Déconfinement : faut-il complètement se relâcher ? | Ça Vous Regarde – 09/06/2020

bonsoir a tous très heureuse de vous retrouver une spéciale déconfinement à la u2 ça vous regarde ce soir avec cette question pourquoi le gouvernement semble traîner les pieds à des confiné totalement le pays de plus en plus de médecins réclament un allègement des mesures sanitaires est on en train de pénaliser la reprise par excès de prudence faut-il accéléré on en débat dans un instant avec nos invités on fera aussi le bilan du déconfinement dans une école alors que l'on sait maintenant que les enfants ne sont pas contagieux seul un élève sur quatre a repris en primaire à qui la faute des consignes trop strictes ou des enseignants absents de plus en plus de parents s'impatiente et puis on vous racontera aussi les coulisses de la réunion des groupes des marcheurs ce matin à l'assemblée c'est gilles legendre qui est sur la sellette ça a chauffé pour le patron des députés de la majorité à l'assemblée après que une note sur le futur remaniement à emmanuel macron fuité dans la presse voilà pour le programme sans oublier bien sûr le jour d'après ce soir l'académicienne barbara cassin analyse pour nous les mots de la crise voilà vous savez tout attaque sévère pour réagir c'est parti on y va [Musique] et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci d'avoir choisi lcp tous les indicateurs s'améliorent et pourtant pourtant le gouvernement a choisi son camp la prudence attention quand même n'allons pas trop vite on a réussi à gagner une bataille par l'effort de tous une bataille qu'il était très difficile de gagner on n'a pas encore gagné la guerre donc vigilance voilà le ministre de la santé olivier ferrand qui avance à pas mesurés sur le déconfinement au risque de ralentir la reprise et à l'encontre de certains médecins comme vous kanata une freund vous êtes professeur urgentiste à l'hôpital de la pitié salpêtrière aux premières loges donc de l'épidémie du duc o ville et vous êtes de ceux qui pensaient qu'il n'y aura pas de deuxième vague qui les tente des conflits nés un peu plus rapidement et totalement vous allez nous dire pourquoi on verra si vous arrivez à convaincre ce soir chorale dubost bonsoir vince merci d'être avec nous vous êtes député la république en marche de l'hérault je vous donne la parole dans un instant mais celui qui nous livre son regard qui nous plante le décor comme chaque soir aller plus vite ou prendre son temps si j'ai bien compris stéphane blakowski [Musique] et un stéphane rasé de près sans sa moustache ça vous va très bien c'était ça mais pour la fête des mères ma mère me trouvais très depuis deux mois elle a plutôt raison moi j'aimais les deux jauges de la moustache si j'ai bien compris alors ce soit ben si j'ai bien compris vous l'avez dit myriam on a l'impression que le gouvernement n'est vraiment pas apprécié d'être cité dérive des continents alors vous me connaissez un ce serait tentant de faire mon petit chroniqueur insolent et puis de mettre en cause la prudence excessive du premier ministre ou de ministre de la santé morin c'est un petit peu délicat pm de leur jeter la pierre vu que nous-mêmes à lcp on est encore en prenant ce maximum et que je fais ma petite chronique confiné depuis chez moi bon n'empêche faut bien reconnaître qu'il ya de plus en plus de médecins qui plaide pour accélérer le déconfinement c'est notamment le cas du professeur delfraissy qui vous le savez et le président de conseil scientifique nommé par le gouvernement alors du coup on s'interroge mais pourquoi le gouvernement ne suis pas des conseils des scientifiques qu'il a lui même nommé pour l'aider à prendre des décisions mais le problème c'est que l'avis du professeur delfraissy a tendance à varier d'une semaine à l'autre un souvenez vous fin avril il était complètement opposé un retour à l'école en tout cas pas avant septembre d'ailleurs il n'était pas seul sur cette ligne c'est aussi le cas de jean luc mélenchon de marine le pen regardez il ya un petit extrait marine le pen sur rtl qui disait à balan certainement pas de retour à l'école tout de suite pour les enfants bon finalement le retour à l'école a eu lieu le rebond lui l'épidémie n'a pas eu lieu donc du coup on entend quand même - mélenchon et - le pen sur ce sujet mais le professeur delfraissy nuit a préféré retourner sa veste et aujourd'hui il nous explique qu'il faut assouplir le protocole sanitaire à l'école alors voyez on peut toujours reproché au gouvernement son manque de courage n'empêche c'est quand même pas si évident de prendre une décision - surtout quand on sait que et hier le président de l'om et a dit exactement le contraire c'est-à-dire qu'il ne fallait surtout pas accélérer le déconfinement en écoute morgan s'exclut de six mois après le début de cette pandémie les ses notes ce n'est le moment pour aucun pays ni tuer de lever le pied tech et food of la alors pour justifier sa prudence le gouvernement peut bien sûr s'appuyer donc sur cet avis de l' oms mais il ya peut-être une autre raison un peu moins avouables bah c'est la crainte d'être condamné par la justice après avoir pris une décision trop imprudentes on savait déjà que il ya des dizaines de plaintes qui ont été déposées devant la cour de justice de la république qui disent notamment le premier ministre et les ministres de la santé qui aujourd'hui on a appris que le parquet de paris il était aussi en ouvrant une grande enquête sur la gestion de la crise donc d'ailleurs c'est cette multiplication la des recours devant la justice a fait réagir ce matin c'est damien bac et le patron donc des républicains à l'assemblée qui était sur france inter et puis qui a tous un petit coup de gueule en écoute je suis contre la judiciarisation à outrance de la vie politique française pour une raison très simple qu'est ce qui se passe on met le parapluie entre en plus de décisions on est paralysé on est dans l'immobilisme permanent et je suis certain d'ailleurs que ce populisme pénal il a certainement de prolonger le confinement en france voyez quand on écoute la damien abad on pourrait croire qu'ils réclament un minimum d'unité nationale derrière le gouvernement pour l'aider à gérer c'est triste mais en fait c'est loin d'être évident puisque par ailleurs le même damien abad lui exige que la commission d' enquête qui a été créé à l'assemblée se réunissent le plus vite possible et le plus de moyens possibles pour convoquer les membres du gouvernement et les mettre face à leurs responsabilités merci stéphane vous craignez quant à lui des postes c'est ces recours judiciaire c'est ça qui vous fait traîner les pieds pour bien comprendre à ma droite le camps des prudents un qui ne souhaitent pas forcément accélérer et à ma gauche au contraire il faut y aller vous donne la parole juste après vous les crémiers séraucourt là ça peut expliquer le dos des timidités de déconfinement non vous savez on est dans un état de droit et que des gens aient envie de faire des recours plus ou moins fondées on verra la façon dont ces recours prospère ou non est là aussi j'ai un devoir de réserve comme on la justice en france on a fermé certains me semble un peu farfelue d'autres posent des questions à la justice pourquoi pas et elle y répondra mais certains bons sont un peu excessif non dues à la fin de l'été que pas non j'allais quand on est politique et en charge de responsabilités alors moi je précise je suis pas gouvernement je parlement je suis député mais quand on est en charge de responsabilités décide pour l'ensemble d'une nation on prend pas des décisions par crainte de la justice sinon on ne fait plus rien en fait on arrête la politique et on fait autre chose il faut pas faire de politique si vous êtes très grande précision c'est donc un prénom les bourguignons se sont appuyés sur les scientifiques sur le président du comité scientifique jean françois