🔴 DÉBAT - Les MESURES annoncées par Macron sont-elles les BIENVENUES ?

[Musique] bonjour à tous merci de nous suivre en direct sur figaro live on attend vos points de vue pour alimenter nos thèmes du jour est aujourd'hui avec nous pour débattre lucile schmid bonjour lucile vous êtes vice présidente de la fondation la fabrique écologique vous est également membre du conseil de rédaction de la revue esprit à ce titre je signale que vous avez coordonné le dernier numéro de la revue le numéro d'avril dont on peut voir en ce moment la couverture à l'image vous avez signé également l'article l'état et nous fasse avoue vincent trémolet bonjour vincent vous êtes vous alors j'ai létale c'est un programme du président a cessé de lui si vous êtes je le rappelle directeur adjoint de la rédaction du figaro et vous venez faire vous venez de faire publier éloge de la politique chez tallandier merci à tous les deux d'être avec nous aujourd'hui le président de la république emmanuel macron a pris la parole une nouvelle fois hier soir pour annoncer de nouvelles mesures qui doivent freiner la probable la propagation du virus qu'ovide 19 sur le territoire près de 31 millions de téléspectateurs ont regardé son intervention allez vous respectez les nouvelles mesures annoncées pas il ya par emmanuel macron hier c'est la question qu'on vous pose sur twitter et on reviendra sur votre participation à la fin de ce premier débat alors à tous les deux lucile et vincent j'ai d'abord envie vous demander à l'un et l'autre ce que vous avez pensé de cette intervention des manuels macro hier soir lucile moi j'ai apprécié le contenu de ce qu'a dit le président de la république c'est à dire qu'il ait parlé de respiration qu'il ait parlé d'espoir qu'il ait parlé de vaccination j'ai trouvé que c'était bienvenu après je pense qu'il faut que je sois courte pour cette première intervention j'ai beaucoup de choses à dire mais j'ai trouvé que son style était étrangement daté et alors qu'on a un très jeune président de la république il ya quelque chose d'extraordinairement archaïque dans la façon dont en france le président de la république s'adresse à nous comme si nous étions des enfants et 7 cette question de ce jeune ce jeune président la république qui prend cette attitude paternelle avec son costume bleu marine tout en termes de communication politique il ya quelque chose qui dans cette mondialisation convient et red hat et vous trouvez que d'autres chefs d'état sont plus moderne que lui écoutez évidemment parle tout le temps de l'allemagne parce qu'on est obsédé par l'allemagne mais ce qui est clair c'est quand gala merkel elle met en scène entre une communication collective qui me semblent intéressantes et ça ne veut pas dire qu'elles prennent pas des responsabilités mais ça permet aussi de se protéger c'est à dire quand on est tout le temps en première ligne pour le président de la république ça rend parfois les choses compliquées alors comme moi je le répète j'ai apprécié le contenu de ce qu'il a dit et l'archaïsme dont vous parlez c'est cette espèce de mise à distance imposée par la fonction et la façon dont ils énoncent je pense qu'il ya un problème institutionnel on est pas rendre emmanuel macron responsable de la constitution de la vème république son caractère gaullien mais il ya aussi peut-être cette façon dont on pourrait partager les voies du pouvoir pourquoi pas sans affaiblir la voix présidentielle est au fond c'est pour ça qu'aujourd'hui au parlement et cette espèce de récriminations que je trouve personnellement très maladroite de la part de certains mais qui peut reposer sur du factuel donc ça me semble être un élément à prendre en considération vincent très drôle et qu'est ce que vous avez pensé de cette intervention cette énième intervention du comme moi je les trouvais contraintes dans la forme c'est à dire qu'on sentait que emmanuel macron est à contre emploi et qu'ils disaient ce qu'ils n'avaient pas envie de dire et d'ailleurs les passages notamment celui sur l'école le préalable avant qu'ils disent qu'ils aient fermé les écoles expliquant que les gones s'étaient pas négociable de douchez à l'école là il n'était pas mauvais parce qu'on retrouvait ce qu'ils pensent vraiment donc moi j'ai trouvé que dans le fond de cette intervention il y avait un problème et une déception c'est qu'il il a cédé au fait il a cédé à une pression très forte c'était pas facile de ne pas y céder sur toute cette pression très forte qui l'unît en gros dés des mandarins de l'ap-hp avait pour objet les motifs des choses tragiques puisque c'était la vie des gens mais ensuite d'autres médecins ont expliqué que ce tri des malades qui avait été invoquée était discutable et il me semble qu'il restait une voie de passage avec peut-être un certain nombre de restrictions c'est à dire l'extension du confinement à la france entière mais que les écoles auraient pu être épargnées parce que quand on