Le Talk : Dominique de Villepin - Le Figaro

[Musique] bonsoir et bienvenue au tocorange Le Figaro nous recevons ce soir l'ancien Premier ministre Dominique de Villepin qui est désormais président du parti République Solidaire bonsoir Dominique de Villepin bonsoir on commence par laaffire ver puisque depuis 15 jours c'est cette affaire qui domine le débat politique il y a un internaute qui vous demande tout simplement si vous étiez président de la République aujourd'hui est-ce que vous soutiendriez votre Ministre du Travail et anci ministre du budget de la même manière que Nicolas Sarkozi le fait aujourd'hui pour Eric vert euh à l'évidence je ne rentrerai pas dans les questions de personne parce que je n'ai pas euh la connaissance de ce dossier et que je trouve que d'une manière générale dans notre pays nous passons trop rapidement de la suspicion à l'accusation il n'appartient pas sur des dossiers aussi délicats et aussi sensibles à un responsable politique de porter un jugement de ce type euh ce qui m'a paraaît euh par contre c'est qu'il y a un certain nombre de questions de principes qui méritent d'être traité la question de l'égalité devant l'impôt de l'impartialité de l'état de l'indépendance de la justice sur l'ensemble de ces sujets il y a des questions qui se pose et il me paraît important que le responsable politique le gouvernement le président de la République apporte les réponses qui sont nécessaires estce qu'aujourd'hui on peut dire que ces principes n'ont pas été respecter puisque dément à être intervenu deun manière ou d'une autre dans C aujourd'hui aujourd'hui il y a des questions et et et il faut à tout le moins répondre à ces questions est-ce que on peut être à la fois ministre qui plus ministre du Budget et trésorier quand on trésorier de l'UMP d'un parti politique d'un quelconque parti quand on voit l'évolution des responsabilités des trésoriers je me suis posé la question de savoir pourquoi en 2004 nous globalement la classe politique ne s'est pas ému de cette dualité de responsabilité et pourquoi aujourd'hui ça paraît à bien des égards problématique et bien très largement parce que la fonction du trésorier a changé dans l'esprit commun dans la classe politique le trésorier était quelqu'un qui vérifiait la régularité des comptes aujourd'hui il apparaît au contraire comme quelqu'un qui va chercher de l'argent solliciter des particuliers solliciter des bailleurs de fonds richement dotés pour bah constituer un certain nombre de cercles qui apportent leur soutien à des partis politiques dans ce contexte il devient un solliciteur est-ce qu'on peut solliciter des grandes fortunes et en même temps être ministre alors que par définition le ministre doit être impartial et être à l'abri de toute forme de PR pas toujours fait par tous les pouvoirs politiques bien je pense que je pense qu'il y a quelques années la fonction trésorière n'était pas la même il n'y avait pas ces organisations sophistiquées de donateurs du premier cercle qui chacun font des chècs de 7500 € il y avait pas cette multiplication d'association de financement dans le pourtour des partis politiques ce qui change aujourd'hui profondément la donne la responsabilité du trésorier alors aujourd'hui on parle beaucoup de des 30 millions d'euros restitués à Lian m encours au titre du boucler fiscal le boucer fiscal on c'est vous qui l'aviez instauré un niveau différent de ce qu'il est aujourd'hui maispe le principe l'avzé est-ce qu'à votre connaissance dès cette époque- là Lian béancour avait bénéficié d'un retour de d'un chèque de de l'État et est-ce que le premier ministre que vous étiez ou le ministre du budget était informé de ce que ce que je peux vous dire c'est que le premier ministre que j'étais ne l'a pas été est-ce que le ministre du Budget l' d'une manière générale ça fait partie des choses qui je pense seront connues dans les prochaines semaines mais du fonctionnement que ministre du Budget enfin Eric dit aujourd'hui en tant que du budget je n'étais pas au courant de cette somme il Nava pas la Val à donné il a raison je ne ferai pas de procè d'atention à Eric ver je refuse de rentrer dans des accusations de quelque nature que ce soit sur des sujets aussi sensibles vous savez l'honneur d'un homme c'est quelque chose de fragile et c'est quelque chose d'important donc quand on fait des accusations quand on porte des jugements il faut le faire avec beaucoup de beaucoup de soins et en ce qui me concerne j'ai subi ce genre d'attaque injuste je ne ferai jamais à personne ce que j'ai moi-même vécu Nicolas Sarkozi veut instaurer ce qu'il appelle une république irréprochable c'est làdus il y a beaucoup de travail il y a beaucoup de travail Roy elle de son côté a parlé d'un système corrompu aujourd'hui vous vous passeriez le curseur où on est plus pr du système corrompu ou je crois en tout état de cause qu'il y a beaucoup à faire pour restaurer une véritable morale publique et ce que l'on constate à travers une série d'affaires récentes c'est une indignation qui me paraît tout à fait justifié c'est vrai qu'il faut clarifier les règles il faut faire en sorte que certains