delfraissy on peut y aller ils demandent des allégements des mesures salutaires pourquoi ne pas l'écouter mais vous l'avez dit ça a été très bien exprimé par stéphane que je salue de loin même si ça nous fera plaisir de vous retrouver physiquement dans quelques temps un de ces jours comme ça a été très bien expliqué il ya eu des il ya eu des avis très différent il ya eu des avis très différent moi j'ai porté l'état d'urgence sanitaire 1 celui où on a intégré le conseil scientifique dans la loi pour la première fois ça n'existait pas auparavant c'est quand même une innovation majeure de cette crise il y en a - là un bel et bien le suis mais justement on a beaucoup débattu de dans la façon d'intégrer quelle place on lui donnait est-ce qu'on lui donner une place décisionnaires en substituer au politique et ce qu'il doit se substituer aux politiques dans le cas d'une crise sanitaire ou est-ce qu'il a un rôle de conseil et de proposition et parmi d'autres experts il ya aussi des experts en matière sociale en matière économique en matière éducative y'a pas que la secte a été au coeur de la décision à tout au long de l'année ils n'ont pas été les seuls alors la lumière a été sur eux c'est normal puisqu'on était fasse quelque chose qui était inédit en termes scientifiques à long terme aujourd'hui mais il est normal j'écris mais on découvre lentement que que nos voisins européens qu'est ce que vous répondez aux restaurateurs à ceux qui ont des salles de cinéma des salles de sport des discothèques qu'est ce que vous leur dites mais je viens vous avez fait sur la reprise économique bien sûr alors le premier effet c'est surtout celui du confinement et celui ci il était impossible de passer à côté on en avait besoin et c'est là que les effets ont été très forts pour l'activité économique mais dans le cadre de la relance au contraire je pense que pour eux et pour échanger régulièrement avec différents chefs d'entreprise que ce soit des restaurateurs des jambes d'événementiel ou d'autres secteurs mène des activités plus industrielles c'est plutôt bénéfique de reprendre par paliers de façon progressive parce que vous savez arrêter une activité pendant trois mois et reprendre du jour au lendemain c'est pas forcément possible dans la restauration montpellier on a fait le tour avec mon collègue nicolas des moulins de quelques restaurants ils ont pas forcément embaucher les saisonniers là maintenant tout de suite il serait pas forcément prêt à ça ce régime est aux ratés cgt nature end dernier que je sais pas peut-être que vous avez parlé à des parisiens mais je peux vous dire la semaine dernière j'étais dans ma circonscription est effectivement moi ils me disaient qu'ils avaient besoin de reprendre au fur et à mesure pour relancer l'activité parce que vous avez eu des modifications sur les commandes vous avez eu des modifications parfois sur les filiales étant seulement deux tribunes de dans new york et dans le réclament une accélération stries vous avez parfois des contrats qui ont été aussi annulé vous avez des changements tout de projets on a un grand plan sur l'aéronautique qui vient accompagner mais vous avez des modifications de commandes et de carnet de commandes qui peuvent aussi engager des modifications sur l'agencement de son personnel je connais énormément de chefs d'entreprise qui en ce moment passe du temps à discuter avec les directs sur comment est ce qu ils peuvent organiser sans pour autant qu'ils aient de pertes d'emplois et ça c'est très important ces gens là il faut les prendre quelque chose très positive je voudrais saluer une initiative positive parce que ce temps de confinement et ce tant de déconfinement progressif c'est aussi un temps de transformation et d'innovation pour certaines structures et je veux dire bravo notamment au fise qui va lancer le premier if he's c'est un festival sportif des sports extrêmes qui existe depuis 25 ans qui est en france mais qui à l'international qui aussi d'habitude en chine a lancé par une structure sont des riders qui sont partout dans le monde et oui ça va être la première compétition en ligne vous allez avoir les compétitions qui se font en ligne et toute interaction chopin alors manille mais réel ses travailleurs bon on entend on l'entend votre position vous assumez au fond oui le calendrier du gouvernement on va faire un point sur la situation vous travaillez à la salpêtrière où on à la circulation du virus se soit déjà tout à l'heure vous avez dit à deux quand il ya le camp des prudent le camp des ce qu'ils veulent je suis très prudent en fait je dis pas ça de manière imprudente il faut pas dire qu'il ya les imprudents lé procès parce que j'ai dit non non on regarde en ayant suffi moi je suis aussi plus aux partisans pour un explicitement pratique extrêmement prudent je suis effectivement partisans d'un déconfinement très rapide maintenant je leur dirai après mais avec une surveillance étroite on a tous les indicateurs du monde qu'on veut on se gargarise de nos indicateurs on prend toutes les décisions bon on les a il existe autant faire quelque chose mais de positif pas pour freiner mais pour éventuellement il éventuellement pouvoir accélérer et contrôler rappelé rien que le virus est en voie d'extinction à l'échelle les apprenants l'île de france par exemple existe environ circulent vous avez des cas positifs régulièrement mais des cas positifs c'est principalement des porteurs sains quand vous avez des clusters avec 100 personnes positives parmi ceux là il ya très peu de malades mais quand je lis très peu c'est très très peu donc le virus circule des malades il y en a quasiment plus l oms qui dit finalement attention prudence l'om est salle fathallah français est simple comme certains conseils scientifiques ou autres cd bonne boussole de de ski à deux mois de retard est ce qu'il ne faut pas suivre le msc globalement planter du début à la fin hélas ce qu'on a entendu le ms parler de la pandémie mondiale c'est son rôle de ms parle pas de la situation à paris dans la circonscription de madame ou en france évidemment que au brésil en inde ce qui se passe c'est terrifiant mais on doit aimer ça va parler de nous en prêt en particulier quand vous dites il n'y aura pas de deuxième vague vous l'avez écrit dans une interview au point la semaine dernière qu est ce qui vous fait penser cela alors déjà j'ai dit il y aura pas de deuxième vague cet été ou à la rentrée ça c'est important la véraison de procéder à la levée du confinement une variance passer au moins deux raisons explique ben parce que c'est très simple c'est la réalité clinique déjà il y avait beaucoup de théories derrière parce qu on se rendait compte que quand même le virus n'attaquait pas tout le monde donc il ya forcément une part très importante de personnes qui sont immunisés toutes les projections des instituts différents qui nous disent 60 70 % j'en sais rien c'est que des projections mais ça oublie le fait que certaines personnes sont déjà immunisées sans que cela puisse se voir donc toutes les projections sur qui est timide et qu'il n'est pas étaient fausses donc on avait déjà sept cette sensation qu'ils aient beaucoup de gens qui ne pouvaient pas être touchés par le virus et puis la réalité c'est qu'on a plus de malades on a plus aucun malade qu'ovide depuis des semaines et des semaines et là vous êtes le rappelle un au coeur de paris la salpêtrière on va regarder la carte mes collègues 80 trains déroger le département d'ile-de-france ainsi je prends la france métropolitaine est en orange s'y fier c'est grotesque c'est absolument grotesque qui en plus les raisons qui ont poussé officiellement à m l'ile-de-france en orange c'est tenez vous bien que dans le val d'oise y avait non pas 2 % mais 4% de tests positifs alors un pourcentage c'est grotesque puisque c'est par rapport à qui on l'a fait combien on en a fait et ensuite ils sont 10 le val d'oise