nous dit c'est quatre jours d'école supprimer c'est pas vrai les écoles vont fermer un mois psychologiquement pour les parents et les enfants c'est un retour un an avant et c'est la possibilité d'une césure qu'on avait qui avait disparu c'est à dire que depuis le 11 mai les écoles n'ont jamais fermé et à partir du moment où on dit ce temps cette chose moi ça m'a inquiété au fait ce qui commence maintenant ce que je commence à trouver préoccupant c'est la façon dont on dispose d'éléments qui nous dépasse l'école nous dépasse la démocratie nous dépasserons a parlé la dernière fois sur les les élections et on a l'impression maintenant que il suffit d'ajuster comme sur une console un certain nombre de choses pour les obtenir je regrette je regrette cette décision je pense qu emmanuel macron la regrette lui-même qui l'a prise à contrecoeur jean michel blanquer bien entendu qui jusqu'à lundi matin twitté le clip des pink floyd détourné 10 ans nous détestons l'école à la maison voilà et jeu il me semble que pour lui politiquement c'est quand même la fin d'une exception d'une chose qu'il avait distingué par rapport aux autres chefs d'état c'est qu'il avait une constante c'était ça mais je vous propose de vous parce qu'on va passer à la suite je vous propose qu'on revient dans quelques secondes justement sur ces mesures annoncées hier soir par le président de la république les cinq mesures phares qui ont été prises ces règles seront étendues à tout le territoire métropolitain dès ce samedi soir et pour quatre semaines l'attestation ne sera donc obligatoire en journée que pour les déplacements au delà de 10 km du domicile nous allons fermer durant trois semaines les crèches les écoles les collèges et des lycées à partir du 16 avril les premiers rendez vous seront accordés aux personnes qui ont entre 60 et 70 ans dès la mi mai nous recommencerons à ouvrir avec des règles strictes certains lieux de culture nous autoriserons sous conditions l'ouverture de terrasses bakbone consulting pour le figaro et france info paru ce matin plus de sept français sur dix soutiennent les règles annoncées mercredi par emmanuel macron mais 46% d'entre eux n'ont pas l'intention de les respecter scrupuleusement on reviendra sur / ce paradoxe est qu est ce que vous pensez de ces nouvelles règles vous parliez vincent de ces mesures de fermeture d'école est ce qu elles sont malgré tout bien venu ces mesures il ya un vrai sujet par rapport à ce que 10 à 20 cents sur les écoles c'est que beaucoup de professeurs étaient quand même en train de dire qu'ils étaient dans des lieux de contamination et le fait de ne pas avoir vacciné les professeurs en priorité est sans doute à l'amp et ça s'est fait ailleurs et je pense que si on avait vacciné les professeurs peut-être qu'on aurait pu maintenir les écoles ouvertes ça c'est quand même quelque chose qu'il faut voir c'est qu'il ya pas que les élèves et les enfants et les parents il ya aussi les ça c'était un vrai enjeu après moi je pense valérie pécresse avait dit sur la semaine dernière l'a répété ce matin parce qu'elle est contente d'avoir été la première à l'annoncer ça c'est le jeu politique elle avait dit qu'il faudrait sans doute avancé les vacances moi j'ai trouvé que c'était une bonne idée et je suis mère de famille railleur et je trouve que ça a été plutôt bien pris part en tout cas certains enfants qu'ils ont l'impression que du coup alors pas trop d'écoles c'est à dire que le sujet c'est au fond de mettre un horizon sûr que si on met un horizon et emmanuel macron a fait très attention à le dire parce que comme vous venez de le dire vincent il était contraint lui le voulait m'a fermé en ce sens mais il a quand même parlé de respiration il a dit que c'était pour trois semaines donc tout ça aide psychologiquement je crois à ceux à se séparer du premier confinement ou moi je me rappelle combien ça avait été extrêmement difficile pour tous les jeunes qui restent à la maison qui aura pris au fil de l'eau qu'il ne passerait pas leur examen par exemple et il a été répété je crois par le premier ministre où ça a été dit assez rapidement que par exemple les concours se tiendrait enfin il ya des choses qui ont été marqués comme référent pour montrer qu'on n'était plus dans un confinement qui allait durer c'est ça que j'ai retenu c'est qu'il y avait quelque chose mais c'est le pari la stratégie vaccinale donc c'est là qu'on va ensuite oui et puis il ya chardon bleu un qui nous dit emmanuel un qu'on aurait dû faire un coup d'éclat est libérées tout ça je sais pas si chardons bleus n'est pas un peu excessif mais voilà mais en revanche je pense qu'il ya un adage qu'on peut maintenant dire après un an de de crise c'est que confinement on sait quand on y rentre on sait pas quand on en sort est donc là on fixe des dates mais le premier confinement l'année dernière il devait durer 15 jours il a duré quasiment deux mois et là il va en fait les écoles