comportements puissent être rendus impossible par le fonctionnement de la responsabilité publique donc il faut être vigilant il faut être exemplaire plus l' monde dans la hiérarchie plus cette exemplarité doit jouer il s'agit pas de jouer les donneurs de leçons mais il s'agit d'être vigilant c'est vrai qu'on a un devoir et c'est vrai que les responsables politiques d'aujourd'hui sont peut-être différents des responsables politiques d'hier beaucoup de ceux qui exerçaient une responsabilité politique dans le passé était formé par l'État ils avaient donc appris à chaque étape la signification du service de l'État quand on on rentre en politique sans avoir l'exemple que donne l'esprit du service public et bien on a peut-être moins de repèr d'où la nécessité dans toute équipe ministérielle et bien de rappeler les règles de fixer des codes de façon à ce qu'on évite ces dérives certain RG on é rappelé à la suite de de la mission confi à Christine Boutin le gouvernement a décidé qu'on ne pouvait plus cumuler un une rémunération de de mission ou de ministre avec une retraite de parlementaire il y a un internaut qui vous fait remarquer que vous mais c'est le cas de bien personne B vous à la fois vous aviez sans doute une retraite d'ancien ministre non pas dans je vous rassure Mo j'ai jamais rien cumulé et et donc des des vos honoraires d'avocat en fait vos seuls revenus aujourd'hui c'est vos honoraires d'avocat oui je je je ne cumule aucune forme de de de de de retraite publ je n'ai pas de retraite du ministère des Affaires étrangères je suis diplomate je ne touche pas de retraite du ministère des Affaires étrangères alors est-ce que toutes les règles précisées par Nicolas sarzi dans sa lre récente vont dans le bon sens et permettent c'est vrai qu'il y en a qui sont surprenantes on s'étonne par exemple que l'on rappelle à des ministres qu'il doivent payer leurs dépenses privées eux-mêmes oui ça paraît ça paraît évident ce que je veux noter plus plus sérieusement c'est que la morale publique c'est quelque chose qui est très exigeant mais c'est quelque chosei qui doit prendre en compte l'esprit du temps on ne peut pas se comporter aujourd'hui comme on le faisait il y a 10 ans ou il y a 20 ans il faut dans le contexte d'aujourd'hui appliquer peut-être plus strictement certaines règles je pense au cumule des mandats pendant très longtemps on a pensé en France qu'il était normal de cumuler tro quatre fonctions je pense qu'aujourd'hui il faut se poser la question de savoir si l'on peut bien exercer ses fonctions en les cumulant je pense pour ma part qu'on aurait intérêt à aller dans le sens d'un cumul strict c'est une façon de mieux identifier chacun à sa responsabilité quand on court plusieurs lièves à la fois quand on a plusieurs titres et plusieurs fonctions on retrouve le même problème dans le privé quand vous avez des présidents de société qui cumulent trois quatre responsabilités de de membres de conseil d'administration plus des présidents honoraires de ceci et de cela et bien on se pose la question de savoir comment font-ils pour exercer ses responsabilités qu'on va vous répondre quand on n pas de mandat il est facile de d'interdire le cumule pour les autres justement cela permettra d'assurer une plus grande diversité de ceux qui auront des mandats combien d'élus dit de la diversité combien de femmes qui aspirent à avoir reconnu leurs talents dans l'entreprise ou dans l'activité politique pourront enfin avoir un peu d'air aujourd'hui les mêmes prennent et trustent l'ensemble des places je pense que ce n'est pas une bonne chose il faut former des talents il faut ouvrir les différents milieux de responsabilité économique sociaux de façon à pouvoir justement donner sa chance à chacun alors votre combat aujourd'hui vous le menez dans le cadre de République Solidaire le parti vous avez créé le 19 juin dernier on s'est beaucoup posé la question de savoir si on pouvait être en même temps à l'UMP donc Xavier bertan qui est à votre place 2 jours avant le 17 juin VO ce qu'il disait à propos de votre appartenance ou non à l'UMP on l'écoute j'ai veillé à lui adressé moi-même un bulletin de renouvellement est-ce que vous avez reçu par retour de courrier son chèque d'adhésion pas encore mais je ne suis absolument pas surpris parce que certainement non c'est que certainement à sa place pour adhérer ou renouveler à l'UMP je pense qu'il a envie de le faire juste après le 19 alors juste après le 19 Juen donc ça mainant on est on est le 2 juillet écoutez vous me permettrez de ne pas rentrer dans la cuisine d'un mouvement euh votre chè d'adésion al je n'ai pas encore fait je le feraai dans les prochaines semaines mais je vais être très clair sur ce sujet je suis issu d'une famille politique et la famille Gauliste il se trouve que cette famille gooliste elle se pose un certain nombre de questions aujourd'hui qu'elle a du mal à se retrouver dans la politique qui est menée par l'UMP l'UMP est une grosse machine c'est une machine qui a perdu une grande capacité de respiration de questionnement de débat et c'est parce que je ne me reconnais pas aujourd'hui dans la politique qui