Retraites : "C’est le gouvernement qui produit l’obstruction parlementaire"

et notre invité politique ce matin c'est Aurélie trouver bonjour bonjour merci d'être avec nous député la France insoumise de la seine-saint-yon va évidemment parler de la réforme des retraites puisque c'est un sujet que vous suivez tout particulièrement à l'Assemblée nationale pour votre groupe Elizabeth borne qui a donc fait hier dans le long exercice de pédagogie sur sa réforme elle a juge indispensable et elle a fait quelques ouvertures on va y venir qu'est-ce que vous avez pensé hier soir de cette interview d'Elizabeth borne 9 sous le soleil alors même qu'on a 80% des Français ça ne fait qu'augmenter qui sont contre cette réforme la totalité des syndicats de salariés alors que nous avions 2 millions 800 000 personnes dans la rue voilà selon selon les syndicats en tout cas énormément de personnes dans la rue et la colère monte parce que tous les chiffres sont en augmentation dans les manifestations on a aussi des centaines d'établissements scolaires des facs qui sont mobilisés donc les jeunes aussi sont très mobilisés parce qu'ils voient que ça va avoir des conséquences non seulement sur leurs parents mais sur eux justement parce que cette réforme va produire du chômage et il le comprennent bien donc malgré tout cela et bien elle reste droite dans ses bottes et allons-y gaiement dans cette réforme qui a des conséquences je dirais je des conséquences même Funès parce que l'on sait que c'est alors moi je retiens surtout ce chiffre 15000 personnes supplémentaires qui ne verront pas à la retraite qui seront mortes avant le départ en retraite si on décale de deux ans l'âge moyen de départ en retraite alors elle elle dit pas qu'elle évagulément en tout cas mais elle dit que si on ne fait pas cette réforme le système par répartition est menacé vous n'entendez pas cet argument alors il est faux d'ailleurs le président le président du corps du Conseil d'orientation des retraites lui-même dit que les maîtris que les pardons les dépenses sont maîtrisées d'ailleurs ça a été ces 10 même dans le rapport du corps il dit que les dépenses sont maîtrisées mais que les retraités futurs n'auront pas le même niveau de vie que les retraités actuels alors ça veut dire clairement une en fait ce que ce que ce qu'il y a dans le rapport du corps c'est ce qui ce qui est prévu c'est à peu près sur le long terme sur 25 ans 10 milliards d'euros de déficit par an il faut relativiser ces 10 milliards d'euros et il faut regarder à quoi ça correspond en fait ce sont des choix politiques c'est-à-dire c'est c'est ce que l'État accepte de mettre dans le pot commun pour les retraités or aujourd'hui et bien l'état il est prévu que l'État réduise ça contribution à terme et ça c'est tout à fait anormal alors même que le nombre de retraités va augmenter par rapport au nombre d'actifs nous ce que nous demandons et ce que nous proposons à travers tous nos amendements notamment sur les six premiers articles et bien c'est d'avoir d'autres solutions et il y a plein d'autres solutions possibles en fait le gouvernement a choisi la solution la plus injuste qui soit c'est à dire de reporter de deux ans l'âge de départ légal à la retraite le nombre de retraités va augmenter par rapport au nombre d'actifs c'est à dire qu'il y aura de moins en moins d'actifs en plus de retraités est-ce que le système para est tenable avec des pensions et bien ça veut dire qu'il faut que l'État d'abord compense ce qui est réduit à terme puisqu'il va y avoir notamment moins de fonctionnaires donc moins de contributions des fonctionnements de contribution de l'État donc dans le système des retraites et ça ça n'est pas normal il faut que l'État qu'on pense alors comment il peut le compenser en mettant un peu plus sur la table et ça n'est rien 10 milliards d'euros quand on voit les la richesses des ultra-riches explosées Oxfam l'a mis en avant 2% 2% de taxes ou de de ponction sur la fortune des 43 milliardaires