Présidence LR : vers une énième guerre des chefs ? Retrouvez Le Club Le Figaro Politique

bonsoir à tous et bienvenue sur une nouvelle édition du club politique du Figaro le lundi soir 22h30 sur le Figaro TV Canal 34 de la TNT sur le site internet bien évidemment alors de quoi va-t-on parler ce soir et bien de cette campagne qui vient de s'engager à la tête des républicains se dirige-on vers une niè guerre des chefs à droite on parlera évidemment du Conseil constitutionnel et de Richard Ferrand qui a été choisi pour présider cette institution sera-t-il victime de l'antiacronisme et puis dernier sujet évidemment sur François Baayou qui vient de souffler ses 2 mois à la tête de Matignon il fait mieux il peut faire mieux que que Michel Barnier la méthode baayrou fait-elle ses preuves ce sera le dernier thème de notre édition de notre émission je rejoins tout de suite mes invités à tout de suite pour le club politique du Figaro [Musique] alors bonsoir à tous et merci d'être présent ce soir j'accueille Guillaume Tabar qui est rédacteur en chef et éditorialiste Figaro qui est un habitué du du club politique merci d'être là Guillaume Anne Fulda grand reporterur Figaro et qui s'occupe des pages portraits du journal qu'on qu'on lit avec plaisir chaque jour Arthur Berda rédacteur en chef adjoint au service politique du Figaro à qui j'ai le plaisir de travailler au quotidien et puis Stéphane zumsteg qui est directeur du département politique et opinion chez Ipsos vous êtes notre invité exceptionnel ce soir on vous remercie d'être présent pour analyser les thèmes d'actualité politique du moment et on commence par la première euh actualité qui est cette course à droite qui vient de de se lancer une élection qui fait déjà trembler la droite coup sur coup dans le Figaro la semaine dernière euh Bruno retaillot puis Laurent voquier ont ont annoncé leur candidature à la présidence des républicains le l'élection aura lieu mi- Maai et les escarmouches ont déjà commencé entre les les camps des deux candidats alors est-ce que on se dirige vers une nouvelle guerre des chefs Guillaume Tabar à droiteout savez la guerre des chefs c'est presque une figure imposée à droite euh alors on pourrait en en sourire si le parti lui-même les les républiains n'étaient pas dans l'état que l'on connaît faut Quême pas oublier que lors de la splendeur de de l'UM ou du RP le parti qui le parti dominant de la droite rassemblit 250000 300000 adhérents on est aujourd'hui à 40000 adhérents et 10 fois moins quasiment en gros 10 fois moins et quand on regarde l'histoire de de ce parti finalement depuis la fin du quinquenat de Nicolas Sarkozi on a vu des départs successifs de figure d'élu le premier à partir de de la grande UMP c'était jean-l Morlot qui avait repris son autonomie à la fin du mond Nicolas Sarkozi pu on avit un 100 de gens partir le dernier endat parti ça été Eric cioti lorsqu'il a fait le choix de de de l'alliance avec Marine Le Pen plutôt que de rester au sein de des républicains bon progressivement beaucoup de gens sont partis personne n'est encore revenu ce qui fait que oui on assiste à une nouvelle guerre des chef mais il faut bien se rendre compte que c'est sur un périmètre qui est toujours un peu plus un peu plus étroit voilà moyen en quoi cette compétition a quand même un intérêt puisque à la faveur de de la dissolution surtout des des législatives qu'on suivi les républicains étant revenus au gouvernement retrouver un rôle politique qu'ils avaient perdu sous le quinquenade de François Hollande et d'Emmanuel Macron donc voilà donc ce qui va se passer est important surtout que et maintenant en LCE celui qui est devenu le ministre le plus populaire du gouvernement et celui qui est aujourd'hui la figure qui pour l'opinion incarne du moins dans le temps où nous sommes incarne la droite d'où ce d'ù cet intérêt politique et médiatique alors justement Anne comment vous observez ces premiers jours de de campagne à fleur et moucheté on a l'impression que Bruno rotaillot est celui qui engrange le plus de de soutien est-ce que selon vous il est le le favori dans cette dans cette course qui s'engage alors aujourd'hui autant aujourd'hui oui on peut mais on sait très bien que les sondages sont les sondages qui sont évolutifs c'est sûr qu'il colent à l'air du temps il colent à ce que lesélectorat de droite souhaite donc ce que ce qu'a dit ce matin Jean-François Copé qui était qui était interrogé c'est vrai qu'il il incarne une une forme de d'ordre les Français en tout cas l'électorat de droite souhaite le retour de l'ordre il incarne parfait après ce que je trouve intéressant dans cette bataille de chef enfin de petit chef parce qu'effectivement je suis d'accord avec guillaumei quand j'étais journaliste politique les il y avait vraiment encore c'était pas le cé si c'était encore le RPR l'UMP il y avait des grandes messes enfin il y avait aujourd'hui c'est vrai qu'on est on parle d'un de ce qui est presque un anneau parti parce que LR a fait moins de 5 % à la présidentielle il faut quand même le s'en souvenir mais ce qui est intéressant c'est que dans la tête de de de ces priori future candidat à la présidentielle on a toujours besoin d'un parti politique pour conquérir le pouvoir alors qu'on aurait pu penser qu'étant donné le l'évolution le le rôle des réseaux sociaux le fait qu'effectivement il y a de moins en moins de militants pas seulement LR de façon générale ça pourrait être daté mais non aujourd'hui il y a de l'argent on a besoin de moyens on a encore besoin aujourd'hui en tout cas ceux qui qui seront des qui veulent être des futurs candidats à l' présidentielle estim qu'on a encore besoin d'un parti pour conquérir le pouvoir c'est ça que je trouve on parlait à l'instant Stéphan hsteck de de de Bruno rotaillot est-ce que dans les sondages d'opinion on on perçoit bien cette popularité croissante du ministre de l'Intérieur et est-ce que ça peut lui être profitable dans cette élection interne c'est pas la même chose une popularité auprès des Français et une élection interne bien sûr le corps électoral qui va s'exprimer dans 3 mois il sera de il est de pour l'instant de 40000 personnes mais il y aura des gens qui pourront encore adhérer au LR dans dans les de mois qui viennent mais évidemment ce sera que quelques dizaine peut-être une centaine de milliers de de de votants ça n'a rien à voir évidemment avec les millions et les millions de Français qui se disent aujourd'hui de droite ou qui se redisent de droite parce que vous avez raison de le souligner tous les deux la droite elle a un petit peu disparu pendant 7 ans vous parlez d'un parti qui ne passe plus que 42 députés qui ne fait que des scores souvent confidentielle ou en tout cas catastrophique élection après élection mais malgré tout les choses en quelques mois ont quand même changé et ont redonnait une sorte d'espoir à ce peuple de droite qui ne vote pas forcément pour les LR lors des élections ça peut voter pour la macronie un petit peu pour le RN mais surtout pour ce bloc central ce qu'il reste de la de la macronie il y a ça a changé Michel Barnier enfin ce parti a fourni à un premier ministre ça n'a pas duré longtemps mais ce parti est quand même miraculé quand on voit le poids qu'il occupe aujourd'hui par rapport au nombre de de de parlementaires le futur est plein d'espoir je trouve c'est un parti un petit peu ressuscité il y a eu Michel Barnier et puis il y a vous l'avez dit euh il y a Bruno rotaillot la superstar du gouvernement des gouvernements depuis la domination non pas de François baayrou mais de de Michel Barnier et et c'est ça qui a fondamentalement changé c'est que pour les gens de droite vous disiez tout à l'heure que les Français une partie des Français soutenaent les mesures proposées par Bruno rotillot ce qui est intéressant de voir dans la structure de son opinion c'est qu'il plaît aux sympathisants LR il en reste plus beaucoup ça va s'améliorer selon moi dans les mois et dans les années qui viennent mais il ne reste plus beaucoup mais quand vous voyez ce que pensent les gens du