La France doit-elle renouer avec le roman national ? Philippe de Villiers face à Sonia Mabrouk

il n'y a pas de culture française a dit un jour un ancien candidat à la présidence de la République il n'y a pas d'histoire française semble vouloir nous dire les déconstructeurs pour qui la France ne serait qu'un lieu de passage avec mes deux invités exceptionnels ce soir la journaliste et esse Sonia mabrook et le fondateur du puit du Fou Philippe de Villier je voudrais aborder cette question existentielle qu'est-ce que l'âme française et qu'est-ce qui la menace aujourd'hui la France doit-elle se résoudre au déclin ou bien possè elle encore des réserves d'énergie et d'espérance pour ronître doit-elle renouer avec le roman national et ses racines chrétiennes on en débat avec mes deux invités exceptionnels dans le club le figaroid [Musique] bonsoir bonsoir à tous les deux et merci d'avoir accepté cette invitation bonsoir pH la possibilité de ce débat euh je je vous présente même si évidemment nos téléspectateurs vous connaissent vous Sonia mabrou vous êtes journaliste sur C news et europin on peut vous entendre tous les matins dans la grande interview d'urin et vous avez publié ce livre à la rentrée euh et si demain tous inversé c'est une fiction vous imaginez une sorte de camp dessin inversé l'inversion des flux migratoires entre l'Europe et l'Afrique du Nord ce qui pose toute une série de questions sur sur l'assimilation l'adaptation au murs la voilà le basculement démographique c'est c'est vraiment un livre passionnant et vous Philippe de Villier vous vous revenez en librairie ces jour-ci avec avec ce ce livre coup de point mémoricide vous nous expliquerez ce que vous entendez par cette formule livre qui est en tête des ventes actuellement et qui s'annonce comme un futur bestcellerire le point de départ de ce livre Philippe debilliier vous le dites c'est la c'est le début et l'ouverture c'est la Cie cérémonie d'ouverture des jeux des Jeux olympiques de Paris cet été cette cérémonie qui a suscité on va dire la la controverse notamment par certaines images choquantes notamment représentant la scène ou Marie-Antoinette décapité et vous vous avez des mots assez assez assez dur sur cette cérémonie vous dites que c'est un catalyseur du grand renversement un moment de niilisme festif pourquoi ça a été à ce point pour vous quelque chose de de choquant et un point de de bascule cette cérémonie d'ouverture parce que la France accueillait le monde entier et que cette cérémonie a été vue par le monde entier et que le monde entier notamment pour les jeunes générations c'est'est donc fait une idée de ce qu'est la France sa grandeur ses ferveurs son histoire à travers cette cérémonie or cette cérémonie c'était une multicénie qui qui nous fut administré comme une allégorie de nos abaissements et celui qui a parfaitement décrit ce que voulaient faire les auteurs les créateurs de cette cérémonie c'est Jacques Atali une fois de plus Jacques Cali le barde le mage celui qui tire les ficelles et qui est toujours dans la coulisse et qui fait le souffleur parfois et là il a expliqué voilà ce fut une soirée de grande transgression la France ouvre la voie à la grande transgression en d'autres termes et si vous me permettez néologisme c'est la soirée de la transmémoire c'est-à-dire qu'on greffe on tente de greffer sur la mémoire commune une nouvelle mémoire une mémoire de l'instant livré au caprice fugitif de l'illimitation marchande on est dans l'inconsistance et il y a toute une jeunesse française qui n'a plus de référence qui n'a plus de repère et qui se voit interdire l'accès au fond commun qui est notre richesse est-ce que on peut imaginer un instant une seule civilisation qui cherche à vivre sans ses héritagesce que vous partagez sentiment de de Philippe dev Villier sur sur sur ce spectacle et plus largement sur la manière que nous avons de de représenter notre propre histoire oui effectivement moi j'ai vu aussi le spectacle inverse finalement du pu du Fou Philippe Devillier le créateur le fondateur de cette de cette de ce spectacle finalement de cette mémoire conservée sanctuarisée et j'ai vu exactement l'inverse moi j'ai vu ce cette cérémonie depuis la tunisieve que je m' trouvé c'était même le le jour de d'accouchement la naissance de ma fille donc c'était très paradoxal parce que à la fois il y avait la transmission par rapport à un enfant et puis je regardais ça d'un autre pays mon mon pays de naissance et je regardais mon pays d'adoption et j'avais vraiment très honnêtement je vous le dis avec avec le cœur j'avais mal à ma France je sais je sais profondément que de l'autre côté de la Méditerranée jamais il n'y aurait eu un tel spectacle c'était un spectacle de désaffiliation pour moi et un spectacle même on en parlera de désassimilation c'est-à-dire c'est euh moi j'ai toujours sublimé la France la littérature son histoire et je me suis dit c'est ce sont des coups de bouttoir c'était une comme une sorte de concentré de coups de bouttoir par rapport à notre histoire comme la dit Philippe notre notre mémoire et finalement la France il y a encore quelques temps c'était le pays qu'on admirait pour son histoire pour sa voix pour pour son positionnement géopolitique pour sa singularité et ce soir-là la France FR a donné un spectacle pour être détesté par certains ça m'a fait mal tout simplement sans sans intellectualiser la chose je l'ai ressenti ainsi et je me suis dit tiens voilà exactement ce que je veux pas transmettre à mon enfant Philippe de vil voula rebondir utiliser le mot clé des affffiliations h euh il y a trois images qui