"Poutine essaye de casser l'Ukraine avant le déploiement du bouclier antimissile américain" - Guetta

[Musique] bonjour Bernard Guetta bonjour à vous merci d'avoir accepté notre invitation vous êtes député européen membre du groupe de la majorité présidentielle à au Parlement européen journaliste effectivement spécialiste géopolitique des sujets internationaux on parlera dans un instant de la situation en Ukraine de cette échange entre Vladimir Poutine pardon que que qui doit avoir lieu ce matin mais tout d'abord revenons sur la situation sanitaire et cette décision plutôt l'absence de cette de décision de du comité de sécurité sanitaire de l'Union européenne qui juge à ce stade et bien qu'il ne doit pas y avoir de mesures de protection mise en place au niveau européen face à cette vague de la crise sanitaire qui touche le continent européen écoutez vous m'embarrassez parce que j'ai tendance en homme rationnel à faire confiance aux scientifiques je ne suis pas médecin je ne suis pas scientifique je n'ai donc pas d'avis autorisé à donner là-dessus en même temps comme citoyen comme individu je me dis que je préférerais peut-être qui est un contrôle aux frontières donc je suis je balance et je pense comme la plupart de nos concitoyens mais si on parle de ce sujet il y a quand même en revanche une chose à souligner avec certitude c'est l'incapacité absolue de la direction chinoise dans cette affaire parce que ils ont d'abord mis monsieur sigeping le grand patron de la Chine ils ont d'abord mis ce système complètement invraisemblable de confinement brutal absolu total on a tous vu ces images un vrai semblable de gens violenté réellement et qu'on empêchait de sortir vous souvenez quand il y a eu les premières mesures de confinement en Europe on pouvait quand même sortir une heure par jour parce que respirer se promener non là c'est rien du tout on est bouclé chez soi et il y a eu des accidents médicaux terribles parce que ben voilà on avait une attaque cardiaque hein malheur quelconque et ben ben on mourait tout simplement parce que voilà et puis brusquement quand il y a eu cette explosion de colère contre ces mesures le pouvoir recule brutalement du presque du jour au lendemain et comme il n'y a aucune immunité collective qu'il n'y a pas de vaccination parce que le vaccin chinois est très mauvais visiblement peu efficace écoutez vous êtes très gentil en disant peu efficace en vérité pas du tout bon qu'ils ont refusé pour des raisons d'un nationalisme un vrai semblable de stupidité incroyable qu'ils ont refusé les vaccins efficaces venant d'autres pays et bien aujourd'hui il y a une épidémie massive terrifiante en Chine qui est responsable de cela bon certes le virus mais je dirais presque avant le virus monsieur cjping le Président chinois il y a une volonté un de la part des autorités européennes d'avoir une réponse commune concertée en quelques sortes vous savez pourquoi il faut une réponse commune parce que ça n'a aucun sens de dire que par exemple l'Italie ou l'Allemagne ou je sais pas un pays européen installe un contrôle aux frontières ou interdit pourtant depuis quelques traumatisé par cette crépi quelqu'un qui arrive de Chine chinois ou étranger vivant en Chine d'ailleurs quelqu'un qui arrive de Chine à Paris et bien va aller en Italie sans aucun problème donc évidemment qu'il faut une réponse collective de l'Union européenne et là les scientifiques que nous disent nous disent que bon que ce n'est pas nécessaire alors avec quand même deux arguments qui même pour un non stientifique retiennent l'attention ils disent quand même on a un tel degré de vaccination et d'immunité collective dans les pays de l'Union européenne aujourd'hui que ça n'est pas nécessaire et que le variant visiblement semble connu et que le vaccin semble efficace face à ce variant on a parlé des risques sanitaires parlons peut-être un instant des risques économiques aussi sommes-nous mieux armés au plan européen notamment avec ce sujet qui inquiète légitimement les Français les pénuries de certains médicaments avec ses usines à l'arrêt en Chine ou des productions qui ne partent plus comme prévu vers le rhum on a commencé depuis l'explosion de la pandémie et les premières mesures de confinement on a commencé dieu merci à réaliser que nous devions avoir une production de médicaments sur nos territoires pour ne pas dépendre j'y mets pas politiquement mais tout simplement industriellement de payer étrangers on a commencé à mettre en place les possibilités de fabrication de ces médicaments mais on n'y est pas encore c'est très lent regardez c'est simple cette usine qui qui est censée fabriquer et bien des du paracétamol avec cette ambition du président de la République affiché de rouvrir une ligne de production en France à horizon 2023 finalement