rassemblement national ou les gens qui votent pour des candidats du bloc central macroniste et bien il a capitalisé il dispose aujourd'hui d'une très bonne image il y aura 90 jours presque 90 jours de campagne tout peut changer tout peut évoluer évidemment mais aujourd'hui si les élections avaient lieu demain évidemment que Bruno rotillo serait l'archifavori de cette compétition il y a une question qui va probablement être centrale dans cette élection c'est celle de la participation en effet gouvernementale que que vous venez d'évoquer et pour le renvoquer c'est assez clair on peut pas être à la fois chef de parti et ministre d'unun du gouvernement de François Baayou on va l'écouter Laurent voqu c'était ce weekend sur BFM TV moi je crois un scénario qui est complémentaire je crois un scénario dans lequel au lieu de se on additionne et je pense profondément que dans l'organisation parce que c'est ça la question c'est comment la droite s'organise pour faire rentendre sa voix ce que je pense c'est qu'on a besoin de ministre au gouvernement qu'on soutient qui se battent pour avoir des résultats et c'est très difficile et on a besoin au parti de quelqu'un avec une équipe totalement engagé dessus pour construire le projet de rupture dont on aura besoin alors Arthur Berda on voit bien l'arrière pensée le le double discours qu'on peut lire derrière le ses propos de Laurent voc d'autant plus que l'extrait l'émission s'est poursuivi et Lauren voquer est interrogé sur justement Nicolas Sarkozi qui lui avait fait ce cumul des mandats si j'ose dire entre la présidence de l'UMP et le ministère de l'intérieur après un petit aller-retour justement lié à ce cumul et Laurent vquier explique en réalité que l'époque a changé qu'aujourd'hui à la fois le défi en terme de sécurité et l'exigence le rythme médiatique des déplacements et cetera sont tes que ce cumule n'est plus possible donc si vous voulez il est encore plus en difficulté lorsqu'il s'agit de critiquer le le ce cumule alors que Nicolas Sarkozi l'avait avait lui-même fait en réalité Laurent voquier il est face à une double difficulté à mon sens c'est que moi mon père m'a toujours dit on peut pas être et avoir été et en plus leurenvquier il a une deuxième difficulté qui on ne peut pas être après avoir raté or il a l'objectif de démontrer que oui il peut avoir raté en 2019 on se souvient que Laurent voquier il a été président des républicains c'était en jusqu'en 2019 et les européennes conduites à l'époque par François gavier Belami comme ça a été à nouveau le cas soldé par je crois 8,48 % euh à la fin je parle sur le contrôle de Guillaume Tabar qui est nettement plus expert que moi des chiffres mais je crois me souvenir que c'était 8,48 % et donc Laurent voquier au lendemain de cette claque électorale he qu'est-ce qu'il fait il quitte la présidence des républicains donc aujourd'hui pour lui c'est une revanche c'est vouloir faire la démonstration que l'on peut être après avoir été être après avoir raté et pour cela ça suppose oui de cibler Bruno rotayo qui est son adversaire aujourd'hui Bruno rotayo lui il engrange je vous l'avais dit hein des soutiens pour l'instant principalement chez les cadres Laurent voquier lui il veut faire la démonstration que euh à la bataille des soutiens il répond par la bataille des adhérents qui si peu nombreux soit-il une quarantaine de milliers pour l'instant on verra une quarantaine euh oui de milliers euh pour l'instant on verra à combien est-ce que le le corps électoral se termine mais qu'il a la bataille il remporte la bataille des adhérents c'est son enjeu la question qu'on se posait la semaine dernière Guillaume on en parler d'ailleurs ensemble c'est qui a déclenché les hostilités entre euh Laurent vquier euh euh et Bruno retaillot et vquier dit en en fait que reetaillo n'a pas respecté le PACT hein c'est le c'est le le le terme en tout cas employé par son entourage euh en gros euh avquier le parti à rotaillo le gouvernement est-ce que il y a une part de vérité dans ce dans ce qui est affirmé écoutez ce ce partage des rôles serait crédible euh si leur vanqué n'avait pas lui-même souhaité entrer au gouvernement fautme pas oublier au deux vous parliez du gouvernement Barnier du gouvernement Baayou lors de la formation du gouvernement Barnier Leurent voquer veut rentrer au gouvernement mais il veut rentrer à l'intérieur précisément bon euh et c'est un point de friction retaillot va même jusqu'à dire si ça vraiment un problème moi je veux bien aller je veux bien aller à Bercy et et laisser bovau à à lequer c'est Michel Barnier qui ne veut pas Michel Barnier ne veut pas de rotaillot à l'intérieur il dit non je veux ne veut pas de Laur voquer et il nomme Bruno rotaillot leurenvoquer qui aurait pu avoir berc dit non dans ce CASL je je ne veux rien ensuite lors du gouvernement Baayou euh Bruno rotaillo est maintenu à l'intérieur mais ça personne ne le contesta se pose à nouveau la question de Bercy pour le rvoquer il pourrait tenter mais il voudrait merci avec un périmèreamement lge bref ça n'aboutit pas et il fait le choix de ne pas rentrer au gouvernement mais voyez c'est un choix par défaut c'est dit il considère que les conseill n'étaient pas réunis pour avoir toute la place qu'il souhaitait au gouvernement mais d'emblé il ne s'est pas dit ok moi je reste dehors pour m'occuper des partis il voulait rentrer au gouvernement aussi donc c'est pas bon ensuite on sait bien en politique il n'y a pas de pacte qui tienne d'abord il y a il y a aucun document écrit il a aucune déclaration publique disant voilà comment on va s'organiser la seule fois où il y a eu une vague répartition des rôles à droite et s'en souvient parce que on on a vécu ça lorsque nous étions quelques années auparavant déjà au service politique mais plus plus jeune Chirac baladure Chirac délibérément choisi de ne pas aller à matig en 93 pour préserver ses chances à la présidentielle et dit bon ben édard balur sera notre candidat pour Matignon et puis la suite a montré que et on voit ça un peu c'est souvent des bons sondages des bons sondages dit le sondage çaut ça ne veut rien dire ça bon mais il nempêche c'est une réalité j'ai presque psychologique des bons sondages donnent des envie à ceux qui en bénéficient et crée de la jalousie chez ceux qui n' profitent pas et c'est à quoi on assiste aujourd'hui entre voqué et rotaillo et est-ce qu'on assiste à une bataille idéologique ou une bataille uniquement d'incarnation selon vous stéphansek vous qui observez les les les traits de caractère de personnalité des des des personnalités politiques quand on voit les prises de position de l'un comme de l'autre notamment sur les questions régalienne sur ce qu'attend l'électorat de droite et et et ce qu'attend aussi le corps électoral forcément plus restreint qui s'exprimera dans 3 mois il y a c'est plus beaucoup plus évidemment un problème d'incarnation il y a pas de deux il y a pas deux lignes idéologiques il y a pas une droite sociale Xavier Bertrand contre une droite plurégalienne Bruno rotao c'est pas du tout ça on n'est pas du tout làedans d'ailleurs ce qui est un petit peu le signe d'un appauvrissement de ce parti hein c'est que les deux candidats sont un petit peu dans le même couloir de nage donc ça va se jouer sur des sur une personnalité mais pas que parce que se jouer sur la personnalité il y a déjà si vous voulez je vous disais que aujourd'hui évidemment l'archifavori est tout ça va bouger bien sûr je le répète l'archifavori c'est Bruno rotayou ne serait-ce que sur le style son côté apaisé son côté serein son côté courtois plaît énormément à cet électorat mais plaît aussi de manière générale à une partie des Français au centre et à droite qui ont une envie d'apaisement y compris dans le discours politique dans la façon de parler et et ça c'est un peu différent de de Laurent vquier qui n'est pas dans l'outrance pas du tout mais qui est on le voit bien quand même depuis quelques jours très énervé ça se devine au au travers de de de de ses positions après sur l'incarnation oui la différence fondamentale