GAZA : RESISTER A LA PROPAGANDE DE GUERRE | EMPOP DU 7 NOVEMBRE

[Musique] [Musique] rendezvousactualité bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau de l'émission populaire très heureuse de retrouver l'émission après avoir été remplacé au pied levé par Romain spichala la semaine dernière romain qui est le directeur artistique du mouvement les affiches que vous voyez partout mais pas seulement les tractes les logos les tous les visuels que vous voyez c'est Romin spichala et les identités visuelle aussi de l'émission populaires c'est lui c'est avec lui que nous construisons chaque semaine l'émission ainsi qu'avec toute l'équipe adélaï Camille Camille Bastien Roméo Sacha Jérémy tous et toutes s'occupent des réseaux sociaux du graphisme de la de la régie et je profite de cette introduction pour embrasser au nom de toute l'équipe Robin volet à qui nous pensons très fort voilà je tenais à remercier toute l'équipe qui fait preuve d'un professionnalisme et d'une solidarité sans faille et grâce à laquelle nous pouvons chaque semaine vous proposer cette émission depuis bientôt 2 ans une émission à laquelle nous sommes fiers d'inviter des personnalités issues des mondes politiques syndical associatifs intellectuels et militants pour parler des grands sujets nationaux qui nous occupent sociaux écologiques et économiques mais aussi internationaux avec cette 5e émission que nous consacrons à la guerre en Palestine et où politologues journalistes chercheurs et membres d'association et ONG viennent prendre la parole pour nous aider à penser loin de l'agitation médiatique qui nous fait suffoquer je reprends ma respiration je remercie ce soir Véronique hbec membre du bureau national de l'association francepalestine Solidarité d'avoir accepté l'invitation bienvenue Véronique merci également avec nous ce soir Caroline mecari avocate au barreau de Paris que nous sommes très heureux de revoir sur le plateau de l'EMP pop Caroline mecari fait partie des avocates qui nous donnent envie d'être avocate merci d'être là ce soir Aurélie Trouvé est aussi avec nous à l'mp député lfiups membre de la commission des affaires économiques à l'Assemblée merci Aurélie de t'être libérée ce soir enfin Mathieu Mollard rédacteur en chef de street press média d'information en ligne indépendant antiracistes contre les droits radicales féministes contre les violences policières au côté des réfugiés écologistes et au côté des précaires Street press fait un travail immense très précieux d'enquête et d'analyse de l'extrême droite en France merci d'être là Mathieu merci de l'invitation nous allons parler ce soir de quatre sujets nous consacrerons une large partie de notre émission à la guerre en Palestine puis nous parlerons de la lutte contre extrême droite avant d'accueillir sur notre plateau Yuli Yamamoto porte-parole d'attaque pour parler des inégalités femmes hommes car depuis hier le 6 novembre 2023 les femmes travaillent gratuitement jusqu'au 31 décembre et nous conclurons cette émission sur le procès de Dupont Moretti jugé pour confliit d'intérêt une première pour un garde des saau en exercice l'émission populaire c'est partie nous sommes le 7 novembre 2023 cela fait un mois que le Hamas dans une attaque meurtrière et barbare s'est rendu coupable de crime de guerre dès le lendemain la Rost du gouvernement d'extrême droite israélien a commencé dans des proportions déviantes cela fait maintenant un mois que la population de Gaza est bombardée quotidiennement avec un seuil de 10000 morts qui auraient été franchis dans un premier temps Véronique je me tourne vers toi est-ce que tu peux nous parler de la situation à Gaza et des conditions de survie des civils sur place alors la situation sur place est totalement catastrophique euh puisque au-delà des bombardements qui qui n'épargne aucun aucun lieu hein à Gaza c'est il y a pas il y a pas d'endroit sûr il y a aucun un abri possible que ce soit dans le Nord ou dans le sud hein c'est vrai que armée israélienne a demandé à la population du Nord de quitter le nord pour se réfugier dans le sud mais ce matin encore il y avait un bombardement à ragnonè en plein en pleine ville de ragnonè donc il a tué 15 membres de la famille àastal donc pas pas d'endroit sur à Gaza et et et surtout là c'est aussi le le le siège total le siège complet depuis le 21 octobre qui fait que la euh pas d'eau pas d'électricité pas de nourriture pas de médicaments donc c'est c'est une catastrophe totale les bon il se trouve que j'ai beaucoup d'amis à Gaza avec qui je je j'essaie de parler quand ils peuvent être connectés puisque de fait par exemple hier dans c'est dimanche il avait pas du tout de de connexion possible ils décrivent une situation de terreur et et et de d'inquiétude parce que ils ne peuvent voilà ce sont des familles des des des personnes qui ont des enfants la difficulté pour trouver à manger pour trouver à boire l'eau par exemple qui qui qui il y a pas d'eau potable à Gazin donc là de fait qu'il y a des pas d'électricité qu'il a pas de carburant c'est vraiment la ça le le problème majeur du carburant puisque sans carburant les générateurs ne peuvent pas fonctionner donc les les usines de dstaninisation ne peuvent pas fonctionner enfin c'est c'est c'est c'est une catastrophe une réelle catastrophe et de fait la population se demande de voilà et et ce qu'il en sera demain enfin voire même dans les heures qui qui viennent et et le lendemain et sur lendemain donc les les appels pour cette population c'est des appels au secours hein euh c'est c'est le feu bien évidemment et et puis de pouvoir avoir de la de l'eau l'électricité la nourriture la question l'électricité je reviens là-dessus sur pour notamment les hôpitaux c'est extrêmement enfin al c'est un drame total euh on a des témoignages alors qui viennent des équipes par exemple de MSF qui qui témoignent vraiment de de de de cette difficulté pour les hôpitaux de de il y a la moitié des hôpitaux qu' on du qui ne sont plus en activité soit parce qu'ils ont été bombardés soit parce qu'ils n'ont plus effectivement les moyens de tourner parce que pas d'électricité pas de matériel pas enfin pas de pas de médicament faut savoir que là on parle du siège total mais avant le siège total Gaza était déjà sous un siège pas total mais quand même sous un siège qui faisait que il y avait déjà une pénurie de de de médicaments et de et de matériel médical euh environ on estime a une liste de médicaments de l'OMS il y avait environ 50 % des médicaments qui étaient disponibles dans la bande de Gaza avant le siège total donc on imagine que avec le siège total là c'est c'est voilà ça ça devient très très très compliqué donc une situation vraiment catastrophique vraiment alors la semaine dernière dans l'émission populaire romain avait fait une partie sur la propagande de guerre et nous poursuivons cette semaine et comme l'a justement écrit acrimet dans un article publié hier sur leur site acrimet.org au cours des trois derniers re semaine rarement le traitement médiatique du conflit israelllo-palestinien n'aura été plus indigne journalistiquement ni aussi déshumanisant pour la population de Gaza et avant de vous diffuser des extrait médiatiques issus de différentes chaînes comme C news i24 news et cetera est-ce que vous avez observé au cours de ces dernières semaines une évolution dans le traitement médiatique de la guerre en Palestine ou pas du tout c'est une continuité logique peut-être Mathieu Mathie il y a une évolution il y a une évolution d'abord il y a une évolution qui est pour partie modestement il a des chose qu'on peut comprendre au regard des circonstances c'est-à-dire que dans un premier temps quand il y a l'attaque que les médias fassentcho de l'attaque du Hamas en Israël c'est l'ctu du début les gens la traitent après il y a l'attaque israélienne sur Gaza euh qui est sous-traité et surtout qui est beaucoup traité avec un regard extérieur c'est ça qui est à mon avis une différence assez marquante c'est que euh il y a une guerre de l'information mais il y a de l'information de guerre c'est-à-dire que la bande de Gaza est fermée aux journalistes en grande partie donc les journalistes qui sont présents dans la bande de Gaza sont des journalistes Palestiniens qu'on qui parce que ils travaillent depuis de longues de longues années pour des médias quand même beaucoup du monde arabe au sens large il rig beaucoup ces médias là et beaucoup moins les médias en France Israël empêche l'entrée de journalistes dans la banque de Gaza je voudrais rappeler au passage qu'il y a selon reporter sans frontières 34 journalistes but peut-être plus mais en tout cas c'est ch voilà j'ai pris le chifre de reporter sans frontiè bombardé par voilà non non mais je en tout cas j'ai regardé un chire celui de reporter sans frontière voilà voilà et donc en bloquant l'accès à la banque de Gaza il y a une difficulté de rendre compte qui fait que tout ça s'inscrit dans un monde où les médias bah fond l'information en continu qui est une information low cost et où on produit pour pas cher et pour produire pour pas cher bah on a un correspondant qui en réalité est souvent un pigiste c'est-à-dire un journaliste qui n'est pas salarié qui est indépendant qui bosse là-bas qui est basé à Jérusalem et qui couvre pour 10 médias différents en faisant des tranches de 10 minutes ce qui tombe et on prend ça après il y a des choix politique aussi derrière je ne cache pas ça mais il y a ce contexte là à donner et qui fait que effectiv effectivement il y a une information asymétrique qui est organisée par Israël parce qu'elle bloque l'accès à Gaza et qu'elle l'empêche l'accès à