🔴 EN DIRECT - François Hollande invité de RMC et BFMTV

vous êtes l'ancien président de la République bien sûr mais vous n'êtes pas du tout à la retraite parce que vous êtes encore un regard très actif sur la politique votre livre bouleversement vient de sortir pour comprendre la nouvelle donne mondiale et vous avez un regard on va le voir assez pessimiste un ton inquiet au minimum vous constatez que la démocratie n'est pas la norme que c'est démocratie elle reste fragile que les régimes autoritaires prospèrent virus climat guerre pénurie famine le temps des catastrophes semble advenu voilà aussi l'une des alertes de votre livre je voudrais qu'avant qu'on parle de l'énergie du pouvoir d'achat et y compris de la politique en France on disait un mot de ce qui se passe en Ukraine l'Ukraine qui mène une contre-offensive est-ce que l'Ukraine peut gagner et peut mettre en échec la Russie est-ce que c'est ça votre regard ce matin François Hollande oui elle le peut à condition que nous la soutenions encore davantage par des appuis financiers ce qui est le cas par un soutien militaire que l'Europe les États-Unis surtout fournissent des armes à l'Ukraine et ce sont ces armes là employées par des hommes extrêmement courageux qui font que aujourd'hui la Russie recule mais la Russie continue d'occuper une large partie du territoire ukrainien donc il nous faut faire attention il y a des communiqués de victoire c'est vrai qu'il y a une contre-offensive mais les troupes russes occupent un territoire plus large aujourd'hui qu'il y a six mois donc il faudra sûrement que il y ait d'autres victoires d'autres batailles gagnées pour que enfin la Russie comprenne que son intérêt c'est d'aller le plus vite possible à la négociation et d'arrêter cette guerre mais à quel prix pour Vladimir Poutine dès lors qu'il s'est engagé autant qu'il a vis-à-vis du monde provoquer un conflit qui a des conséquences sur notre propre vie sur notamment le prix de l'énergie que dans son propre pays il est finalement regarder est-ce que ça va être le dictateur qui gagne la guerre ou au contraire le dictateur qui échoue donc pour lui et nous le verrons dans les prochains jours il va mettre le plus de force possible sur le terrain donc danger j'imagine pour les jours qui viennent c'est aussi votre message vous avez dit à quel prix pour Vladimir Poutine à quel prix également pourrons-nous le mot prix il a été utilisé par votre successeur Emmanuel Macron qui dit il faut que les Français se préparent à payer le prix de la liberté et le prix de nos valeurs il a également dit nous sommes en guerre est-ce que vous le diriez comme cela non nous ne sommes pas en guerre au sens où nous ne sommes pas belligérants nous n'avons aucun soldat présent sur le territoire ukrainien et nous n'envisageons pas jusqu'à nouvel ordre d'en avoir oui bien sûr je pense que ce n'est pas à nous de faire la guerre mais c'est à nous de soutenir l'effort de guerre des Ukrainiens qui ont été envahies qui ont été pour beaucoup victimes de violences confortable et donc nous devons effectivement payer un prix lequel Vladimir Poutine c'est que nous sommes des démocraties fatiguées quelquefois harassées par la succession des crises qui se sont qui se sont déroulées pour des mises climatiques et donc il estompe que à un moment ou un autre nous allons de guerre là arrêter notre soutien à l'Ukraine pour avoir un prix de l'énergie plus supportable oui il joue l'usure parce que dans son propre pays il n'a pas de problème avec l'opinion publique et s'il y a des voix qui s'élèvent en Russie elles se retrouvent assez vite ou en exil ou en prison donc il laisse penser que effectivement le conflit va durer et il peut durer que ça va avoir des conséquences dommageables pour notre économie et que il nous appelle comme il le fait d'ailleurs dans la centrale nucléaire où il laisse penser qu'un incident est possible il nous appelle à mettre les pouces et à laisser le territoire ukrainien pour partir en veille précisément sur les conséquences en France il y a des conséquences sur l'énergie encore une fois on y revient dans un instant mais les conséquences aussi sur le pouvoir d'achat quand l'Allemagne a annonce hier assume hier qu'elle va connaître la récession en 2023 la France répond non par la droite de la voie de Bruno Le Maire qui dit non la France ne va pas tomber en récession est-ce que c'est de la méthode Coué il y a eu de la méthode Coué sur l'inflation souvenez-vous il y a encore quelques mois le même Bruno Le Maire disait mais non l'inflation c'est pour quelques mois seulement et nous allons vite retrouver la stabilité des prix la Banque centrale européenne tenait le même discours l'inflation n'éduque à la guerre en Ukraine et même n'educ à des phénomènes de pénurie qui