bomba par uniformisation on va prendre les départementaux mains après que celui de france et paloise où l'heure ou des choses comme ça donc que vous prenez on arrête de porter des masques on peut prendre le métro éventuellement simplement le métro le rer et les tramways du 93 ils sont pris même pendant le confinement et de manière assez bon départ moment donc là ça ne change rien oui on arrête de porter des masques à l'extérieur déjà l'extérieur a quand même le dire je veux dire ça n'a aucun sens aujourd'hui de porter des masques à l'extérieur ah oui c'est sûr oui enfin des tout après tout est d'accord vous avez conscience que vos confrères non et on a vu tout à l'heure olivier ferrand qui était devant un centre de dépistage qu'il ait pas de masque était dehors il a raison préconisations et il a bien raison il ya eu voilà une des mères qui ont souhaité genre d'espacé il ya eu une évolution des positions au cours de la crise de masquer la ville de levallois qui s'est dit tiens on va obliger tout le monde à mettre des masques dans la rue enfin près donc donc quand vous dites pas de deuxième vague tout de suite ça veut dire que pour vous le virus peut être saisonnier revenir à l'automne oui pour moi ou pour tout le monde il peut revenir toute façon les coronavirus sont globalement de nature saisonnière et puis il évolue d'année en année donc il est probable qu'ils reviennent à je ne sais pas l'automne l'hiver prochain mais sous une forme beaucoup moins virulente mais il est possible aussi qui est quand même une partie de la population qui reste potentiellement a touché et qui reviennent sous la même forme et donc on est une deuxième vague mais d'une ampleur extrêmement moindre que celle qu'on a connue des 13 millions virulente pour plusieurs raisons premièrement déjà parce qu'il ya une bonne partie de la population qui est immunisée dont qui circulera beaucoup moins vite on a une idée non la loi d'immunité alors moi je peux vous dire qu'on a 70% si je fais les estimations hautes et qu'on est tranquille parce que on sait d'après quelques études expérimentales dont on va pas me critiquer là dessus je sais que ça ne s'applique pas forcément mais expérimentalement on sait qu'il ya entre 40 et 60% de personnes qui ont minimisé phrase la france assure de huy et ensuite les projections sérologique qui disait que dans les pays qui dans les régions qu'on pas été touchée il y avait à peine 2 % de sérologie positive et dans d'autres à peine 10 on s'est rendu compte que c'était faux immunité croisés pour ce qui je pense que tout le monde attend qu'on a on a chopé organisé par un virus près voilà un autre court aux navires us principalement ça doit quand même vous faire réfléchir non mais j'ai quand même une reprise économique qui attend quand vous voyez des manifestations paillage tempête et je vends large qu'on voyait des gens le métro a les mêmes initiales ont été interdits de pardon à mes les quais tous âges giguère sens faut pas mélanger tous les sujets manger comme suit avec beaucoup d'attention et j'entends ces préconisations et son point de vue sous l'angle sanitaires et scientifiques comme je vous le disais en début d'émission j'avais un seul un comité scientifique alors comment identifer qui laissa depuis deux jours puis à 4 jours les autres choses qu'il ya deux mois encore autre chose et puis vous vraiment dans tout à fait quand vous dites le conseil scientifique qui ont produit n'en prenez pas ombrage personnellement parce que ça vous visez pas personnellement mais depuis le début de cette épidémie on a eu quand même des sceaux de jambes de différents scientifiques pas forcément que le conseil scientifique d'autres aussi ont une grippette puis on entendu égale extrêmement grave et puis ça change et les préconisations changer régulièrement et je le comprends je leur jette pas du tout la pierre parce que je pense que faire face à une situation nouvelle un virus nouveau c'est pas simple et donc ils font du mieux qu'ils peuvent et ne sont pas toujours en situation de consensus mais ça n'empêche qu'on prête beaucoup d'attention à ce qu'ils nous disent bien évidemment mais moi je reste convaincu que la décision politique qui n'est pas la même chose qu une préconisation sanitaire la décision politique sur l'ensemble d'un pays avec d'autres enjeux c'est de trouver des équilibres entre les différents enjeux comme je vous le disais tout à l'heure pour certains points d'activité finalement c'est affreux à dire mais c'est presque plus facile d'appuyer sur le bouton on off de la france est de dire on confirme tout le monde en arrêt de l'activité pendant qu'elle est arrêté on s'occupe des aides économiques de remplir des documents etc quand quelqu'un vous qu'est ce que vous redoutez d'un roman que vous redoutez le plus tourné vers les centres que l'actuel économique on n'a pas encore de solution c'est celle qui qui exige de grands rassemblements notamment l'événementiel son ce sont ceux qui sont plus en difficulté aujourd'hui et on les comprend dick économique a aussi de la politique mais pas envie que l'assemblée reprennent des séances de cinéma bien sûr que l'assemblée plein coeur bator hurlant vociférant toute la nuit maman que bien évidemment je me tarde l'assemblée a été l'un des premiers plus gros cluster ça a été très impressionnant et je d'ailleurs j'en profite pour adresser une pensée à tous mes collègues dont certains très proches qui ont traversé des épreuves particulière avec ce virus et je comprends qu ici on soit aussi un peu traumatisé de cette séquence et qu'on prenne le temps de vérifier qu'on ne met personne en danger je le comprends parfaitement il faut prendre en considération aussi quand vous êtes en politique pas seulement les enjeux économiques vous avez raison pas seulement les enjeux sont sanitaires mais aussi des enjeux sociaux des considérations psychosocial sur la façon dont une population est prête à reprendre sans sans trahir un secret et tout à l'heure avant d'entrer en plateau nous en discutions on se disait que quand même les réactions des français en général sans viser une catégorie de personnes socio économiques particulières réagissaient de façon très différenciée vous avez ceux qui sont encore très effrayé très traumatisés qu'ils ont du mal à ressortir et à reprendre une vie qui ont peur de retrouver de retourner au travail et vous avez ceux qui au contraire à l'autre extrême vous avez toute une gamme l autre extrême vous à ceux qui s'en moquent kiki blague en se touchant les corps au comptoir d'un bar et ses urgences dont déconner mais qu'un aileron film en se confiant et l'année terre il adopta tjibaou la progressivité peut-être extrêmement positif c'est que dans ce panel de réaction pas post-traumatique mais quasi quand même 3 - confinement ça arrive pas non plus toutes les années en france ça permet aussi de reprendre des habitudes nouvelle tous ensemble et de se recaler un rythme de vie en société on affame foyer juif je pense pas du tout que les gens vont être choqué à l'idée de reprendre immédiatement une vie normale je pense qu'ils vont globalement être très content que ce soit les artisans les entrepreneurs les gens dans la rue et social parle de il faut être progressif bon initialement je comprends vraiment qu'on soit prudent comme vous dites mais ont des consignes le 11 mai et depuis quelques jours quelques semaines nos indicateurs sont extrêmement performants sinon tous les soirs on ferait pas un super point génial en égrainant tout ça mais il y a moins de contamination trois semaines après la levée du confinement qu'il y avait au plus bas donc au plus fort du confinement à l'époque où vraiment les gens étaient chez eux depuis deux mois ça veut vraiment dire que avoir commencé à élargir un petit peu et a levé le confinement n'a pas du tout augmenter le nombre de malades et qu'il a continué parce qu'on a attendu d'avoir