l'information qui est importante moi je voulais je voudrais parler aussi de pas seulement que de la propagande de guerre d'Israël mais je pense aussi tous les relais qu'il y a en France et a commencé par par le gouvernement c'està-dire que quand il y a une bande pivé la président de l'Assemblée nationale directement soutien inconditionnel au gouvernement d'Israël quand Macron le président Macron en Israël dit à netanahou tout ce que vous faites là je cite c'est une cause juste point final hein c'est exactement le le terme bon relayé ensuite par des journalistes mondins d'extrême droite de Fourest à d'autres bon mais qui en gros nous disent il y a des crimes de guerre inacceptables et d'autres qui sont acceptables voilà et surtout que ensuite tout soutien à la cause palestinienne est suspecté d'être un soutien du Hamas on en a fr les frais la France insoumise dès le départ avec quelque chose quand même de très violent hein dès les dès les premières heures et les premiers jours voilà mais surtout je vais finir sur une chose c'est que pour moi le cœur de la propagande ici en France et dans le monde c'est de faire de le mettre sur le plan d'une guerre de religion ah oui de tout et donc d'où le terme de terrorisme guerre contre le terrorisme islamiste que moi mais qui fait oublier qu'en fait on est dans une guerre pour la Terre et un conflit pour la Terre et qui a un projet je finis là-dessus de du gouvernement de netanah ex mautriche et voà gouver et Ben gevir qui est vraiment pour moi si leur projet est mené à terme qu'il n qu'il n'est plus un seul palestinien du Jourdin la mer Méditerranée voilà et sur les terres qu'il considèrent d'Israël donc on est dans un conflit pour la Terre depuis 75 ans d'où nous je je je finis par ça le le le fait que nous avons tenu dès le départ à parler de crime de guerre parce que c'est une guerre en réalité hein et que nous avons aussi je le redis nous de la même façon que la minité internationale la FP BBC et cetera nous n'avons pas voulu qualifier directement cela d'organisation terroriste en ce qui concerne le Hamas parce que pour nous on tombé dans le choc de civilisation le Bien contre le Mal et cetera ce qui nous a pas empêché de parler par ailleurs d'actes terroristes à certains moment mais nous voulions nous nous nous placer sur le le plan j'explique notre position dans cette guerre de dans cette propagande de guerre nous voulions nous positionner dès le départ pour avoir une position cohérente encore aujourd'hui qui rejoint d'ailleurs des associations comme je par pas évident de la FPS mais y compris amnestie internationale et d'autres de parler de crime de guerre et de poser les choses sur un plan juridique et du droit international alors on a relevé plusieurs angles de propagande par les éditorialistes et journalistes des chaînes d'info en continu donc chaîne de draah et auutre Boloré alors on a celui de la comparaison macabre aussi avec le la relativisation des morts les vies palestiniennes qui ne valent pas les les vies israéliennes celui de l'accusation aussi d'antisémitisme automatique on va regarder une première vidéo et après on commente avant de commencer cette édition je voulais vous parler à vous madame monsieur antisémite si tantz que vous méritiez ce titre madame monsieur l'antisémite qui avait défilé samedi soir Place de la République à vous qui raillez la réalité d'un bébé placé dans un four à vous qui demandez des preuves supplémentaires des pogromes abominable commis le 7 octobre à vous qui qualifiez de crime de génocide l'incroyable et délicat déploiement des forces israéliennes dans la bande de Gaza à vous qui par opportunisme ou par profond fondamentalisme tendz la main aux islamistes à vous qui haranguer les foules et les excité pour qu'elle tue du juif en France ou ailleurs à vous qui ne vous rendez même pas compte qu'un mois après ces atrocités on demande en Israël à des archéologues d'identifier nos victimes non on ne tendra pas l'autre jour alors on a surtout relevé le avou qui qualifiait de génocide l'incroyable et délicat déploiement des forces israéliennes dans la bande de Gaza Caroline une écoutez moi je je enfin bon si vous voulez je crois je crois d'abord qu'il y a quelque chose qu'il faut entendre qui me paraît très important si on veut pouvoir ensuite expliquer la situation c'est que l'attaque du 7 octobre véritablement pour les Israéliens c'est un séisme c'est un séisme considérable pour deux raisons d'une part parce que les Israéliens qui ont élu netanahou l'ont élu sur l'idée d'une sécurité absolue et cetera qui est qui est totalement en réalité totalement fausse illusion et par ailleurs en raison des actes commis par les combattants du Hamas don manifeste enfin atroce comme on l'a dit des actes de terreur qui sont faits pour en effet impulser quelque chose de de de terrible la peur très très clairement et donc c'est un séisme pour les Israéliens c'est une c'est ressenti comme étant une attaque à à leur identité profonde ils le disent très clairement comme quelque chose d'essentiel et et tu l'as dit c'est nous l'avons qualifié la laanupè et bien d'autres l'ont qualifié de cette attaque de notamment de crime de guerre parce que dans ce contexte où on a de l'émotion énormément d'émotions c'est-à-dire quand vous voyez les victimes israéliennes c'est c'est c'est normal d'être ému et de trouver ça horrible et atroce et de l'autre côté quand vous voyez les victimes palestiniennes les enfants qu'on a essayé en effet dans la manière dont on a parlé des victimes palestiniennes c'est-à-dire on montre pas les gens on ne les nomme pas on montre des immeubles détruits on fait tout pour déshumaniser voire même on les appelle des animaux néanmoins quand même quand on arrive avoir cette situation c'est c'est évidemment on est dans l'émotion très fortement bien mais l'émotion ça va pas nous ça ça va pas nous permettre de sortir de la situation donc pour moi la la la la meilleure manière de faire c'est certainement pas d'écouter ces accusations qui sont une litanie parfaitement fausse parce qu'on peut soutenir on peut demander le cesser le feu le retour des otages la fin de la colonisation la fin de la partartète dans l'État d'Israël parce que c'est quand même un un état d'art faut voir les choses telles qu'elles sont comme le dit Antonio gouterriz hein le 7 octobre ça tombe pas du vide il y a 75 ans d'histoire je vais pas la refaire ici quoi qu'il en soit la seule manière d'en sortir c'est d'en appeler au droit en effet c'est d'en appeler au droit humanitair au droit de la guerre et de qualifier les choses pour ceux qu'elles sont et d'ailleurs à cet égard je dois indiquer que demain la Cour pénale internationale va être saisie d'une requête qui est portée par des centaines d'associations et des avocats qui a pour objet de demander à la CPI de faire de vraiment de de de de la CPI le pouvoir le procureur de la près de la CPI à le pouvoir de mener une enquête pour constater ce qui a été fait le 7 octobre là j'ouvre une parenthèse comme le gouvernement israélien a lui-même ouvert une enquête et que ils veulent absolument pas partager qui veulent avoir le contrôle sur l'information qui sera diffusée vraisemblablement la CPI ne sera pas autorisé le procureur de la CP ne sera pas autorisé à mener l'enquête sur les faits du 7 octobre mais en revanche sur les faits qui se déroulent actuellement à Gaza depuis la repost disproportionné parce que c'est ça en fait le problème c'est le problème de la disproportion il n'y a que le droit qui permet de remettre un peu de raison parce que pour le moment c'est trop tôt de parler à la solution politique mais quand même les premières choses à faire c'est quand même bien d'appeler un cesser le feu le retour des otages et cetera et cetera et cetera alors tu as parlé justement de la disproportion on va diffuser un extrait cette fois de Céline pign sur ces news que l'offensive soit proportionné dit mais qu'est-ce qui est proportionné par rapport à un crime contre l'humanité comment est-ce peut-on être proportionné par rapport à que le Hamas a fait en repoussant toutes les frontières de l'inhumain donc il est évident que la réponse de Tsahal ne sera pas à la hauteur du crime du Hamas parce que c'est impossible on est quand même 3 semaines après ce qui s'est passé et je trouve qu'il gère avec beaucoup en tout cas de de tempérance et d'intelligence qui est en train de se passer les paures Gazaoui sont à la fois victimes de leur gouvernement rappelons que quand ils ont essayé de se révolt contre le Hamas on leur a tiré dessus à bal réel ils ne peuvent pas bouger parce que le Hamas les en êche Israël leur a dit si vous partez dans le sud ça se passera mieux le Hamas les empêche de bouger et à la fin c'est à Israël qu'on fait des procès bon on avait un non mais cette cette femme est horrible pour dire les choses telles que je les ressent du point de vue de ce que j'entends c'est absolument horrible comment quelqu'un de raisonnable mais elle est pas dans la raison peuxje dire que est-ce que qu'est-ce qu'il y a à faire contre des crimes contre des crimes contre l'humanité commis par le Hamas c'est œil pour œil dent pour dent c'est la loi du talon c'est la vengeance mais comme le dit Dominique de Villepin la vengeance c'est pas la justice sans justice il y a pas de paix donc la vengeance ne fait catiser la vengeance c'est exactement la réponse qu'il ne faut pas faire c'est pour ça que on dit que c'est disproportionné entre autres choses et tant que les États-Unis ne diront pas h là malheureusement ça va continuer mais ça ne nous empêche pas nous de dire et de qualifier les choses d'essayer de les bien