étaient trois blasphèmes la première elle est derrière vous en face de nous la scène la scène donc la parodie de la scène faut le faire quand même personne n'oserait ça a choqué le monde entier d'ailleurs oui mais c'était vraiment quelque chose d'odieux et de facile en plus que personne réagit en France il y a plus d'élite ensuite il y a eu Marie-Antoinette avec la tête ensanglantée dans les mains c'està-dire qu'en fait on peut se permettre un féminicide une samelpathie quand il s'agit de dénoncer ceux qui vont contre le le moment la mode révolutionnaire le progressisme et puis il y a eu autre chose qui m'a al vraiment choqué profondément choqué c'est on voit sortir de l'Académie française avant d'y rentrer Nakamura qui fait danser la Garde Républicaine ils font la danse du ventre pour appeler la pluie qui est déjà là d'ailleurs voilà et euh et euh et il chante dja voilà c'est la langue française voyez parce que en fait une nation c'est trois choses c'est une mémoire commune on est en train de la perdre on l'a perdu roman national est mort on enseigne plus rien on transmet plus rien c'est un art de vivre on est en train de le perdre et c'est une langue on est en train de l'abattardir dans ce livre il vous avez des accents assez personnels puisque vous parlez de votre enfance vous vous vous évoquez votre jeunesse et vous vous décrivez d'ailleurs comme et ça m'aamusé parce que ça Faou à la question de l'assimilation vous décrez vous-même comme un beurre vendéin le fruit d'une intégration réussie vous aussi vous êtes un assimilé quelque part je norol je suis un un boomer donc j'ai vécu les prospérités des 30 glorieuses et j'ai eu mon premier transistor à Noël à l'âge de 14 ans donc et j'ai cru que les 30 glorieuses étaient les 30 éternels ensuite je suis euh un boquin 2e B qui a vécu derrière les ha on a gardé une certaine timidité à laquelle je fais violence avec vous deux mais et enfin la boquin avec une première langue qui s'appelait le patoi vendien bquin de bcage le patoi du bocage et c'était ma première langue la langue française était ma deuxième langue et c'est ce qui m'a sauvé le Patou vendien parce que il y avait une goaille une verve c'est un peu comme le latin qui qui précède la langue française quand vous dites écraser les Anglais pour jeun d' c'est rien mais et les écrapoutir oui et puis enfin c'est vrai je suis un beur parce que mon père était militaire mon père était un soldat mon père était compagnon de de lâre on était une famille de militaires depuis longtemps donc qui s'est déplacé sur les marches frontières mon père est né en Lorine et il a connu de lâre au quin1 et ensuite après la guerre il a rejoint de lâre en vendet chez lui et là il a rencontré une jeune catalane donc mon père était Laurin ma mère catalane donc je suis si on applique le just soli euh par le droit du sol un vendéin et la question qui se pose pour ça je regarde Sonia est-ce que je suis un venden assimilé je pense que oui puisque j'ai même perdu ma langue j'ai tout accepté je suis devenu je suis devenu un Français la simulation fonctionne encore en vandé en tout cas comment la simulation fonctionne encore en Vendé en tout cas mais elle a été elle a fonctionné d'abord pour les Français et effectivement pour oui et elle a été ça a été fait par à laag par lesurs de la de la République donc c'est pour ça qu'aujourd'hui quand on a des cris d'orfr qu'on s'autorise pas même de parler d'assimilation revoir l'histoire et se rendre compte qu'on a les Français ont é les premiers assimiler et quand même que ça a été fait avec une radicalité une brutalité en tout cas une rupture une exigence assez forte je trouve quand même que c'est assez incroyable cette inversion aujourd'hui des normes et des choses justement ce vous vous êtes né en Tunisie vous êtes arrivé en France je crois à l'âge de 18 ans si je me trompe pas euh qu'est-ce qui vous a fait rencontrer enfin de enfin devenir française en tout cas comment vous avez été touché par le roman national français parceque vous en parlz euh dans ce livre en philigran de la question de l'assimilation de qu'est-ce qui com comment vous avez rencontré la France véritablement bon tout d'abord il y a une histoire assez longue entre la Tunisie et la France qui est différente de l'histoire par exemple entre l'Algérie et la France elle est moins paroxistique h on va dire la Tunisie a été un protectorat français c'est très différent d'une d'une colonie d'une colonisation donc il y a moins de blessures il y a moins de cicatrices il y a plus de compréhension entre ces ces deux pays qui sont vraiment très très proches j'ai appris par l'école moi j'ai fait l'école française en Tunisie tous les lycées français en fait toute cette ce tissu cette géographie cette toile d'araignée de la Francophonie moi je l'ai vécu dans ma chair dans mon cœur c'està dire que en Tunisie quand je quittais ma maison j'allais en territoire français j'allais sur le sol français c'est ce qu'on se disait dès qu'on passait la grille du lycée c'était le lycée alors pour ceux qui nous regardent de Tunisie ça va leur dire quelque chose ça rappelle tellement de souvenirs ça s'appelait le lycée caillou et on avait le lycée carnaau on franchissait la grille on disait bienvenue en France et pour nous c'était une fierté on avait des profes français céit la langue française vraiment c'est c'est pour ça que parfois on est incompris ici quand on déclare sa flamme au pays c'est pas pour être plus patriote que patriote il y a pas un concours vraiment de de de de patriotisme ou de fierté c'est c'est ce que je ressens profondément on nous a appris à