pour les collégiens et les lycéens vous fermer pendant un mois et il y aura une inégalité très importante d'abord dans les familles on peut être aidé ou pas et ensuite dans selon l'école lui c'est dans lequel vous êtes parce que si vous êtes dans un lycée privé performant maintenant ça fonctionne puis si vous êtes dans un lycée plus difficile est ce qu'il y aura cours est ce que les gens suivront les cours est ce que les profs 3 trouveront leurs élèves s qui se connecteront pas moi je pense que le télé enseignement est une imposture qu'on l'a vu que ça peut marcher de façon extrêmement rares au milieu de structure forte c'est-à-dire une école forte avec peut-être des familles qui aident mais que ça n'est pas vrai qu'on va reproduire paraîtront un écran interposé ce qui est l'enseignement dans une classe donc il me semble que que ce choix et est difficile et à mon avis il aurait pu enfin c'est là où moi j'ai un regret c'est que pourquoi at il été pris est ce qu'il a été pris pour des raisons sanitaires et si on en a la preuve très bien mais peut-être qu'il a été pris pour des raisons politiques parce qu'il y avait à la fois une pression syndicale sur blanc caire une pression d'un certain nombre de médecins sur macron toute l'opposition qui disait il va il va pas assez loin valérie pécresse et c'est sans que l'on sache vraiment finalement si cette fermeture quatre jours on parlait que judiciaire à venir voilà donc on revient toujours à des choses que l'on a déjà dit ici c'est à dire que les nécessités administrative le risque pénal l'ambition politique vient se joindre à une nécessité sanitaire et on ne sait plus la part de quelle est la part de l'un ou de l'autre dans ces histoires et même dans le confinement aujourd'hui on ne sait plus si le confinement est une décision qui a pour but d'apaiser de rassurer ou si elle a vraiment l'efficacité qu'elle pouvait avoir il y à il ya un an parce qu'en fait il ya un an et après je vous laisse la parole le confinement était fondée sur le consentement de tous les français qui avaient peur et le confinement qui marche et le plus strictes possibles et moi ça pour le coup j'en suis convaincu il est impossible à installer aujourd'hui c'est pas possible des français de l'acceptable y adhéreront plus ce qui me frappe c'est par rapport au confinement qu' il soit pas assez dit que c'est un enfermement et qu'en fait et toutes ces petites îles qu'on voit sur les chaînes d'information continue qui disent souvent fermé tout le monde et cette question de la santé mentale qui dieu merci maintenant est abordé un peu plus explicitement comme un vrai sujet c'est à dire que l on dit il ya les libertés publiques mais il ya aussi l'enfermement psychologique ya pas seulement une question de libertés publiques et je suis assez frappé effectivement de voir le consensus des épidémiologistes des médecins et c'est sur cette question de l'enfermement alors même que je pense qu'il ya un coût évidemment social très important là dessus après la deuxième chose que je voulais dire par rapport à emmanuel macron et son intervention c'est qu'il ya quelque chose qui est apparue progressivement c'est quand même par rapport à l'année dernière c'est quand même qu'un - du bri il ya une modestie que même si comme je le disais le style le costume bleu marine et c'est bon c'est mais il ya moins du bri il ya donc cette modestie yahoo dans sa naissance et une route au nord auraient été commises voilà moi j'ai trouvé ça quand même intéressant et je pense que c'est étonnant que ce soit pas davantage je passe il faut le saluer mais en tout cas reconnaître que les choses ont changé en termes de communication et puis il ya il ya cette espèce de ligne qui maintient on sait ce qu'ils pensent quand on sait qu'ils pensent que la question de la respiration la liberté d'un montante et là dessus moi je suis je suis à 100% d'accord avec lui et je pense que ça il faut le répéter parce que les commentateurs je trouve sont beaucoup trop en train de dire il a tort il faut en faire mais on est quand même dans une espèce de truc je trouve bizarre alors vous parlez des commentateurs justement qui sont totalement opposés ou en tout cas qui sont mécontentes une intervention d'hier il ya une phrase qui a beaucoup d'effet sur les réseaux sociaux en particulier quand il a dit nous avons tout fait pour prendre ses décisions le plus tard possible est-ce que ça n'est pas un aveu d'échec un constat d'échec ou l'aveu que la décision a été prise effectivement trop tard ça moi je crois pas du tout je pense que si les décisions avaient été prises telles que vous voulez construit scientifique et un certain nombre de petits vous parlez lui s'il on aurait été confiné le 1er février nous serions encore confiné à l'époque il n'y avait pas de vaccin donc oui et puis là là la clé delà de la pensée la vision de ces gens qui considèrent qu'on ne ferme pas assez c'est le confinement préventif