nommer et de de faire appel au droit tout à fait malheureusement sur les médias mainstream comme on dit c'est quand même ce discours qu'on entend la plupart du temps et c'est ça qui est gravissime c'est que on a on n pas je dirais il y a pas le le poids qui contrebalance ces discours là quand elle dit effectivement en fait tout à l'heure là j'entendais que Israël effectivement empêche par exemple les journalistes de rentrer oui sauf que à BFM ils disent pas que c'est Israël qui empêche il dit que c'est le ramasse voà et qui c'est qui enfin je veux dire qu'est-ce qu'on end qu'est-ce qu'on retient c'est que le Hamas empêche et là elle a dit la même chose elle a dit le Hamas empêche les gens de bouger dans C'est pas Hamas qui empêch les gens de bouger à Gaza c'est pas c'est enfin je veux dire de toute manière ils ont nul par où aller et qu' soit dans le Nord ou dans le sud parce que je disais tout à l'heure ils sont bomb mêmeç donc mais c'est ce qu'on entend dans dans dans dans ces médias he BFM C news alors et c'est c'est ça qu'il faut arriver à contrer vraiment c'est vraiment ça qu'il faut arriver à contrç bon enfin rappelons que le Hamas a été financé soutenu par par pas que par netaniaou par ses prédécesseurs et avant lui enfin voilà le le le fata enfin tout tout ce qui pouvait l'Autorité palestinienne tout ce qui pouvait tenir lieu d'alternative au Hamas a été profondément affaibli de toute façon par Netanyahou et S et ses prédécesseurs donc de toute façon le Hamas pour moi est aussi un monstre produit par par voilà le le le ce gouvernement d'extrême droite israélienne et et ses prédécesseurs je dis pas évidemment il y a une le premier responsable est le Hamas avec des actes moi que j'ai pas j'ai pas de problème à qualifier de terroriste hein c'est pas mon problème c'est voilà mais mais mais en tout cas c'est une situation pour laquelle le gouvernement d'extrême no taniaou a une profonde responsabilité c'est même pas moi qui le dis c'est par exemple le président bourlangeche du MoDem du groupe parlementaire du MoDem bon ou ou de Villepin bon parce qu'il reste quand même une droite gaulise dans ce pays qui a encore un petit lien avec la la la la réalité mais surtout la politique diplomatique traditionnelle de la France de degol àhira qui était de dire que d'abord il fallait d'abord le respect des droits palestiniens pour pouvoir obtenir de de la justice et c'est ce que dit de Villepin ce matin en interview quand il dit grosso modo il dit sans justice pas de paix bon maintenant j'ai juste envie de d'amener je sais que c'est compliqué dans une situation comme ça d'amener un peu d'espoir ou voilà mais en tout cas nous c'est vrai que la France insoumise bon en tout cas notre manière aussi de résister à tout ça et d'agir c'était d'abord un tenir une ligne juste et ferme voilà même quand je veux dire on se prenait des rafales médiiatiques et de voilà de de partout bon ce qui a pas été toujours facile hein je dois le dire de tenir une ligne juste voilà et et de résister aussi aux pressions et cetera mais deux ça était aussi d'être un moteur dans la mobilisation c'est-à-dire que on a été très moteur je pense avec plein d'autres et à enfin en premier lieu d'ailleurs la FPS qui a fait un travail for qui fait un travail formidable de de coordination d'association mais plein d'autres organisations syndical associatif politique petit à petit puisque la semaine dernière la LDH la CFDT et le Parti socialiste en plus du PC ver on finit par rejoindre les mobilisations qu'on qu'on mène euh voilà dans le collectif avec aussi des collectifs de défense des droits palestiniens c'est pas facile euh tout ce monde là notamment parce que on milite aussi et et on se mobilise avec des palestin qui ont aussi des douleurs et des traumatismes énormes dans la période donc voilà et et donc tout ce monde là et avec l' JFP aussi donc l'ion juif pour pour la paix et ceetera donc tout ce monde là on le réunit petit à petit jusqu'au plus grand syndicat et cetera et pour nous c'est aussi ça qui peut permettre de voilà ce qu'on peut faire en France c'est aussi faire faire pression d'abord sur le gouvernement c'est c'est une première chose qu'on a Macron qui n'a toujours pas ni condamné les crimes de guerre israéliens ni appeler au cesser le feu voilà mais aussi parce que partout dans le monde il y a de très grandes mobilisations et qui grandissent et qui nous semble qu'en France il faut mener ça on était 60000 à Paris euh pour la première manifestation à Paris mais aussi 50 rassemblements en France bon dimanche prochain à nouveau une manifestation puis le samedi d'après donc voilà pour nous aussi c'est mener ça en disant bien je je le précise quand même parce que dès le départ dans notre appel il y avait l'idée et il y a toujours l'idée qu'on rend hommage à à toutes les victimes israéliennes palestiniennes juives athé chrétiennees musulmane et cetera et que donc on on se rassemble en voilà et qu'on condamne par ailleurs autant les crimes de guerre du Hamas que les les crimes de guerre aujourd'hui perpétrés par par le gouvernement israélien pour nous c'est important aussi c'est pas toujours facile hein d'ailleurs de discuter ça et de porter ça compris avec des organisations palestiniennes qui sont complètement meurtri enillé et cetera voilà mais je je vous dis un peu ce travail qui qui est pas facile mais qui nous semble absolument nécessaire et qu'on mène actuellement avec la FPS notamment pour avoir des rassemblements les plus larges possibles et qui grandissent quoi je voudrais si je peux ajouter juste une petite chose quand même pour revenir sur le premier extrait qu'on a vu sur l'accusation d'antisémitisme il y a une accusation d'antisémitisme qui sort de tous les chapeaux en permanence et qui va même d'ailleurs extrêmement loin parce qu'il y a vraiment une instrumentalisation de l'antisémitisme en réalité quand vous avez les représentants politiques de l'État d'Israël qui à l'enu se présente ente en assemblée générale avec le responsable de la délégation qui ostensiblement met l'étoile jaune sur son sur sa vest ainsi qu'ensuite les autres il y a une instrumentalisation qui est véritablement terrible qui a d'ailleurs été condamné par le Président de la République israélienne lui-même cette accusation d'antisémitisme elle est extrêmement grave d'abord parce que elle ne tient absolument sur rien et qu'elle décrédibilise la lutte absolument nécessaire contre le véritable antisémitisme et confondre la critique de la politique de l'État israélien vouloir amalgamer la critique de la politique de l'État israélien de ce qui se passe actuellement avec l'antisémitisme c'est une confusion dans les esprits qui n'est pas qui en réalité n'est pas acceptable je je vais je vais juste faire un parallèle je ne sais pas s'il va vous parler mais on imagine juste une seule seconde qu'en fait dans l'État d'Israël aujourd'hui il y a absolument pas de Juifs il y a des protestants c'est un gouvernement c'est un pays de protestants très bien nous dirions exactement la même chose c'està-dire que nous dirions que le gouvernement israélien de protestants qui mène une guerre contre le Hamas sur le territoire de Gaza commet des crimes de guerre donc ce n'est pas ce n'est pas la religion qui est au cœur du du sujet éral d'ailleurs s'est exprimé à l'Assemblée aujourd'hui pour dire que attention c'est une guerre géopolitique et pas une guerre de de religion et à ce sujet je vais citer juste deux articles l'article d'arrêt sur image écrit par Daniel schneederman antisémitisme où sont les Moldaves justement sur l'emballement miatique est un pay antisémitisme et aussi l'article dans médiiaapart de enzo Traverso la guerre à Gaza brouille la mémoire de l'Holocauste et justement il écrit l'historien italien s'inquiète des effets dévastateurs de l'instrumentalisation de la mémoire de l'Holocauste pour justifier la guerre génocidaire menée par l'armée israélienne à Gaza ce dévoiement pourrait causer une remontée spectaculaire de l'antisémitisme justement alors est-ce que pourquoi la bataille de l'opinion dans la guerrejet de est cruciale qui va être qui va être déposé par par c c ou si députés là concernant justement la question de l'antisémitisme et euh enfin bon c'est alors attends je te repose ma question du coup pour conclure cette partie justement pourquoi la bataille de l'opinion dans une guerre est cruciale pour parce que c'est l'opinion qui peut faire force face à face à des médias face à un pouvoir qui qui est sourd voilà et que c'est vrai que c'est la la la pression de la rue qui peut apporter g DIRIS des des un discours autre et non seulement un discours mais aussi de faire d'essayer de faire bouger les lignes là il se trouve qu'effectivement on a eu une une super belle manifestation samedi dernier mais enfin jusqu'à présent les manifestations étaient interdites je veux dire on a eu combien d'interdictions des interdictions voire même des convocations des des des gardes à vue certains militants des interpellations enfin je veux dire VO bouche qu même comment lesg Bou puis que là il y a eu beaucoup de recours de référé au Tribunal administratif qui ont été gagnés donc parfait mais c'est quand même puisqu'on arrive pas à avoir je dirais justement au niveau des médias des des des informations je dirais équilibrées puisque on a un gouvernement qui reste sourd B c'est c'est c'est l'opinion publique c'est la pression de la rue qui peut faire un peu changer tout ça et faire entendre une autre un autre discours une autre voix et et quand même qui soit un peu plus juste en tous les cas diffuse une dernière vidéo sur ce sujet d'un micropp justement