aimer bah ce pays qui aujourd'hui mon pays d'adoption donc dès l'école avec des professeurs qui étaient formidable on avait des des professeurs véritablement moi qui m'ont appris mais je suis rentré je suis rentré en France par la plus belle des portes qui la porte des des romans de la littérature et puis ensuite je suis arrivée mais je suis arrivée donc il y a maintenant B si je dis au moment où je suis arrivé on va connaître mon âge ça fait quand même une vingtaine d'années et le visage s'est transformé moi moi je l'ai j'ai vu presque le visage de la France malheureusement et je je le dis avec tristesse sans les dire et c'est pas pour dresser un tableau noir moi je veux retrouver cette franceche pas seulement cette France par nostalgie mais parce que c'est un projet d'avenir pour moi h j'y crois profondément et c'est pour ça que je vais soutenir cette assimilation cette assimilation qu'on se permet qu'on met en valeur de l'autre côté de la Méditerranée mais qu'on s'interdit de convoquer ici en France h ce je trouve ça assez euh injuste et profondément inquiétant et dramatique pour le pays et vous Philippe vous enz le livre est formidable le livre de Sonia il faut le lire c'est magnifique c'est merveilleux l'idée est très originale vous l'avez dit c'est res pas à l'envers le dessin à l'envers l'idée est très originale et elle est en même temps très pédagogique parce que ça nous montre sous quelle assimilation et quand vous allez dans les pays d'Islam ben peut le dire mieux que moi Sonia vous avez pas le choix assimilé vous partez voilà pardon mais je voulais faire rebondir sur le mot le titre de votre livre mmoricide c'est quoi selon vous ce mmoricide c'est la déconstruction de notre roman national c'est c'est ça que vous voulez pointer du Doig cette formule plus que ça c'est le mémoricide est à une nation ce que le génocide est un peuple le mémoricide c'est quand on fait vivre une nation avec une ablation de la mémoire comme on dit d'un ablation d'un rein mais là c'est plus grave qu'on fait vivre un peuple avec une mémoire pénitentielle c'estàdire qu'on ne transmet plus la mémoire vivante du dépôt millénaire qu'on fait vivre peuple avec une mémoire invertie non seulement on pratique et on invite les jeunes gens à pratiquer l'amnésie des grandeurs et l'hyperamnésie des lâchetés mais aujourd'hui c'est une mémoire invertie c'est quelque chose qui vous parle quand je vous lis c'est-à-dire en fait on on on voudrait vivre à l'inverse de ce que nos pères ont vécu h nos pèr nos mères nos ancêtres euh plus de filation tout a changé l'amour a changé bon et jusqu'à jusqu'à la manière d'ensevelir ceux qui s'en vont puisque désormais c'est la crémation ou c'est la crémation c'est c'est vraiment une mémoricide parfait h tu ne te souviendras plus de moi c'est pas la peine que tu me cherches je nulle part tu disperseras mes cendres c'est vraiment d'un monde absurde et le mémoricide pour aller au cœur de votre question je vais vous dire ce que c'est et c'est ça que je reproche à la cérémonie des des jeux et à toutes nos élites le mémoricide c'est que c'est quand on prive quand on ampute un vieux peuple de l'acquis le plus précieux c'estàdire le droit d'aller chercher dans les siècles passés les mélodies manquantes bon mais vous-même Philippe de Vilet quand vous parlez par exemple de la Vendé du génocide vendé1 vous activez aussi une forme de mémoire pas pénitentielle mais c'estun mémoire une une histoire sombre que de de la de la Révolution française donc vous activez aussi un souvenir qui est pas forcément un souvenir de grandeur pour la France est-ce que c'est pas important de se souvenir aussi euh des des travers de notre de notre histoire quelque part alors là vous avz abordé une question très importante euh un jour il y a un vieux paysanien qui me dit faut pas trier mon petit gars faut pas trier le passé comme on trie la M la mogette trie la mogette on note les cailloux et non on prend tout y compris les cailloux h et donc il faut tout assumer bon mais on peut assumer sans sans sans enthousiasme h il se trouve que c'est ce que je raconte dans mon livre le premier mémoricide c'est Robespierre c'est la terreur c'est la révolution avec cette phrase fameuse de Robespierre quand j'ai vu à quel point l'espèce humaine était dégradé je me suis convaincu moi-même de la nécessité d'un recommencement absolu de l'humanité qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que la révolution n'est pas contrairement à ce qu'on croit ou ce qu'on dit ou ce qu'on fait croire un changement de régime non c'est un changement de religion h c'est l'idée saint justust d'ailleurs le bonheur est une des veuv en Europe vous qui connaissez le dernier Panach vous avez vu entendu cette phrase et en fait ce que je disais à Sonia récemment là dans un matin la la dépuration catartique de l'homme euh fait que la révolution s'apparente à une Annonciation de type eschatologique et d'ailleurs les S culotes utilisent une sémantique théologique c'est la régénération ça vous dit quelque chose la régénération le premier qui a parlé de la régénération c'est saint Paul et là c'est la nouvelle régénération c'est le nouvel homme nouveau l'homme nouveau de l'ancien du Nouveau Testament ne suffit plus on fait un nouvel homme nouveau à partir des lumières et donc cette religion cette nouvelle religion de nouveau régénéré par la terreur dans les conditions qu'on sait euh et ben il va butter sur un problème c'est qu'il y a plus de d'unité il y a plus de fédérateur il y a plus de Saint crème il y a plus le ciment onctueux du sa crème ça va durer 70 ans et au bout de 70 