La grande interview de Laurence Ferrari avec Franz-Olivier Giesbert

Europe 1 La grande interview Europe 1 C News Laurence Ferrari Et notre invité ce matin dans la grande interview sur C News et sur Europe 1, c'est Franz Olivier Gisbert, bonjour à vous Bonjour Laurence Ferrari Auteur de ce livre, La France a été le communiste, on va en parler dans un instant il est absolument génial D'abord un mot de la défaite du nationaliste Victor Orban France en Hongrie, défait par le conservateur pro-européen Peter Magyar c'est un camouflet pour Trump, pour Marine Le Pen qui s'était déplacée à Budapest Pour Vladimir Poutine, il ne faut pas l'oublier aussi

Est-ce que c'est vraiment l'agent de Poutine en Europe ?

Mais est-ce que c'est vraiment une victoire pour Emmanuel Macron qui se félicite aujourd'hui de cette victoire et appelle à faire avancer une Europe plus souveraine

Non c'est idiot, pourquoi ? Parce que l'Europe il faut que chacun existe, et l'Europe elle est très forte de ses différences, et je pense que la politique a consisté à toujours à désigner du doigt, Victor Orban n'était pas une bonne politique, la preuve ça n'a pas marché il y a tenu longtemps, c'est normal après 16 ans de pouvoir qu'il soit sorti on est en démocratie quand même, ça devenait enfin c'était genre président sa vie ça ne pouvait pas durer et puis bon c'est un jeune qui arrive un peu d'air frais, ça va faire du bien

Mais est-ce que ça envoie un signal à l'Europe ou pas du tout pour vous ? Pas du tout C'est pas à la fin des populismes ?

A mon avis c'est une histoire locale et c'est une très bonne chose pour la Hongrie moi je suis très heureux pour la Hongrie qu'il y ait quelqu'un de jeune et dynamique qui arrive après un système qui était là quand même depuis très longtemps et si vous voulez la politique européenne qui consiste à vouloir que tout le monde pense pareil c'est idiot je veux dire il faut toujours revenir à l'idée l'Europe elle sera très forte quand elle acceptera d'être l'Europe des nations on est des vieilles nations et ensemble on fait l'Europe moi je suis européen mais je suis européen comme ça Alors qu'on est l'Europe de Bruxelles actuellement

et ça ça ne peut pas marcher

Oui l'idée que tout le monde doit parler à la limite la même langue d'ailleurs c'est vrai il parle anglais etc enfin tout ça il faut revenir à la conception un peu originelle de l'Europe

François-Olivier Gisbert il y a aussi évidemment Donald Trump qui menace à nouveau l'Iran de destruction après l'échec des pourparlers au Pakistan je pourrais les détruire en une journée, en une heure le régime iranien malheureusement est toujours là il n'a jamais autant exécuté 1639 personnes exécutées en 2025 c'est un record historique est-ce que la guerre n'a servi à rien ?

Elle n'est pas finie déjà mais le problème de Trump si vous voulez c'est qu'il n'a pas lu Sun Tzu l'art de la guerre 6ème siècle avant Jésus-Christ un général chinois qui a écrit des choses absolument géniales d'ailleurs Ronald Reagan son prédécesseur, le 40ème président des Etats-Unis s'en était inspiré beaucoup et il y avait par exemple parmi ses préceptes l'art de la guerre c'est soumettre l'ennemi sans combattre ça c'est important et ça si vous voulez c'est pas du tout il est parti sur l'idée qu'il pouvait gagner cette guerre en quelques temps et ben non ça le fait pas bon alors puis lui si vous voulez il est pas comme Poutine Poutine là il se fait tenir la dragée haute par un petit pays 4 fois moins peuplé que lui

mais il a le temps pour lui Poutine

mais il a le temps pour lui c'est une dictature ça va très bien l'autre évidemment Trump il a ses midterms ses élections de mi-mandat avec quand même un renouvellement important du Sénat la moitié du Sénat non oui et un tiers de la chambre des représentants non c'est à le contraire c'est la moitié de la chambre des représentants et un tiers du Sénat en novembre et apparemment il est parti pour les perdre donc il y a le temps contre lui qui joue contre lui et puis surtout il a eu le sentiment parce que ça c'est l'hubris évidemment le narcissisme enfin on connait ça aussi en France avec Macron mais qui fait qu'il a cru qu'avec la politique étrangère il pourrait se rebecter et c'est pas comme ça aux Etats-Unis vous savez bien il juge sur la croissance s'il n'y a pas de croissance sur l'économie sur le prix du Marine Lebrun oui bien sûr c'est ça qui compte d'ailleurs c'est vrai qu'il regarde les sondages Trump il regarde aussi toujours les cours de bourse