qu'on a fait dimanche à la manif samedi à la manif et un adjectif pour qualifier le traitement médiatique du conflit israëlo-palestine partial ignoble tout à fait injuste il est très partisan alors on arrête vous pouvez retrouver cette vidéo là il on a un petit problème en régie sur le compte Instagram de la France insoumise en gros adelï a posé la question un mot pour qualifier un adjectif pour qualifier le traitement médiatique de de la guerre en Palestine et chacun disait chacun et chacune disait impartial pas objec partial pas objectif laable de PO de mesure tout le monde le voit hein euh alors nous rappelons juste ici les les paroles de Antonio guérz la voix à suivre est claire c'est c'est le feu humanitaire respect du droit humanitaire international libération inconditionnelle des otages protection des civils des hôpitaux des installations des Nations Unies des abris et des écoles fin de l'utilisation des civils comme boucliers humain augmentation de l'aide humanitaire ent dans la bande de Gaza maintenant et je vous annonce aussi que vous pouvez acheter cette affiche 5 € cette magnifique affiche et l'ensemble des sous récoltés sera reversé à trois associations et ONG la FPS merci le Amnesty internationale et Médecin du Monde vous pouvez dès maintenant les commander sur le site de la France insoumise et sur action populaire aussi je sais pas si et sur le site de la fi voilà Véronique un dernier mot oui j'en profite concernant effectivement les les les dons merci merci beaucoup hein pour pour cette initiative et euh nous avons au niveau de l'association France-Palestine solidarité mis en place également un appel à Don euh nous avons des partenaires à guza avec lesquels nous travaillons habituellement et bien évidemment cette ces dons qui sont colnctés leur seront versés dès que la situation le permettra parce qu'il se trouve qu'aujourd'hui c'est un petit peu compliqué de de de de voilà de de les banques son fermeré tout simplement déjà pour commencer et mais voilà c'est donc merci ça contribuera vraiment à à cet effort et peut-être aussi pour l'association également parce que on doit aussi faire face actuellement à des dépenses notamment juridiques euh du fait des des des recours qu'on a eu les uns derrière les autres donc voilà mais essentiellement l'objectif c'est bien évidemment nos partenire à Gaza qui travaill dans le domaine de la santé et dans le domaine de du soutien à l'enfance mercip il y a la manifestation dimanche bien évidemment dimanche dimanche 15h République c'est le même parcours que samedi dernier bien évidemment merci beaucoup Véronique olbec et aur trouvé d'êt venu sur le plateau de l'émission populaire je vous libère et j'accueille Bastien Pariso qui est arrivé en plateau pour faire ça son édito politique de la semaine sur l'extrême droite justement pour introduire notre partie suivante front commun contre le fascisme on parlera de l'immense enquête participative que Street press lance sur l'extrême droite Bastien à toi oui Julie ce soir nous allons comme tu l'as dit parler d'extrême droite ou plus précisément d'extrême droitisation du débat et des idées dans le pays la semaine dernière sur ce plateau Julie j'abordais le faux procès fait aux insoumis sur le conflit en Palestine démontant les accusations basées sur des fake news qui sont adressés à notre mouvement et à ses porte-paroles qui souvent se transforment en menace à leur encontre j'avais ensuite abordé la rhtorique absolument raciste qui affirme que la France insoumise soutiendrait le Hamas pour je cite draguer des électeurs des banlieux également qualifié de votes musulmans par ceux qui vomissent cette analyse sans jamais sur sourciller tirons le fil selon ces brillants esprits il faudrait donc soutenir un groupe capable d'actes terroristes pour obtenir le vote des musulmans en France ce qui laisse entendre que ces derniers seraient au pire soutien au moins pire suffisamment tolérant avec les actes terroristes pour que leur vote aillent à ceux qui les soutiennent ce raisonnement a bien évidemment poser enfin pose bien évidemment plusieurs problèmes d'abord bien sûr il s'agit d'une démonstration absolument raciste et islamophobe basée sur des préjugés dégueulasses et sur une haine totale contre des millions de citoyens dans notre pays rappelle la laïcité fondement de la République française n'est ni une arme visant à pour fendre certains croyants ni un moyen pour lutter contre les religions c'est toute c'est tout l'inverse pardon c'est permettre à chaque citoyen de ce pays de croire ou de ne pas croire c'est la liberté totale de culte et de conscience autrement dit s'en prendre à une religion ou à des croyants s'oppos au principe de la laïcité organiser la discrimination sociétale contre des croyants s'oppose au principe de la laïcité et que des citoyens soient musulmans qu'ils soient chrétiens qu'ils soient juif peu importe leur culte le fait de s'en prendre à eux pour et parce qu'ils sont croyants est contraire à la laïcité et ceux qui pr ne peuvent donc pas prétendre le faire au nom de ce principe fondamental de notre République ceci étant dit Julie il faut aussi dénoncer toute la perversité et la malhonnêteté de la démonstration sur le plan politique puisqu'elle accuse la France insoumise je cite de clientélisme c'est par exemple ce qu'a tenté de m'expliquer hier la prétendu journaliste Emmanuel Ducro sur Twitter perturbant d'ailleurs un dîné auquel tu participais Julie bref Emmanuel Ducro sur Twitter qui m'affirmait sans sans vergogne que la France insoumise à une clientèle à ne pas décevoir Lass je lui ai demander bien sûr de m'expliquer de qui pouvait-elle bien parler et bien sûr portant son courage comme un étendard et assumant ses convictions elle ne m'a jamais répondu mais arrêtons-nous un moment sur le terme une clientèle évidemment pas ça n pas ça n'en est pas une néanmoins je rappelle à tous les procureurs idiots que le fait de convaincre des électeurs et de s'adresser à des citoyens est le principe même de la démocratie j'aimerais d'ailleurs demander à NS pourfondeurs quelle est d'après eux le terme adéquate pour qualifier par exemple la stratégie de Macron lorsqu'il défend bec et ongle les intérêts économiques des plus riches qui ont massivement voté pour lui en 2022 quel est le terme adéquate pour qualifier la stratégie de l'extrême droite lorsqu'elle surf sur des crises pour diffuser ses clichés racistes et xénophobe en ciblant certains citoyens de notre pays alors qu'est-ce donc si ce n'est pas du clientélisme et bien tout simplement ça s'appelle de la politique chacun parle aux électeurs qu'il veut convaincre et utilise les idées et les valeurs qu'il juge pertinent d'utiliser voilà la France insoumise fait oh surprise de la politique la vérité c'est que notre mouvement défend l'intérêt général et que pour le faire elle défend les opprimés les délaissés les humiliés tout toutes celles et tous ceux que les puissants ne considèrent pas la vérité c'est que la France insoumise tient la ligne de la laïcité qu'elle refuse de se vterer dans les discours ambiants haineux et de plus en plus raciste et qu'elle défend donc ce que les autres méprisent la raison pour laquelle ces gens nous accusent de clientélisme elle est simple c'est qu'ils aimeraient nous voir changer de stratégie parce qu'ils la savent efficace et parce qu'elle renvoie au visage de certains leurs faiblesses leurs erreurs ou pire leur lâcheté mais qu'il ne se le mettent une bonne fois pour toutes dans le crâne nous nabons nous n'abandonnerons pas et nous ne cèderons pas un centimètre dans la bataille enfin bien sûr je conclu avec ça Julie on ne peut que s'inquiéter de la porosité entre ce discours raciste tenu par l'extrême droite et le reste de la société quelqu'un pour qui j'ai trop d'affe pour le nommer ici le reprenait intégralement il y a quelques jours mot pour mot tout en m'assurant par message ne pas être d'extrême droite et en m'accusant aussi pratique d'avoir trop tendance à qualifier les propos politiquement pourtant il n'y a rien de plus logique et de plus pertinent que de dénoncer la dérive d'un esprit que l'on voit gangriner même partiellement même ponctuellement par les idées brunes l'idée n'est pas de dire toi tu es raciste mais l'idée de dire et toi attention et il faut savoir observer les alertes et écouter ceux qui tirent le signal d'alarme toute la question est alors de savoir pourquoi pourquoi ce discours raciste est-il si facilement repris par des gens qui ne le sont pas fondamentalement bien sûr on peut d'abord se tourner vers les médias ou celui de Pascal pr en tête les plateaux TV ou radio et les lignes de des papiers tolèent acceptent et parfois valorise ses propos à longueur de journée on peut aussi dénoncer l'inconscience du pouvoir macroniste qui depuis longtemps maintenant joue la carte de la dédiabolisation du RN et de la diabolisation de la gauche en pensant finir par gouver er sur un champ de ruine mais surtout il faut parler de courage le courage de continuer à dénoncer à combattre à affronter plutôt que de renoncer jusqu'à proposer de marcher avec le rassemblement national contre l'antisémitisme et autres folies en tout genre auquel certains pourtant historiquement impliqués dans la lutte contre l'extrême droite se laissent aller depuis quelques temps c'est quand la lutte est rude qu'il faut s'y jeter sans hésiter le message est donc passé face au fascisme peu importe la forme ou le visage qu'il prend il faut faire front commun merci beaucoup Bastien et en plus tu m'offres une parfaite transition parce que le TI de notre parti s'appelle front commun contre le fascisme avant de