ans on a la défaite de sodan la prostration et là les instituteurs républicains les oui les instituteurs républicains et les historiens républicains je je pense en particulier à Ernest laavis se réunissent quiichera Michel et tous les autres il disent qu'est-ce qu'on fait il y a plus de fédérateur et laavis un coup de génie il dit il faut un fédérateur de substitution et le fédérateur de substitution ça sera le roman national et là qu'est-ce qu'ils font ils vont chercher ceux qu'on touché au sacrè h ils vont chercher je d' c'est pas l'église qui était allé chercher je d'c ce sont les instituteurs les historien républicain pour nécessité de roman national ils vont chercher Clovis le baptême la colombe c'est eux saintjn viev encore le saint crè toujours le saint crè et donc en fait plus j'étudie la Révolution française et toute cette période du 19e siècle plus je me dis mais ils sont passés à côté complètement et en ma 68 le roman national meurt giscar lui donne le coup de grâce puisque giscar dit pour que le peuple français soit protégé du malheur on va le sortir de l'histoire c'est les l'histoire devient une discipline d'éveil et cetera et pour vous faire une confidence moi en mai 68 quand j'ai vu que le roman national était en train de mourir avec le fameux graffiti court camarade le vieux monde est derrière toi je me suis dit un jour je feris revivre le roman national non plus en disant la France regarde là comme elle est puissante comme elle est grande c'est plus le cas mais regarde comme elle est belle h j'ai pris un petit bout de terrain avec une ruine l'allégorie de la ruine châteauoyant et j'ai fait revivre le roman national s'appelle le pu du Fou et ça a un succès magnifique Sonia mabrou voulez rebondir oui oui parce que c'est euh l'homme aujourd'hui enfin l'homme l'homme nouveau l'homme déconstruit l'homme sable l'homme mousse celui capable qui est capable malheureusement de tous les reniments euh de toutes les compromissions c'est celui justement qui qui accepte le mémoricide vous avez dit quelque chose ça m'a beaucoup touché parce que je pense que là on touche au dernier carré du sacré vous avez fait référence Philippe même à la mort à ce qu'il y a de plus tragique d'absolu et moi j'en avais parlé dans livre consacré au sacré et ça m'avait beaucoup interpellé en Occident plus singulièrement aussi en Europe et et en France sur cette C effritement des rites funéraire c'est quelque chose en Orient qui est véritablement c'est c'est plus que c'est plus qu'un attachement c'est une filiation c'est même constitutif de notre identité et c'est la c'est c'est peut-être ce qui pour moi aujourd'hui constitue une un premier bloc qui se détache finalement de de cette histoire de cet acquis de cette identité de cette mémoire le fait que il n'y ait plus de sacralité autour de ça explique qu'il n'y a plus de sacralité autour de l'histoire autour d'une mémoire autour d'un passé autant de siècles comme vous dites et aujourd'hui rappelez cela c'est montré aussi et ça rejoint l'assimulation à quoi on s'accroche finalement bien sûr au roman national bien sûr à des spectacles comme le puit du fou mais qu'est-ce qu'on donne à aimer on assimile à quoi si on devait se poser la question aujourd'hui pour les plus jeunes en particulier c'est-à-dire quels sont les héros que nous avons en commun des fiertés comme dit Philippe la sentimentalité ce qui est charnel l'enveloppe je ne sais pas moi je saurait pas dire aujourd'hui moi quand je suis arrivée en France j'avais tout un panthéon quelque chose de commun imaginaire aujourd'hui je ne sais pas quel serait vous voyez quels seraient les liens entre ces différents personnages entre ces différents points clés de l'histoire en fait Sonia en vous écoutant à l'instant je pensais à mon papa qui me disait toujours il était maire de la commune de Boulogne 450 habitants on allait ensemble sur les tombes le jour des morts et il nous disait toujours à ses enfants voyez les enfants regardez toutes les tombes sont fleuries la civilisation est sauvée et alors je dis pourquoi d parce que le jour où les tombes ne sont plus fleuris ce sera la fin h et en lisant le papier excellent du Figaro euh le jour de la tousin h avec l'interview de Jérôme F Jérôme Fourquet que vous connaissez bien et bien on se dit ça y est on a basculé il par de CR 45 % des Français choisissent la crémation anecdote pour anecdote en me rendant aussi en Tunisie dans un cimetière au pied d'ailleurs d'une église l'église Saint-Louis cimetière où se trouve où repose ma maman euh j'y vais avec mon papa et on a l'habitude d'y aller et euh je vois rentré un un un vieux monsieur avec un tout petit enfant et je vois l'enfant courir et le vieux monsieur a du mal à marcher il il passe comme ça il il en jambe les tombes il fait attention évidemment de ne pas marcher dessus et puis il semble chercher évidemment la dernière demeure probablement de son épouse il cherche il cherche et l'enfant court tout de suite et s'arrête pile sur une tombe il se trouve que c'est à côté de ma maman je le regarde arrive le V monsieur et je regarde le vieux monsieur je lui dis mais le petit se rappelle tout de suite il m'a dit Madame c'est pour ça que la civilisation sera sauvée parce que lui s'en souviendra toujours il connaît il voit la géographie voit l'espace et ça m'a beaucoup beaucoup beaucoup marqué ou et il y a une autre chose que vous avez dit là c'est que on peut pas vivre sans légendaire en fait c'est pas possible et et il y avait ce qu'on appelait moi quand j'étais à sciencep on nous parlait de l'imaginaire collectif bon CIT pas très beau comme