c'est qu'il y en a un qui est au il est ministre de l'Intérieur il occupe le poste le plus stratégique qui soit contenu du contexte actuel contenu des attentes des électeurs du centre et et de la droite et et c'est le Ministre des faits divers aussi c'est lui qui va s'exprimer tous les jours qui aura l'occasion de s'exprimer tous les jours de réagir de faire des propositions de de manifester son indignation ou sa fermeté jour après jour parce que l'actualité l'oblige et et lui permet aussi de s'exprimer Laurent vquier sera plus à mon avis dans dans la discrétion et ça c'est aussi ce sont aussi des handicaps pour pour le envoquer ouais Anne derrière cette bataille d'incarnation dont on dont on parle il y a évidemment la question de la présidentielle de 2027 qui est qui est au cœur de de de de de cette de cette élection euh clairement ils ont tous les deux envie d'être candidats à présidential c'est c'est ça ce qui se joue aujourd'hui Clement et quand j'entends les les deux couloir de nage ça me rappelle que on va faire les anciens combattants c'est pas grave puisqu'on a suivi cette présidentielle de 95 qui était quand même exceptionnelle parce que Chirac justement était donné perdant avec des sondages dramatiques et que pour il avait le même position ement que qu'Édouard Baladur et que pour se différencier il a pris un positionnement presque à gauche qui était qui qui a surpris jusqu'à son propre électorat mais qui lu a permis d'être d'être élu mais je reviendrai sur le discours de voquier et sur le ratage évoqué tout à l'heure par Arthur moi ce que je ce qui me ce que je trouve ahurissant quand on parle de leur voqué c'est qu'on ne l'associe à rien à aucune idée ça fait des années qu'il a qu'il a le le champ libre pour exprimer ses idées et je trouve qu'il n'est associé à rien enfin pour le grand public peut-être quand on le suit de près oui je suis désolé c'est c'est enfin c'est c'est c'est quand même regrettable il y a un mot qu'il a mis dans le débat et de manière assez l'assistana voilà le cancer mais c'était il y a ça commence à dater hein c'est vrai que parce que c'était bah just à la fin de de la présidence Sarkozy mais c'est quand même une thématique en plus qui rejoint aujourd'hui pas mal de débats actuellement sur ceux qui touchent des allocations ceux qui travaillent qui qui enfin qui ne peuvent pas vire leur travail donc je suis d'accord avec vous sur le thème que ça ça c'est insuffisant par rapport à une identité politique global bon mais c'est quand même un thèmeme qui peut être porteur mais je trouve que ces derniers ces dernières années on l'a franchement très peu entendu on c'est il y a peu de marqueurs associé à d's une stratégie qu'avait revendiqué qui était une mise en retrait après l'échec des européennne de 2019 pour se concentrer sur sa région au vernieronalpe qu'il a dans laquelle à la tête de laquelle il a d'ailleurs été réélu au dernière régional en 2021 sauf que là où je rejoins Anne c'est que cette traversée du désert il ne l'a pas mise à profit ni pour se racheter au auprès de l'opinion qui je parle sous votre contrôle Stéphan zste mais qui lui fait toujours le reproche d'être insincère ou en tout cas de de ne pas inspirer une certaine confiance et et sincérité auprès auprès des Français donc il n'a pas mis cette traversée du désert à profit manifestement on verra encore he et peut-être que la la tendance pe s'inverser et la campagne de 95 que vous avez cité montre bien que une tendance peut toujours s'inverser en politique et puis je voudrais d'un mot terminer sur Bruno rotaillo Bruno rotaillo je voudrais quand même souligner alors certes il est aujourd'hui un nouveau Bruno rotaillot sans sans sans refaire le coup du renouveau c'est Bruno qui était Bruno Le Maire cette fois et ça ne lui a pas porté chance mais on a un nouveau Bruno rotillot mais qui en réalité a été candidat aux deux dernières élections à la présidence des républicains sur deux il était candidat déjà fin 2022 lorsqu'Eric cotti prend la tête du parti au lendemain de cette présidentielle catastrophique moins de 5 % pour Valérie pcrè Bruno rotillot il est déjà candidat pour prendre le parti donc si vous voulez aujourd'hui il est dans la réaffirmation d'une ambition qu'il a déjà exprimé il y a 2 ans et qu'en fait il avait déjà exprimé même après la défaite de François Fillon à la présidentielle de 2010 7 puisqu'il avait été celui qui avait repris le petit parti force républicaine cette petite structure que Fran don François Fillon s'était servi pour cré créer son ascension c'est Bruno rotillot qui la récupère qui en devient le président au lendemain de la présidentielle de 2017 il est candidat en 2022 à la présidence DLR il est il est il échoue face à ERC siti donc là il est à nouveau donc il y a une certaine cohérence et puis j'en termine d'un mot pour répondre à ce qui était quand même votre question oui tous les deux euh euh euh visent le pleuriel pour finir au singulier c'est-à-dire qu'ils sont candidats à la présidence des républicains pour terminer au singulier à la présidence de la République donc on est parti pour 3 mois de campagne résultat mimé hein ce qui a été annoncé on aura probablement les les les dates précises ce soir euh la grosse actualité de la semaine avant cela c'est euh et bien le Conseil constitutionnel euh et puis le le vote au Parlement sur Richard Ferrand qui a été choisi par Emmanuel Macron pour présider l'institution donc les deux commissions des lois se réunions mercredi pour avaliser ou non ce ce choix présidentiel et le moins qu'on puisse dire que c'est que ce choix est loin de faire l'unanimité dans les oppositions on regarde un petit Magnetto et il faut être un peu sérieux le Conseil constitutionnel c'est pas là pour recaser les anciens amis ou les ou les amis de déchus de de d'Emmanuel Macron il faut allier compéten et indépendance pour être parmi les neuf sages donc du Conseil constitutionnel et on peut pas dire que la question de l'indépendance soit absolument certaine s'agissant de Richard moi je préférerais sincèrement qu'on nomme des gens qui soient très éloignés de la sphère partisane c'estàd qu'on nomme des professionnels du droit ou des gens qui n'ai pas eu d'engagement politique au sens partisan du terme alors Arthur Berda je recommence avec vous on voit qu'il y a un front qui est en train de se constituer contre Richard Ferrand vous qui suivez de très près la la macronie quelle est l'ambiance aujourd'hui à à quelques à de jours du du vote on transpire à grosse goutte en macroni en réalité Richard Ferrand la présidence du Conseil constitutionnel ça fait un petit moment qu'il l'a en tête lorsqu'il est battu au législatif de 2022 Emmanuel Macron le reçoit puisqu'ils sont ils ont une relation très proche on vient de l'entendre Emmanuel Macron le reçoit et lui dit oh est-ce que ça te dirait de devenir mon conseiller bon moi je te salarie à l'Élysée et puis et puis on voit comment les choses avancent Richard Ferrand lui dit non pas question moi oublie oublie tout ça la seule chose qui pourrait éventuellement m'intéresser c'est la présidence du Conseil constitutionnel ils en parlent une fois en 2022 il ne s'en était plus jamais reparlé depuis euh jusqu'à ce que la dissolution repose la question du souhait ou non de Richard Ferrand de se relancer au législative de 2024 il n'y est pas allé toujours avec cette petite idée en tête et Emmanuel Macron lui a donné en réalité ce que Ferran lui avait demandé une seule fois alors tout ce qu'on vient d'entendre c'est absolument faux hein jusqu'à présent tous les présidents ont toujours et Guillaume va en parler bien mieux que moi ont quasiment tous nommés des proches aunel hand Fabius absolument d'ailleurs on parle par binter d'abord entendre Sébastien Chenu dire qu'il ne voudrait que des professionnels c'est un petit peu cocasse dès l'instant où Sébastien Chenu par exemple nous explique que tous les magistrats sont de gauche et que donc la justice ne peut pas être exercée correctement puisque les magistrats sont gauche donc si vous voulez il trouve des