rien ne sortira de l'usine avant peut-être la fin de l'année 2025 début 2026 je sais c'est consternant je suis concerné comme vous et comme leçon tous les Français tous les Européens d'ailleurs parce que évidemment que on aurait dû mais il faut se méfier des Yaker si ça s'est pas fait il y a sans doute des raisons pour merdire le processus de production bon mais mais c'est vrai que on aurait beaucoup aimé et si tu t'étais très très nécessaire que ces nouvelles usines rapatriées sur nos territoires fonctionne beaucoup plus rapidement mais en tout cas il y a une leçon à tirer qu'on attiré mais peut-être pas avec assez d'énergie en vérité il y a une leçon à tirer c'est qu'on ne peut pas dépendre pour des produits essentiels aussi essentiels que le paracétamol notamment de payer étrangers non c'est pas possible il faut donc des fonds des fonds souverains au plan européen et au plan national c'est ce que vous appelez de vos vœux bien sûr évidemment parlons de la situation internationale et notamment en Ukraine avec les autorités à Kiev qui ont émis une alerte cette nuit pour signaler à nouveau une attaque de drone appelant les habitants à se réfugier dans dans les abris on voit une offensive russe avec et bien depuis quelques jours des bombardements qui s'intensifient cela vous vous inquiète cela m'inquiète pour les Ukrainiens évidemment pour vous imaginer ce que c'est que par des températures de -0 de ne plus avoir d'électricité c'est à dire de ne plus avoir de chauffage vous vous rendez compte enfin tout le monde se rend compte tout le monde peut imaginer ce que c'est et puis de sortir à 2h du matin ou 3h du matin cette nuit quand il y a eu l'alerte dans le froid dans la nuit à moitié en pyjama pour rejoindre les caves les abrites fortunes et tout qu'est-ce qui se passe il se passe une chose très simple monsieur Poutine n'arrive pas à gagner la guerre sur le champ de bataille non seulement il n'arrive pas à progresser mais ces forces reculent les attaques pour autant ne faiblissent pas les bombardises ils n'attaquent pas l'armée ukrainienne ils se sont dit puisqu'on n'arrive pas à battre l'armée ukrainienne à l'affaire reculer et bien on va s'attaquer à la population civile ça s'appelle un crime contre l'humanité on va s'attaquer à la population civile directement c'est à dire qu'on bombarde les immeubles d'habitation on bombarde la production d'électricité la distribution d'eau il s'agit d'affamer de frigorifier et de tuer la population avec un objectif c'est de casser le moral de la population monsieur Poutine mais rêve totalement parce que il rêve que les Ukrainiens vont se précipiter au pied des Hélène ski leur président en disant non non arrête la guerre arrête la guerre c'est de tout parce que ben non au contraire c'est en train de forger une volonté nationale de de résistance et une haine malheureusement et une haine c'est inévitable et c'est terrible pour l'avenir c'était pour le futur et pourquoi est-ce que Monsieur Poutine accentue aujourd'hui les bombardements parce que les Américains vont qui sont engagés il y a quelques il y a dix jours vont fournir aux Ukrainiens un bouclier anti-missile c'est pas une arme offensive c'est une arme dispositif patriote voilà annoncé à l'occasion de la venue de Washington et avec déjà d'ailleurs les Ukrainiens arrivent à apparaît beaucoup beaucoup des attaques de missiles mais avec le système que les Américains mais aussi beaucoup de pays européens vont fournir de défense antimissiles et bien monsieur Poutine pourra de moins en moins s'attaquer à la population civile et aux infrastructures il lui restera quoi ben il lui restera le champ de bataille et sur le champ de bataille bien il est très mauvais il est très très mauvais il doit il essaye de casser l'Ukraine avant le déploiement des systèmes anti-missiles alors la France accompagne aussi fournie aussi du matériel militaire à l'Ukraine dans une moindre mesure que celle par les États-Unis la France a raison Sébastien Lecornu était encore à Kiev ce mercredi évidemment que la France a raison mais nous ne sommes pas les seuls en Europe toute l'Union européenne tous les pays de l'Union européenne à la mesure de leur moyen et avec les armes dont il disposent aident les Ukrainiens parce que il est évident premièrement que les Ukrainiens méritent notre solidarité enfin ce sont les agressés imaginez imaginez que en plein 21e siècle soudain la Grande-Bretagne se disent ah bah tiens je vais reconquérir les Indes ou l'Irlande ou que la France se dire c'était bien quand même notre empire on va aller reconquérir l'Indochine c'est ce que fait monsieur Poutine ah bah c'était bien l'Empire russe je vais aller je vais aller reconquérir l'Ukraine au 21e siècle mais monsieur Poutine la décolonisation ça s'est passé dans les années 60 dans