passer à cette partie j'accueille Yuli mamoto porte-parole d'attaque et fondatrice des Rosie merci beaucoup jolie de t'être libéré ce soir et d'être arrivé às à temps à l'émission populaire alors Mathieu Street press lance sa grande enquête participative sur l'extrême droite est-ce que tu peux nous en dire davantage et comment participer alors on a développé une plateforme toute simple l'idée c'est vous allez sur le site de street press vous trouvez plein de liens pour cliquer dessus l'URL s'affiche repost-extrmedoite.streetpress.com vous arrivez sur une plateforme et là vous cliquez vous suivez Le le chemin et vous allez arriver sur un questionnaire tout simple qui vous propose et qui vous accompagne pour nous transmettre des information l'extrême droite en France elle est très présente nous on estime qu'il y a à peu près 150 groupuscules actifs sur le territoire français en plus de ça il faut ajouter toutes les les sections locales du rassemblement national toutes les sections locales de l'Action française et cetera il y a un vrai maillage territorial de groupuscules radicaux ils sont violents ils agressent des gens on a recensé des dizaines et des dizaines il y en a sans doute plusieurs centaines par an d'agressions en France mené par l'extrême droite certaines agressions vont jusqu'au meurtre l'an dernier à rambourou rudby argentin a été abattu en plein Paris par deux militants néofascistes membres du gudde qui est un groupuscule violent politique ce n'est pas neutre et l'agression était RAC c'était pas uniquement crapuleux voilà ils sont présents ils essayent aussi de gangrainer les esprits ils organisent des conférences ils tiennent des librairies ils invitent plein de d'antisémistes de racistes à porter ce discours partout nous notre but c'est de trouver qui les finance de les cartographier de créer un manuel de rispos de l'écrire mais ça on va pas le faire tout seul Street press on est un média indépendant on est une quinzaine de salariés on vit en grande partie grâce au don donc on peut pas le faire tout seul donc on a créé cette plateforme en disant soyez nos yeux soyez nos oreilles partout sur le terrain vous militants un soumis vous militants écologistes vous militants sociaux vous avez des informations parce que le groupe d'extrême droite à côté de chez vous vous le connaissez parce qu'il viennent de vous emmerder euh vous vous baladez dans la rue vous voyez des stickers ce sticker il vous paraît un Odin mais faites une photo envoyez-nous là parce que ce sticker tout seul il veut rien dire mais d'abord il peut nous permettre d'identifier un groupe prés à Perpignan à anger partout sur le territoire grâce à un stricteur et puis on va le croiser avec d'autres infos s'il y a quelqu'un qui me dit bah voilà à telle date j'étais dans telle rue j'étais agressé et cette agression été raciste et que un autre nous dit bah moi dans la même rue de cette petite ville et ben j'ai vu ce Saker on a un indice qu'on va pouvoir enquêter cette enquête elle n'est possible que si un maximum de gens la partage et participe donne des informations ce que les gens peuvent faire c'est remplir ce question et s'ils ont pas d'info parce que je souhaite à plein de gens de ne jamais être confrontés à l'extrême droite et ben ils peuvent juste le repartager et après s'il y en a qui veulent ils peuvent aussi nous faire un don mais vraiment voilà on veut que ça soit un outil dont tout le monde s'en par après tout le contenu qui sera produit d'abord c'est un contenu journalistique on va bosser dessus je suis déjà venu plein de fois dans cette émission ceux qui la suivent le savent nous on bosse on fait des enquêtes là on est en train de publier une série qui s'appelle les faflix on a révélé des centaines de documents où on voit des vidéos d'agression antisémite raciste en plein Paris des qu'on a qu'on s'est procuré on demain on publie une enquête sur quelqu'un qui s'appelle Marc de cacrevalmenier qui est le leader du Gude à Paris j'ai vu en ce moment pour faire un lien avec l'actualité puis après je me terrais pardon je fais un petit tunnel mais tinquète on voit Éric Zemour Éric Zemour en ce moment il se il est le chentre de la lutte contre l'antisémite l'antisémitisme à villepince pendant la campagne électorale il y a eu des agressions extrêmement violentes contre des militants des S racisme qui au scandale avaiit un t-shirt où il y avait écrit non au racisme c'était un AB non violent pendant le meeting des gens ont sauté dessus les ont tabassé ils sont sortis le visage en 100 qui étaient ces gens c'était Marc de cakr Valmenier leader du Gude un mouvement antisémite qui dont ses memes font des Salus nazis et qui se revendiquent du trisème Reich ils étaient dans le meeting d' Eric Zemour parce qu'ils étaient acceptés et quand ils ont tabassé ces gens-là ils ont reçu une standing ofation de la du public et er Zemour les a ensuite défendu publiquement dans les médias et ils sont ressortis librement on a les images on les voit on va les diffuser voilà c'est ça donc la collusion l'extrême droite en France elle n'est pas celle qui fera barrage contre l'antisémitisme au contraire eux ils ont ils joue du choc des civilisations des uns contre les autres à un moment donné pour une question stratégique mais fondamentalement la haine du musulman ou celui qui est considéré comme tel d'ailleurs qu'il le soit ou pas la haine du Juif ou celui qui est considéré comme tel qu'il le soit comme ou pas la haine des personnes homosexuelles LGBT et cetera la haine même le sexisme tout ça tout ça c'est un front commun porté par l'extrême droite qui selon les périodes va mettre en avant l'un ou l'autre par stratégie euh électorale entre guillemets mais mais nous on pense qu' il y a l'extrême droite et qu'il faut la combattre et qu'il faut pas baisser les bras et bien sûr on est dans un contexte international dramatique et que je ne je ne ni pas mais justement aussi dans ce contexte là la lutte contre l'extrême droite est très importante et j'ai fini justement Street press c'est un média qui analyse qui enquête sur l'extrême droite depuis 10 ans estce que je me trome 10 ans à peu près qu'est-ce qui a impulsé la création de cette plateforme maintenant tu as parlé de maillage territorial justement le fait de de de de revenir à un localisme peut-être bah en fait je il y a un truc très concret qui m'a fait penser à C imaginer cette plateforme avec mes collègues c'est que il y a quelques mois j'ai été invité par une association qui s'appelle Vox qui elle-même a invité des représentants d'une cinquantaine d'associations différentes présentes sur le territoire des gens qui travaillent dans des plannings familial des syndicalistes des plein d'associations de terrain qui en leur disant bah voilà nous on est au quotidien confronté à l'extrême droite on sait même pas forcément quel est le nom du groupe qui c'est mais voilà je me souviens de de Bordeaux où le planning familial a été attaqué je me souviens de Nice où des manifestants ont été tabassés après une manifestation de gauche comme il y en a souvent je me souviens de Valence où la France insoumise organise ses universités d'été et ben il y a eu une manifestation féministe où qui a été attaqué par des militants d'extrême droite et c'estes militants on va dire progressiste parce que c'était plein de structures très larges eux ils sont dans l'action concrète dans le TER pour aider les gens et à chaque fois qu'ils ont en face d'eux c'est l'extrême droite qui les attaque qui leur fait pression et on s'est dit faut qu'on fourn nous notre boulot c'est de bosser sur l'extrême droite ils ont des infos des histoires que je connaissais pas et dont ils savent même pas quoi faire remontez-les nous on va les traiter on va les trier on va les mettre à la disposition du public Street press c'est 100 % gratuit c'est pour ça qu'on fonctionne par les dons on va faire un manuel de repost mais ça va pas être les idées de Mathieu Mollard pour reposter contre l'extrême droite mes idées on s'en fout ça va être un manuel où on va aller discuter avec des gens euh qui sur le terrain lutent contre l'extrême droit qui nous disent voilà nous ce qu'on a vu euh à Lyon à anger à Paris pour rorter c'est faire ça et on va faire tout ça mais on a besoin de tout le monde et on s'engage dans un terrain dans un travail qui va prendre plus d'un an ah oui euh avec une équipe dédiée on a des journalistes spécialisés qui travaillent à temps plein là-dessus hein c'est pour ça voilà le le montant on a fait une cagnotte pour financer ça c'est on a annoncé un premier palier à 100000 € ça paraît dingue mais nous on a des gens qui vont travailler à temps plein d'abord on a développé cette plateforme on a fait travailler des graphistes et on paye les gens parce que c'est bien ouais moi et compris et et puis on voilà on a des journalistes spécialistes qui sont payés pour faire ce travail et on va continuer comme ça et on a besoin du partage de tout le monde parfait yulie est-ce que tu veux intervenir d'ailleurs sur cette question on a parlé de l'extrême droite qui fait aussi preuve de violence sexiste et et sexuel est-ce que toi dans le cadre de attaque et de ton militantisme tu as été confronté ce que nous on est des militants insoumis de gauche et dès qu'il y a des gens par exemple qui prennent la parole je pense à Enrico Massas là récemment qui a invité à dégommer après j'ai peut-être un truc extrême droite mais voilà quand on invite en tout cas à dégommer des des des militants physiquement et tout ça a une vraie sur de milit très grave mais déjà sur le sexisme tout ça bien sûr qu'on y a été confronté côté attaque parce que