arguments qui en réalité ne répondent pas à la réalité ce qu'il se passe je vais terminer là-dessus c'est un calcul c'est un peu technique he la désignation d'un d'un d'un alors expliqueznous rid qu Mme c'est ce que Nicolas SAR a introduit par sa réforme constitutionnelle de 2008 jusqu présent le Président il choisissait qui allit qu'il nomma au Conseil constitionnel désormais c'est soumis au Parlement donc Gérard larch le président du Sénat a fait un choix qui doit être validé ou en tout cas sur lequel la Commission des loi à pouvoir de veto au 35e c'estàdire que dès l'instant où il n'y a pas les 3/5è de la commission des Lois du Sénat qui s'y oppose le choix est validé idem à l'assemblé pour la candidate de yel Bron PIV Laurence vichnevski dès l'instant où les 35è de la commission des lois ne s'y oppose pas elle est Val idée pour Richard Ferrand c'est un petit peu différent il va y avoir la commission des Lois du Sénat puis la commission des lois de l'Assemblée l'inverse d'ailleurs d'abord celle de l'assemblée puis celle du Sénat qui vont voter et c'est le cumul des deux qui donnera pouvoir de veto à ces parlementaires autrement dit si X + y il faut atteindre les 3/5è de la somme pour que Richard Ferran sa candidature soit censurée si j'ose dire à la tête du Conseil constitutionnel et c'est un scénario qui initialement semblait un peu fou et qui plus les jours passent plus semble se préciser autant dire Guillaume que Richard Ferrand a besoin des voix des républicains pour passer et on a vu ces derniers jours que Ben Laurent voquier il y a plusieurs voix hein quand même assz important républicains qui qui mettent des tout assez importants sur la candidature de de Richard Ferrand est-ce que ça va être déjà un des enjeux de de de cette campagne naissante vous le souviez à juste titre il a besoin des voixir il a également besoin surtout il a aussi besoin du non veto des des représentants du rassemblé national au sein de ces commission des lois parce que Arthur vient de nous faire un excellent cours très clair de de de science politique faut ajouter juste maintenant pour ajouter la tambouille politique à la la science politique c'est que jusqu'à présent cette révision Sarkozi elle ne posait pas de problème avec des assemblée avec des majorités claires c'était le cas sous Hollande c'était le cas sous le premier quinquena d'Emmanuel Macron là aujourd'hui comme il y a plus de majorité claire on voit bien qu'il peut y avoir des majorités contraires des majorités contre c'est le c'est le c'est le c'est le risque aujourd'hui bon derè ça je pense qu'il y a un débat un débat de fond déjà qui est qu'est-ce qu'on attend du Conseil constitutionnel et notamment de son président mais de tous les de tous les membres parce que on parle on parle du président mais il faut bien voir que le président du Conseil constitutionnel n'a de voix majeur si je dire qu'en cas d'égalité parfaite au sein du conseil ce qui est quand même assez rare sinon il votent au même titre que les autres donc toute nomination est importante bon mais un C nombre de gens et Arthur le souligné concernant le rassemblement national mett en cause et se plaignent d'un supposé ou d'un risque de gouvernement des juges bon je pense que le meilleur antidote un gouvernement des juges c'est que une assemblée constitutionnelle comme c'est notre conseil soit président composé de politiques Richard Ferrand était président de l'Assemblée comme Laurent Fabius l'était comme Jean-Louis Debray létait donc ce sont des gens qui savent ce que c'est que faire la loi et qui savent ce que c'est que la légitimité des politiques pour faire la loi et je pense que c'est une garanti antique contre bah des juges qui voudraient euh ainsi s'y opposer ensuite l'argument du copinage c'est vrai qu'il n'est pas nouveau l'un des premiers président enfin le 2ème président du Conseil constitutionnel un Gaston palevski c'était ce qu'on appelait un un baron du GO savez au début les les les les plus proches de de Gaal on les appelit les barons bon il y avait un club de SEP barons ils étaient pas très nombreux donc c vraiment les fidèles entre les fidèles qui a fait de Gaal hein de Gaal soi-disant au dessus de toutes les partisans il a nommé l'un de ses plus proches un baron et ça était le cas euh jusqu'à présent et euh bon et ensuite faut pas oublier qu' aussi que la fonction fait l'homme bien sûr au départ jean-l Debré il est né parce que c'est un copain de Chirac et que Sarkozi va être élu président de la République et que Chirac dit bon quand même on va le surveiller le petit hein c'est donc il lui met Debray Debray il se coule dans la fonction bon et il devient alors il avait il avait sans doute s la logique mais magistrat aussi et en plus jean-lis Debray effectivement avait éta était juste instruction donc il a il avait une légitimité bon euh et jean-l Debray il est revenu il lui est revenu de mettre en œuvre la plus grande révolution juridique récente qui est la fameuse question prioritaire de constitutionnalité donc c'est un choix de Sarkozi et ben on a vu que Debray nommé par Shira pour faire bref pour emmerder Sarkozi a mis en œuvre une réforme de Sarkozi donc vous voyez une fois qu'on est dans la fonction les amitiés anciennes s'effassent un peu quen sera-t-il de Richard Ferrand bah on on le verra d'abord faut effectivement qu'il soit qu'il soit élu mais VO il faut pas juger uniquement les individus sur leur parcours passé ça compte évidemment va on n'est pas on vient pas de nulle part mais on est beaucoup plus la fonction que l'on va exercer que les amitiés que l'on a eu jusqu jusqu'à présent Stéphan zste c'est votre opposition làdessus c'est un mauvais procès dont dont tu es victime Richard FERR aujourd'hui de mon de mon point de vue oui parce que vous venez de le dire un neuf sous le soleil le Conseil constitutionnel a toujours été composé en majorité de politique et quand c'était des juristes ou présentés comme des juristes c'était la plupart du temps par exemple des conseillers d'État qui avaient fait une grande partie de leur carrière dans des cabinets ministériels donc qui étaient Éth politique et qui avait et qui avait mené une une carrière professionnelle à l'ombre soit de de politicien de gauche soit de politicien de de droite et pour compléter ce que vous disiez c'est pas parce que vous êtes un président issu de la gauche ou du centre ou issu de la droite que vous allez prendre des décisions de droite de gauche ou du centre c'est Jean-Louis Debray qui invalide les compes de campagne de Nicolas Sarkozi à l'élection présidentielle c'est Roland Duma qui valide les comptes de campagne de de Jacques Chirac un peu avant alors que très très honnêtement d'un point de vue constitutionnel ja h é all beaucoup beaucoup beaucoup trop loin financièrement parlant oui on n pas sur le modèle de la Cour suprême américaine qui trèstisé malgré tout c'est un autre problème c'est que en France la classe politique a fait le choix de critiquer de plus en plus cette institution aux États-Unis on parle beaucoup de la Cour suprême en France on parle beaucoup de la Cour suprême américaine en parlant il y a un nouveau juge de droite un nouveau juge de gauche un nouveau juge ultra conservateur la majorité de tel peut-être mais ce sont des magistrats dont les compétences ne sont jamais remises en cause c'est totalement différent ici vous avez un procès à chaque fois en intention et surtout parce parce que c'est Richard Ferrand et parce que c'est le signe de l'affaiblissement du président de la République si Emmanuel Macron si si on en était encore qu'au premier quinena il n'y aurait pas cette levée de bouclier évidemment qu'à gauche la France insoumise protesterait le RN peut-être aussi protesterait mais dans ce bloc des partis dit de gouvernement on entendrait pas une mouche volée parce que tout ça est un petit peu normal la vra le vrai changement c'est que de plus en plus les hommes politiques et je ne parle pas que de des partis les plus radicaux de gauche ou de droite critique et remett en cause des décisions y compris des