c'est à dire que on est enfermé jusqu'à ce qu'on puisse sortir sans aucun risque or c'est ça exige j'entendais williams d'abord c'est un directeur de l'alsh de directeur général de la santé qui disait il ya une semaine il faut enfermer pendant deux mois de façon stricte et après les gens pour en sortir donc en fait il là il ya une forme du bri vraiment et il yal espèce de rêve de maîtriser quelque chose qui n'arrive pas à attraper depuis un an qu'ils ce virus alors qu'à mon avis emmanuel macron à la sagesse de dire désormais on va vivre quand il dit on va vivre avec c'est ça mais ce débat va se poursuivre encore avec la vaccination parce que si l'on entend bien ce que disent les uns et les autres macron et certains dans dans son gouvernement veulent ajuster les ouvertures à la vaccination en gros une fois que toutes les personnes vulnérables sont vaccinés il y aura moins de monde à l'hôpital et on peut recommencer à réouvrir mais il ya en face d'autres gens dont vivait en qui disent non il faut que tout le monde soit vacciné parce qu'on sait pas si jamais il ya un variant si jamais on relâche les gestes et c est donc cette cette bataille ou macron a dû faire un retrait tactique que moi ce qui me désole hier va continuer elle n'est pas du tout terminé et le problème est là c'est un problème de gouvernance c'est qu'elle se passe à l'intérieur même de son gouvernement c'est à dire qu'il a l'air parfois de subir la pression et administratifs de jean castex et sanitaires d'olivier ferrand alors que c'est plutôt lui qui devrait décider plutôt que ça c'est intéressant parce que ça rejoint ce que je disais au début de notre échange sur le fait qu'il faudrait à mettre en place une communication politique je sais pas si elle est plus transparente même la plus collective qui nous permettrait de comprendre qu'il n'ya pas qu emmanuel macron qui décident parce que c'est pas comme ça que ça se passe évidemment on en parlera dans la deuxième partie de cette émission a bondi cas je pense que quelque part la solitude de la communication présidentielle peut affaiblir le président de la république libre nous dit en tant que citoyen c'est notre devoir de respecter ces mesures à gisèle ajoute nous n'avons pas le choix il le faut pour se protéger ou protéger les autres et se sortir de cette mélasse et ça me fait penser qu'on n'est pas revenue sur ce paradoxe de ce sondage aux hawks a paru ce matin je le disais 46% des français n'ont pas l'intention de respecter scrupuleusement les règles annoncées hier soir par le chef de l'état alors qu'ils sont plus de 7 sur 10 a estimé qu'elles sont bien et à les soutenir est ce que vous comprenez cette volonté de s'affranchir des règles alors que c'est peut-être précisément ce non-respect des mesures qui fait qu'aujourd'hui virus se propage non mais il ya quand même cette histoire de scrupuleusement et quand même un peu il faut savoir comment on l'entend c'est à dire que il ya en permanence maintenant depuis quelques semaines et c'est bienvenu un appel à la responsabilité ça a été redit ça a été redit hier donc la question de la responsabilité c'est vous entends en votre âme et conscience est ce que vous êtes capable de comprendre qu'est ce que ça signifie sur le plan sanitaire sur le fait d'exposer les autres sur le fait de vous exposez vous même donc si c'est scrupuleusement ça veut dire faire toujours son attestation ça n'a plus de sens puisque toute façon il ya plus d'attestation donc moi je crois que l'histoire de scrupuleusement personnellement je le comprends comme quelque chose qui sans doute un peu déphasé par rapport au confinement tel qu'il est aujourd'hui où je crois que l'appel à la responsabilité plus fort où je crois qu'on a une marge de manoeuvre c'est à dire faire 10 km 5 je le dis franchement cilic scrupuleusement ses comptes et qu'on fait neuf qui met neuf et non pas 10 km 5 mois je suis pas sûr d'être prêt scrupuleuses et je pense que cette question elle doit se gérer par rapport à ce qu'on est ce que sont ce qu'ils sont devenus cultes voilà donc là je crois que c'est assez cohérent en fait aux docks ça c'est à dire que on pense que c'est bien et on essaye d'imaginer qu'est ce que c'est que la responsabilité sans penser sans cesse à l'état policier ya pas de côté et pas de côté on peut se permettre quelques entorses on va dire ah oui mais c'est aux mesures sanitaires dans la limite je ne sais pas mais en tout cas c'est il faut pas que c'est la peur que derrière chaque pilier dans la rue il ya un policier qui va vous va sortir et vous contrôlez je crois que le fait par exemple d'avoir dit on contrôlera mois mais on contrôlera plus sévèrement quand vous êtes en infraction ça c'est ça aussi qui se passe c'est à dire que vous êtes quelqu'un d'équilibré d'adultes comme dit vincent et du coup vous savez où sont les choses ça fait un an vous devriez en local savoir il ya cette espèce de pédagogie aussi de ce qu'il