ça veut dire qu'il a intérêt à ressortir très vite de cette situation compliquée sur le plan militaire ou pas ?

ah oui je pense je pense pas avant les élections militaires c'est vrai que c'est quoi et ça les Iraniens le savent c'est le petit problème des négociations c'est à dire que ils savent que plus c'est long plus ça va être compliqué pour Trump

pendant ce temps là le peuple iranien continue de s'offrir

et je le disais être exécuté c'est atroce ils sont les grands oubliés de cette guerre avec une gauche française quand même enfin une partie de la gauche française qui soutient ce régime abject l'un des régimes les plus abjects qu'on a eu depuis longtemps qui a tué 30 à 40 000 personnes par quoi ?

par anti-trumpisme primaire ? par antisémitisme ?

par haine de soi antisémitisme haine de soi aussi c'est très important parce que la haine de soi on le sent très bien dans ce pays dans ce pays comme dans l'occident général et elle nous fait faire beaucoup de bêtises et peut-être qu'elle précipite elle va précipiter la chute

quand vous dites la gauche François-Lévis j'espère que vous parlez de qui ? de quels hommes politiques ?

la gauche l'extrême gauche mais aussi la gauche parce que vous voyez très bien que l'autre gauche enfin la gauche Olivier Faure disons ah bah ce sont les bourgeois de Calais ils sont complices ils suivent enfin c'est pas du tout et puis derrière c'est Mélenchon qui mène la danse bien sûr et qui contrôlent le cerveau d'un certain nombre de ces gens

il y a aussi les pourparlers qui vont débuter demain entre Israël et le gouvernement libanais à Washington sous l'égide des Etats-Unis Israël veut un accord de paix avec le Liban un accord qui tiendrait pour des générations dit Benjamin Netanyahou ce serait historique mais la France a été laissée en dehors par Benjamin Netanyahou de cet accord que pèse encore notre pays dans cette région ?

pas grand chose pas grand chose mais on a aussi quand même enfin on a commis le président c'est pas les français mais des erreurs terribles c'est à dire on n'a jamais parlé de l'Huezbollah on découvre la présence du Hezbollah depuis quelques temps mais souvenez-vous des premières déclarations sur le Liban le président de la République s'attaquait à la classe politique libanaise qui était corrompue c'était à cause d'elle qu'il y avait tous ses problèmes il avait oublié l'éléphant dans la pièce enfin il n'avait pas vu que des gens en ont parlé il y a 20 ans le Hezbollah c'est vrai c'est un pouvoir qui tient c'est le pouvoir bis et c'est le pouvoir en fait qui tient qui a tenu longtemps le Liban et là qui était en train de revenir après la guerre à Gaza

mais on sait que le Liban est très cher à son coeur qu'Emmanuel Macron s'est rendu à nos mules tripes

il est cher à nos coeurs attendez on est tous un peu libanais moi je suis libanais aussi c'est un pays merveilleux et puis les libanais sont tous merveilleux la France en tout cas subit comme les derniers attention parce que c'est exactement la même chose

et c'est les peuples qui évidemment sont importants qui sont quoi ? la France est frappée de plein fouet par cette crise énergétique les prix de l'essence on en a beaucoup parlé le prix du gaz qui va augmenter est-ce qu'on est au bord de l'explosion sociale pour vous ou pas du tout François Léves-Gisbert ?