décisions récentes du Conseil constitutionnel et ça c'est nouveau regardez le projet de loi la réforme enfin la loi sur l'immigration qui a été en partie censurée en grande partie censurée par le Conseil constitutional on en revient à Laurent voquier rappelez-vous des propos d'un certain nombre de leaders de la droite républicaine de Cees parti dit de gouvernement notamment Laurent voquier en disant c'est inacceptable ce sont des décisions politiques avant ça ne se faisait pas en tout cas dans ces partieslà aujourd'hui il y a beaucoup plus de plus en plus de gens des hommes politiques des femmes politiques qui remettent en cause les décisions de l'institution qui a priori devrait être dans notre système politique le la plus respectée qui risque de payer lespau cassé Richard Ferrand l'affaiblissement de d'Emmanuel Macron qui risque de rejaillir justement sur cette sur cette candidature alors je connais pas assez bien la géographie politique Guillaume pour enfin les équilibres en jeu en ce moment pour pour pour pour donner un avis tranché bon c'est probable effectivement qu'il empathisse mais mais qu'il soit élu ou que ça soit un autre ce qui ce qui est intéressant c'est que tout à l'heure Guillaume disait que Jacques Chirac avait nommé Jean-Louis Debray pour surveiller Nicolas Sarkozi président là le futur Président c'est peut-être Marine Le Pen donc c'est c'est un contexte qui qui si si si cette élection a lieu sera particulier donc le rôle de du Conseil constitutionnel sera encore plus important qu'en temps normal quand même parce que ce sera une une première si jamais ça arrive donc moi je pense que c'est ça qu'il faut regarder la personnalité de de fer effectivement je je je suis incapable de dire aujourd'hui si s'il peut être élu ou pas mais mais c'est ça qui est intéressant c'est de voir le de revenir au à ce qui est le travail même du Conseil constitutionnel qui est quand même celui qui qui juge aussi le de la de la possibilité des lois d'être de passer ou pas donc enfin ça ça sera un rôle déterminant d'ailleurs la Laurent Fabius j'allais dire Laurent voquier Laurent fabus d'ailleurs vous vous avez raison de le dire celui qui sera président celui ou celle qui sera président du conseil constitutionnelle euh mercredi en réalité son mandat va couvrir la prochaine élection présidentielle celle qui pour l'instant est prévue en 2027 mais aussi la suivante celle à laquelle Emmanuel Macron n'exclut pas peut-être de de revenir 2032 je ferme la parenthèse Macron je reviens à 2027 si Marine Le Pen est élu Laurent Fabius en réalité il a déjà tenté vous avez raison de le dire de créer une jurisprudence c'était dans l'entre de tour des législatives anticipé ou juste avant le le premier tour Florent Fabius il a pris la parole ce qui est assez rare chez lui dans le monde pour expliquer que la préférence nationale qui à l'époque était l'un des thèmes dont on débattait beaucoup dans le programme de Jordan Bardella qui souvenez-vous était censé devenir le premier ministre de la France Laurent fabus prend la parole dans le monde pour dire que la préférence nationale n'est pas constitutionnelle et donc je rejoins Anne Fulda il y a aussi un enjeu à la fois sur la personne mais aussi sur le fond sur l'attitude qui va être celle du Conseil constitutionnel en cas d'accession au pouvoir euh en 2027 c'est une présidentielle si c'est Marine Le Pen avant' il y a une nouvelle dissolution des législatives d'anticip qui donne une majorité au RN il va y avoir un enjeu de positionnement pour le Conseil constitutionnel vis-à-vis du rassemblement national et cette élection se fait à l'ombre de de cet enjeu-là et je termine d'un mot c'est que Richard Ferrand de ce point de vue-là il est loin d'être un sympathisant du rassemblement national en revanche lorsqu'il a été président de l'Assemblée nationale entre 2018 et 2022 il était globalement apprécié surtous les bancs alors il avait un peu de mal avec les insoumis mais ça il est pas le seul on va pas lui jeter la pierre en revanche il était plutôt toléré par le les Troupes de Marine Le Pen et par Marine Le P elle-même parce qu'il était respectueux du suffrage et et des élus de la nation et tellement d'ailleurs que il n'est intervenu qu'une fois et je termine d'un mot depuis la dissolution c'est que lorsque yel brun pivé la présidente de l'Assemblée qui lui a succédé en 2022 donc on peut imaginer que les relations avec Richard Ferrand sont pas excellente he on n'aime jamais vraiment trop son successeur mais Richard Ferrand est intervenu au lendemain de la dissolution lorsque les G elbron pivé a écartter le rassemblement national des postes clés de l'Assemblée notamment des vice-présidences Richard Ferrand est intervenu a décroché son téléphone pour faire savoir et à elbron pivé et à Emmanuel Macron qu'il n'y avait pas en France de sous-députés et que donc il fallait respecter chaque député de la nation comme les autres et que sous son règne à lui c'estàdire 2018- 2022 à la tête de l'Assemblée il y avait deux vice-présidents s Ren non pas parce qu'il en était un sympathisant mais tout simplement parce que c'était normal alors on va aborder le dernier sujet de cette émission il concerne François Baayou qui vient de souffler ses ces 2 mois à Matignon et il survit malgré tout il vient de passer donc les preuves du budget il survit donc aux multiples motions de censure qui ont été déposées à son encre Guillaume est-ce que Baayou est en train est en train de gagner son Paris politique bah quel est le Paris de François Baayou bah de durer alors si effectivement le Paris c'est duré euh très bien mais c'est un piètre Paris je dire que le en général le but d'un responsable politique c'est plutôt de de de faire des choses hein de de faire avancer le pays de faire ça bon c'est pas juste de du pour durer or je pose la question avec un peu d'ironie parce que préc on a le sentiment que son but premier pour l'instant c'est effectivement de de durer alors vous direz la durée la condition préalable à l'action bon s'il avait été censuré bah tout on ne parlerait plus de on ne parlerait plus de rien donc très bien donc de ce point de vue là c'est une satisfaction pour lui parce que il a pu échapper à cette censure cette censure il va sans doute échapper à celle de mercredi euh déposé par le PS sur fond de débat sur la fameuse submersion migratoire VO le Ren ne va pas la voter donc elle ne sera pas elle s pas voté et maintenant alors il y aura un rendez-vous important sur les retraites et euh qu'on on aurait envie de se projeter déjà dans le budget d'après on dire il est tranquille jusqu'au budget d'après non il est je pense en surs jusqu'au débat sur les retraites et là de manière de mon point de vue un peu imprudente euh il a offert à la gauche le moyen de le mettre en difficulté et voire de le faire tomber sur les retraites pourquoi parce que pour essayer d'obtenir l'accord du PS sur une non censure du budget il a dit il faut qu'on puisse rediscuter de la la en disant mais on discute de tout il y a aucun tabout mais bien sûr l'arrivée il faut que le l'équilibre soit respecté on ne fera rien qui REM en cause l'équilibre budgétaire bon sauf que acculé par le PS il a admis que en toute hypothèse c'est que accord ou pas accord lors de ce fameux conclave le le Parlement aurait à débattre de ce sujet or le jour où la question des retraites revient à l'Assemblée on ne mîtrise plus rien ou plus exactement on a la quasi certitude que le bloc de toute la gauche plus le rassemblement national seront prêt à se mettre d'accord pour faire tomber la réforme borne sans se soucier d'équilibre budgétaire qu'il soit bon donc ou de faire tomber François baayrou si si François Baou a jusqu' engager sa responsabilité donc là il y a un vrai danger vu les délais fixés pour conclave on est maintenant sur la fin du printemps euh voilà donc bairou a sauvé sa tête jusqu'à quand là bon mais c'est le l'avenir n'est pas n'est pas encore AC qui Stéphan zumseek ça ça pose la question du capital politique également de notoriété de popularité dans l'opinion où