est menée c'est parce que je veux proposer une alternative à cette politique que je crée un mouvement et je le précise un mouvement indépendant ouvert à tous qui est prêt à accueillir toutes les bonnes volontés tous les talents et qui s'efforcera de proposer une politique qui marche une politique qui réponde aux attentes des Français et une politique qui permette de faire gagner notre pays alors que l'on voit sur les grands enjeux économiques sociaux internationaux les positions de la France malheureusement reculé un mouvement qui est dans la majorité c'est un c'est un mouvement qui en tout cas est fidèle à ce qu'attendent beaucoup d'électeurs de la majorité vous savez euh majorité des électeurs ne se retrouent pas aujourd'hui dans la politique menée par la majorité c'est tout le problème quand on regarde euh pour le pour le peu d'intérêt que je porte au sondage les codes de popularité des uns et des autres on voit bien qu'une immense majorité de ceux qui ont fait confiance euh au président au ministrees et bien aujourd'hui se pose des questions moi je pense qu'il y a la possibilit d'élargir le consensus français et c'est le principal objectif de République solidaire c'est faire en sorte que entre les uns et les autres disons la gauche rapidement et la droite il y a un certain nombre de sujets où nous devons trouver des solutions acceptables par les uns et par les autres et ce qui m'a beaucoup frappé c'est qu'il y a eu plusieurs tournants dans ce quinquena mais en particulier avec le débat sur l'identité nationale le débat sur l' bururka il y avait la possibilité sur ces sujets de trouver un consensus très au-delà de la majorité va trouver le le PS dit qu'il est qu' ne va pas s'opposer la loi oui enfin est-ce que est-ce que c'est véritablement la position la meilleure qui aurait permis de prendre en compte très largement moi je je suis favorable à une loi d'interdiction dans les services publics parce que je crois que c'est une loi qui évitait ainsi la stigmatisation qui était parfaitement calée sur l'exigence républicaine et qui dans une période très sensible évitait de stigmatiser les uns et les autres donc marquer les choses marquer les repères républicains oui se fixer d'autres re but est notamment celui de cliver entre les Français d'opposer les Français de diviser les Français je crois que c'est beaucoup plus contestable la tel qu'elle va arriver à l'Assemblée nationale mardi euh en l' des choses vous ne la voteriez pas puisquelle elle parle d'intégition générale non non non je je ne la voterai pas je je je crains qu'un certain nombre de textes qui soi présentés qui ont été présentés ou qui seront présentés ne se fixe pas par objectif de rallier le plus largement possible les Français je prends aussi l'exemple des retraites on aurait pu ouvrir le débat de façon plus large prendre davantage en compte l'exigence de justice dans cette réforme des retraites les petites retraites les carrières longues les carrières discontinues on ne joue que sur un curseur qui est celui du report de l'âge légal de la retraite il fallait mais c'est une question qu'on doit se poser mais je pense qu'il faut agir sur l'ensemble des curseurs et qu'on aurait pu trouver un équilibre entre l'augmentation du nombre d'annuités de cotisation et une modification du départ à la retraite je pense que c'est un dosage qui n n'a pas été trouvé malheureusement il aurait permis je pense de rallier une très large majorité des français on termine d'un mot sur 2012 que beaucoup d'internautes vous posent la question là-dessus il y en aement un qui vous demande si jamais vous êtes candidat en 2012 est-ce que vous ne risquez pas de conduire un second tour Marine Le Pen face au candidat du PS non je ne crois pas je ne crois pas vous savez le le la responsabilité politique c'est d'assumer devant les Français d'offrir un projet d'offrir une vision de l'avenir si chaque candidat se pose la question de savoir si les conséquences de sa décision vont à tirer les foudres je crois qu'il y aurait bien peu de candidats est-ce que Nicolas Sarkozi va se poser la question tiens je n'ai pas particulièrement bien réussi mon mon mon premier mandat il est temps peut-être de passer mon tour et d'offrir à quelqu'un proche de l'esprit de la majorité la possibilité de faire mieux c'est ce qu'on appelle un passage de témoins c'est une réflexion qu'il auquel il pourrait se livrer vous nez pas encore aujourd'hui si vous y allez ou pas une fois plus il faut connaître les circonstances ce sont des décisions graves qu'il faut prendre sereinement il faut prendre en fonction de la situation de la France je rêverai que dans un an l'ensemble des problèmes des Français soit réglés que toutes les décisions prises au cours des des prochains mois et permis de redresser les choses en matière de déficit public en matière de chômage je suis malheureusement très inquiet et je ne vois pas aujourd'hui les bonnes mesures en préparation dans les cartons donc rendez-vous dans un an et sans doute même avant dans ce même studio avec grand plaisir Dom merci et rendez-vous lundi pour une nouvelle édition du tankor Le Figaro [Musique]