je crois pas non je crois pas parce qu'on est résigné

la France est résignée

oui en ce moment on est dans un vous savez d'abord il y a des problèmes monumentaux je crois que les Français ont commencé à comprendre qu'il y a le problème de l'endettement qui est quand même sismique c'est plus de 3500 milliards dont plus d'un tiers imputable à Emmanuel Macron qui a quand même beaucoup beaucoup planté de ce pays c'est une dette sociale c'est pour payer le social il n'a pas essayé de régler tous ces problèmes là il y a évidemment le problème migratoire parce qu'il laisse tout filer c'est ça en fait ce qui se passe le slogan de ce pouvoir ça pourrait être vous savez silence on coule ou rien ne va plus mais surtout on ne change rien voilà c'est un peu comme ça et ça continue avec un président de la République et un Premier ministre qui sont comme des acteurs ils font semblant mais en fait ils ne prennent aucune décision alors que et ça je pense que les Français le ressentent il ne faut pas mépriser les Français et je pense qu'ils comprennent beaucoup plus beaucoup plus de choses qu'on croit

vous comparez ça au Titanic vous dites en bas dans les soutes tout le monde coule au milieu on fait comme si on ne comprenait rien et en haut l'élite là tout va très bien la musique on voyage

on voit le pape on circule on fait des émissions à la télé mais enfin bon rien n'avance

alors et notre pays est quand même extraordinaire parce qu'aujourd'hui le grand débat c'est le 1er mai faut-il ou non travailler le 1er mai vous décrivez ça dans ce livre la France a-t-elle un pays communiste en disant mais en fait à quel moment est-ce qu'on va comprendre qu'il faut créer des richesses dans ce pays et pas juste en prendre

là vous avez dit le mot c'est-à-dire que au moins ce livre il est venu d'une colère la colère que j'ai ressentie après le numéro de Cirque qui a été fait par les deux Laurel et Hardy de l'économie marxiste c'est-à-dire Thomas Piketty et Gabriel Zuckman qui ont expliqué qu'en France les Français payaient des impôts et que les riches n'en payaient pas les riches en fait et ce discours a pris je m'en suis rendu compte parce qu'en parlant je parle beaucoup avec les gens ce discours a pris c'est-à-dire les riches ne payent pas d'impôts quand on pense quand même que 40% des Français ne payent pas d'impôts ça personne ne l'a dit ils ont eu une espèce de tapis rouge partout dans tous les médias de l'audiovisuel public jamais de contradicteurs alors qu'on a quand même des grands économistes en France Philippe Aguillon d'ailleurs ce qui est de gauche prix Nobel remarquable Jean Tirole prix Nobel également Jean-Marc Daniel enfin je sais pas il y a plein d'économistes Nicolas Bavray enfin on aurait pu avoir des économistes en face non pas du tout ils étaient là tous seuls ils ont déroulé leur truc et leur truc c'est une honte c'est-à-dire que 40% des Français ne payent pas d'impôts ça c'est bon 57% des Français sont bénéficiaires net des prestations sociales c'est-à-dire que ils reçoivent plus d'argent qu'on en Europe prélève 57% donc comment on peut expliquer ça toute l'idée c'est ça on voit très bien c'est d'appauvrir appauvrir puisque ils sont pas incultes ils sont pas idiots qu'est-ce qu'ils font ils essayent presque à la limite c'est une politique de comment dire je dirais presque de terre brûlée de faire fuir les grandes entreprises ces grandes entreprises qu'on taxe comme ça ces grandes entreprises vous savez où elles font leurs bénéfices elles le font à l'étranger 90% des bénéfices de ces grosses boîtes notamment dans le luxe c'est à l'étranger on veut qu'elles partent on veut qu'elles partent parce que les impôts elles les paient ici enfin tout ça est absurde et le vrai sujet aujourd'hui vous savez très bien et c'est ça la colère du livre moi ça parle vraiment d'une colère c'est très vieux c'est un vieux problème français la phrase de Georges Clemenceau elle date quand même du début du siècle dernier c'est la France est un pays très fertile on plante des fonctionnaires ils poussent des impôts bon et c'est vrai on a 45% de prélèvements obligatoires et puis quand je dis on est un pays communiste vous savez que c'est Michael Gorbatchev c'est lui qui a trouvé cette formule géniale que la France est le seul pays où le communisme a réussi c'est une blague qu'il a faite mais c'est pour vous c'est la réalité la France est un pays communiste c'est un problème de mentalité d'accord c'est un problème de mentalité on n'a pas compris dans ce pays regardez vous avez des amis de l'étranger quand ils viennent ici ils ne comprennent pas mais parce que ça commence dès l'école c'est à dire on apprend que le capitalisme c'est le mal l'entreprise c'est mal et je veux dire c'est le pitch un peu du bouquin c'est ne dites surtout pas la France qu'elle est un pays communiste elle croit qu'elle vit dans l'enfer du néolibéralisme ou de l'ultralibéralisme c'est dément c'est dément comment on peut être un pays libéral ou ultralibéral ou néolibéral quand on a 57% de dépenses publiques c'est à dire qui passent par l'état alors je ne dis pas qu'on est un pays communiste dans la mesure où il n'y a pas de goulag en France il n'y a pas de police politique il n'y a pas de guépéou il n'y a pas voilà il n'y a pas tous ces morts qu'il y a eu enfin les 100 millions de morts du communisme on est très loin de tout ça c'est un système c'est un communisme mou mais on vit là-dedans et je veux dire c'est frappant de voir que à quel point c'est ancré dans nos mentalités et ça explique d'ailleurs cette espèce de polémique idiote sur le 1er mai parce qu'il ne s'agit pas de supprimer pour savoir si les fleuristes et les boulangers pourront travailler une journée les boulangers et les fleuristes c'est normal parce que de toute façon sinon il y en a dans la rue il y a des gens qui vendent des croissants enfin voilà c'est absurde on peut enfin comme vous voyez les amendes de 80 000 euros pour des boulangers parce qu'ils sont restés ouverts le matin du 1er mai enfin tout ça ça résume le paradoxe français mais oui c'est à dire c'est la bureaucratie