en est François Baayou à ce niveau-là j'ai vu dans un sondage ce weekend réalisé par l'Ifop qu'il était en petite hausse comment vous percevez grande hausse c'est euh et alors vous allez nous donner peut-être je question disant qu'il avait bien mal commencé mal commencé dans l'opinion parce que quand même il y avait même pas 30 % des Français qui approuver sa sa nomination alors même qu'il était là pour essuyer les pour quelque part prendre la la place de quelqu'un qui avait essuyé les plâtres en l'occurrence Michel berniier il commençait très mal parce que quelque part il était le symbole de la persistance de la surdité ou de la cécité d'Emmanuel Macron à tout en voulant à nouveau après la chute de Michel Barnier de nommer un des siens Michel Barnier n'était pas un membre de du SOC enfin de la Major macronienne évidemment mais en tout cas pour les gens d'extrême droite comme pour les gens de gauche cétait une fois de plus la manifestation la seconde manifestation en quelques semaines de son refus d'accepter le verti des ures lors des législatives anticipées donc quelque part il partait avec handicap après il y avait eu les boures Mayotte le déplacement au conseil municipal de pot mais entre-temps je ne sais pas si on peut dire que les Français approuvent la méthode Baayou je ne sais pas s'il y a une méthode Baayou moi j'en doute personnellement oui il il échappe au ball il échappe aux motions censure et pour l'instant et pour l'instant mais il n pas bienveillance à l'éardou il est là pour faire le job les Français ne voulent pas d'une deuxè censure voulait de la stabilité en tout cas voulait d'un budget parce que on on s'orientait vers un chaos c'est peut-être exagéré dans payer ce terme mais en tout cas c'était l'impression qui av les Français qu'avaent les Français donc il échappe à ça en terme d'image Françis beou il a un énorme problème il est là depuis des décennies il a été candidat à la présidentielle j'ai envie de dire TR fois non TR fois et demi en tris campagnes et demi la dernière étant interromp il a eu le temps d'irriter des g de droite comme des g de gauche on connaî la détestation de partie des sympathisants des par de droite à son égard conten de ses choix lors des présidentielles précédentes à gauche il n'est pas populaire non plus il n a aucune popularité aujourd'hui au sein des parmi les sympathisants du parti socialiste c'est pas parce que les sympathisants du parti socialiste les socio-démocrates approuvent la politique actuelle de noncensure du PS qu'ils aime bien François Baayou ce serait vraiment se tromper il a un capital qui est extrêmement réduit qui se limite évidemment au au socle commun surtout au au aux sympathisants d'Emmanuel Macron et des et des précédents gouvernements même à droite il n'est pas très populaire il n'est pas populaire non plus auprès du rassemblement national mais malgré tout c'est pas parce que vous n'aimez pas Baayou que vous voulez sa chute dans le contexte très particulier qui est le notre aujourd'hui donc oui il survit il échappe au bal vous avez raison de souligner cette échéance des des des négociations ou des discussions sur la réforme des retraites parce que ce qui manque encore au Parti socialiste c'est une victoire éclatante c'est une concession remarquable pour reprendre les termes d'Olivier fort le PS a joué le jeu en obtenant des semi-vctoires mais des des victoires défensives que le gouvernement a reculé sur certaines choses les 4000 suppression de postes dans l'Éducation nationale le non remboursement de certains médicaments les 3 jours de carence dans la Fonction publique mais pour l'instant il y a pas encore ce trophée qui manque temps au Parti socialiste et le PS il a pris un énorme risque il a brûlé les vaisseaux si ça devait mal se passer sur la réforme des retraites il serait contraint de revenir au berkaille pour des raisons électorales évidentes et il sens surit alors c'est vrai Anne qu'on a un peu du mal à voir la colonne ver cébral de François Baayou et de son son gouvernement il laisse beaucoup de liberté à ses ministres et je voulais qu'on je vourais qu'on s'arrête quand même sur la la méthode baayrou que vous avez aborder il y a Jean-Louis bourangeche qui est quelqu'un qui connaît très bien François Baayou qui dit dans Le Parisien il a il a un côté Colombo François Baayou comme l'inspecteur il fait exprès de ne rien comprendre face à ses interlocuteurs et ça marche est-ce qu' est-ce qu'il y a un peu de ça chez François Baou y a un peu de ça moi je me souvient d'une phrase qu'il avait sortie à propos de Chirac il avait dit c'est un président plastique bah en fait François baayrou est tout à fait plastique c'est un qualificatif qui lui convient très bien c'est il est plastique c'est l'homoolticus 5e République début 5e c'est-à-dire que là il est il avance il il est un peu immobile à grand pas quoi il fait il fait du vent des grandes phrases mais c'est vrai que le contexte est très particulier c'est vrai que il est arrivé enfin quand je repense à par exemple la manière qui a été évoqué dont il s'est fait nommer c'est c'était au bout d'un d'un d'un bras de fer politique il s'est imposé à Emmanuel Macron donc c'est pas sur un programme c'est pas c'est sur qui il est et sur ce qui pouvait apporter comme équilibre politique et le et surtout ce qui pouvait entraîner comme dégâts politiqu si s'il n'était pas nommé Premier ministre c'est quand même c'est c'est c'est ahurissant donc c'est pour moi c'est ça Baou c'est il a quelques idées phares une méthode qui bon qui qui finalement permet comme disait Guillaume tout à l'heure de de durer euh ça la colonne vers vertébrale je sais pas trop c'est de l'abileté ou une certaine forme de de faiblesse selon vous Arthur ber Guillaume tout à l'heure dis c'éta un piètre Paris si son seul Paris était de durer je crois qu'en réité vous avez raison cé une question orale on sait très bien que le seul Paris de François Baou c'est de durer il n'a pas sont non il avait il avait regardé il avait une marotte François bairou c'était les comptes publics il a été l'un de ceux qui a tiré le premier la sonnette d'alarme en France sur le sujet au point même d'acxer une campagne présidentielle entière sur ce sujet on a connu plus sexy quand même comme thème de campagne et bien François Baayou qui av fait le Paris de faire sa campagne là-dessus aujourd'hui les comptes sont dans le rouge et avec qui est-ce qu'il construit son budget avec les rouges précisément donc si vous voulez il l' montré qu'il avait renoncé sur le fond à tout Paris en terme d'action son seul Paris c'est de durer et pour cela François baayon en revanche il est expert il est capable de discuter avec Bruno rotillot et avec Olivier fort il est capable de de réinstaller François Hollande en tête du hit parade politique aujourd'hui François Hollande est devenu le sauveur de François baayrou il lui rend l'appareil de 2012 lorsqu'il il l' a appelé à voter pour lui face à Nicolas Sarkozi et en cela François Baayou est habile en revanche là où il est plus malhile et et on va sans doute en reparler je je crois c'est sur la compréhension de l'époque qui est la sienne et à la fois je vais prendre deux exemples pour cela Mayotte en en début de mandat et aujourd'hui betaram Mayotte il ne comprend pas que l'émotion populaire exige qu' qu'il s'y rendre ou en tout cas qu'il s'y intéresse et il explique qu'en réalité il a plutôt un conseil municipal à qu'il doit absolument présider puisque doitil être voté un budget qu'il est impossible de décaler ce conseil municipal et donc il fait le choix au mépris de l'émotion du pays de se rendre à peau pour pour pour présider ce conseil municipal et ça lui coûte je crois à l'époque des points dans l'opinion et puis là il y a cette affaire barable qui à mon sens on va en parler mais qui à mon sens est symptomatique de de deux aspects le premier c'est que François Baayou a cru qu'il suffisait de donner des gages à la gauche pour que de leur montrer patrose pour qu'il reconnaissent pas rose mais non en fait en réalité aujourd'hui ceux qui sont les