de France ça permet de compenser ces 10 milliards d'euros il y a d'autres solutions par exemple les dividendes du CAC 40 qui sont un niveau historique à 80 milliards d'euros par an il suffirait d'aller ponctionner 10% de ces 80 milliards d'euros pour quasiment compenser le déficit on pourrait aussi trouver c'est pas 10 milliards d'euros et après circuler il y a rien à voir dans bien sûr chaque année mais quand je vous parle de mettre à contribution les dividendes du CAC 40 et bien c'est chaque année qu'on pourrait effectivement les mettre à contribution pourquoi les revenus financiers ne sont pas mis à contribution pour cotiser au système donc là aussi c'est une question et puis je rappelle aussi que le gouvernement vient de décider la suppression de ce qu'on appelle la CVA la CVAE la contribution sur la valeur ajoutée des entreprises qui va d'abord avant tout vers les très grandes entreprises cette CVAE il y en a pour 8 milliards d'euros par an donc vous voyez ce sont des choix politiques les choix politiques fait depuis six ans parce qu'au gouvernement et c'est ça qui ne passe pas auprès des Français c'est que ce sont avant tout des cadeaux fiscaux et des cadeaux aux plus riches voilà et que à l'inverse et bien on pénalise les retraités comme d'ailleurs on a pénalisé les chômeurs très récemment avec une assurance chômage qui a diminué leurs indemnités c'est toujours les mêmes qui payent le gouvernement dit l'inverse et que si on ne sauve pas le système par répartition ce sont les Français les plus modestes qui paieront parce que les Français les plus ils ont les moyens de créer un patrimoine de se créer une retraite d'économiser durant leur vie pour se payer leur retraite après vous l'entendez cet argument mais alors ça c'est d'abord totalement faux parce que c'est très fort et extrêmement injuste elle va elle va en fait s'en prendre au plus précaire au plus à ceux qui d'abord commence leur carrière le plus tôt puisque c'est ceux qui ont commencé à 20 ans qui pouvaient espérer partir à 62 ans et qui finiront par partir à 64 donc c'est eux qui se prennent deux enfers de travail en plus à des âges où on est épuisé par des travaux extrêmement pénibles voilà c'est eux c'est aussi les femmes c'est mon cas qui avait qui avait pu avoir des des trimestres en plus et qui pouvaient espérer partir à 62 et qui se prendront deux enfers voilà ces gens qui se prennent les deux enfers ce sont les femmes qui ont des qui ont qui ont eu des enfants qui bénéficient des trimestres ce sont ceux qui ont commencé à travailler le plus tôt et c'est tous les Français par ailleurs il faut le rappeler puisque même les carrières les pénible où les aides soignants etc qui avait qui ont de aussi des dispositifs de départ un peu plus tôt voilà où les pompiers par exemple ou les égoutiers de Paris eux aussi se prendront les deux enfers alors justement sur les carrières longues Elizabeth borne hier soir a promis un débat elle a dit oui je suis ouverte un débat sur les carrières longues est-ce que vous êtes satisfaite et comment vous allez le mener sur les carrières longues elle n'a rien proposé de concret donc mettez-le sur la table bon ça c'est la première chose sur les 44 admis ils sont obligés ouverts ça ne veut rien dire ouvert au débat d'abord ensuite je rappelle que tout ce qu'il met en avant et de l'intox puisque tout vise à détériorer à détériorer en fait la condition actuelle des travailleurs et de leur départ en retraite toutes les situations mènent à une détérioration en réalité donc y compris sur les carrières longues c'est à dire qu'aujourd'hui ce commencer à travailler à 18 ans et bien vous avez des dispositifs pour partir un peu plus tôt et là ce sera empiré les seuls les seuls qui peuvent espérer le statut Hugo c'est ceux qui commencent à 16 ans ça concernera dans 10 ans 300 personnes par an donc franchement ils sont en train de nous dire vous inquiétez pas il va pas y avoir de détériorations pour 300 personnes par an quand