il y en a qui a compris qu'on était au fond un pays communiste vous dites c'est Jean-Luc Mélenchon vous dites qu'il ne faut surtout pas le sous-estimer vous dites qu'il peut arriver au second jour de la présidentielle de 2027 et qu'il est le politicien le plus doué sur le marché expliquez-nous François-Olivier Gisbert

parce qu'il a une stratégie et une stratégie à long terme on voit très bien il engrange il avance et puis il se fiche pas mal des petites polémiques à la limite il les crée d'ailleurs un peu à la façon de Trump parce que Puy est attaqué par les médias qui n'ont pas une grosse cote en France il suffit de regarder les sondages meilleur c'est pour lui c'est une vieille technique et en fait sa stratégie c'est très simple c'est-à-dire qu'il a un noyau dur sur lequel il travaille moi j'ai entendu ça les grands

15% à peu près de l'électorat

Mitterrand, Chirac ils disaient toujours il faut 15% et apprendre l'agglomère il faut 15% mais 15% il les a et c'est les islamo-gauchistes ce sont les enfants grattés vous savez tous ces gens les bogos vous les appelez les bogos les bogos oui souvent qui sont après les ratés bourgeois de gauche qui ont du fric et qui en veulent à la terre entière parce que finalement ils ont fait des études à la con et qui n'ont pas de travail vraiment intéressant il y a une essence d'aigreur et de ressentiment ils jouent là-dessus ils jouent sur les ressentiments ils jouent sur l'islamisme et puis il agglomère tout ça et puis le jour venu vous verrez il va tendre la main à la droite aux patriotes voilà aux souverainistes enfin il va faire peut-être un petit numéro avec Dominique Villepin et puis on va Dominique Villepin puis on va on va emballer tout ça donc c'est un véritable danger vous dites pour la France ah bah bien sûr oui bien sûr je pense que non non mais l'idée vous savez c'est étrange les médias n'apprennent jamais c'est à dire ils expliquent toujours Mélenchon c'est fini vous avez des grands papiers des livres d'ailleurs qui expliquent que c'est fini régulièrement mais non ça tient toujours ça marche parce qu'il sait où il va c'est à dire qu'il construit il a son bloc et après vous verrez il va essayer de développer et ça peut marcher alors je ne dis pas qu'il peut gagner la présidentielle non mais il peut être au second tour mais il peut être au second tour et là peut-être construire quelque chose pour après vous voyez parce que après le second tour vous savez bien quand on a un peu d'expérience il y a un troisième il y a un quatrième tour qui peut être dans la rue oui ça peut aller dans la rue on ne sait pas enfin bref voilà donc l'histoire n'est pas finie