dans le cadre des rosis on a coorganisé le 8 mars 2020 et on avait donc notre logo voilà Rosie et il a été détourné par un groupe de de féminasis enfin de un groupe voilà de féminasis par la Némésis qui ont repris le logo des Rosie avec un un visage d'ailleurs d'Alien c'était affreux et qui sont venus à la manifestation et cetera donc bien sûr que comme ça a été très bien dit puisque attaque c'est une association de transformation sociale ça veut dire qu'elle lutte pour la justice fiscale écologique sociale elle lutte pour la solidarité pour un monde plus juste et cetera évidemment que son ennemi premier son adversaire premier c'est extrême droite déjà sur les réseaux sociaux on est inondé on est harcelé on est attaqué en permanence moi j'ai un petit compte Twitter mais les mais j'ai toujours des commentaires très durs très violents sexiste grossophobe raciste parce que moi je cumule pour l'extrême droite je suis grosse je suis femme et je suis racisée asiatique donc voilà mais ce que je voulais dire c'est que Attac a participé à cette journée Vox public en fait organisée par Vox public cette journée extrême droite et euh on a une action qui est pérenne permanente hein c'est on a été co-organisateur de la marche contre l'islamophobie euh on a été pareil coorganisateur de la Marche pour la justice contre la répression on a codéclaré la marche Adama et cetera donc on est fortement mobiliser cette questionlà face à l'extrême droite par exemple le 1er mai on a fait avec la jeune garde un déploiement de banderole euh pour dire que l'extrême droite était contre les travailleurs et travailleuses parce que il se ils s'affichent avec une image populiste hein où ils sont auprès du petit peuple alors qu'en fait non ils ont une vision libérale patronale terrible pour les travailleurs et travailleuses ça aussi c'est montré le visage de l'extrême droite et puis surtout c'est la question nous on on est un peu désœuvré on est vraiment rassuré qu'il a ce travail là cette enquête et on va y participer évidemment on va y participer à plusieurs endroit que ce soit par le don évidemment mais par l'enrichissement parce que on a on a nos locaux qui ont été attaqués à Nantes hein par l'extrême droite le maire de Saint-Brévin dans l'affaire du maire de Saint-Brévin bah c'est les comités locaux notamment d'attaque qui ont une action forte de de soutien de mobilisation donc évidemment qu'on va suivre ça de très près c'est impliquer et puis parce queil y a une bataille culturelle à mené donc quand on pense à au discours d'amberto eo en 1995 qui disait donc désigner dénoncer faire tomber les masques c'est la base quoi il faut montrer ce masque là qui en plus a plusieurs visages puisque aujourd'hui la situation est vraiment très grave donc on le voit en Europe donc avec mélony Orban bon voilà et puis puis en France bah le rassemblement national et puis bah qui est arrivé avec la fenêtre d'overton qui est Zemour quoi Zemour en faisant du spectacularisme il a rendu Marine Le Pen acceptable et qui fait qu'elle a des scores records là et là c'est extrêmement grave et pourquoi parce que sur la bataille culturelle côté des forces progressistes on est harcelé on est stigmatisé et donc par exemple on a une forte mobilisation du gouvernement qui va être très complaisant avec une manifestation néonazie qui a eu lieu en mai à Paris une manifestation autorisée et en même temps il va interdire une marche blanche pour commémorer la mort d'Adam à trauré il va interdire euh la mobilisation de solidarité Palestine voilà mais il va autoriser une marche néonazie donc cette complaisance de du gouvernement de l'exécutif est extrêmement grave et en plus il va stigmatiser donc les écoterroristes et parallèlement on a de nombreux attextrême droite qui ne sont pas des qui sont des jouets et on voit bien qu'il y a il y a un vrai un vrai vra problème à peser dans la bataille culturelle et que le gouvernement passe son temps à à stigmatiser le mouvement social écologiste plutôt que l'extrême droite qui elle est donc on parle de valeur de la République et d'Arc républicain bah toutes les valeurs de l'extrême droite sont contre la liberté l'égalité la fraternité mais justement là tu tu tu as parlé de la stratégie de normalisation du RN on observe aussi un décloisonnement de la droite libérale et l'extrême droite avec il votent ensemble à assemblée il y a une stratégie de normalisation du RN dans les médias comment on lutte contre te sens la question un petit peu empoisonnée là comment on lutte contre ça Mathieu tu as 2 minutes 30 d'abord on le montre d'abord on le montre on a publié une enquête il y a une 15 jours à peu près sur un lycée à Angers ce lycée c'est le lycée où Marine Le Pen a mis un de ses enfants ou le numéro 2 du MDF a mis un de ses enfants et c'est le lycée où il y a plusieurs fichiers s d'extrême droite on pe questionner toujours les fichesse mais enfin c'est un indicateur de radicalité d'extrême violence qui sont ou étaient scolarisés sur un temps court c'est un lycée dirigé par un cacret de Valmenier vous savez le le boss du goodude bah c'est sa famille qui dirige ce lycée là et Marine Le Pen mais son enfant là-bas il y a des petits enfants de Villiers et il y a le numéro 2 du meddeef et il y a le patron de Lactalis qui met ses enfants là-bas ça ça montre aussi cette par un petit exemple à un endroit comment un lycée privé construit une sociabilité commune pour ces gens-là comme Marine Le Pen dit elle le dit tout le temps je n'ai rien à voir avec ces groupuscules nazifiant d'extrême droite nous ne sommes pas ça pardon vous êtes tellement ça que vos enfants sont scolarisés au mêmes endroits vous êtes tellement ça que tes amis de cette époque de quand tu étais et vous étiez je tois pas Marine Le Pen quand vous étiez euh étudiant et qui sont toujours des prestataires du rassemblement Chatillon Chatillon Lou pening pening et cetera tous ces gens-là tu parlais de la manif du 9 mai le C9M Axel louau ancien élu rassemblement national toujours prestataire de service en millions on parle du rassemblement national via ses sociétés euh était à cette manifestation sous une des cagoules c'est un d'élément qu'on va raconter demain sous une des cagoules de ce défilé il y a son fils qui est là et son fils et ben certes il est radical certes il est violent il fait partie il éta à Villepinte aussi avec ses copains au meeting de Zemour mais par contre il est aussi à Assas où il est président du Beach Club d'Assas où il a été président du Beach Club d'Assas où il va au ski l'hiver donc où il construit ce réseau de notabilité et c'est ça qu'on veut montrer il faut lever les cagoules montrer ce qu'il y a derrière et après réfléchir avec les organisations militantes politiques intellectuelles à une repost de terrain et une repost intellectuelle et une repost être présent être là l'extrême droite s'infiltre dans le vide là où où nous la gauche ne sommes pas là bien sûr si les les dans les usines dans les quartiers pauvre s'il y a pas une réponse des solutions qui sont portées par la gauche bah l'extrême droite avec ses discours faciles s'installe et c'est ça qu'on doit travailler qu'on doit réfléchir c'est là-bas qu'on doit aller moi j'espère que dans un an on se revoit parce que euh parce que tout ce travail là et ben on annonce qu'on va le présenter partout en France et qu'on va le présenter moi je je suis content d'en parler ici mais j'ai envie qu'on aille en parler dans le Nord pas calis à enin Bobon j'ai envie qu'on aille dans ces villesl qu'on aille raconter toute ce travaill là qu'on ait discuté avec les gens pour porter le combat sur place là-bas mais j'en profite aussi pour rappeler que l'institut labessie a organisé un colloc sur l'extrême droite pendant auquel tu as participé d'ailleurs pendant pendant tout un weekend et c'était sur la sociologie de l'électorat iren sur les écofascismes aussi enfin c'était très intéressant et toutes les vidéos sont disponibles sur le Youtube de l'Institut laboi merci beaucoup on va passer l'heure avance donc j'essaie de pas trop vous garder trop tard euh à notre partie 3 de notre émission que l'on a appelé montant mon salaire cette année donc à cause des inégalités salarial les femmes ont commencé à travailler gratuitement hier lundi 6 novembre à 11h25 c'est selon une estimation du col féministe les glorie les glorieuses alors précisons qu'il s'agit d'un chiffre qui révèle le retard de la France par rapport à ses voisins européens avec un écart supérieur de plus de deux points à la moyenne européenne alors de quoi les inégalités salariales sont-elles le nom du maintien de la logique patriarcale et capitaliste autour de laquelle la France a construit ses institutions si les luttes féministes et le combat contre le patriarcat eng globe on peut citer la lutte contre les violences faites aux femmes la lutte contre le harcèlement sexiste la lutte pour le droit à disposer de son corps l'accès à la santé les pratiques éducatives et cetera et cetera la liste est longue est-ce que la lutte pour l'égalité salariale est la mère des batailles quand on sait que par exemple plus de 4 femmes sur 10 seront victimes de violence économique conjugale dans leur vie ça c'est un chiffre de la Fondation des femmes quand on sait que la retraite des femmes est de 40 % inférieure à celle des hommes yulie du coup je te pose la question la lutte pour l'égalité salariale femme homme est-elle la mère des batailles le Béaba c'est une base c'est une base fondamentale donc en fait on est dans dans dans une société il faut le dire les M son compliquées mais c'est la réalité elle est elle est structurellement patriarcale et