tous les autres il y a aussi par exemple les femmes sur les pensions minimum il y a aussi beaucoup de femmes aujourd'hui qui ne touchent pas une pension minimum à 85% du SMIC même en ayant une carrière complète est-ce que vous reconnaissez que pour ces personnes là par exemple la situation va quand même s'améliorer alors est-ce que vous parlez des 1200 euros minimum donc je vais parler des 1200 donc euro donc alors ça y est ils en parlent déjà un peu moins parce qu'ils ont compris quand même que c'était vraiment gonflé donc ces fameux 1200 euros c'est pour une carrière complète 50% des femmes n'ont pas de carrière complète elles ont des carrières hachées donc ça ne concerne déjà que 50% des femmes ensuite cette loi en fait existe depuis 2003 sauf qu'elle n'est pas mise en oeuvre donc en fait une invente rien c'est déjà dans la loi la gauche ne l'a pas mis en oeuvre c'est déjà le met en oeuvre alors excusez-moi mais quand vous dites la gauche il y a beaucoup de choses c'est ce qu'il y a d'abord nous nous réclamons pas de l'héritage de des 50 François Hollande d'ailleurs nous sommes foncièrement contre la réforme Touraine et les 43 annuités au lieu des 42 à nuités qui qui vont subir avant tous les femmes donc nous nous sommes pour une réforme une retraite à 60 ans et un rétrécit le fait d'avoir moins d'annuité nécessaire pour pouvoir partir en retraite à taux pleines ou c'est un maintien à 62 ans dans un premier temps et pour les 60 ans un peu plus tard ou vous réclamez la retraite à 60 ans dès maintenant nous réclamons la retraite à 60 ans comme elle est existée avant c'est-à-dire que il y avait la retraite à 60 ans il faut s'en souvenir et qu'en fait nous avons eu depuis 20-30 ans une période une toute une période de régression des droits sociaux et que oui maintenant nous nous nous pouvons avec un pays qui est de plus en plus riche au contraire avoir du progrès social et le progrès social c'est quoi et bien c'est de c'est de pouvoir gagner mieux alors qu'on est chacun de plus en plus productif dans notre travail et puis chacun pouvoir travailler moins longtemps dans sa vie dans l'année nous sommes pour la 6e semaine de congés payés et dans la semaine puisque nous sommes pour les 35 heures effectives et les abatsburn a fait une autre ouverture hier soir sur l'index senior elle s'est dit favorable à des sanctions contre les entreprises qui ont de mauvaises pratiques en matière d'emploi des seniors vous les voteriez ces sanctions alors là aussi moi je me dis bah tiens c'est bizarre puisque on vient de faire tout un débat en commission des affaires sociales ils n'ont rien lâché pas un seul amendement on en a proposé des amendements des solutions constructives rien n'a été lâché par la minorité présidentielle rien donc et donc d'ailleurs vous êtes satisfaite de ce qu'a dit Elisabeth bornière soit j'imagine mais ça veut dire quoi on vient de faire les propositions commissions des affaires sociales ils ont tout rejeté donc il y a les discours il y a les actes je veux dire il y a 24 heures il repoussait tout ce qu'on proposait et alors on en a proposé des façons de faire tout a été rejeté c'est-à-dire tout ce qui pouvait un tout petit peu contraindre les grandes entreprises bon donc voilà donc j'entends ce qu'elle dit mais ensuite et bien il aurait fallu du coup accepter nos amendements donc moi je veux bien mais il y a les discours et les actes voilà est-ce que vous pensez pouvoir faire bouger l'exécutif il y aura 9 jours d'examens ça commence lundi à l'Assemblée nationale est-ce que vous pensez pouvoir faire bouger l'exécutif avant la fin de l'examen de sa thèse je le dis pour nous ce qui ne va pas c'est le cœur de la réforme c'est l'article 7 et le report de deux ans de l'âge de départ légal à la retraite c'est ça que refuse et que repousse tous les syndicats de salariés il y a une unité syndicale qui historique c'est ça que repousse 80% des Français donc ils peuvent déguiser parce que c'est ça tout l'art de ce