faut une amie a prise il ya une chose qui qu'on apprenait petit qui était la lettre et l'esprit quand y avait une règle il ya là il ya une règle on la suit à la lettre et puis il ya un moment il ya l'esprit de la règle et là c'est exactement ça et donc le fait d'aller si il ya un an siona les à 2 km ou en novembre si on allait à deux kilomètres c'était pas bien et aujourd'hui si on y va de kilomètres c'est bien donc ça veut dire qu'on ne veuille il ya en novembre on aurait été contaminé là on aura peut être contaminé c'est grotesque le fait qu'on puisse pas acheter des lego alors qu'on peut faire c'est ce n'est pas d'ordre sanitaire c'est d'ordre administratif ça donc moi il me semble que ça c'est ça que veulent dire les électeurs ensuite les pardons les sondés ensuite moi il ya quand même quelque chose qu'il faut dire c'est que ceux qui parlent le plus de ces règles c'est à dire les politiques les médecins que l'on voit sur les plateaux les commentateurs les journalistes dont je fais partie sont des gens qui ne vivent pas ils en sont exonérés voilà ils en sont exonérés pas parce que ils ont une vie professionnelle qui fait qu'ils rendent rue gassion ils n'ont pas de couvre feu les politiques continuent à avoir une vie très active ils ont des rendez vous etc et donc ils font des choses en vision comme nous tous comme tout le monde mais bon et donc je trouve qu'il faut faire attention en ce que se développe une espèce de vue élitaire du confinement dix ans mais quand même là j'entendais castex qui dit les irresponsables mais les irresponsables qui sont enfermés dans des appartements et qui veulent sortir sur les quais parce qu'ils sont dans un tout petit truc et qui fait 25 degrés ne sont pas dans la même situation que que ceux qui ont pris cette décision je pense que la proposition de raymond aron qui consiste à dire quand un ministre est une décision faut se mettre à sa place doit être renversée 50 amis nice prend la décision il doit aussi de mettre à sa place de celui qui va la subir et là c'est peut-être pas toujours le cas allez-vous respecter les mesures les nouvelles mesures annoncées hier par émail même par emmanuel macron alors on va regarder votre participation et vous êtes 59% à nourrice à nous répondre que oui vous allez être respectueux de ces nouvelles règles en passe tout de suite au deuxième débat avec cette question la crise du coc vide 19 mai tel à l'épreuve la démocratie en france la question vous est posée sur twitter et je relaierai votre participation à la fin de l'émission l'assemblée nationale a approuvé ce jeudi les nouvelles restrictions annoncées par emmanuel macron mais la quasi-totalité des oppositions ont boycotté le scrutin en dénonçant je cite une mascarade je vous propose de regarder deux interventions phare entendu ce matin à l'assemblée mais quel conseil municipal se permettrait de voter sur les décisions qui ont déjà été adoptés qui ont déjà été édités voilà la réalité la démocratie c'est la décision ici et pas à côté très clairement on ne participera pas cette mascarade démocratique et à ce simulacre de consultation ici on est là pour voter la loi pas pour adouber la parole jupitérienne d'un oracle à la dation oudin et physiologiste suprême le vote n'aura aucune conséquence carmel si nous venions à voter non tous unis pour une fois cela ne changerait rien la responsabilité du gouvernement n'est pas engagée par ce vote oui c'est un mauvais poisson d'avril est le poisson d'avril comme tous les poisson pourrit par la tête le premier ministre jean castex s'est exprimé à son tour et a vivement critiqué les interventions successives des chefs de groupe à l'assemblée qui avait fustigé la conduite de la crise par l'exécutif on écoute j'ai entendu j'ai beaucoup d'intervenants l'idée que finalement elle serait trop tardive elle serait tu insuffisances ton mais bien c'est votre droit d'exprimer cela aujourd'hui nous parlions des prog hâtive du parlement mesdames et messieurs les députés je vous écoute mardi après mardi et aujourd'hui voilà que nous serions qu'on nous autorise le formidable bref sans doute preuve sans doute que nous sommes au juste milieu a mis les critiques exprimées par l'opposition il en est une à une il y a beaucoup été évoquée ce matin c'est celle du patron du sénat gérard larcher qui a taclé sévèrement dans les pages de nos confrères du parisien la méthode du gouvernement solidaire des manuels macron avec ces mots l'exécutif n'a jamais été dans un an en anticipation on a l'impression d'un président seul on vit dans la république de l'oracle ajoutant jamais on a atteint ce niveau de verticalité sous la vème république j'appelle à un changement de méthode lucile macron doit-il changer de méthode sans doute mais moi ce qui me frappe dans les extraits ou dans ce que vous lisez de gérard larcher c'est le je pense qu'on est quand même un pays où la belle formule le théâtre le fait d'expliquer que tout