expression mais ça dit bien ce que ça veut dire max Galot il disait tu vois une nation elle a un imaginaire collectif et un imaginaire collectif c'est quoi c'est une petite romance qui chante en soi et qui vient embraser le roman de nos vies et si on n pas ça au crève mais et c'est pas y ma camera d son vous dans votre livre vous vous posez la question effectivement des rapports aussi entre Orient et Occident et autant l'Occident est frappé de mémoricide autant la mémoire est très vive dans les pays arabo mususulmans et notamment une mémoire en particulier celle de la colonisation qui est activée on sait beaucoup par le régime algérien par exemple on est dans les 70 ans du début de la guerre d'Algérie est-ce que vous avez le sentiment aussi et vous en parl un peu dans votre livre que ce cette mémoire de la colonisation ce besoin de revanche par rapport à la colonisation il habite le monde arabo musulman aujourd'hui il est quasiment une sorte de mémoire collective euh qui qui de Simon collectif malheureusement il peut constituer un socle aujourd'hui mais ce serait réducteur de ne parler que de cela évidemment il y a cela mais l'Orient ne ne se pense pas contrairement à ce qu'on croit depuis l'Occident que par rapport à à l'Occident hein parce que l'Orient aujourd'hui c'est aussi une partie du Sud global c'est quand même des millions et des millions de personnes c'est vrai que quand on est en Occident et plus singulièrement en Europe on a l'impression que tout se fait par rapport à l'histoire même si elle est de moins en moins sanctuarisée de de l'Occident mais il est vrai elle se construit notamment en Algérie en grande partie de l'autre côté de la Méditerranée par rapport évidemment à à la colonie et puis aux conséquences moi j'ai j'ai souvent dit et je le pense très sincèrement en particulier pour la Tunisie qu'il y a les bienfaits ou du protectorat ou ou de la colonie il il suffit de se balader dans les rues de Tunis vraiment la la capitale de la Tunisie pour voir d'un point de vue architectural le patrimoine l'héritage qui qui nous a été laissé et qui est heureusement conservé c'est ça aussi il y a cette revanche mais il y a aussi cette volonté c'est peut-être un peu schizophrénique de préserver tout ce qui a été fait et qui est beau et qui est magnif et qui perdure donc il y a quand même un contraste il y a aussi une partie de la jeunesse qui n'est pas du tout élevée ni bibronnée à l'opposition par rapport à l'Occident contrairement je fais la différence pour que vraiment je sois vraiment comprise aux Français d'origine immigré c'est pas la même chose euh pour ceux qui sont nés comme moi de l'autre côté de la c'est pas la même histoire moi je suis né en Tunisie je suis arrivé en France j'ai pas la même histoire que quelqu'un qui est né ici et qui qui est français depuis deux ou trois générations moi je dis souvent que ces Français depuis deux ou trois générations quand je les vois revenir en Tunisie par exemple ils connaissent rien de la culture euh oriental ou méditerranéou très peu il ne parlent pas arabe il il ne on a la même religion souvent parfois quand moi j'interroge ma religion on me dit tu la critiques mais j'ai dit mais vous ne vous ne la connaissez même pas h donc il sont quelque part apatride en fait c'est une revanche pardon de le dire ainsi parfois des ignorants h c'està dire on on est dans la dans la revanche mais on ne sait pas contre quoi en fait comme on ne sait plus qui on est alors on en veut à l'autre mais quand on sait qui on est quand on est construit quand on a une identité quand on l'a appris moi l'islam je le connais je le connais parce que j'ai lu le coran parce que j'ai baigné c'est ma culture c'est ma religion je l'aime et ma mère qui est partie m'a transmis ce qu'il y a de bien dans cette religion je le transmets à ma fille le reste quand il y a évidemment des choses qui sont qui appellent à la violence ou à l'inégalité entre l'homme et la femme je le mets de côté enfin je fais le tri si je puis dire mais c'est constitutif de mon identité donc cette revanche c'est la revanche des ignorants pas la revanche de ceux qui savent et connaissent je dis pas que je suis dans ce camp là mais j'y espire pH dilier le philigral de ce que dit Sonia euh il est tenu par les plus grands historiens des Grecs et des Romains et vous me faites penser à un dialogue entre chlois et l'évêc Rémi ils sont là dans la vigne de l'évêc réi tous les deux et à un moment donné la question de la colonisation est abordée par l'éc reméi qui dit ceci toutes les civilisations toutes les sociétés obéissent à la même loi quand elles ont cessé de vivre de leur raison d'être et que la raison qui et que l'idée qui les a fait ê leur est devenu comme étrangère ell se démolissent de leur propre main et Clovis lui demande quel est le premier signe et l'évêc lui répond en se retournant à sa vigne la honte donc en fait vous êtes colonisé quand vous avez perdu la fierté de vous-même l'Europe j'ai une conversation un jour avec Jacques en 2005 et je lu dis pourquoi vous voulez pas mettre les racines chrétiennes dans votre constitution et il me dit parce que c'est inutile et c'est contraire à l'histoire je dis ah bon et il me dit la racine de l'Europe sont autant musulmanes que chrétiennes donc c'est une perle bon mais à partir du moment où les hommes politiques ne savent plus d'où on vient et d'ailleurs n'ont plus envie de savoir d'où vient l'Europe le continent de la vie interrogée c'est normal qu'on devienne la colonie de nos colonie h mais justement vous vous avez abordé la question de de la religion et du face à faceace entre