gouvernement c'est de nous faire des intox de l'enfumage et de nous dire mais alors ils nous sortent 10000 dispositifs qui soi-disant viendrait compenser qui ne compense rien du tout jusqu'à l'index des seniors qui est une vaste blague qui est juste un index que viendrait afficher les plus grands entreprises sans aucune contrainte sur elle sans aucun effet coercitif donc je le dis le cœur de la réforme nous nous voulons le mettre à bas c'est à dire ce report de deux ans de l'âge légal de départ à la retraite donc pour en déguiser comme ils veulent le reste c'est ça que nous voulons retirer on va parler du débat à l'Assemblée justement puisque plus de 20 000 amendements ont été déposés dont 18 000 pour la nuque est quasiment 13000 pour la seule LFI pour deux semaines de débat neuf jours est-ce que vous n'êtes pas clairement dans l'obstruction parlementaire alors d'abord l'obstruction parlementaire c'est le gouvernement qu'il a produit pourquoi parce que nous sommes sur un texte essentiel pour la vie des Français je dis bien que c'est pour la vie des Français pas une histoire de tant de budget etc c'est qu'est-ce qu'on considère comme droit dans notre vie est-ce qu'on a droit après une vie de travail acharnée à s'épuiser etc c'est ça ça concerne d'abord c'est c'est travailleurs et c'est travailleuses essentiels est-ce qu'on a le droit à une retraite heureuse est-ce que le temps de la retraite est aussi est-ce que c'est pas aussi une richesse pour nous c'est à dire le fait de s'occuper de nos petits-enfants le fait de pouvoir s'occuper d'associations de mairie et puis le fait aussi de pouvoir se reposer de toute cette de toute cette vie de labeur voilà est-ce que vous dites on assume une stratégie alors donc du coup on a un gouvernement qui pour un texte aussi essentiel pour nos vies qui nous retirent deux ans de retraite voilà on a un gouvernement qui nous dit ça tiendra en hémicycle en quelques jours voilà c'est à dire qu'en quelques jours on est censé débattre de ce texte là ça n'est pas possible de débattre d'un tel texte en quelques jours alors il nous faut un 40 de 300 déposer 75000 amendements ce qui aurait fait des mois de débat est-ce que c'est pas aussi ça qui a poussé le gouvernement à passer par le 47 ans alors d'abord nous avons dit qu'effectivement nous battre autant que possible contre ce texte ensuite le gouvernement aurait pu choisir un débat parlementaire qui s'étale autant qu'il faut pour pouvoir débattre correctement de ce texte de fait qu'avant lui faire le gouvernement court-circuiter les mobilisations parce que ils savent très bien que et bien les mobilisations ne vont faire que monter donc il faut les couper voilà et donc comment ils s'y prennent et bien par un débat parlementaire le plus court possible donc qu'est-ce qu'ils ont trouvé ils sont allés chercher au fin fond de la Constitution ils ont des ils nous ont pris le 47 ans c'est à dire un 49-3 déguisé à dire si au bout de 20 jours pour jour après le la connaissance du texte vous n'avez pas fini le l'examen en Assemblée nationale et bien automatiquement il sera voilà il sera acté il va au Sénat mais enfin c'est quoi cette démocratie c'est pas c'est vraiment c'est étouffé la démocratie parlementaire et après ils sont gonflés quand même ils viennent nous dire que c'est nous qui pourrissons les débats mais c'est eux qui bloquent les débats 13000 amendements Aurélie trouver comment vous voulez avoir un débat avec 13000 amendements c'est à dire que tous les amendements ne sont pas des amendements sur le fond du texte la plupart de ces amendements sont ses amendements sont sur le fond du texte vous regarderez à chaque fois nous avons fait des propositions échelonnées pour espérer voilà pouvoir faire bouger ce texte mais je le dis pareil nous nous battrons contre le coeur du texte c'est-à-dire ce fameux article 7 voilà on va y venir mais juste je voudrais vous faire réagir à un tweet de Marine Le Pen hier lorsque vous avez déposé vos je la cite