un air 0 qui était bien entendu pour d'alors le r0 c'est quoi la contagiosité fort et ex le rcr est absolument grotesque une mode est une approximation extrêmement grossière du nombre de personnes contaminées par une personne qui est contaminée et donc ça ça n'a aucun sens de parler du r on vous avait des endroits c'est ça du nombre de personnes que ça peut arriver à terminer si je vais contaminé trois personnes le r est à 3 que ce soit dans un endroit très forte densité de population ou non aura ou dans la campagne ici en moyenne se r oui mais ça veut rien du coup non mais attendez je reviens sur ce que j'ai dit c'est quand même très important tout le monde dit oui mais c'est parce qu'elle confirme donc on a fait baisser ce fameux air c'est pas la question la question est que il ya des gens qui sont malades actuellement il y en avait vraiment très peu il ya quelques semaines - là il ya moins de contamination on pourrait dire toutes les simulations nos copains modélisateurs tu posteras d'autres ont tous dit voilà le r va remonter tout doucement à lever du confinement je ne m'explique pas d'après toutes les modulations aucune n'a pris en compte la possibilité que le 10 juin les chiffres sont pas tombés mais je les connais déjà j'en suis sûr c'est qu'il ya un peu moins de speed qui hier que le 10 juin et moins de patients hospitalisés que le 11 mai j'aurais juste comprendre stéphane pardonnez moi parce que l'argent j'écoute le croiseur freud je trouve extrêmement convaincant là c'est sûr que il marque des points quand on écoute mais on a même l'impression qu'il est en train de nous dire que le continent était une erreur vous pouvez peut-être de difficilement éviter mais que rétrospectivement c'était une erreur qu'ils à lombez pour une très grosse crise aucun moment tout ce que j'ai dit peut suggérer sa le confinement était indispensable le confinement là ce qui nous a permis de faire en sorte qu'il n'y ait plus aujourd'hui de d'un taux élevé de cas en réanimation ou est ce que c'est ce virus on comprend pas ça j'en sais rien tout ce que je sais c'est que le confinement à sauver des milliers de vie peut-être des dizaines de milliers de vies parce que les hôpitaux était complètement saturée et qu'il fallait surtout casser le pic après est-ce que le virus lui-même aurait duré autant si jamais on n'avait pas confiné probablement pas ça c'est indispensable ce confinement il faut surtout pas me regarde la police vernon pour conclure sans vraiment de la vie j'allais dire comparant avec ce qui se passe au brésil ou dans des endroits où on n'a pas pris au sérieux ce virus et on n'a pas mis en place des mesures de sécurité de l'autre côté vous avez effectivement beaucoup plus vous reconnaissez qu'un roc ont finement total va être difficile ben drame ne souhaite pas bien évident et ont peu de chance mais mercedes pilotée les choses de façon plus fine cela ne pourra ré maintenant on a des indicateurs et on a les mains et on allait le teich jury en mai les maltais ce débat on va s'arrêter la rue m'avancerai pas juste sur cette note positive merci à tous les deux d'être venu sur le plateau de lcp la question du déconfinement elle se pose évidemment dans tous les pays qui sont touchés par le grenat virus et aux etats-unis alors donald trump vous le savez fait tout pour que ça aille vite très vite pour lui tu es le choc aide économique à la proche des élections françois durpaire comment ça se passe et j'imagine qu'une autre actualité vient percuter tout cela cette épidémie elle n'échappe pas l'histoire des épidémies du passé c'est à dire qu'on s'en sort socialement avant de s'en sortir médicalement ça veut dire que le virus continue à circuler même si c'est sûr que plus lentement en revanche ce qui circule beaucoup moins bien bien c'est l'information sur le virus il ya qu à regarder la presse américaine il ya les sujets sur le co vide 19 ont considérablement baissé on parle principalement de blacklight matin de la police américaine est beaucoup moins du coc vie de 19,3 sujet en revanche sur le déconfinement d'abord déconfinement et manifestations avec des experts médicaux convoqué sur les chaînes info américaine certains disent attention c'est dangereux attention au risque de deuxième vague il ya des fous danse dans les manifestations il ya le fait d'être arrêté par la police et d'être confiné dans des cellules il y à l'utilisation des gaz lacrymogènes et puis on crie on chante évidemment ce n'est pas propice à la lutte contre le co2 19 certains experts disent en revanche que l'on est sur les beaux jours que on est au grand air qu'il ya des masques dans les manifestations et que le risque de deuxième vague est quand même très très minces deuxième sujet le déconfinement économique avec les chiffres du chômage c'était vendredi dernier on s'attendait à un million de chômeurs en plus et non bonne nouvelle pour donald trump deux millions cinq cent mille chômeurs en moins et puis on parle également de déconfinement scolaires aux etats-unis les écoles restent fermées ici et beaucoup d'articles de presse sur le fait que les européens on s'est notamment à la france sont parvenus à ouvrir leur école alors qu'ici les écoles sont toujours fermés les écoliers à la maison quant aux universités vous voyez les étudiants ils sont dans la rue et manifestent pour black light matin on n'est pas prêt de voir les universités et les écoles américaines rouvrir l ajustement va en parler des écoles cette fois en france merci françois ses deuxièmes volet de cette spéciale déconfinement les écoles là encore la reprise est poussive le protocole sanitaire s'adapte mal à la décrue de l'épidémie et les parents ils frôlé le burn out avant d'accueillir nos invités voyez le reportage de marion becker et nathalie gloire dans un collège de clichy la garenne où les 6es de 5e ont repris les cours cette semaine pour moi c'est vraiment l'enfer en fait je n'aime pas trop mon métier en ce moment alors que pourtant je les adore ou de lombard s est professeur de lettres un clichy depuis une semaine elle a retrouvé une partie de ses élèves en place alors c'est parti esso tu peux nous bien ton propre travail trente années selon l'élu ni froid au bon moment est ce que vous pensez de son travail ici 40 % des familles ont préféré garder leurs enfants chez eux alors elle doit assurer à la fois les cours en classe et à distance un défi et des journées de travail à rallonge et beaucoup d'énergie pour assurer le suivi de chaque élève cette période est très compliqué puisqu'il faut effectivement s'occuper de ceux qui reviennent ça c'est plutôt du bonheur de les retrouver mais la préparation des cours n'est pas la même que celle à faire pour les élèves qui sont restés à la maison et pour moi ce qui est le plus difficile dans cette période c'est de faire le mieux possible mais tout en sachant que je ne fais pas aussi bien que j'aimerais la l'impression de devoir être sur tous les fronts à la fois tous les feux allumés de tous les côtés je suis un peu en difficulté en ce moment oui oui et c'est un septembre normal s'il vous plaît et le confinement à amplifier les fractures sociales et numériques comme dans la classe du fait de 2 ha qui accueille les élèves qui ne parle pas français comment faire la classe à distance à ses élèves tous passés par téléphone on a créé un groupe aussi et puis donc pour les élèves les plus en difficulté je les appelais à des heures fixes aussi on pouvait passer une demi-heure sur deux trois questions pour lancer les lancer dans l'activité j'ai eu un élèves décrocheurs parmi dans les deux a même si je suis resté en contact avec la famille avec la grande soeur il a décroché au moins pendant un mois c'était compliqué toute l'équipe éducative a dû se réinventer pour motiver les élèves les plus en difficulté et les faire revenir au collège grâce à tous ces efforts le collège compte très peu de