ces racines chrétiennes qu'on oublie et cet islam conquérant qui effectivement lui est fier de de son histoire vous Sonia dans votre livre on a parfois presque l'impression que vous avez une certaine estime pourme une certaine admiration pour certain pour oui certain voilà une certaine estime pour pour les pays musulmans qui eux en fait croi encore en quelque chose assume une dimension spirituelle et religieuse face à un Occident finalement qui lui ne croit plus à rien et qui est qui qui a cessé de de de d'avoir une relation avec le sacré est-ce que c'est ce que vous pensez oui je le pense je le vis et c'est ce que je suis quand on dit l'islam conquérrent ça m'a toujours interpellé en fait il est j'allais dire par nature hégémonique mais il n'est conquérant que ou il n'est dans la conquête que parce que la place est vide tout simplement la nature ayant erreur horreur du vide c'est c'est ainsi il n'est pas il n'est pas il peut y avoir des individus qui arrivve en conquérant c'est le cas sur notre territoire et ils sont dans un projet de désassimilation et voir pire parfois un projet même de violence et de terrorisme mais l'Islam en lui-même même s'il est hégémonique n'est pas n'a pas un projet de de conquête en lui-même vous voyez ce que je veux dire les les musulmans se pensent en communauté c'est Luma c'est une communauté qui prévoit la cohérence la stabilité euh qui préserve et sanctuarise le sacré bon je dois reconnaître que c'est un petit peu à l'inverse de ce que promet l'Occident aujourd'hui moi si vous me donniez le choix si j'arrive vierge de ce qui est impossible d'ailleurs de tout bagage culturel il faut pas reprocher d'ailleurs à quelqu'un qui arrive de venir avec son bagage culturel sa religion quand même et ses codes culturels après il faut lui dire pourquoi il n'a pas changé ses codes culturels mais quelqu'un qui arrive voilà il y a le choix aujourd'hui entre un Occident qui un Occident ou une Europe qui ne croit pas et qui n'arrive même pas à dire qu'elle a des racine chrétienne et puis une religion une culture une identité Fiè d'elle sûr d'elle vous choisissez quoi enfin c'est une véritable question euh je sais pas moi naturellement j'irai vers ce qui est solide naturellement je vais vers un projet assimilationniste naturellement je vais vers un projet d'avenir je veux pas aller vers un un projet qui qui me promet le néant le un D l'islam lui-même est en crise profonde et aussi euh évidemment ça c'est euh c'est projet par c'est l'aspect la liberté des femmes par exemple et de l'islamisme évidemment mais je je voudrais ici apporter non pas une nuance mais euh il y a l'islam et il y a un lien évident avec l'islamisme mais il y a aussi un islam qui est vécu dans la sphère privée et qui est apporteur et même générateur de sacré moi ça je le dis très simplement c'est ce qui m'a permis de de tenir après des moments terribles de DRAM et et de de de coups comme ça dans dans la vie donc moi cet islam là quand vous dites une certaine admiration non une admiration totale moi j'ai une adhésion totale et il me permet aussi de pouvoir résister face à des idéologies comme le wisme et d'autres j'irais pas jusqu'à dire c'est un projet d'avenir mais pour moi c'est un projet euh individuel qui me tient à cœur et c'est une bataille véritablement maintenant quand c'est une conquête et avec des peuples et non pas au niveau des individ puisque le véritable pouvoir c'est le nombre aujourd'hui et c'est la démographie là se pose un véritable problème de remplacement et de recolonisation comment vous simple en fait la France et l'Europe euh si rien ne se passe c'est peut-être déjà trop tard parce que Dieu a inventé quelque chose qui lui échappe c'est la démographie et vous pouvez pas remonter la ligne de flottaison de l'enfant qui n'est pas né et donc là la situation est simple euh nous assistons comme des coupeurs de citron au bord du terrain nous les derniers Mohicans de l'ancienne civilisation française à un match et puis tout à coup ils sont brasessous brassous on a l'islamisme et le hokisme H ils sont brasessus brasessous c'est-à-dire en fait comme je le disais récemment Sonia le wokisme et l'islamisme se complète ils sont à l'ouvrage Le wookisme décivilise et l'islam revilise h le wokisme des culture l'islam reculture le le wokisme desconialiste et l'islam recolonialise donc pour l'instant ça marche très très bien entre eux ça s'appelle l'islamookisme ce qu'ils savent pas c'est que à neuf le château ça se passait aussi très bien dans le temps et quand les molas sont arrivés au pouvoir les musulmans ont liquidé les islamistes sont liquidés les gauchistes les wistes donc ça sera la même chose pour une raison simple c'est que les W se reproduisent pas alors que alors que l'islam est prolifique et donc en fait si on ne fait rien on sera une France islamique pourquoi parce qu'il y a le nombre le le le le différentiel de fécondité aujourd'hui il est évident et il y a un mot de Pierre chaonu que que je me répète sans cesse il m'a dit Philippe vous savez l'F pourquoi l'enfant est la ligne de flottaison de l'espoir d'une société je vais vous expliquer pourquoi en tant qu'historien parce que quand il n'y a plus assez de transmetteur il y a une perte de la transmission et c'est irremédiable c'est physiquement irréédiable voilà et donc en réalité l'histoire c'est le nombre dans tout toute l'humanité dans tous les mouvements de de l'humanité dans toutes les civilisations à un moment donné regarder les amè Indiens on a trouvé des poupées avec des aiguilles dans le sol et un moment donné ils ont renié leur Dieu ils ont renié leur