d'accord et qu'est-ce qu'il y a en face qui peut s'opposer à lui

on évoque beaucoup Édouard Philippe non mais ça c'est une blague Édouard Philippe ah c'est une blague carrément mais non mais c'est à dire pourquoi j'ai traité un jour d'ectoplasme mais parce que c'est quelqu'un il faut bien voir la politique un jour quand il sera confronté par exemple dans les débats mais pourquoi il a arrêté le nucléaire je ne comprends pas il était avec Macron non mais attendez il essaie de faire oublier tout ça mais il fait partie des gens qui ont fait qui ont commis comment dire un acte terrible contre la France en décidant en 2017 d'arrêter le nucléaire pour qu'on perd aux écologistes donc si vous voulez tout ça il faudra qu'il réponde à tout ça alors bon moi je dirais j'ai rien contre lui a priori comme ça mais si vous voulez c'est pas très sérieux c'est à dire il faudrait qu'il fasse une sorte d'examen de conscience quoi ce qu'il n'a pas fait parce qu'il peut dire oui il n'aime plus Macron parce qu'évidemment il ne va pas mettre l'étiquette Macron le petit chapeau les petits oreilles flammes Macron pour se faire élire président de la république ça l'est compris ça ne le fera pas mais il pourrait aussi faire son examen de conscience

il y a aussi la droite qui est divisée comme jamais François-Olivier Gisberg la machine à perdre est enclenchée pour vous à droite ?

bah oui c'est très compliqué parce que il y a déjà la candidature d'Edouard Philippe il y a Bruno Retailleau il y a peut-être Gabriel Attal Gabriel Attal il y a David Lissnard je ne sais pas il y a quelque chose il y a quelque chose qui cloche là il faudra qu'ils se mettent d'accord donc l'idée d'une primaire n'est pas si sotte qui pourrait être emportée par quelqu'un ça serait la solution

vous pensez ?

oui je pense que c'est une bonne solution c'est une bonne solution parce que l'idée ou alors mais d'avoir vraiment une règle entre eux c'est à dire que il faut que les sondages en comment dire en octobre disons à ce moment là décident mais vous savez à ce moment là je pense qu'il y aura toujours quelqu'un qui pensera mais non je vais le faire quand même ça va passer quand même parce que et en plus si vous voulez le problème d'ailleurs c'est le problème pour Edouard Philippe c'est que quand on est en tête un an avant c'est jamais bon signe effectivement de regarder Baladur regarder Jospin enfin on peut citer Juppé etc

et il y a le rassemblement national évidemment Jordan de Barnella ou Marine Le Pen ce sera les juges qui décideront est-ce qu'ils sont en capacité encore en toi évidemment d'être au premier tour mais éventuellement de remporter la présidentielle pour vous François-Olivier Gilbert

oui je pense oui je pense notamment d'ailleurs si c'est Mélenchon si la droite avait un candidat type Philippe je ne suis pas sûr que Philippe passerait mais peut-être s'il y avait quelqu'un ils sont à touche-touche

dans les sondages

oui ils sont à touche-touche mais les sondages se trompent Bruno Rotaillot David Lissnard Robert Ménard voilà c'est des personnages qui pourraient jouer un rôle oui ils pourraient l'emporter

en tout cas dans ce livre La France est-elle un pays communiste vous parlez du travail le travail se meurt l'agonie de la valeur travail vous parlez du modèle social de la bureaucratie oui par la gauche attention oui mais aidé par la droite et pas contré par la droite

la droite a laissé faire bien sûr sur les 35 heures la droite a été très lâche bien sûr