plus vindicatifs contre lui c'est précisément la gauche les insoumis et le Parti socialiste en tête et puis il y a la deuxième dimension qui est que François baayrou il faut qu'il comprenne que lorsqu'il s'exprime il ne peut pas dire ce qui lui passe par la tête en considérant que les approximations aujourd'hui on peut encore les faire comme on pouvait les faire il y a 10 15 20 ou 30 ans aujourd'hui les paroles de François baayrou à plus forte raison lorsque l'on est premier ministre elles ont un un poids et un sens et donc lorsque l'on dit qu'on ne savait pas quelque chose si si la démonstration est faite derrière que l'on vous savez à peu près qu'on avait été informé de près ou de loin aujourd'hui ça n'est plus possible Saint-François beirou il doit le comprendre s'il veut durer parce que ses nouveaux copain du nouveau front populaire ne lui font pas un seul cadeau là-dessus alors vous évoquez en effet le le l'affaire betaram du nom de cet établissement scolaire he près de peau qui a été le le théâtre de dizaines de faits présumés de violence et et de viol sur des dizaines d'années les enfants de François Baayou étaient scolarisés dans cet établissement sa femme également enseigné dans cet établissement et puis donc François bairou la semaine dernière a dit qu'il ne savait rien de cette affaire on l'écoute c'était à l'Assemblée nationale les accusateurs disent il ne pouvaent pas ignorer alors j'affirme que j'ai évidemment je n'ai jamais été informé de quoi que ce soit de violence ou de violence à forcierie sexuelle jamais comment vous analysez cette prise de parole Stéphane zumseek est-ce que ce cette affaire peut porter un préjudice politique à François baayrou en tout cas là il prend un ton solennel si un moment donné preuve est fait qu'il était au courant de quoi que ce soit il est condamné très honnêtement je vois pas comment il pourrait rester il prend tellement d'engagement ça me rappelle François Fillon avec qui imagine le général de Gaul mis en examen c'est exactement la même chose je n'ai absolument aucune idée de de de de de de la réalité évidemment mais là on voit bien que il est il a été très clair je n'étais au courant de rien si mal malgré tout preuve devait être faite à un moment donné qu'il savait sans savoir qu'il savait un petit peu il se trouverait selon moi dans une situation très très compliquée après vous parliez tout à l'heure de sa communication c'est vrai il y a toujours cette impression non pas de désinvolture quand même mais mais parfois d' SII peut-être de désinvolture ou d'impréparation sur un sujet comme ça des professionnels de la politique je pense que Gabriel Atal qui a été un de ses prédécesseur immédiat qui est un pro de la com aurait réagi différemment il y a toujours laisser le temps enfin laisser le temps du poison quelque part parce que ce n'est pas si grave parce que je n'y suis pour rien et très certainement là encore je nen sais rien n'y est-il pour rien et peut-être que ne savez-il rien mais malgré tout quand une affaire aussi sensible survient et où votre nom est mis en cause sur la non communication ou la non réaction à un moment donné il a été ministre de l'éducation nationale ça aussi c'est un c'est un poids quelque part pour lui aujourd'hui si vous ne réagissez pas immédiatement et bien le doute le doute sinsti et c'est un c'est un vrai problème moi ce qui me c'est pas que ça me choque mais ça me surprend toujours chez lui c'est finalement sa bonne parole et là pour régler les choses c'est pas très grave je peux attendre demain je peux apprendre après je encore attendre aprèsdemain et je m'exprimerai sur ce sujet mais sur ce sujets là c'est trop enfin on ne peut plus enfin on n'est pas dans les années 80 ou 90 guum il y a évidemment aussi un contexte politique avec des insoumis qui sont très revendicatifs sur cette affaire alors François Baayou a a rattrapé un peu le coup entre guillemets en se rendant ce weekend à pet au chevet des des associations des familles de de victimes est-ce que selon vous cette affaire va finalement concernant concernant le fond de l'affaire lui-même il y a eu effectivement je pense une une imprécision d'expression lors de réponse à l'Assemblée nationale qu' a corrigé samedi lors de sa rencontre avec les associations de victimes en tout cas de ceux qui avaient porté plainte pour fait de violence dans cet établissement euh les les responsables de cette de ces associations ont qualifié cette rencontre de moment historique et se sont dit pleinement satisfaits des engagements pris par le Premier ministre et moi ce qui me frappe c'est que eux c'est que les premiers pour ne pas dire les seuls vraiment concernés qu'on leur moi de dire dans cette affaire c'est les victimes elles-mêm ne cherche pas du tout un procès politique contre François baayrou Le Alain Esquer qui est leur porte-parole au contraire a pris acte des des propositions et n'instruit pas une polémique politique à l'égard de François Baayou sur ce thème ceux qui le font ce sont les insoumis bon à mon avis il y a trois raisons simple c'est qu'on sait bien que les insoumis ils veulent à tout prix faire tomber baayerou ils ont essayé la motion de censure ça n'a pas marché du coup ils prennent tous les moyens y compris celui de l'instrumentalisation d'une affaire comme celle-là ensuite il y a un député précis qui est qui mène la charge contre Françis baayrou sur ce point c'est Paul vanagier Paul vanagier il il s'est spécialisé dans la on va dire la surveillance des établissements privés sous contrat c'est la bête noire des insoumis et d'une partie de la gauche pour pour qui qui veulent désinguer l'établissement sous contrat bon on souvient que déjà après les sacré maladresse on va dire d'Amélie ou d' casastera sur l'établissement sanislas les insoumis avaient fait fond sur cette polémique pour dire voyez il y a un problème avec l'inignement privé deuxè point enfin nous ne soyons pas naïf c'est un contrefeu facile au moment où plusieurs élus LFI sont eux non pas l'objet de soupçon qu'Ant est ce qu'ils auraient su pas su mais qui sont eux-mêmes concernés voire condamnés dans le cas de de Stéphan deogu condamné pour des faits de violenceen sébastienoui pardon Sébastien deogu pour contre effit de violence contre un proviseur et cont un CPE d'établissement scolaire bon mais évidemment attireratention sur Françis Baou ça permet qu'on ne parle pas du reste alors bien sûr il y a un enjeu de communication sur l'affaire betaram proprement dit mais il faut pas être naïf sur le le l'instrumentalisation politique aussi de de cette histoire al on va passer à la dernière partie de de cette émission sur les coups de cœur et les coups de griffe donc de de nos invités on va commencer avec vous Arthur votre coup de cœur mon coup de cœur il va à Jean-Michel olas l'ancien président de l'Olympique Lyonnais pour les amateurs de football qui nous regardent ou Quiou qui nous écoutent euh qui a annoncé ce weekend c'était la plume de mon collègue Baptiste Despré du service des sports qui a annoncé sous sa plume qu'il réfléchissait c'est son expression à se présenter au municipal à la mairie de Lyon sa ville euh pourquoi est-ce que j'en fais mon coup de cœur parce que après un mandat marqué par qui les frasque de l'actuel maire Grégory dousé écologiste qui s'était notamment opposé alors en tout cas à ce que sa ville soit une ville étable du Tour de France et donc qui s'était en tout cas fait entendre comme l'un des opposants euh au au Tour de France qui son mandat a été marqué par une insécurité chronique et quotidienne dans certains quartiers et celui pour ne citer que celui que tout le monde a en tête qui est la Guillotière et donc si vous voulez après un mandat marqué par tous ces contreévénements si j'ose dire avoir l'une des personnalité qui a contribué au rayonnement de la ville par son club de foot et croyez-moi c'est un Marseillais qui le dit ça me coûte quelqu'un qui a participé au rayonnement de sa ville qui réfléchit à s'engager des personnalités de la société civile qui réfléchissent encore à s'engager pour leur