décrocheurs ce qui nous semblait nous prioritaire c'était vraiment de maintenir le lien est de ne pas perdre les éviter la rupture donc c'est aussi ce qui était en jeu la continuité psg qui va se jouer surtout quand on va pouvoir récupérer tous nos élèves et évaluer quel on quels sont les écarts entre les élèves les plus en difficulté et ceux qui ont pu continuer à avancer c'est sans doute en septembre que le collège pourra évaluer ces écarts entre les élèves certains collégiens auront passé six mois loin des salles de classe bonsoir iannis roder remercie d'avoir accepté notre invitation d'être professeur d'histoire géographie dans un collège deux en seine saint denis vous enseignez si je ne dis pas de bêtises pour l'instant à distance n'est pas encore repris ce jeudi on appelle l'enseignement en présentiel et vous pilotez l'observatoire de l'éducation à la fondation jean jaurès vous dialoguez ce soir avec bruno stud air bonsoir bonsoir vous êtes vous aussi professeur d'histoire géo de profession vous êtes député la république en marche et vice-président pardonnez-moi de la commission des affaires culturelles qui s'occupe d'éducation affaires culturelle et éducation nationale à l'assemblée franchement monsieur le député peut-on se satisfaire de cette situation vous avez si on regarde les chiffres seul un élève sur quatre a repris en primaire avec parfois une voire deux journées maximum de deux par semaine de cours un collégien sur 10 là encore pour des heures très réduite et pour le lycée ce sera en tout et pour tout une journée pour marquer la fin d'année franchement il est temps que sartre est le nom dans les écoles pour répondre à la première question non on doit pas se satisfaire de cette situation c'est clair pour autant il faut pas oublier d'où on vient et où on nous on était encore il ya quelques semaines en termes d' incertitude sur ce qu'elle est possible aujourd'hui on se rend compte que le champ du possible est bien plus large que ce qu'on envisageait alors parce que faut vraiment pas oublié c'est maintenant les enfants ne sont pas contaminateur ne sont pas contagieux absolue change la donne quand même celui manga non mais bien sûr parce qu'au départ d'ailleurs quand on a fermé les écoles ce n'est pas pour protéger les enfants si pour protéger le plus âgées les plus vulnérables il n'a jamais été question de fermer les écoles pour protéger les enfants simplement on avait les connaissances de l'épidémie grippale ou effectivement les enfants ont été contaminés contaminateur et donc on a appliqué en fonction des connaissances que l'on avait ce modèle là maintenant effectivement les études en france notamment celle du professeur cohen montrent que les enfants sont s'ils sont contaminés assez peu contaminateur une étude canadienne un peu tous prioritaire les enfants bien sûr l'éducation il ya urgence parce qu'on leur dise sont pas prioritaires on va laisser la place aux soignants aujourd'hui avec cette étude tous les élèves doit revenir oui ou non mais tous les élèves doivent revenir à l'école avant l'été si c'est possible il faut faire en sorte que ce soit possible on a un protocole sanitaire il est fortement questionner aujourd'hui il va peut-être falloir l'assouplir assez rapidement pour permettre dans certains établissements et simplement c'est pas c'est ce que vous vous souhaitez oui moi je souhaite bon on va y venir parce qu'il concentre toutes les critiques mais il fait faire local faut faire venir les enfants à l'école et vous faire revenir les professeurs à l'école expliquez-nous votre situation iannis roder à vous enseigner toujours à distance et ce à deux fois par semaine qu'elle quel niveau 3e g les élèves de 3e au collège pour les troisièmes pas encore de reprise c'est ça non non non il est prévu comme nous sommes une région où orange il est prévu peut-être une reprise le 22 juin et plus globalement sur la seine saint denis qu'est ce que vous pouvez dire de cette reprise timide là où nécessairement monsieur le député le rappelait le protocole sanitaire et est relativement strictes et donc oblige les chefs d'établissement et les structures qui gèrent la sécurité dans les établissements à bien adapter au plus près possible de ceux de ce protocole afin d'assurer la sécurité dans l'immense décalage entre ce que dit jean michel bancaire 90% des écoles ont rouvert et la réalité du terrain en fait ils sont pas là les élèves les écoles ont rouvert ça c'est une évidence et monsieur ministre a raison de le rappeler maintenant effectivement les protocoles sanitaires sont au sens strict il faut les respecter les notes ce protocole s'alourdir de sanitaires il fut en page non c'est un peu moins c'est un peu moins de 60 pages mais c'est un protocole qui dit les choses et qui définit les choses de manière très stricte sur l'absence de contact les sens de circulation le nombre d'élèves dans les classes le sens de monter le sens de descente et c'est avec la règle des un mètre par toi à la cantine entre les tables dans les couloirs 12 ans la cour alors ça peut pas se respecte ça peut se respecter mais au prix justement du de s'ils voulaient d'une école pour seulement quelques dizaines d'élèves s'apprêtent oui ce qui doit changer alors il doit changer certainement ces règles de distanciation social physique pardon c'est vrai que il faut vraiment faire attention à ce terme-là en belgique la règle des un mètre notamment pour monter dans les classes a sauté oui après il faut encore une fois se rappeler où on était il y avait une vraie phobie j'utilise le terme du retour à l'école vraiment quand vous parliez de retourner à l'école d'ailleurs il ya beaucoup de personnes qui sont extraits pour dire on peut attendre septembre ça peut attendre maintenant non on a fait un choix qui désirent mais là vous vous fait rire jour le film non ma g et c'est important mais effectivement et ensuite la protocole a été fait dans une laps de temps très court par une entreprise veritas qui n'est pas habitué du tout à faire des protocoles pour des écoles et donc il ya un certain nombre de choses qui doivent être assouplies et ça c'est le rôle maintenant du ministère que d'organiser l'élaboration d'un protocole plus souple avec des professionnels comme cette entreprise mais aussi accompagnés par des représentants des enseignants des représentants des chefs d'établissement pour ici et là aussi donner plus de souplesse aux locales parce que c'était un des enjeux qu'on voulait vraiment mettre en une évidence au départ donné des marges de manoeuvre aujourd'hui on se rend compte que ses marges de manoeuvre du fait de ce protocole finalement elle n'existe pas trop et c'est là dessus qu'il faut travailler alors on va regarder ce que va dire le ministre sur sur protocole il reste quand même encore quelques semaines de cours pour le primaire pour pour le collège aussi pour certains anciens allez on va essayer de jeu demande disons que le message certes envoyé qu'en dix ans le baccalauréat se fait sur contrôle continu et assurer point final on privilégie les semaines de cours au sommet de l'examen sinon vous seriez favorable à rendre obligatoire l'école maintenant mais dit qu'on sait non mais elle n'est pas obligatoire en france aujourd'hui mais comme il est obligatoire il faut qu'on se dise les choses c'est l'instruction qui est obligatoire non mais il faut il faut se dire les choses maintenant est ce que c'est possible non mais c'est vrai que ça me fait penser la destruction qui est obligatoire vous avez des parents qui bien sûr c'est pas l'école qui est aux dégâts des parents peuvent peu vrai c'est vrai mais bon l'école à la maison alors on est quand même sur des taux à 80 non scolarisation dans le pays bien sûr bien sûr maintenant vous avez des enfants qui sont inscrits et cela bien entendu une fois qu'ils sont inscrits il faut la rendre obligatoire maintenant il faut avoir un message très