en déposant des milliers d'amendements la nuque va permettre au gouvernement de faire passer la réforme des retraites en première lecture sans vote nous avions la possibilité de rejeter ce texte mais leur stratégie stupide d'obstruction va nous en empêcher qu'est-ce que vous répondez à ça alors déjà je répondrai que ça aurait été bien qu'il soit là dans les débats puisque dès qu'on a commencé à commission des finances il y avait deux députés sur 11 du rassemblement national on les voyait pas je veux dire ils sont pas dans les débats nous je veux dire en commission des affaires sociales vous savez quand on était on était entre 20 et 30 députés au lieu des enfin voilà on est venu au maximum qu'on pouvait pour participer au débat y compris au-delà des dix commissaires puisqu'on y a le droit pour pouvoir justement être voilà être prêt et être affûté et pouvoir participer pleinement voilà c'est notre choix nous sommes à fond dans la bataille parlementaire donc voilà je je leur réponds ça nous nous sommes dans le voilà nous nous faisons notre travail parlementaire nous et c'est à dire que nous avons déposé eux ils ont déposé moins d'amendements que Renaissance quoi enfin la blague donc oui pour d'abord il nous fallait tous les amendements nécessaires pour rejeter ce qui est inacceptable et tous les amendements nécessaires pour dessiner un contre-projet parce que c'est vous voyez bien que c'est énorme la question des retraites sauf que du coup en commission ça s'est interrompu sans que sans même que l'article 7 qui est l'artiste de l'âge n'est plus être pris de temps parce que du coup est-ce que vous craignez pas qu'il en soit de même en séance et que cet article 7 que vous voulez examiner mais vous n'ayez pas le temps de les regarder pour un texte aussi énorme on a commencé lundi à 9h30 à 20h à mercredi on nous a dit allez ciao au revoir enfin je veux dire c'est qui qui c'est qui bloque le départ parlementaire et après on s'adresse à nous mais parce que vous ne craignez pas que si vous ne retirez pas une d'un certain nombre de vos amendements l'article 7 ne soit même pas examiné mais c'est en fait on ne peut je suis désolé on ne se mettra on n'acceptera jamais on acceptera jamais ce blocage du débat parlementaire c'est pas à nous de retirer nos amendements parce qu'on a un gouvernement qui est qui utilise un vous êtes le 47 ans c'est à dire un 49-3 des aiguisé et qui nous empêche d'avoir le temps nécessaire c'est pas à nous c'est au gouvernement de dire non pour un texte aussi essentiel pour les Français 80% des Français si opposent il nous faut un véritable débat donc la question elle est pourquoi ce gouvernement a choisi pourquoi a-t-il choisi ce qu'un 49 3 déguisé nous on a la réponse parce qu'ils ont peur de la mobilisation dans la rue ils ont raison d'ailleurs parce que le 7 élo 11 février ce à quoi on s'attend c'est énormément énormément de monde dans la rue donc oui effectivement aujourd'hui on a un gouver enfin je veux dire on est quand même dans un moment historique ou on a enfin c'est quand même dans l'histoire d'avoir un gouvernement une réforme aussi impopulaire c'est quand même historique et un gouvernement qui ne change rien hier soir moi franchement j'ai regardé Elisabeth je me suis dit quand même ils vont un peu reculer rien donc voilà vous voulez vous voulez un référendum sur cette question de la réforme des retraites du coup pourquoi ne pas voter la motion référendaire du rassemblement national lundi alors nous contestons nous contestons ce qui vient de se passer l'usage veut que ce soit le groupe ou les députés qui les premiers déposés la motion référenderz ça se fait comme ça généralement et bien l'usage veut que ce soit cette notions référendaire qui soit votée d'abord voilà c'est un peu fou le règlement de l'Assemblée donc c'est ce qui se fait c'est l'usage voilà la Conférence des Présidents et donc la présidence ont décidé quoi ont décidé en fait de d'un tirage au sort ce qui amène à avoir la