ville et pour leur territoire je trouve ça PL heureux rapidement un coup de griffe très vite pour François Baayou on vient d'en parler coup de griffe pour François Baayou qui on l'a dit he son principal Paris c'est de durer c'est un habile politiquement et qui donc est prêt à sacrifier un sujet de fond là encore le texte sur le narcotrafic tout juste voté à l'unanimité au Sénat qui devait arriver prochainement à l'Assemblée nationale et bien ce texte pourrait être sacrifié sur l'Hôtel Du tripatouillage électoral puisque François Baayou a décidé qu'il était urgentissime de réformer la loi PLM vous savez la spécificité électorale à Paris Lyon et Marseille pour les municipal encore et donc il est urgentissime pour François Beyrou de modifier absolument cette loi dans un délai très court et donc la loi PLM puisque c'est comme ça qu'on l'appelle pourrait passer avant celle sur le narcotrafic et ça ça me paraît plutôt inquiétant Anne fuldin on passe à vous votre coup de cœur de la semaine alors coup de cœur c'est c'est une initiative qui a lieu demain qui est une soirée organisée par galimar et à l'IMA l'Institut du monde arabe euh en hommage à enfin pas en hommage enfin pour pour soutenir boilem sans cet écrivain FrancoAlgérien qui est détenu en Algérie depuis depuis le mois de novembre donc c'est une soirée qui réunira pas mal d'écrivains français et je trouve que c'est une initiative qui est la bienvenue alors que on n' pas entendu énormément de voix pour pour dénoncer cette cette détention et cette arrestation et cette détention dans la classe politique comme comme chez les intellectuels français il y a pas eu beaucoup de voir d'un mot je crois que notre collègue d'ailleurs le directeur du Figaro littéraire Étienne de monéti participera à cette à cette notamment Étienne et de et de nombreux écrivains et je je trouve que c'est vraiment une une une bonne chose il faut le rappeler en effet votre coup de griffe et mon coup de griffe c'est euh en fait c'est plutôt un sentiment général cette impression enfin c'est que dans une situation internationale qui est pour le moins inquiétante euh quand on voit ce qui s'est passé à la conférence de Munich les déclarations de de vents quand on voit ce qui se passe en Ukraine une absence totale ou enfin presque euh de considération internationale dans le discours de de nos leaders bon je je mets à part Emmanuel Macron qui a qui a pris le lead mais par exemple no ceux qui qui concourent à la présidence de LR certes les enjeux nationaux sont évidemment importants mais quand même on est dans une situation qui est particulièrement instable et je trouve que il n ait aucune parole sur ce qui se passe hors de France aujourd'hui c'est quand même assez inquiétant que l'Europe fasse bloc peut-être aussi pour se faire entendre l' fe bloc mais que que que que ces préoccupations soi soit relayé dans dans les discours des politiques et je trouve qu'elles le sont pas tellement Stéphan sumsteak on passe à vous votre coup de cœur alors c'est SEM coup de cœur ou une impression ou quelque chose qu'on a mesuré dans de nombreuses enquêtes c'est l'envie de plus en plus forte des Français pour le référendum alors au-delà de cette de ce mode de consultation ça fait moderne alors que c'est pas du tout moderne ça existe depuis depuis très longtemps il y a cette idée de plus en plus les Français veulent des référendums veulent qu'on organise un ou des référendums euh surtout les sujets ça peut être sur des sujets sociétaux comme la fin de vie ça peut être sur des sujets institutionnels comme le cumul des mandats ou la proportionnelle ça peut être sur des questions régaliennes comme sur l'accession à certains services sociaux en matière d'immigration mais on le voit bien c'est de plus en plus énoncé exprimé comme souhait par eux comme la volonté comme un des moyens de réhabiliter alors d'abord d'améliorer les relations entre entre les citoyens et et et les politiques chose dont on parle depuis depuis des années aussi de réhabiliter l'utilité du vote qu'est-ce que j'entends par là c'est on vote vraiment sur quelque chose qui sera appliqué derrière le Wii a emporté donc on fait ça en gros pour laver deux affront quelque part pour des parties différentes de l'opinion à chaque fois la réforme des retraites Emmanuel Macron est certes réélu mais on lui on l'empêche de disposer on l'empêche immédiatement de disposer d'une majorité absolue et pourtant je mets à la place d'une partie des Français il se permet de passer en force sur la réforme de retraite il y a encore quelque chose de plus grave et qui est toujours très prignant dans l'esprit des gens notamment des partis radicaux de la France insoumise et le RN mais pas seulement et les électorats radicaux ils ont la mémoire longue c'est le référendum sur la Constitution européenne de 2005 oui le nom l'emporte largement 55 % mais en difficulté Jacques Chirac mais tout ça n'est pas très grave puisque 3 ans après Nicolas Sarkozi décide enfin la classe politique pas plus Sarkozi que les autres décide de de passer outre et ça une parti des Français ne l'a véritablement pas oublié et et illustre cela comme ce fossé persistant entre le personnel politique et les citoyens très rapidement votre coup de griffe dans la semaine le coup de griffe je vais revenir à la à la à l'élection de la présid du président LR incorrigible droite je comprends pourront voter les gens à jour de cotisation au 31 décembre dernier et ceux qui deviendront membres et cotisant du parti dans les de mois qui viennent incorrigible droite parce que de quoi va-t-on parler dans les pour les de durant les de mois qui viennent du programme des uns et des autres ou alors du nombre de de de l'explosion de l'explosion du nombre de nouvelles cartes en oververgneuronalp ou dans la région Pays de la Loire particulièrement en Vendé c'est un vrai problème parce que vous avez déjà en germe la contestation des résultats si jamais il devait être serré là encore c'est la porte ouverte à tous les tripatouillages ça rappelle 2012 la coco coco ou coco je sais plus comment comment on prononcit rapidement Guillaume votre coup de cœur oui parce que mon coup de griffe C c'était pour parler de l'instrumentalisation de laffire betaram par les filles on en a parlé donc on NIR pas écoutez pour mon coup de cœur je je fais un petit un petit pas de côté par rapport à la politique mais finalement peut-être pas tant que ça puisque dans quelques jours maintenant on va fêter le 150e anniversaire de la création de l'opéra Carmen et puis c'était pas très loin c'éit à l'Opéra Comique à à 200 m de de là où se trouve le le le le Le Figaro euh pourquoi parler de cet événement parce que en fait euh faut le savoir enfin bizek avait une très grande carrière musicale d'ailleurs je vous renvoie dans le fillero ce matin une page qui raconte toute toute l'œuvre de bizé en dehors de de Carmen et que l'on connaît pas souvent bon et on retient Carmen et pourtant la création de Carmen c'était un fiasco épouvantable à la première de Carmen donc ici euh en plus les changements de décor étaient très long le public partait en cours de route CIT vraiment le fiasco absolu bisé ça la rendu malade et au sens propre du terme puisqu'il est mort 3 mois aprèson et donc aujourd'hui je crois que Carmen est l'opéra le plus joué dans le monde tout opéra confondu même par rapport à Mozart par rapport à Verdi par rapport à Wagner l'opéra le plus joué dans le monde c'est c'est Carmen biz n'ura pas n'aura pas connu ce triomphe il restera sur le sentiment d'un échec alors pour terminer quand même pour faire le petit lien avec la polite c'est que souvent on a peut-être des responsables politiques qui sont obsédés par l'impact immédiat et par l'image immédiate qu'il renvoie par rapport à une telle décision voyez que on peut laisser sa trace dans l'histoire et ne pas voir de son vivant l'ffet et bien on ira voir Carmen c'est bien noté merci à tous d'avoir assisté à ce club politique pour retrouver la semaine prochaine trèard je vous souhaite une très belle semaine sur le Figaro TV [Musique]