clair effectivement la place des enfants c'est à l'école il faut il faut vraiment que les parents soient rassurés par rapport à ce que leurs enfants à ce que leurs enfants ne ne risque pas au fond en allant à l'école l'étude allemande m'a écouté tout à leur montre que les enfants pendant pendant le confinement la la courbe continue à augmenter ça veut bien dire qu'ils ont été contaminés à la maison par les adultes qu'ils fréquentaient chez eux ou dans l'entourage proche mais pas à l'école c'est pas à l'école que les enfants risquent d'être retournés à l'école en attendant tournon retourner à l'école et les profs alors est-ce qu'ils sont présents franchement vous avez vu ce papier de l'opinion qui explique certains professeurs pas tous hein il faut provoquer un conflit non mais il faut arrêter avec si on dit oui alors ça je moi je n'ai pas les informations pour pour pour aller dans le sens de de ce que dit le journal l'opinion parce que ce que je vois autour de moi c'est que l'immense majorité des professeurs que je connais ont travaillé et ont beaucoup travaillé parce qu'il a fallu s'adapter à des situations qui était pour eux comme pour les élèves bien sûr totalement inédite il fallait fallu improviser parce que à titre personnel je n'avais jamais fait un cours en visioconférence vous vous doutez bien de cela je le savais me servir de ce logiciel mais mais faire des cours en vie et c'est beaucoup plus de travail donc l'immense majorité des enseignants se sont adaptés ont fait beaucoup d'efforts et ont beaucoup beaucoup beaucoup travaillé en s'investissant après l'opinion sur mon fait son enquête jeune enseignant en roue libre contrôle est inexistant des absents direction sur souvent la protection sanitaire ça existe ou pas cette situation ça doit sûrement exister moi je n'ai pas d'information là-dessus donc je peux pas je ne peux pas corroborer ce que dit journal l'opinion je vous dis moi ce que je vois autour de moi c'est un investissement très important des enseignants quel plus pénalisés par cette absence de scolarisation ce sont des élèves même je pense à la 500 dont les parents se sont d'abord les élèves se sont d'abord les élèves et notamment je crois les élèves des familles des quartiers populaires des grandes agglomérations qui ont à souffrir de ce manque d'écoles d'abord parce que vous savez les parents de ces élèves ce sont les parents qu'on a eues en première ligne si je reprends les termes aujourd'hui aujourd'hui usité ses parents qui doit te n'est tenez la logistique qui nous a permis à nous d'être confiné et ses parents ils ont travaillé il n'était pas à la maison ses parents ce sont ceux qui souvent n'ont pas la possibilité d'aider leurs enfants dans les devoirs dans le travail à la maison dans le suivi scolaire donc beaucoup de ces enfants se sont retrouvés livrés à eux mêmes un enfant ça reste un enfant donc c'est difficile autres gars mais reconnaît l'enseignant il y avait beaucoup de décrocheurs énormément énormément en réalité donc évidemment c'est extrêmement compliqué c'est extrêmement difficile et il faut avoir en tête une chose c'est que bien sûr il ya le retard scolaire et vous vous avez parlé monsieur le député de de ces gens qui disaient oui bon on peut attendre septembre finalement trois mois sans école sans oublier l'été a fait presque six c'est pas très grave sauf que l'école c'est pas seulement l'apport de connaissances aussi un cadre un cadre physique un cadre social c'est un rythme c'est une insertion sociale et tout cela ça compte énormément dans ces familles alors on va regarder du côté de nos voisins et je vous redonne la parole tout de suite après bruno stud r quel choix ou fait les autres pays européens bonsoir réservé lit dans votre chronique ce soir vous allez nous parler de deux pays l'italie qui a décidé de fermer ses écoles jusqu'en septembre et l'allemagne qui les a toutes rouverte le 6 mai dernier effectivement myriam j'entendais parler de confiance la confiance de l'état dans la capacité des écoles a assuré la distanciation sociale la confiance des parents emilie à deux exemples qui sont très parlants au niveau européen à côté de la france c'est l'exemple italien est l'exemple allemand alors côté italien c'est la décision de tout reporter à septembre les écoles sont restées fermées pourquoi essentiellement d'abord parce que certaines régions il faut le dire en italie sont hs elles ont vraiment été frappés très durement par l'épidémie les syndicats enseignants se sont prononcés contre le retour dans les écoles et il y a également le facteur politique parce qu en italie pour l'instant ce qui compte c'est la paix sociale vous savez que le gouvernement de giuseppe quand tu es à une très faible majorité à l'assemblée nationale il est contesté par le leader de la droite dure matteo salvini qui d'ailleurs vient de faire sa rentrée politique et qui n'attend qu'une occasion de tomber sur le gouvernement donc il y à cette volonté au fond de pacifier en laissant pour l'instant la réouverture des écoles de côté également parce que ce n'était pas possible de le réouvrir tout en même temps dans toutes les régions et puis il y à l'exemple l'allemagne alors l'allemagne vous savez on dit toujours l'allemagne c'est d'abord le pays de l'apprentissage ne l'oublions pas il y à plus d'un million et demi d'apprentis en allemagne contrairement à la france où il y en a seulement 400 milles et bien en allemagne tout le monde doit rentrer à l'école et c'est intervenu le 18 mai et c'est très important parce que ça correspond au fond au pari qu'a fait l'allemagne c'est le pari de l'économie parce que rend faire entrer des enfants à l'école c'est également permettre aux parents de retourner au bureau ou dans les entreprises et de ce point de vue là il n'y a eu peu de contestations sauf dans un länder la saxe qui a obtenu le droit pour les parents de ne pas envoyer leurs enfants à l'école mais on voit bien deux modèles qui sont des modèles également dictée non seulement par la question des écoles elles-mêmes mais aussi par la nécessité de la paix sociale ou dans le cas de l'allemagne de redémarrage économique merci beaucoup lessard qu'est ce que vous répondez à cette chronique qui nous montre que l'allemagne a fait choix de l'économie redémarrer l'économie c'est rouvrir des écoles d'abord c'est un peu plus progressif que ça ce qui se passe en allemagne parce qu'au départ à l'école parce que en allemagne de départ ya un retour des élèves des guildes à zoom dans les dna les auberges tout fut un des niveaux les plus élevés puis ensuite effectivement tu es petit à petit on a fait rentrer tout le monde après on peut parler de l'allemagne par l'italie en allemagne d'ailleurs entre les länder on voit bien qu'ils aient des politiques différentes qui ont été mises en place moi ce qui m'intéresse c'est la france sincèrement où on ne peut pas se dire que les enfants restent à la maison jusqu'au mois de septembre déjà parce qu'encore une fois je vous allez dire je reviens en arrière mais quand on dit on commença dès qu'on finit on se dit aussi mais dans quel état est ce que le pays va être au mois de septembre et c'est pas au mois de septembre qu'on a promises une rentrée scolaire sans avoir dans sa nécrologie apprenantes pour essayer de compenser alors il ya tout un tas de choses qui ont été annoncées pour pour cet été les vacances apprenantes avec l'école ouverte l'école buissonnière les vacances apprenantes c'est tout un tas de dispositifs qui sont maintenant des administrations déconcentrées c'est à dire des rectorats en lien avec les collectivités mais là encore le plus important c'est que il va falloir aller chercher les enfants un parent donc ça veut dire qu'ils refassent vraie coopération avec les conseils départementaux notamment parce qu'il ya encore des réticences au niveau des parents à mettre les enfants avec et nord les voyez-vous