va mal fait partie de la culture politique et on le dit avec une emphase et un vrai talent oratoire où un talent dans l'entretien la de gérard larcher je pas sûr qu'on soit aussi habile avec les mots ailleurs qu'en france mais là je trouve qu'il ya quelque chose qui est totalement déphasée c'est à dire que par rapport à ce qu'on disait sur le fait que certains en parlent d confinement de ce qui se passe sans le vivre je crois que les citoyens les français attendent d'abord des choses assez concret pour être franche donc à quelque chose sur le bon sens et le fait de ne pas faire d'envolées lyriques anti macro sur la verticalité présidentielle qui est un fait qui est institutionnel qui emmanuel macron effectivement exploite à fond mais je trouve que jean castex avait une espèce de pour le coup de bon sens de dire je vous écoute mardi après mardi fait des propositions qui moi moi moi ça résonne en moi c'est à dire que pourtant je suis je suis comme je les dis pour le pouvoir collectif je suis pour la la discussion la démocratie mais là je trouve que c'est pas une vision démocratique et contre 8,2 pour se poser je trouve que on le fait surtout avec des phrases extraordinairement abstraite grandiloquente alors même que la question c'est plutôt effectivement comment est ce qu'on pourrait faire vraiment les choses alors j'ai passé c'est le terrain mais en tout cas il ya un déphasage entre un discours duo qui est pas seulement tenu par emmanuel macron qui est tenus en fait par les élus la république et par ailleurs l'assemblée nationale n'est pas un conseil municipal je dois le dire donc il ya un pouvoir exécutif très fort en france on n'est pas un régime même parlementaire on est dans un régime présidentiel on n'est pas comme en allemagne ce que je voyais que le groupe socialiste avait dit avait comparé la situation avec l'allemagne un gala merkel est lé premier ministre et voilà elle résulte de la majorité parlementaire emmanuel macron est élu directement et sa majorité parlementaire vient après d'une certaine manière dont il ya quelque chose d'unique en france ferait sans doute le changer mais il me semble qu'il n'ya jamais aucun président de la république avec une pandémie comme celle là il ya ça aussi n'oublions pas que la pandémie c'est l'urgence donc moi je me sens à la fois démocrate est déçu par les appels à l'idée de moins de verticalité qui sont portés avec un ton une tonalité que je trouve souvent de mauvaise foi on s'entraînait qu'est ce que vous répondez à ces c'est compliqué parce que lui s'il a raison c'est théâtral et c'était atral dans tous les sens c'est à dire c'est théâtrale du côté des manuels macron d'abord de l'an castex et de ceux qui qui qui le critiquent et donc on a vraiment l'impression et moi je pense c'est un des indes et de l'explication de la perte de substance de la politique c'est que la représentation est en train de l'emporter sur l'action il ya plus d'action la politique ça n'est plus que représentait que dire des choses que feu que que faire des coups d'éclat une fois qu'on a dit ça moi je suis plutôt étant attachés à la vème république et ma généalogie politique je suis plutôt attaché à un pouvoir qui serait verticale vous prêt à présent de lait de l'apli qui décide il n'empêche que quand on observe les choses à froid sur cette histoire et j'ai beaucoup réfléchi depuis l'épisode de ce matin il ya quand même un problème c'est à dire que via une espèce de mise entre parenthèses de la démocratie à laquelle participent d'ailleurs les citoyens aussi quand on les interroge sur est ce que scion desquels les élections et 10 congrue 100 foot où on a évacué de la vie public la conversation civique le débat la délibération l'élection c'est quand même des éléments démocratiques qui sont très importants et ont lancé habitués au fait que tous les mois et demi 30 millions de français regardent l'unique chef de l'état et comme si la le seul débat politique maintenant ça consistait à écouter ce que dit le chef de l'état puis ce que dira castex pour l'application pratique est ce que dira véran pour l'application sanitaire il ya une forme de passivité aujourd'hui et bat en tout cas je dis moi je pense ça n'augure rien de bon et ça peu parce que ça peut permettre des accidents électoraux ça peut permettre on l'a un peu vu aux municipales c'était une indifférence vis-à-vis des possibilités du vote qui fait que les élus ne représente peut-être pas toujours la population qui qui qui vont ensuite avoir administré et donc ca c je vais pas crier au péril démocratique comme l'a fait je crois que l'économie ce tout enfin il faut sur la france je crois pas du tout que que qu'il ya une tentation chez macron que de quelle qu'elle soit mais je dis cela pour de nouveau engagé sur une crête dangereuse qui remettrait en question la lame au cra six en tout cas la démocratie est à l'arrêt et et c'est vrai qu'il n'ya par exemple il n'y a pas d' espace