elle ne les a jamais abrogés

c'est un point très important les 35 heures c'est quand même quelque chose c'est à partir de là après c'est ajouter le télétravail enfin et voilà ce qu'on appelle à Marseille le télépastis c'est vraiment ça c'est le télépastis c'est pas le télétravail parce que quand c'est les employés municipaux qui sont en télétravail je ne sais pas très bien bien sûr

vous parlez du droit à la paresse de l'absentéisme au travail qui est devenu un sport national mais on n'est pas un peuple de flémores quand même

c'est pas du tout ce que je dis on a un peuple avec un énorme potentiel mais bon vous avez bien vu que ces dernières années l'absentéisme enfin on a deux fois plus d'absentéisme que la Grande-Bretagne ou que les États-Unis ça pose un problème quand même ça ne vous interroge pas quelque part alors il paraît que c'est la souffrance au travail moi je veux bien j'entends toujours ces trucs souffrance tout le monde se plaint non non mais je crois que moi je viens d'un monde le monde d'avant le 20ème siècle le monde était ouvert enfin on avait l'impression que le monde nous appartenait et qu'on savait qu'on pensait qu'on gagnerait par le travail et je crois qu'il faut revenir à cette philosophie là

mais qui porte ces idées là aujourd'hui il y en a

parce qu'on a beaucoup de candidats il y a une très bonne formule de Guillaume Gasparian je vois qu'il n'est pas candidat mais qui crée un parti qui s'appelle le parti de la liberté et qui a dit on a beaucoup de candidats mais on n'a pas beaucoup d'idées enfin en tout cas c'est vrai pour le bloc central et je crois que oui ce qu'il faut c'est il y a des gens comme lui David Lissnard aussi Ontario mais il faut travailler là-dessus c'est à dire qu'il faut travailler son travail mais non mais c'est à dire il faut penser à créer de la richesse et pas seulement la fonctionner le gros problème on va chercher toujours d'accuser des gens ailleurs ou des regardez un truc très simple c'est un chiffre qui parle tellement c'est dans le bouquin de Jacques Delarosière le déclin français est-il réversible donc c'est vraiment hyper sérieux Jacques Delarosière ancien patron du FMI la banque de France etc bon c'est 60% des emplois industriels des groupes industriels français se sont délocalisés à l'étranger au cours des dernières décennies plus de 60%

terrible

un peu plus de 60% en Allemagne vous franchissez là 20% seulement donc comment faire bien ces entreprises bah oui c'est la fiscalité c'est à dire la fiscalité est telle sur les entreprises en France notamment les impôts de produits sur la production etc ils n'ont pas le choix les entreprises n'ont pas le choix elles partent et en Allemagne elles ont pu rester bon l'Allemagne aujourd'hui a des problèmes grâce à Merkel qui a enfin à cause de Merkel plutôt qui a notamment arrêté le nucléaire oui c'était une mauvaise blague mais bon qui a fait la politique bah oui que Macron a essayé de faire après mais qui a mis vraiment l'Allemagne dans le mur mais l'Allemagne a tenu si vous voulez ça explique une chose très simple c'est que si on en est là c'est pas la faute à l'Europe c'est pas la faute à la mondialisation c'est la faute à nous-mêmes c'est notre faute à notre lâcheté en pensant que voilà on a comment dire des dépenses sociales qui augmentent sans arrêt exponentielles on emprunte on emprunte on emprunte on ne s'interroge pas sur le comment on peut payer tout ça et on continue à avancer et on et on taxe de plus en plus des entreprises évidemment qu'on va dans le mur mais ça et je crois que les français elles ont compris d'où l'espèce de de tristesse que vous sentez aujourd'hui dans le pays vous voyez bien il n'y a pas seulement une angoisse merci François-Olivier Gisbert je recommande votre petit livre

rouge évidemment le petit livre la France c'est-elle un pays communiste

le petit livre rouge oui c'est ça

question ouverte merci à vous d'être venu ce matin dans la matinale de CNews et Europe 1 bonne journée

merci François-Olivier Gisbert merci Laurence Ferrari

restez avec nous vos signatures Europe 1 arrivent dans un instant avec Philippe Val notamment à tout de suite