sur les terres bien sûr énorme mais j'ai envie dur pour nuancer un tout petit peu ce que vous disiez tout à l'heure tu peux me permettre c'est que bien entendu il ya des enfants qui sont prioritaires dans les quartiers prioritaires ci s'appelle comme ça mais même un enfant qui est très bien à la maison avec des parents qu'ils sont sont présents et ses sept enfants il a besoin il a besoin de retrouver l'école il a besoin maintenant c'est long en plus le confinement a produit des effets psychologiques qu'on va petit à petit découvrir je rencontré hier des représentants lycéens de ma circonscription qui me disaient mais mais j'ai plein de collègues et d'élèves qui pleure le soir à la fin de la journée parce que c'est dur c'est dur et donc il faut vraiment il faut vraiment aller on a compris le message vous revenir à l'école s'est dit bruno studio pour était avec nous au je voudrais quand même vous vous entendre sur gilles legendre vous savez votre président de groupe qui est dans la tourmente à cause d'une note destinée au président de la république qui s'est retrouvé dans la presse est-ce que j'ai bien résumé les choses thomas thomas des prés où exactement meriem le torchon brûle entre gilles legendre et certains députés de la majorité ce matin la réunion groupe a été agitée je vous raconte tout ça jingle c'est la publication de cet article dans marianne vendredi matin qui a mis le feu aux poudres le journal publie une note confidentielle qui a rédigé gilles legendre à emmanuel macron il critique edouard philippe pour son manque d'implication dans la majorité il conseille également le chef de l'état sur le futur remaniement ils voient bien bruno le maire nommé un premier ministre malgré son faible charisme et puis gilles legendre propose également un nom pour le poste de porte-parole du gouvernement à la place de six bêtes ndiaye il se verrait bien être lui-même nommé une note qui choque certains députés d'autant plus que gilles legendre ne vois aucun député de la majorité pour le poste de premier ministre le sujet a été longuement débattue ce matin dans la réunion hebdomadaire du groupe même si lorsqu'on pose la question aux députés il se montre peu bavard et un petit mot sur la région ce matin dont on a eu des discussions en interne qui à mon sens doivent rester en un je crois que la réunion s'est bien passée que le groupe vit bien alors ça c'est pour la réponse officielle mais en réalité gilles legendre a fait l'objet d'un tir groupé de plusieurs figures de son groupe ce n'est pas en répétant unité unité unité qu'on va y arriver a lancé l'agriculteur jean baptiste moreau cette note relève du niveau du café du commerce at il poursuivi et puis les députés craignent également que cette note entacher les relations du groupe avec le premier ministre il est difficile d'assurer ce relationnel de confiance si tu demande le changement du premier ministre à dire hors berger je m'interroge sur la manière avec laquelle tu peux continuer dans cette configuration a lancé de son côté roland lescure en creux stéphane travert un des proches des manuels macron a lui aussi posé la question du maintien de gilles legendre à la tête du groupe chacun doit prendre ses responsabilités celui qui a rédigé cette note et puis savoir ce que l'on veut est ce que c'est la réussite de ce pays la réussite du premier ministre la réussite du président de la république voici la seule chose qui m'intéresse aujourd'hui de son côté gilles legendre n'entend pas démissionner il l'a dit ce matin sa loyauté et sa confiance envers le premier ministre ne sont pas à remettre en cause pour vous et a pas de fracture entre partis de la majorité alors c'est pas ça c'est qu'il ya certaines députés on le sait qu'ils souhaitent que gilles legendre ne soit pas à la tête de la présidence du groupe pour diverses raisons ça date pas de même nom sa date même de la deuxième fois où on l'a élu mais il a été élu centriste il faut pas son poste mais il a été libéré des heures de débat donc mais toujours est il que l'opposition elle s'en amuse risible est-ce que ce qu'il ya encore plus risible c'est quand on comprend que la fuite de cette note vient de l'elysée donc qu'est ce qui se passe en macro ni l'elysée cherche à flinguer le président du groupe parlementaire c'est quand même c'est quand même invraisemblable crois que eux-mêmes sa crise jour après jour de leur propre spectacle donc je ne veux pas en rajouter mais c'est effectivement pas la meilleure image du parlement bilan de la journée gilles legendre est pour le moment président du groupe aidé par les soutiens des ténors de la république en marche le président de l'assemblée richard ferrand et le numéro un de la raim stanislas guérini qui ont appelé à l'unité pour ne pas ajouter de la crise à la crise mais gilles legendre apparaît fragilisée mais ça on aura l'occasion d'en reparler dans ma journée à l'assemblée bruno studette cette histoire qu'est-ce que vous que je vous dise que le linge sale cela gens devraient se lave en famille et le linge très sale en famille et puis disciples mourides cycles longs peut-il rester patron des députés en marche à l'assemblée gilles legendre je viens de vous répondre ça se traite en famille ce qui était impressionnant ce matin c'est qu'on était en ruines groupes politiques et qu'il y avait des live tweet des presses des lifebook c'est un problème interne au groupe majoritaire et encore une fois l'un on lave son linge sale en famille il ya une fuite quelque part tous les français de cette note origine le genre de faits des faits le gouvernement il ya eu fuite quelque part ça peut être telle idée après tout j'y suis je suis attaché à ce principe que ce qui est dans la famille reste dans la famille encore une fois il les cycles de lavage cours est pas fan des cycles de lavage l'on vous le soutenez ces deux légendes ce soir vous soutenez et là votre soutien gilles legendre il a été élu par le groupe mais vous le soutenez vous moi je ne soutiens pas gilles legendre je soutiens la présidence d'un groupe majoritaire un qui était élu c'est la prochaine élection jusqu'à la prochaine élection savez on a inventé par exemple un vote de confiance qui n'en était pas un sur ledit confinement et c'est à d'autres candidats avant les ai déjà en les pressant roland lescure ou d'autres qu'est ce qui marche pas dans la majorité vous avez perdu la majorité absolue il ya un neuvième et un dixième groupe il ya un problème non bah quand on perd la majorité absolue il ya toujours un petit problème maintenant quand on voit que au fait j'ai des députés qui tu n'étais pas dans la majorité mais qui maintenant qu'ils sont dans un deuxième groupe sont dans la majorité on peut dire aussi que la majorité renforcée enfin vous savez tout ça c'est quand même encore une fois c'est si c'est des histoires qui intéresse pas c'est poli français par rapport aux sujets convient de traiter je suis certain que les pas facile hein d'être quand vous la retrouverez vous parlerez assez peu de qui doit préciser le groupe majoritaire c'est simple que ça vous fait sourire gagné traversée difficile c'est presque aussi difficile que prof d'être député d'être élu d'être politique pour terminer oui c'est sûrement même plus difficile c'est plus difficile quand même oui parce qu on comprend bien que les dissensions au sein au sein du groupe majoritaire à l'assemblée nationale bien obéissent à des logiques qui nous échappent et donc je suis entièrement d'accord avec vous j'ai le député qui vient de dire que je crois que les français ont d'autres soucis en tête emploi a laissé divo termine comme tous les soirs vous allez voir c'est intéressant le jour d'après c'est une collection d'entretien thématique sur les leçons à tirer de cette crise sanitaire ce soir plongez au coeur de ces mots qui nous accompagne depuis le début de l'épidémie entretien avec la cadhp l'académicienne barbara