disparaîtront progressivement et bien non l'inflation elle s'est installée depuis plusieurs mois et même avant la guerre en Ukraine et pour lutter contre l'inflation et c'est ça la menace la Banque centrale européenne peut être amenée à relever significativement les taux d'intérêt et à provoquer d'une certaine manière une récession alors la récession elle peut être plus ou moins longue et plus ou moins violente au en Allemagne elle sera sûrement violente et longue parce que l'Allemagne était très dépendante du gaz russe c'était sa faute et n'ayant plus de gaz russe il y a des industries qui vont s'arrêter en tout cas qui vont ralentir nous en France nous étions beaucoup moins dépendant du gaz russe donc nous sommes moins touchés par ce type de conséquences nous aurons néanmoins si le monde ralenti nous aurons forcément des effets sur notre propre pays aux États-Unis ils pensent que la récession sera extrêmement courte donc nous devons tout faire pour soutenir la demande dans ces mois qui viennent pour éviter précisément la récession soit il y a beaucoup de choses dans ce que vous venez de dire François Hollande il y a la question de la responsabilité aussi des choix politiques notamment de l'Allemagne de cette nuit dans les mains des Russes mais il y a aussi ce que vous dites sur la BCE vous laissez entendre que la BCE joue quand même un jeu assez dangereux aujourd'hui elle est sur un fil de crête est-ce que est-ce que la BCE en ayant relevé les taux va nous plonger en effet dans une récession la Banque centrale européenne comme l'Ayur la Banque fédérale américaine est devant un dilemme si l'inflation s'installe elle elle risque de durer longtemps puisqu'il y a le rattrapage légitime d'ailleurs des salaires par rapport au prix donc qui augmente les salaires suivent comme des salaires suivent les prix réhabondent nous avons connu ça dans les années 70 où le début des années 80 c'est très difficile de s'en défaire donc la Banque centrale européenne peut être tentée de relever les taux d'intérêt pour calmer l'économie mais si elle les relève trop durement ce qui s'était passé au début des années 80 alors nous en trouve dans une réflexion pour l'instant elle le fait par étape et nous aurions tout intérêt à donc continuer de soutenir la demande pendant que la Banque centrale européenne elle va restreindre les crédits parce que il y a deux conséquences de relement des taux d'intérêt d'abord pour nous tous pour être les crédits à la consommation c'est plus cher et pour les états l'endettement est plus élevé donc on va avoir un coût de la dette publique qui va augmenter et donc la tentation de réduire les dépenses publiques et de rentrer dans une politique d'austérité qui a des conséquences aussi sur la croissance est-ce que je vous repose la question est-ce que vous seriez d'accord avec le pronostic de Bruno Le Maire est-ce que vous pensez que la France va échapper dans l'année qui vient à la récession c'est deux deux trimestres négatifs en termes de croissance je pense que nous pourrions y échapper dans l'année en tout cas qui vient nous allons avoir une croissance je vais être dans un pronostic tout à fait raisonnable nous allons avoir une croissance plus faible que celle qui était attendue c'est-à-dire au lieu des 2% de risque d'être à moitié et là on va voir revenir ce que nous n'avions plus devant nos yeux enfin plus autant devant nos yeux c'est-à-dire un chômage qui va augmenter alors il y a des secteurs qui vont continuer à très bien se porter qui cherchent même des remboursements et d'autres qui vont notamment ceux qui sont liés à des pénuries ou liées à des coûts de l'énergie qui vont être obligés de ralentir et c'est ce que doit faire l'État c'est-à-dire accompagner les secteurs qui qui souffrent et faire une solidarité par rapport au secteur qui vont bien c'est toute la question de des taxes notamment sur sur des profits on va revenir sur la taxe sur les profits mais l'une des conséquences c'est aussi les prix d'énergie la fermeture de Fessenheim la décision de faire mes Fessenheim c'est vous vous regrettez l'homme était la plus vieille centrale elle avait été ouverte en 1977 donc il y a une durée de vie normale il y a une durée de vie de centrale bon donc ces deux réacteurs nous avons 56 lorsque Fessenheim devait fermer ça a fermé après mon départ il devait y avoir l'ouverture de l'EPR de Flamanville c'est un nouveau réacteur il se trouve que cette paire de Flamanville qui a été lancée en 2007 15 ans après n'est toujours pas en état de fonctionner c'est ça le problème c'est pas la fermeture de fais cela qui doit un moment être dans le débat de réacteur vieillissant qui te sont coûté cher non c'est comment se fait-il que nous n'arrivons toujours pas à maîtriser cette technologie