médiatique pour une politique pour une opposition constructive il y en a pas et il faudrait prendre un exemple la rue myrha c'est un régime parlementaire mais quand même churchill quand il emmène son pays dans la guerre il le fait au parlement il doit convaincre le parlement il doit les faire adhérer et du coup il entraîne avec lui aussi la population n'y a pas cette impression que l'on a d'un pouvoir un peu solitaire et d'une population qui attend pour savoir assez pour assortir à 19 heures à 18 heures de chez elle en tout cas c'est clair que les oppositions parlementaires l'ont joué dans l'idée de ne pas prendre part à ce qu'ils appellent une mascarade et ce qui était intéressant c'est qu'ils ont calé que ce soit la droite ou la gauche l'ont qualifié de mascarade et ça je peux le comprendre aimer par ailleurs je me demande si c'était bien jouer politiquement c'est à dire que je pense que faire une intervention quelque part de contenu en expliquant au fond voilà comment est ce qu'il faut faire voilà ce que j'aurais fait voilà les propositions que j'aurais porté ça aurait certainement déjà réveillé le débat démocratique dont vincent par l'équipe que j'appelle de mes voeux serait de fait et les structures on va bien ce serait plus constructif et ce serait peut-être aussi plus de contenu c'est à dire qu'aujourd'hui l'obsession macro nien la haine des manuels macro santé mais c'est presque une haine personnelle est quelque chose qui se terminent les aveux qui entre eux et elle stérilise notre notre espace démocratique elles existent dans la société elles existent au parlement elle est de droite de gauche et par ailleurs il a aussi une majorité qui est étrangement godillots enfin il ya quand même aussi un problème c'est que n'émergent pas des grandes figures au sein de ce top ce ce groupe parlementaire et ça il faut pas que cette haine aveuglante d'emmanuel macron nous empêche de penser que nous aussi nous devons jouer un rôle politique ça rejoint ce que dia n'y a que des bras de fer et des oppositions aucune mutualisation des efforts pour combattre la coved c'est dommage adrienne nous dit non c'est le pouvoir et sa gestion de la crise qui met en péril la démocratie le coc vide a bon dos et enfin en pion à partir du moment où l'on tremble devant l'évocation du riz qu on a déjà rompu avec la démocratie je passion référendum d'initiative citoyenne mais il ya un exemple qui montre les défaillances quand même de concertation et de et de délibérations il ya eu un épisode que je crois la semaine dernière olivier véran à la télévision lors de la conférence de presse a expliqué que le maire de cannes qui avait décidé parce qu'ils avaient des doutes supplémentaires d'accélérer sa campagne de vaccination est d'aller directement vers les plus de 50 ans ne pouvait pas le faire elle ne pouvait pas le faire et donc on a eu un échange le figaro a raconté ça le maire de cannes à 18 mois le voilà la vie de liszt arleux le le présent la république a dit vacciner matin midi soir ou la nuit le jour j'ai des deux je le ferais bon et puis je crois que finalement les les choses les choses se sont arrangées mais il ya hier dans la déclaration de d'emmanuel macro n'y a pas eu un mot pour les élus locaux il n'y a pas eu un mot pour ça il y en a qui disent quand même se battent depuis des mois et donc il ya il ya quand même l'impression qu'il ya une incarnation au premier plan et derrière la haute administration il ya un sujet dont on a toujours été un pays où les corps intermédiaires comme on dit est extrêmement faible c'est à dire les syndicats les associations le fait de concevoir les collectivités locales comme des relais de l'action publique tout simplement et ça on voit qu'avec je sais pas si c'est l'effet d' emmanuel macron mais c'est le moment où ça se passe et avec la pandémie cette question d'articulation d'interaction entre les corps intermédiaires et le sommet de l'état n'existe plus là et aussi on sent moi je j'y tiens à ce sujet on sent au sein de l'état des divisions profondes c'est à dire que quand même c'est des fonctionnaires les soignant à l'hôpital les la majorité des professeurs et on sent les tiraillements au sein de l'état par rapport à ces agents publics et par rapport au corps politique qui sont extrêmement forts c'est à dire que l'absence d'unité de l'état lui même et je voyais des choses qu'on ressent et au contraire il faudrait dire que l'état à mille et une voix et ça permettrait de diffuser quelque part cette action publique et on pourrait avoir un état qui soit 1 étape à mille visages auquel je tiens beaucoup et qu'on imagine d'incarner ainsi l'état pas seulement autour de la figure présidentielle et ça mon avis c'est un des grands défis devant lequel on est parce que pas de corps intermédiaires pas d'état incarné par le terrain ça ça explique aussi des loupés qui n'ont rien à voir avec la personnalité des manuels macron c'est un système alors