Dieu ils font plus d'enfant et ben quand vous perdez le sacré qui a été votre conquête qui a fait votre civilisation et que vous faites plus d'enfants ce le cas pour nous vous avez vocation à disparaître et si vous me permettez une expression qui peut choquer un peuple qui confie aux populations immigré le soin de fabriquer les enfants qu'il ne fait plus parce que il ne souhaite plus se reproduire et reprogrammer la vie il accepte de sortir de l'histoire l'arme si je puux dire de la plus puissante vous avez raison Philippe c'est le nombre c'est la démographie mais en face c'est un désarmement ah bah oui total vous avez parlé de de sacré autre exemple et ça rejoint un peu ce que vous avez dit tout à l'heure sur les rites funéraires là encore c'est un exemple je pense que ceux qui sont avec nous qui nous regardent peut-être le ils le ressentent Mo encore ça me frappe c'est souvent difficile de comparer orent Occident ce sont deux ensembles et parfois évidemment il y a des vases communiqueants mais on ne rentre pas dans la même de la même manière aujourd'hui euh dans une mosquée dans une église en terre d'islam et en terre si je puis dire de chrétienté en tous les cas terre où il y a des quand même des racines chrétiennees là encore c'est une c'est c'est un c'est une forme de délitement euh dans une mosquée bon on rentre on se deschos généralement on met un euh un foulard et puis il y a une sorte de vous vous ressentez quelque chose à la fois dans votre cœur je dirais même dans votre âme puis sur les épaules vous sentez une histoire vous êtes redevable de quelque chose en tous les cas moi mon pays de naissance c'est ainsi que je rentre dans une mosquée euh en France j'ai remarqué ce n'est pas ce n'est pas comment dire ce n'est pas une étude c'est parfois de l'ordre de l'observation mais enfin on a un regard généralement affuté on regarde beaucoup les journalistes on essaie d'observer et parfois on rentre dans les églises comme dans les supermarchés il n'y a plus de différence entre la citeé l'espace profane et l'espace sacré comment voulez-vous qu'une société comment un pays bon qui n'a plus d'autorité on le dit très souvent plus de frontière plus de souveraineté mais comment ce pays qui n'a plus cette petite part ce jardin secret sacré comment peut-il survivre pour moi c'est une vraie je n'ai pas la réponse mais quand j'observe je dis pas que tout le monde le fait quand dans une école quand dans une classe il y a plus Destrade parce qu'on a peur de l'autorité quand cette église on y entre quand on com on va dans un supermarché il faut pas dire que l' Islam est conquurrent il faut dire que l'islam respecte ce qui reste encore de sacralité oui mais tout va changer parce que dans l'histoire de France c'est toujours la même chose moi j'adère absolument votre analyse vous avez raison à vue humaine s'il se passe rien euh on connaît la suite bon en plus l'islam est pour la vie nous on est pour la culture de mort c vraiment il il y a tout tout bon mais tout va changer parce que dans l'histoire de France ben c'est vraiment quelque chose que j'ai remarqué il y a il y a deux slogans qui reviennent tout le temps vous le dites ah pardon je veux pas anticiper mais et en fait ceux qui mènent l'histoire ne sont pas les majorités euh encore moins les élite euh les élites mondialisées sont les minoritaires bon j'en sais quelque chose à titre personnel parce que je suis indépendant d'esprit et indépendant tout court et c'est ce qui est moi tout ça voyez je mets un peu de pagaille et donc il suffit qu'il a quelques minoritaires c'est ça qui est en train de se passer en ce moment il y a des il y a des des petits signaux faibles qui montrent qu'il y a des minoritaires ou et qui pratique la phrase de Lénine donnez-moi 1000 hommes L il a dit ça donnez-moi 1000 hommes et il les a eu de qui cite Lénine on aura tout vu oui oui ben je cite Line gramski et C je et d'ailleurs la gauche s'occupe de ce qui devrait pas s'occuper il s'occupe de culture il il vient chez nous dans le champ du voisin c'est l'appropriation culturelle oui oui oui et euh donnez-moi 1000 hommes et ou donnez-moi 1000 hommes et je je pense que dans dans l'histoire de France euh Jeane d'c Jeane d'c elle appelait les élites de l'époque les Français reiers on en a parlé ensemble les Français reners et ce sont ceux qui après le traité de Maastrich se sont accommodés de l'occupation anglaise au nom de leurs intérêts c'était vraiment les élites mondialisées de la macronie et il y a eu des Français roners mais il y a aussi des des Français qui se sont levés et qui ont accompagn je et dans toute l'histoire de France àleur toujours un paradoxe qu'on attendait pas exemple la civilisation romaine s'effondre les patriciens romains qui pensent que c'est fini et puis arrive un barbare un franc qui est un conquérrant et le concurrent va se se laisser conquérir par sa conquête et c'est lui qui va défendre le patrimoine et la culture de Rome Philippe et donc en fait c'est toujours comme ça tout est perdu tout est sauf je partage ce que vous dites avec une nuance les Francs ne sont pas ou les Français Ren ne sont peut-être pas ce que l'on croit qui aujourd' aujourd'ui porte le diagnostic que vous que vous portez vous-même évidemment mais les les 1000 hommes ou et femmes il faut le dire aujourd'hui qui sont-ils aujourd'hui qui partage ce diagnostic camel Daoud WEM Sansal Dr Gall je pourrais faire une liste comme ça quel est le point commun entre toutes ces personnes c'est vrai que c'est fascinant mais c'est peut-être ces Français Reniers sont des Français de la double culture alors moi je