et avoir des Epl qui puissent s'ouvrir et nous en avons besoin c'est que il faut aller très très vite pour régler cette question de corrosion mais pardon je peux pas complètement me contenter de votre réponse parce que Fessenheim et vous le savez très bien était en très bon état de marche et elle avait encore des années devant elle même si en effet elle était l'une des l'une des dernières est-ce que vous vous dites pas quand même que ça a été une décision politique avec votre accord avec Europe Écologie Les Verts et que vous avez un peu bradé le nucléaire à ce moment-là mais toujours non vous souvenez de ce qui s'est passé en 2011 il y a eu Fukushima centrale qui connaît une catastrophe partout dans le monde a été décidé l'arrêt pas d'une centrale l'arrêt du nucléaire nos amis allemands la sortie du nucléaire j'arrive en 2012 qu'est-ce que je fais je ne vais pas vers la sortie du nucléaire car pour moi c'était une voix extrêmement périlleuse pour notre indépendance énergétique donc je dis simplement il va falloir monter les renouvelables fermer plus vieille de nos centrales ouvrir Flamanville et permettre que nous ayons la même production de nucléaire et je vous fais observer contre le début de moments et la fin de mon mandat c'est la même production d'électricité d'origine du nucléaire rien à baisser rien à baissé alors qu'aujourd'hui en effet elle a baissé François Hollande vous seriez plutôt gauche qui bosse ou gauche des allocs la gauche mais même je l'ai dit la République elle veut faire que tout ce qui peuvent travailler accèdent à l'emploi c'était quand même ma politique baissée le chômage faire en sorte que les jeunes puissent accéder au marché du travail c'est le but de toute société le but de toute société alors il y a pas que des allocations chômage dans dans notre pays il y a des gens qui sont dans un état de dédouement et c'est tout le sens du RSA et je crois que personne j'imagine bien Fabian ne veut remettre en cause des allocations de solidarité il y a même aussi des allocations qu'on utilise allocs ces allocations familiales qui sont nécessité si on veut accompagner les parents pour qu'ils puissent élever dignement leurs enfants donc on peut pas opposer les uns aux autres mais le but d'une société de ce point de vue là j'entends ce que dit Fabien Roussel le but d'une société c'est pas de donner à chacun une allocation et c'est en sens que pour ce qui me concerne j'ai toujours refusé l'idée du revenu universel c'est de donner que l'on travaille ou qu'on travaille pas la même somme non ça je crois que c'est pas de laroussel que j'en mélange [Musique] si j'ai bonne mémoire la nups il s'était présenté ensemble pour gouverner ils s'en sont là maintenant dans le lieu même d'une fête qui devrait être une fête de l'unité et ben c'était pas très humanité justement entre vous leur donnez pas très longtemps à vivre ensemble ah bah je pense que à ce niveau là de la querelle il vaut mieux vivre séparé en Suède en Italie l'extrême droite est aux portes du pouvoir est-ce que vous renouvelez votre crainte que l'extrême droite arrive au pouvoir en France alors vous avez raison en Suède des élections ont eu lieu dimanche et l'extrême droite et la droite sont alliés et ont semble-t-il un siège de plus que la gauche et le centre en Italie les pronostics responsables que l'extrême droite allié avec la droite toujours va remporter les élections donc en France s'il n'y a pas une alternative qui se présente une gauche responsable ou d'une droite républicaine il y a un risque effectivement que la seule alternative elle s'est dissoute en quelque sorte dans la nuit pêche que vous puissiez je pense que le choix qui a été fait d'aller vers la radicalité de la gauche empêche non pas la gauche d'exister elle proteste elle conteste elle vit tu perds mais elle ne lui permet pas d'apparaître comme une force de gouvernement or aujourd'hui les Français qui sont vous avez vu dans la situation dans laquelle nous sommes le monde l'inflation les questions de pouvoir déjà ils attendent des solutions le rôle d'une formation politique en l'occurrence du mouvements socialiste c'est d'offrir des solutions et de montrer que l'on peut gouverner différemment de ce qui se passe aujourd'hui mais avec le souci de l'intérêt national j'ai encore trois questions précises sur lesquelles j'aimerais beaucoup entendre votre réponse sur les taxes les retraites et la fin de vie les taxes d'abord les interdictions de jet privé qui sont à l'étude visiblement dans un certain nombre de ministères et pourtant Emmanuel Macron qui était interrogé par des journalistes hier soir à comparer cette idée à votre promesse de taxes de 75% pour les purifier Lady que c'était anecdotique caricatural inefficaces que une taxe ne rapporte