motion référendaire du rassemblement national je décrypte la minorité présidentielle c'est choisi sa propre opposition celle qui lui convient c'est à dire cette opposition de pacotique et le rassemblement national ils ont peur et une autre motion référence exactement parce qu'ils ont et on va faire en sorte de que ce ne soit pas la motion référendaire du rassemblement national qui soit déposé en premier lieu ce n'est pas déposer une nouvelle bien sûr mais pourquoi ils ne veulent pas le gouvernement parce qu'ils ont peur ils ont peur que émotion référendaire soit majoritaire à l'Assemblée nationale c'est pour ça qu'ils sont débrouillés pour que ce soit celle du RN je mets juste sur ce que vous allez faire vous allez en déposer une nouvelle et donc vous demandez quoi un nouveau tirage au sort tout à fait donc ça sera ça voilà bah on espère voilà c'est tout ce que c'est pour l'instant alors d'aujourd'hui c'est ça qu'on essaie d'avoir voilà comme le veut l'usage par ailleurs normalement l'usage aurait voulu que ce soit nous c'est à dire si vous perdez encore le tirage au sort qu'est-ce qui se passe écoutez pour l'instant on est là voilà et nous faisons que vous l'avez déjà fait savoir et elle brune Pivet la présidente de l'Assemblée nationale que vous alliez en déposer de nouvelles oui donc là c'est c'est clair nous allons déposer une nouvelle motion référendaire et nous allons faire en sorte et bien qu'il y ait voilà cette cette procédure là et je le redis il est scandaleux que ce ne soit pas notre motion référendaire qui était déposée en premier comme le veut l'usage parlementaire mais si jamais c'est la motion du rassemblement national qui est soumise au vote si vous ne la votez pas elle ne passera pas mais de même que si le rassemblement national ne vote pas la vôtre ne pourra pas passer alors de toute façon nous n'en sommes pas là nous aurons un débat vous savez que on a on discute noir on a un groupe parlementaire et donc de te tenir je ne peux pas vous dire ensuite ce qui se passera pour l'instant national je ne peux rien vous dire là-dessus nous nous attendons la discussion en groupe parlementaire nous avons 76 députés ce que je rappelle que nous en avons gagné un dernier législatives partielles donc on a un député de plus contre la réforme des retraites à 64 ans voilà donc voilà nous nous en disque trons en gros parlementaire mais pour l'heure on en est pas là là on en est à contester et voilà ce qui vient de se passer qui pour nous est scandaleux voilà c'est à dire que cette minorité présidentielle se choisit une opposition de pacotique elle rassemblement national trouvé parce que vous avez beaucoup parlé de la rue et de ce que vous espérez des deux jours de mobilisation à venir est-ce que vous dites aussi au syndicat qu'il faut aller jusqu'à des mesures dures c'est à dire des blocages des grèves illimitées c'est pas à nous veut dire ce que les syndicats doivent faire par contre nous appuyons fortement ce que ce que décide les syndicats de salariés et en plus ils ont une unité syndicale qui est historique nous appuierons à fond de toutes nos forces les 7 et les 11 février mais donc les mobilisations mais je le dis aussi nous avons notre propre campagne la campagne de la nupesque et c'est voilà et nous allons ce week-end je peux vous dire que nous allons tout faire porte à porte info point d'info retraite votation citoyenne on va tout déployer au maximum pour surtout que voilà tout le monde se dit en fait c'est quoi la clé funéraire là-dessus c'est vraiment de sortir de la résignation parce que c'est ça qu'on a compris c'est il y a 80% des Français qui sont contre mais trop de Français qui pensent que on va encore subir ça donc là il faut qu'on passe voilà au fait d'y croire et de se mobiliser merci à vous d'avoir été notre invité et on suivra bien évidemment les débats qui débutent lundi dans les mythique de l'Assemblée merci beaucoup on en parle encore de cette réforme des trait tout de suite dans le club