cassin regarder [Musique] on est où là c'est magnifique tous ses livres dans mon bureau [Musique] bonjour barbara cassin bonjour et merci de nous accorder cet entretien vous êtes philosophe philologue académicienne aussi helléniste et ça tombe bien parce qu'on avait envie de revenir avec vous sur les mots de la crise sanitaire ces mots qui se sont imposés on va partir tout simplement de ce mot de crise qu'est ce qu'il signifie ce mot de crise et quelles sont les racines de ce mot crise ça vient du grec krinein qui veut dire juger et donc ça donnait beaucoup de mots en français comme critique par exemple ou critères et en fait c'est le moment où ça bascule c'est à dire que quand on juge ça peut passer du blanc au noir on peut être coupable innocent on peut être guéri ou mort et on ne sait pas encore de quel côté on va basculer non mais parler de crise c'est ça c'est dire attention on est sur une ligne de crête et sachons de quel côté on va tenter d'infléchir la chose alors ce mot aurait pu être le mot ducobu 19 le mot de crise et pourtant c'est un autre mot qui s'est imposé depuis des semaines on va l'écouter c'est emmanuel macron le 16 mars dernier qui l'a prononcée et qu'il a même martelé nous sommes en guerre en guerre sanitaire certes nous luttons ni contre une armée n'est contre une autre nation mais l'ennemi est là invisible insaisissable qui progresse et cela requiert notre mobilisation générale nous sommes en guerre déclarer la guerre déclarer la guerre voilà il l'a d'emmanuel macro la guerre il dit qu'il déclare la guerre vous dit le président de la république lorsqu'ils disent ah oui c'est ça c'est sa fonction d'ailleurs 1 c'est le président de la république qui est le chef de l'exécutif qui déclare la guerre est là c'est bien ça nous sommes en guerre c'est une déclaration au sens strict de guerre alors il la déclare ma personne il a déclaré au virus mais c'est à dire un ennemi masqué invisible et c'est pas un homme pas des hommes pas un autre pays mais il fait sa fonction de chef de l'exécutif c'est à dire qu'ils déclarent la guerre est-ce qu'il est approprié à la situation ce mot selon vous il a sans doute une fonction au moment où il l'a prononcée c'est à dire quand il a fait cette déclaration de guerre il a voulu faire un choc et faire en sorte que disons les français de saisissent de la dune du drame sanitaire qui était en train de se jouer on nous a dit qu'on était en guerre avec les attentats les attentes à 2015 à nouveau en guerre avec le virus est ce que les mots gardent leur sang c'est ce qui à part un risque que ce mot là si particulier perdre totalement de son sens est ce que il faut voir pourquoi il est utilisé de quoi guerre est-il le nom voilà il est le nom de la permission de se rassembler derrière un chef et d'utiliser des moyens qui ne sont pas disons moyen de paix de l'égalité de démocratie la licence d'aller un tout petit peu au-delà de ce qu'on devrait faire si on était en paix à ce mot de guerre barbara cassin c'est ajouter toute une série de mots un champ lexical qui nous renvoie aussi à la guerre je pense à ces zones vertes ces zones rouges le mode au rationnement le mode attestation le mod early première ligne être au front les deuxièmes lignes dans quelle ambiance ça nous mène ça à quoi ça nous renvoie surtout dans quel rapport au monde ça finit par nous nous influencer nous structurer bah oui bien sûr c'est fait pour pour qu'on ait peur et que cette peur nous permettent de nous comporter correctement c'est à dire de garder la distanciation social comme on dit et d'effectuer les gestes barrières et de ne pas aller voir ceux qui sont malades et de pas embrasser ce qu'on a envie d'embrasser la peur nous rend docile et obéissant discipline et oui il n'y a pas grand chose d'autre à part d'intelligence séoul a peur ou l'intelligence et le président de la république a choisi la première option selon vous non il est trop intelligent pour n'avoir choisi que la première option mais il a misé sur la première option pour nous rendre intelligent il ya une expression aussi qui a pu surprendre brigade d'ange-gardien celle là c'est c'est le ministre de la santé olivier ferrand qui l'a utilisé lors de ses conférences de presse ça vous surprend cette cette expression la savoie rock c'est une absurdité grave bon brigade ça va quand même ça rappelle des souvenirs pas très agréable quand on a vécu la dernière guerre moi j'ai des amis de l'âge de mes parents qui sont devenus horrifié à cette mention cd souvenir impossible donc on peut pas parler brigade alors brigade d'ange-gardien ce que ça change beaucoup de choses de mettre la bible et le catéchisme avec brigade je suis pas sûr on va jeter un voile pudique sur ce terme 7 c'est de la maladresse caisse comment comment expliquer sa housse et de l'amnésie c'est quoi il n'a pas l'âge d'être souvenir vraiment des choses oui il est probablement maladroit mais bon disons que l'on peut oublier simplement alors ça serait bien que les anges gardiens en soit c'est à dire que par exemple il puisse faire en sorte que et bien dans les foyers qu'ils vont visiter où il n'y a peut-être pas de quoi bouffer il apporte il pourrait protéger pas seulement protéger de la maladie mais protégé de tout ce qui tue à côté de la maladie et en même temps que la maladie les brigades il faut le rappeler il s'agit dans la bouche du ministre des personnes des équipes chargées de remonter au fond les différents coups contact qu'à contacter des personnes contaminées il ya une forme de d'inversion des des choses selon vous non c'est malheureusement pas vraiment inversé leur brigade contient ça moi je vois dans mon quartier partir des brigades de motards et là j'ai bien envie de parler de brigade alors je veux bien qu'il y ait des brigades d'ange gardien mais alors qu'ils fassent un travail d' ange gardien je comprends je vous soumets un nouveau mot distanciation social alors celui là tout le monde l'emploi il vient également de nos élus de nos représentants au départ comment on peut comprendre ce mot là pourquoi n'at-il pas été utilisé à l'expression de distanciation physique qu'est ce que c'est la distanciation sociale est une erreur c'est une erreur de casting une erreur de vocabulaire évidemment que c'est une distanciation physique je peux comprendre distanciation qui veut dire que nous avons à être actif pour tenir nos distances donc éloignement est un peu plus comment dire passif ou exige moins d'action alors donc mettons distanciation mais sociale c'est absurde sociale ça a l'air de vouloir dire et malheureusement ça risque d'avoir été aussi le cas que ça creuse les inégalités sociales social est quand même le mot qui est à parier à une égalité donc la distanciation physiques locales celle qui détermine la distance de non contagion de moindres contagion entre deux personnes parfait sociale pour moi c'était vraiment eu une erreur de vocabulaire encore l'ubs merci barbara cassin je voudrais pour terminer vous posez la question du pouvoir des mots que vous connaissez bien ces mots-là ces mots de la guerre ces bocaux qui vivent avec nous ils vont nous suivre longtemps ça va laisser des traces ils vont co vivre il faut vivre avec nous non je sais pas ça sera on est quand même très libre très libre d'utiliser les mots qu'on veut très libre de de vivre en en ouvrons ou en fermant voilà ouvrons les mots aussi mais la philologue que vous êtes considère qu'il ya eu beaucoup d'erreurs commises dans l'emploi ou le choix même certainement bah oui mais c'est toujours le cas vous avez les philologues jourdain cheveux voilà merci pour cette analyse des mots de la crise merci beaucoup barbara cassin messieurs voilà il faut ouvrir les monos dit barbara cassin c'est la fin de cette émission merci à vous de m'avoir suivi tout de suite votre soirée documentaire la mort du pharaon anouar el sadate et les fous de dieu à demain [Musique]