pas forcément beaucoup d'argent c'est évident la taxe sur les 75% rapporté à peu près 400 millions d'euros avec ça qu'on fait qu'on boucle le budget mais c'est une vertu symbolique c'est de se dire quand il y a des impôts pour le symbole oui c'est très important le symbole dans une société que le sentiment que il y a une cohésion que les plus fortunés participent de l'effort pas pour financer tous les sentiments est-ce que ça suffit d'avoir le sens déjà important entre le sentiment que ça donne et la réalité quand on a un sentiment qui n'est pas forcément bon ça donne les gilets jaunes aussi donc il y a aussi dans un souci d'apaisement dans un souci de contribution générale à l'effort collectif quand vous demandez des sacrifices au plus faibles des consommateurs parce qu'il a pas le moyen de de faire autrement que d'acheter des produits chers et bien vous en demandez aussi à ceux qui utilisent les jets ou ceux qui ont des des revenus supérieurs à un million d'euros et des patrimoines considérables qui ont été d'ailleurs pour [Musique] une rencontre avec les partenaires sociaux mais si la réforme devait passer comme ça dans le budget pour que personne ne soit la perçoivent c'est une illusion et d'autre part le président peut pas réunir un conseil naturel de la refondation pour dire le dialogue maintenant et la marque de fabrique de mon quinquennat et comme ça dans une discussion avec des journalistes dis on va le passer dans le 49-3 pour le budget je sens qu'il y a une petite forme d'ironie chez vous quand vous regardez ce CNR convaincu c'est pas le Seigneur si on dit on fait un conseil de la refondation on discute de tous les sujets celui de la retraite doit forcément venir donc soit on dit on dit qu'on dialogue allemand sans préjugés sans préjugés d'édition qui devront être prises qu'il faut un moment prendre des décisions il y a une question qui a traversé y compris votre quinquennat qui est la question de la fin de vie et de l'autorisation de l'euthanasie en remettant ces insignes de la Légion d'honneur à Line Renaud Emmanuel Macron a dit ça doit faire et ça se fera est-ce que c'est un combat que vous partagez oui mais ne laissons pas penser que on part de rien il y a eu depuis des années des législations qui ont progressivement permis justement d'aborder d'affronter devrais-je dire cette question de la fin de vie la dernière loi dite loi classique a permis ce qu'on appelle les directives anticipées chacun peut rédiger une directive en disant si je suis dans un état de de gravité d'irréversibilité je demande qu'on ne me prolonge pas c'est une décision importante et ça a été donc permis par la loi ensuite jour dans cette loi lorsque nous sommes en fin de vie et que nous connaissons des souffrances il a sédation profonde peut intervenir là il pourrait y avoir une étape si je puis dire supplémentaire c'est à dire là ce serait nous-mêmes qui pourrions dire à un moment avant même que je ne des douleurs épouvantables alors que il y a plus de doute sur sur la fin je demande que l'on abrège ma vie donc ça suppose des conditions très précises et je crois que c'est ça qui doit être aujourd'hui préparé François Hollande ça vous manque de ne pas être malade de ne plus être manette c'est la vie on peut pas toujours être aux manettes sinon on est comme Vladimir Poutine on y est éternel et on ne ni la démocratie nous moi j'ai j'ai exercé pendant 5 ans un mandat tout à fait prestigieux et qui peut rend fier de l'avoir exercé après jugement qui peut être porté sur ce que j'ai fait ou pas fait mais voilà je n'ai pas de frustration de rancune ou de rancœur particulière François Hollande ancien ministre ancien président de la République évidemment François Hollande donc auteur de bouleversement votre regard inquiet on le sent sur le monde qui vient merci d'avoir répondu à mes questions ce matin il est 8h53 sur RMC BFM TV merci Apolline de manière dans quelques instants le live sur BFM TV nous irons en Écosse bien sûr avec l'incroyable hommage de ces dizaines de milliers de personnes qui tout au long de la nuit se sont pressés devant la cathédrale Saint-Gilles pour pouvoir s'incliner une dernière fois devant la dépouille de la Reine Elizabeth et puis c'est incendie en Gironde particulièrement inquiétant nous serons sur place également juste après cette petite pause à tout de suite [Musique] il est l'heure de parler confort de la maison [Musique] [Applaudissements] [Musique] peut-être Lorenove i love retrouvez-nous sur lorenov.fr chez manutent c'est simple nous on est pour le bien travaillé et pour l'épanouissement et la performance de tous partout en télétravail ou au bureau en atelier ou en entrepôt en réunion ou même en pause retrouvez tous vos 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