sexiste l'angle qu'on avait avec les Rosie on l'a dit on l'a démontré la réforme des retraites elle est sexiste pourquoi les retraites parce que bon bah 40 % moins de pension mais c'est parce qu'elles ont des salaires misérables des carrières misérables donc le monde du travail n'est pas épargné par cela et il y a un constat général à faire c'est-à-dire que à échelle européenne EN GROS hein donc les femmes sont moins payées les femmes celles qui ont le plus de temps partiel et les femmes ont des métiers enfin exerce l'essentiel des métiers di féminisés qui sont peu valorisés ça c'est le constat que nous avons sauf qu'on a un principe qui est dans le traité de Rome de 1957 qui est le principe de l'égalité femm homme et on se rend compte que structurellement le monde du travail en contradiction totale avec ce principe qui est repris dans tous les textes partout et aujourd'hui en 2023 et bien les femmes sont toujours payées 15 % de moins donc là c'est le salaire équivalent temp plein mais si on élargit c'està-dire si on le revenu salarial c'est-à-dire le salaire mais aussi la durée de travail c'est là où tout le patriarcat se révèle parce qu'on arrive à 24 % d'écart et et et là où on a un souci c'est que pourquoi c'est un problème profondément féministe c'est parce qu'on ne permet pas aux femmes de s'emparer de leur carrière d'assurer leur carrière parce que les femmes elles assurent deux choses la prise en charge des enfants et ce qu'on appelle le CER le soin elles sont les aidantes elles sont les soignantes elles prennent soin du foyer elles prennent soin de l'entourage de la famille et cetera donc tout tout ça c'est du temps qui est pris sur leur carrière et donc c'est pour ça qu'elles ont bah elles explosent les compteurs au niveau des temps partiels elles explose le compteur au niveau des des CDD et puis on se rend compte qu'au niveau des carrières c'est un impact très fort elles ont les carrières les moins rémunérantes elles accèdent pas au poste à responsabilité tout ça donc structurellement voilà société patriarcale monde du travail patriarcal donc les femmes sont bloquées donc le problème c'est que c'est si les femmes n'ont pas une carrière sereine et n'ont pas accès à l'autonomie financière de base qu'elles n'ont pas en fait accès à une stabilité économique qui passe par le travail par le le salaire et bien elles sont elles sont bloquées donc c'est évidemment la mer ouais la mer c'est c'est en tout cas c'est une base indispensable c'est et c'est là où on voit l'hypocrisie du gouvernement avec le fameux quinquenalégalité femme homme le ça va être le c'est quoi qu'il disaitause la grande cause du quenal c'est ces chiffres sont très mauvais donc la France est très mauvaise élève en Europe elle est la elle est en dessous de le salaire moyen des femmes est plus inférieur supérieur de plus de deux points à la moyenne par rapport à la moyenne européenne voilà et donc on a aussi le principe de l'égalité salariale qui est dans la loi en France depuis 1962 mais comme il est désassorti de sanction les entreprises elles s'en fichent donc depuis 1972 ça fait quand même un bail ben il n'y a pas de volonté politique à à à faire appliquer ça et notamment bah par exemple avoir de vraies sanctions quand s' il n'y a pas de dispositif pour compenser les inégalités salariales euh bah on est voilà c'est c'est problématique quoi Caroline tu veux intervenir làdessus je je partage tout à fait le constat que vous avez fait là à l'instant et ce qui est véritablement enfin ce qui est très très révélateur c'est qu'il n'y a pas de de volonté politique en réalité de revenir sur cette inégalité salariale parce que comme vous l'avez souligné en fait il y a absolument aucune disposition qui soit contraignante donc en effet les entreprises elles font exactement ce qu'elles veulent il y il y a aucun doute là-dessus par ailleurs il y a une perception des métiers d'un certain nombre de métiers qui est très dévalorisé qui ne sont pas payés à leur juste valeur en réalité mais là aussi il y a pas de volonté politique de toute façon on a face on a un gouverne enfin on a un gouvernement avec qui a une un comment dire qui a une option politique néolibérale c'est-à-dire que qui pratique une politique de l'offre c'est-à-dire à destination des entreprises les salariés mais ça c'est toujour si ça existe c'est la pleible donc on est vraiment coincé en réalité la seule manière de changer cette situation ce serait d'avoir de pouvoir élire un Président de la République qui porte un programme économique social de justice sociale et de justice économique et et donc là c'est une question de faire passer partout où c'est possible en fait ces idéesl mais on a vraiment du pain sur la planche alors est-ce qu'on peut parler de la marche aussi du 25 novembre qui qui arrive attaque appelle à marcher participe journée internationale contre les violences faites aux femmes d'une manière générale contre les violences sexistes et sexuelles c'est une journée très importante qui a mis son temps à être visible he le 8 mars aujourd'hui est bien rentré dans l'esprit dans l'imaginaire de lutte importante où il y a un capital symbolique à ne pas louper et bien le 25 novembre quand même depuis Mitou on est arrivé à à pouvoir porter des choses à ce que les revendications soient entendues et même élargies hein euh donc pour le cas d'attaque évidemment c'est une journée incontournable on a déjà contribué à coorganiser certaines journées et pour ce 25 novembre on va euh euh faire une petite mise à jour de nos outils notamment les rosies évidemment euh donc on va euh on a un répertoire de certaines chansons qui dénoncent les violences sexistes et sexuelles euh et sur Paris on aura un cortège comme d'habitude bah joyeux mais déterminé euh et malheureusement bah depuis par exemple 2020 toutes les revendications qui sont portées euh euh par on va dire le le cadre unitaire du 25 novembre nous tout voilà exacte et nous toutes les syndicats enfin voilà vraiment on va dire le l'ensemble quoi bon ben on attend on attend toujours le milliard par exemple c'est ça demandé par les assend on attend toujours le milliard et malheureusement il y a pas de moyen quoi et sur euh sur l'égalité salariale par exemple il en fait il faut lutter contre les les inégalités professionnelles c'est pour l'égalité salariale et typiquement ben il y a plusieurs solutions comme des créations de servicees publics et cetera mais peut-être qu'on l'abordera après ou alors euh avant de passer à notre dernière partie parce qu'on me dit que le le temps fil je voulais revenir avec toi sur attaque à 25 ans il a fait sa soirée d'anniversaire à La Flèche d'Or le weekend dernier euh et plusieurs tweets sont passés j'ai vu sur cette soirée et notamment ça fait du bien dans cette période difficile de continuer à résister aux désastres sociau et écologiques tout en réinventant nos utopies en quoi le mot utopie est-il important le mot utopie il est important parce que c'est une projection d'horizon nous les 25 ans on a dit que c'était l'âge des possible et qu'on devait se battre pour un futur désirable alors à la fois le projeter le montrer et puis essayer de l'atteindre par des combats parce que nous on produit des analyses mais aussi on mène des actions notamment desésobéissant civil pour porter nos combats et donc en fait là on arrive à à un stade où on pense enfin c'est le cas d' Rosie qu' on va utiliser aussi un mode donc joyeux déterminé une autre façon de faire parce que attaque il est assez connu pour bon pour certaines de ses analyses notamment sur l'évasion fiscale mais aussi sur la façon dont il porte ses combats hein il va occuper joyeusement des banques on va rassembler le mouvement social que ce soit autour dans le casadre des retraites avec les rosies ou les castrolades donc voilà on a envie de de montrer que et l'utopie c'est quoi c'est que par exemple c'est tout simple c'est attaque est née de la taxation enfin ça veut dire la taxation des transactions financières il y a 25 ans c'était une utopie c'était ubuesque c'était scandaleux de d'oser imaginer cela c'était vraiment de l'imaginaire fantasmé et aujourd'hui c'est très concret puisquon a eu des mesures bon qui ne sont pas du tout satisfaisantes mais il y a eu des travaux à la Commission européenne il y a eu des textes en France et aujourd'hui c'est c'est considéré comme une revendication acceptable comme une solution de lever des ressources à échelle nationale comme internationale donc on est passé d'utopie à quelque chose de concret comme une mesure de de de pour régler les problèmes de société donc en fait l'utopie nous on le voit comme pas quelque chose d'irréalisable mais comme au contraire trouver la façon de le rendre possible et désirable vous connaissez la phrase de Thomas moour l'utopie d'aujourd'hui et la réalité de demain je ne connaissais pas mais c'est exactement ça c'est exactement ça c'est c'est très enfin je trouve que c'est très vrai en fait enfin ça en tout cas ça ça ça fonctionne et j'ai vu passer aussi plusieurs commentaires en militant avec attaque on est moins démuli j'ai trouv ça je trouvais ça très bien oui c'est la solidarité f et je vous rappelle aussi le livret thématique LFI égalité femme homme vers une société féministe et émancipatricee avec toute nos propositions dessus et qui ont été enfin ce livre a été réalisé notamment grâce au travail de collectif et d'associations féministes qui travaill donc on a nos propositions qui s'appelle ég donc féministe la logique en finir avec les violences faites aux femmes assurer l'égalité de revenu garantir le droit à disposer de son corps et l'accès à la santé