de vue concret est ce que on devrait demander leur avis aux parisiens ou aux catholiques parisiens ou bien c'est un peu comme françois mitterrand qui dit moi je vais construire le l'opéra bastille et écologie conforme là là la démocratie démocratie dans l'église catholique s'est pas exactement la philosophie l'origine non ça c'est plutôt le peuple qui décide de tout puisqu'il est infaillible donc il est récemment c'est le genre de sujet je crois il a le droit d'être payé sur ce journal mais mais c'est pas seulement une plaisanterie jamais vu ça on voit bien que notre réaction que et qui partagé largement par nos internautes que ça fait pas l'unanimité alors est ce qu on dit on va ne touchera rien comme ça on fera le moins des accords possibles ou est-ce qu'on consulte les gens qu'est ce que vous en pensez d'une façon ça fait des années des décennies que sans consulter les ouailles on décide de changer le mobilier le statuaire les chaises des églises pour faire des choses modernes de toute façon c'est une force qui va comme de laurent joffrin à l'intérieur de l'église badou seulement depuis vatican ii même même auparavant on est loin du syllabus de 10,64 qui refusaient le progrès à tout prix ce mouvement de progrès existent depuis des décennies c'est une sorte de deux réalités et il n'y a pas eu de réaction non plus d'hostilité violente des ouailles catholique parce qu'à un moment donné à quelque chose de plus fort que si le mobilier moderne est en bois ou en ciment qui est la foi qui est la lumière qui est le lieu où on est qui est un lieu de prière donc la regarde et je vais reprendre l'exemple de strasbourg il ya une horloge vous connaissez sans doute la grande horloge qui est au fond près du coeur ces temps là j'avais été fait je crois à la fin de la renaissance ont été refaites ensuite un peu plus tard et l'église catholique a admis que alors qu'à l'époque elle avait accepté ça de manière assez récente que la représentation du cosmos ne soit pas conforme du tout à la théologie chrétienne d'origine et la reprise il ya même une statue de copernic fin comment s'appelle une fresque nous on voit qu'au père n'est donc l'église a accepté que copernic alors qu'elle avait passées en procès égalisé pour pour l'empêcher de diffuser ses thèses sur le fait que le soleil est un centre de l'univers et non pas la terre et là c'est pareil donc les les glisser adapté et cette horloge avait fait selon l'esthétique de neuvième pas de pas la question c'est arrivé c'est benoît l'âge le prince ait laissé ses fans et à l'adaptation c'est peut-être qu'à un moment donné on peut arrêter de s'adapter lorsque ça commence à basculer dans quelque chose qui ne ressemble plus à l'esprit chrétien c'est ça que je veux dire c'est que c'est pas parce que l'église à juste titre changé s'est modernisé s'est adapté au xxème siècle ont fait plus de croisades ont fait plus d'un finition tant mieux pour autant il faut pas tout jeter il ya un moment donné il ya des frontières il ya des limites et je trouve que par exemple notre dame de paris compte tenu de son histoire de ce qu'elle incarne de son rôle central capital dans l'histoire de france et de la chrétienté européenne devrait avoir une sorte de statut d'extraterritorialité est resté comme et les avec un minimum de changements et comme vous l'avez vu tout à l'heure ce n'est que mon avis mais il était néanmoins passionnant et merci non mais christophe daniel si on revient à l'origine il faut repeindre cathédrale faut tout reprendre parce que les murs étaient au chrs parce que c'était un système à dieu c'est de l'or mais là on en revient à l'origine tant que justement on a ça évolue en arrière toute merci beaucoup à tous les deux merci à vous de nous avoir suivis très bon week end et à lundi [Musique]