pense eu c'est ceux qui alertent le plus mais parce que on les trouvera pas la c'est français c'est les les les on voit les élites aujourd'hui en fait le le pouvoir n'a plus le pouvoir puisque le pouvoir est redistribué il y a l'état profond qui a le pouvoir l'état médiatique qui a le pouvoir tout le monde a peur euh il y a le Bruxelles qui a le pouvoir et à la République des juges bon donc le pouvoir il est voilà et du coup on a l'impression qu'il se passe rien mais en profondeur il y a dans la Creuse en Vendé en Bretagne euh ce que certains appelleraient le déanché du lapin breton par rapport à un ami un ami qui à un moment donné a dit ça suffit comme ça on va imposer la liberté d'expression parler de 20 voilà et des des voilà et donc c'est c'était inattendu voilà et des gens comme ça il y en a il y en a beaucoup de plus en plus parce que moi je connais des des gens importants euh qui euh ont lu mon livre là et et m'ont appelé là il y a 2 jours en me disant euh il se passe quelque chose il faut qu'on bouge oui parce que le pays est en train de s'effondrer vous l'avez envoyé à Emmanuel Macron votre livre comment vous l'avez envoyé à Emmanuel Macron votre livre alors non vous avez été très amis à parce que il serait capable de me dire ce livre est formidable c'est il l'a déjà fait c'est vrai oui mais la question est-ce que vous y croyez de nouveau si vous y croirez de nouveau sil vous le dit ben il vous y vous y avez cru la première fois alors oui mais parce qu'en fait dans l'instant où il le dit il le pense c'est des fidélités success vous savez c'est le mentir vrai d'Aragon et euh voilà c'est un joueur voyez vous savez ce qu'il fera quand il va quitter l'Élysée il sera figurant au pu du fou il sera croupier au casino du Touquet un joueur ah vous êtes choqué là je vous laisse vos paroles mais il nous reste 5 minutes phipe je vrais juste terminer peut-être sur une image qui a on retrouve à la fin de votre livre un court chapitre consacré à Notre-Dame de Paris de Paris qui a brûlé qui aujourd'hui dans quelques semaines va réouvrir au public en quoi c'est un symbole pour vous de de la France de ce qu'elle a produit de de meilleur et peut-être aussi le symbole de d'une renaissance il y a l'incendie mais il y a aussi la possibilité de reconstruire je me souviens avoir euh répondu à Vincent trémolé où vous m'aviez demandé un papier au lemain au moment de l'incendie dans de l'incendie et en fait j'ai vécu l'incendie comme une allégorie de la France c'està-dire quand quand j'ai coupé ma télé je me suis dit bon c'est c'est la flèche éit tombée au ralenti euh on pensait que çaen était fini de la couronne d'épines du Grand org et cetera et que les tours allaient s'écrouler c'était le diagnostique des pompiers donc je me couche en disant c'est fini NotreDame quel symbole et je me réveille le matin les tours sont encore debout on nous dit la couronne des pine est sauvé le grand org aussi Notre-Dame est sauf et je suis c'est vraiment la France c'est une sorte de message de la Providence qui nous dit vous savez vous pouvez tout détruire vous pouvez vous détruire vous pouvez détruire ce qui a la partie sacrée de qui du dépôt millénaire mais vous pouvez aussi vous sauver vous pouvez aussi vous exaucer au-delà des angoisses du pain quotidien et redevenir ce que vous étiez la France de la grandeur qui à chaque fois que s'est approché de l'abîme c'est accroché à deux môles qui n'ont pas vacillé le tronçon de l'épée et la pensée française et peut-être pour une are positive je je n'aime pas pression vivre ensemble je pense ça n'existe pas le vivre ensemble mais on peut pleurer parfois ensemble je sais qu'au-delà de la France au-delà de nos différences de nos croyances moi j'ai pleuré en tant que française en tant que musulmane en tant qu'attachée au sacré et je pense que quand on arrive à pleurer sur ces moments aussi tragique et fondateur donc il y a de l'espoir pour la suite et je peux dire quelque chose à Sonia oui je vous en prie minutes c'est drôle parce que Sonia habitez Carthage la maison familiale oui et Carthage il a quelque chose qui nous réunit c'est que moi j'ai fait un livre sur Saint-Louis Saint-Louis meurt à Carthage comment et en fait quand vous mettez la main en visière vous vous avez découvert toute petite la plage effectivement de son agonie et quand je vous en avais parlé la première fois m'av dit j'ai un grand respect pour Saint-Louis c'est qu'en fait ce qui n Unis par-delà nos civilisations respectives c'est l'idée de la grandeur euh moi qui suis un descendant de croisé et fier de l'être et en fait quand on a perdu la grandeur on a perdu le respect du monde mais si on retrouve la grandeur le le pacte millénaire de la France avec la grandeur disait de Gaulle on sera à nouveau respecté écoutez Philippe etia merci pour pour ce magnifique débat Philippe vous savez que il n'est pas trop tard pour acter votre candidature à l'élection présidentielle Joe Biden était plus âgé que vous vous pouvez vous pouvez y aller il n'est pas trop tard en tout cas pour pour partir à la reconquête de la France j'attends j'attends le résultat parce que si c'est Cala Haris c'est pas mon [Rires] style merci à tous les deux passionant et fort en intensité et en grandeur j'ai trouvé merci merci beaucoup merci à vous de nous avoir suivi vous pouvez nous retrouver sur la page Youtube du Figaro mais aussi en podcast sur les réseaux sociaux la semaine je vous dis à la semaine prochaine j'accueillerai la philosophe Julia de finess et le chef d'entreprise Xavier fontané on parlera du nouveau rapport au travail très bonne soirée à tous [Musique]