l'égalité effective et réelle que vous pouvez retrouver sur le site de la France insoumise alors on va se on va faire la dernière partie de notre émission sur Dupont moréti on a appelé cette partie Dupont Moretti à jamais le premier c'est Romain qui a encore trouvé ce fabuleux titre de parti mais c'est alors la référence c'est l'OM c'est à jamais les premiers et là du coup c'est comme c'est la première fois qu'un voilà qu' qu'un garde des soau en exercice est en procès voilà alors hier s'ouvrait justement le procès du ministre de la Justice pour conflit d'intérêt une première pour un garde des so en fonction le ministre aurait profité de sa nouvelle fonction ministérielle au sein de l'exécutif pour régler ses comptes avec des magistrats à l'époque chargés de l'affaire Paul Bismut alors Caroline tu es avocate au barreau de Paris que peut-on attendre de l'issue de ce procès et à quelle condamnation le ministre faitil ce qu'on peut en attendre bon d'abord sa question elle elle est extrêmement compliquée en fait parce que comme tu l'as souligné c'est la première fois qu'un ministre en exercice doit se présenter doit s'expliquer devant la Cour de Justice de la publique qui est une juridiction un peu particulière parce qu'elle est composée à la fois de trois magistrats professionnels issus de la Cour de cassation et de 12 juges qui sont des élus c'est-à-dire que tu as six députés six sénateurs donc c'est une juridiction éminemment politique et par le passé elle n'a pas montré plus exactement elle a montré je dirais une certaine clémence à l'égard des ministres en exercice qui ont pu être déférés devant sa juridiction voilà prenons Christine Lagarde h HM Christine Lagarde elle est renvoyée devant la Cour de Justice de la République en raison de la décision qu'elle a prise la décision politique d'accepter un arbitrage dans l'affaire tapis arbitrage qui va coûter au contribuable de mémoire 450 millions d'euros dont 50 millions d'euros donc dont 50 millions d'euros au titre de dommages inérêt c'est la décision politique c'est elle qui la prend mais c'est pas elle qui la met en musique ça va être mis en musique par son directeur de cabinet Stéphane orange par un avocat de Bernard Tapier et cetera bien cet arbitrage est ensuite annulé et effectivement il y a une faute elle est renvoyée devant la Cour de Justice de la République elle est dispensée de peine en revanche ceux qui ont mis en musique sur les instruction du ministère eux vont être condamnés à des peines extrêmement lourdes des plusieurs années d'emprisonnement vraiment important dont l'avocat sera même radié donc il y a c'est c'est vraiment c'est une juridiction de l'entre soit donc qu'attendre de cette juridiction c'est qui est bien malin de de pouvoir dire ce qu'on peut en attendre en revanche moi ce que je peux dire sur le garde des saut aujourd'hui tel qu'il se présente devant la la Cour de Justice de la de la République c'est que faut jamais oublier que c'est un avocat pénaliste et que comme tout avocat pénaliste ce qui les intéresse ce n'est pas la vérité c'est ce qui est vraisemblable et pour c'est c'est c'est extrêmement important c'est-à-dire que lorsque on l'entend discourir comme il a fait dans son discours préliminaire hier c'est une inf famille et cetera que j'ai me présenté mais au moins je suis content d'être là c'est vraiment pour planter dans la tête des magistrats une idée de vraisemblable de ce qu'il serait non coupable il y a pourtant un comment on appelle ça un le le c'est pas le réquisitoire mais le le l'arrêt de renvoie devant la Cour de justice qui est très très documenté les les magistrats qui ont décidé de le renvoyer devant cette juridiction et ils savent très bien qu'il renvoie un juge qui est mis en cause par à la fois anticorps et deux syndicats de magistrat pour ce qu'on appelle une prise illégale d'intérêt c'est-à-dire il aurait utilisé sa fonction de ministre pour régler ses comptes vis-à-vis de magistrat auquel il a eu affaire quand il était avocat donc c'est ça en fait ce qui lui est reproché hein euh donc et et ce qu'il va essayer de faire c'est de convaincre les juges de ce qu'il est en effet innocent mais le l'arrêt de renvoie est très très documenté donc on va voir comment les choses vont se dérouler on a eu un propos liminaire de du procureur général près de de la cour de cation qui est celui qui requiert assez sévère en apparence j'ai dit bien en apparence parce qu'il faut aussi donner le sentiment queil y a un vrai jugement mais au final on ne sait pas comment ça va être tranché c'est la dimension politique c'est-à-dire que les les 12 magistrats 12 magistrats qui sont des sénateurs et des députés leur intérêt c'est on est dans un entre soi c'est pas forcément de le voir condamner DUP pont moriti mais en revanche moi ce que je dis il a dit que c'était pour lui une infamie moi ce que je dis l'infamie c'est que il soit toujours garde des sa mais c'est ça parce que Elisabeth borne a réitéré son soutien en plus à oui mais ça dit ça dit bien exactement ce qu'est le président de la République ce qui'est la première ministre c'est-à-dire en fait les copains qui soutiennent les coquins et inversement tu veux intervenir monieur ouais moi je je connais pas assez bien le fond du dossier pour m'exprimer sur la réalité de sa culpabilité par contre enfin en tout cas sur les éléments je les connais pas assez bien mais par contre il y a un problème qui saute aux yeux dans ce dossier mais qui saute aux yeux depuis le début de ce quinquena c'est il y a l'indépendance de la justice et il y a aussi l'apparence de l'indépendance comment les Français peuvent avoir confiance dans leur justice quand ils voient ça comment les Français peuvent avoir confiance dans la justice quand il voi que Darmanin est innocenté pour des accusations de viol à l'près une enquête menée par la police dirigée par Gérald daranin sur un avis d'un procureur de la République dirigé par son gouvernement il y a un moment c'est impossible que il y ait des déports alors ils disent je me band je ferme les yeux je regarde pas c'est plus moi qui décide ça c'est le principe du déport c'est c'est plus c'est le mec qui ass à côté de moi qui va décider à ma place mais enfin je suis quand même le ministre mais je suis quand même le ministre mais je suis quand même là et c'est quand même mon pote et je suis le supérieur hiérarchie exactement donc en fait quand il y a une mise en examen quand il y a des éléments sérieux même si infin à la fin il y a une innocence malheureusement il faut que les politiques se retirent souvenez-v souvenez-vous juste souvenez-vous quand même Baayou a démissionné au bout de 3 semaines ou c'est sur la question du financement par d'emploi fictif au Parlement européen al s'il y en a bien qui doit l'avoir mauvais c'est lui hein il a pas eu le soutien de Macron à ce moment-là cela dit le président Macron a promis en 2017 une République exemplaire c'est enfin c'est tout sauf une République exemplaire on l'a vu avec l'affaire benala on l'a vu avec la mise en examen de colère le secrétaire général de l'Élysée et cetera il y a 40 personnes autour du président dans l'entourage du président de la République qui sont en cause dans des affaires de plus moins d'importance Thierry solaire un conseiller spécial du président de la République SEP fois mis en examen sur des faits de fraude fiscale et cetera et cetera SEP mis en examen c'est pas une c'est SEP et c'est un et c'est ce qu'on appelle un visiteur du soir oui la macronie a des records donc ouais c'était ma question d'ailleurs en quoi ce procès est-il symptomatique d'un gouvernement qui se croit au-dessus des lois mais je crois que de toute façon oui c'est ces gens se croient auudessus des lois ça c'est très clair oui oui ne sont pas question c'est pas est-ce qu'ils se croient c'est est-ce que factuellement ils ne le sont pasou enfin je veux dire il y a un momentou et c'est là où l'apparence elle compte c'est-à-dire que moi en tant que citoyen je ne suis pas dans les couloirs de l'Élysée du ministère de la Justice ou du ministère de l'Intérieur je ne sais pas si ils agissent directement pour faire pression mais je n'ai pas confiance et j'ai l'impression qu'ils sont au-udessus des lois et peut-être que dans certains de ces affaires il n interviennent pas mais qu'est-ce qui me dit que le magistrat qui est chargé de chapoter le dossier de lui-même il ne fait pas un peu d'excès de Zil pour pas aller emmerder son celui qui est Infiné son chef son supérieur parce que c'est ça la réalité donc est-ce que il se croit au-udessus de les lois je ne sais pas s'il le croit mais ils le sont c'est surtout qu'en fait c'est quelque chose qui porte atteinte en fait à la confiance que les citoyens devrai avoir dans les institutions de notre République c'est ça le problème en fait c'est que chaque qu' torse euh détruit la confiance voilà 6e république exactement absolument merci beaucoup à tous les trois d'être venu sur le plateau de l'émission populaire merci aussi aux deux invités qui sont venus avant je rappelle que vous pouvez acheter la fiche 5 € et l'entièreté des dons sera reversé à trois associations et ONG l'association France-Palestine solidarité Amnesy internationale et Médecin du Monde sur le site de la France insoumise 5 € elles sont prê et je rappelle la manif aussi ce dimanche est-ce que c'est 14h30 j'ai un doute il me semble que c'était 15h mais bon on retrouvera l'information il a également les infos sur le site de la voilà un souci merci beaucoup merci à toute l'équipe de m'avoir aidé à préparer cette émission à mardi prochain 19h30 ciao au [Musique] revoir [Musique] [Musique]