par rapport à la personnalité des manuels macron et par rapport au fait que vous avez cités en gala merkel tout à l'heure on a beaucoup parlé de son intervention inattendue le 24 mars dernier de l'autre côté du rhin en allemagne et ben oui la troisième vague elle prend aussi de l'ampleur la chancellière après avoir annoncé un confinement strict à pâques a décidé de faire finalement machine arrière elle a fait son mea culpa et a même demandé pardon aux allemands angela merkel décide à plusieurs mais assume seul est-ce que macron devrait plus s'inspirer encore parce qu est ce qui se fait et doit effet angela merkel alors ce qui est intéressant avec l'angola merkel est d'ailleurs valérie rabault là pour le parti socialiste on a parlé à l'assemblée nationale c'est qu'effectivement elle a eu une longue réunion de sept heures mise en scène avec les ministres présidents des länder alors il faut quand même savoir que c'est une réunion qui était informelle ça correspond pas une réunion institutionnelle ce n'est pas au bundestag s'était pas au parlement et ensuite effectivement elle a pris sur elle cette responsabilité je trouve ça d'une très grande habileté politique c'est à dire qu' elle ne risquait rien apprendre quelque chose en termes de responsabilité parce qu'ensuite il y avait des relais vous dire que c'est une responsabilité collective et en assumant ainsi une décision collective enfin en fait une non décision collective elle apparaissait comme une figure humble le contraire de l'hubris et je rappelle aussi qu'elle est dans une situation elle ne se représente pas donc elle est dans cette situation où on fait quelque part aujourd'hui elle est protégée par ce statut où elle ne se représente pas là beaucoup de liberté et je trouve que depuis le début de la crise je sais pas si sa culture scientifique elle a eu une espèce d'habileté permanente à avoir une modestie à mettre en avant les scientifiques à mettre en avant d'autres qu'elle est à et sa popularité a explosé mais ça tient aussi je tiens à le dire au fait que les compétences en matière de santé sont extrêmement différentes en allemagne c'est à dire que les länder ont beaucoup de compétences en matière de santé et elle était obligée de se concerter avec les ministres présidents des länder aussi parce que le système est ainsi chez nous c'est différent c'est l'état l'hôpital ce sont les agences régionales de santé ce sont des services éteint malgré tout vincent trémolet ce qu'un mea culpa hier d' emmanuel macron même s'il avait s'il avait moins de regrets est ce que serait pas un peu apaisé les esprits je crois pas parce que d'abord on merkel ferme à quoi coupable ce qu'elle voulait faire mais trop fort et on demande à mâcon de s'excuser de ne pas avoir fermé assez vite donc ce serait un tout le contraire en revanche il est certain que dans notre histoire et de notre histoire immédiate notamment le premier confinement avec suspension des travaux judiciaire suspension des travaux parlementaires en possibilités des funérailles des choses qui sont le coeur d'une civilisation qui n'ont jamais été même débattu c'est un problème démocratique et que à canton je dirais même pas quand on sortira de sa maintenant il faut y revenir parce qu'il y a une chose qui frappe l'est c'est que tous ces trésors dont on bénéficie et dont le plus central et la démocratie a été inventé pour des temps de tempête pas pour des merdes huile et donc les mettre entre parenthèses en disant bas on en parlera plus tard pour l'instant on attend de vaincre le virus et après on verra ce qui est à moi la phrase de jean castex quand il dit le rapport du conseil scientifique décidera si on fait les élections tant on se dit mais il est directeur de cabinet de jean françois delfraissy au fait il est pas premier ministre s'est il ya quelque chose de 2,2 complètement inadaptée à une confusion désordre évidemment qu'il faut prendre des conseils sanitaires mais il ya un moment le politique doit décider et par exemple sur la question de l'élection il eu ce rituel démocratique qu'on doit tout faire pour pouvoir le pratiquer parce que sinon ça va un peu plus désorienté les ex prix et et je pense que matt ans fernand et que si ça continue la politique reviendra par des formes qui seront déplaisante donc il vaut mieux quand là qu'on la retrouve avec les formes que nous avons à notre disposition il y en aura de nombreuses merci beaucoup et un très beau les mercis lucile schmid avoir été aux débatteurs aujourd'hui pour cette émission je remercie tous ceux qui nous ont suivis d'avoir participé par internet sur les réseaux sociaux et poser vos question est posée et mettre en ligne vos commentaires à propos de participation va tout de suite voir ce que vous avez répondu la crise du commis de 19 mai tel à l'épreuve la démocratie en france et vous dit que oui répondez oui à 71% merci encore de nous avoir suivi et à très vite sur figaro live [Musique]