le monde entier et la col est une pratique aujourd'hui réprouvée universellement et on peut vous rappeler monsieur Poutine que c'était réprouvé par votre pays absolument et aujourd'hui qu'est-ce que vous voulez faire vous voulez reconquérir un empire c'est ça qu'il veut faire attendez évidemment qu'on doit soutenir les Ukraine il n'y a pas que permet de témoin encore une phrase si on ne le faisait pas et que Monsieur Poutine écrasé l'Ukraine mais il se dirait mais pourquoi ne pas aller reconquérir les pays baltes ça appartenait à l'empirus et puis pourquoi pas la Suède et puis pourquoi pas la partie vous avez orientale de la Pologne vous avez un doute d'un affaiblissement de ce soutien des opinions occidentales en 2023 peut-être écoutez j'ai pas vraiment ce sentiment personne ne peut le dire en tout cas pas moi je suis pas Madame Irma je ne sais pas mais je ne je ne sens pas ça je peux me tromper mais je ne sens pas ça on va parler de aux États-Unis le mouvement il y a un mouvement mais même depuis par exemple la visite de zenenski on a bien vu que les républicains qui étaient moins allant que les démocrates et que le président Biden dans le soutien à l'Ukraine et bien aujourd'hui non ils y vont je crois qu'ils ont qu'ils ont mieux compris on va dire et puis il y a aussi le recul de Monsieur Trump dans l'opinion quelle signification Bernard Guetta donnez-vous à cet échange qui doit avoir lieu un ce matin entre le président russe et le président chinois donc un échange en visioconférence monsieur Poutine n'a plus que deux alliés réels sur terre pardon il en a trois excusez-moi il a le régime nord-coréen n'éclatons pas de rire mais c'est la réalité il achète des armes à la Corée du Nord monsieur Poutine bravo il a un deuxième allié c'est l'Iran l'Iran la théocratie qui réprime comme nous le savons ces manifestations de femmes et de jeunes gens fournit à la Russie des drones fournit à la Russie des drones et puis il y a évidemment la Chine poids lourd membre du Conseil de sécurité qui ne fournit pas d'armes à la Russie les chinois sont beaucoup plus prudents mais qui les soutiennent politiquement diplomatiquement du bout des lèvres en achetant notamment du gaz en achetant notamment du gaz les Chinois retiraient ce soutien politique prudent qu'ils accordent à la Russie vraiment monsieur Poutine serait dans une très très mauvaise situation donc il a besoin il a besoin de caresser monsieur sigipling dans le sens du poil et Monsieur sigebing lui-même il est dans une mauvaise situation on en parlait au début de votre émission il est dans une mauvaise situation à cause de l'explosion dont il est responsable personnellement de la pandémie en Chine et Monsieur sigiping et ben il aimerait bien peut-être sans doute on peut le craindre en tout cas aller attaquer Taïwan pour faire une diversion sur sa scène de politique intérieure il y a beaucoup de pays et c'est ça qui est très très inquiétant pour l'année qui s'ouvre ou des dictateurs ou des régimes autoritaires en tout cas sont en mauvaise situation et ont la tentation de l'aventure militaire extérieur pour créer une diversion vous parlez sur une note de sur votre site internet d'une année 2023 totalement imprévisible en raison de la multiplicité des fronts on a parlé de la Chine mais vous parlez également de la Turquie de la Syrie bien sûr de l'Iran de l'Iran est-ce que le régime des Mollat la théocratie iranienne va tenir le coup face à l'explosion de colère populaire qui soulève le pays alors qui soulève le pays c'est pas des manifestations de masse mais on voit très très bien aujourd'hui que dans tous les milieux toutes les générations toutes les régions ce régime est massivement rejeté et il est si massivement rejeté qu'il fait pendre en public sur des grues et c'est absolument mais abominable des jeunes gens de 20 ans dont le crime est d'avoir manifesté contre le régime ah pas d'avoir tué pas d'avoir volé pas d'avoir même brisé une vitrine alors est-ce que c'est ces nations ces régimes sont si isolés que ça sur la scène internationale Pascal Boniface à votre place sur ce plateau disait en début de semaine lundi dernier et bien qu'il redoutait une fracture une division entre the West versus the rest le reste du monde une sorte de bloc contre bloc écoutez non je n'aurais pas la même la même analyse que parce qu'elle Boniface pour lequel j'ai la plus grande estime par ailleurs mais non là je ne crois pas je crois qu'il y a un grand nombre de pays qui reste très attentifs vis-à-vis de la guerre du crâne en pensant fondamentalement bon ça c'est une bagarre entre européen et bien qui se débrouille parce que nous en Afrique en Asie en Amérique latine dans des pays pauvres malheureux beaucoup plus pauvres et malheureux évidemment que je dis pas que l'Ukraine mais que les pays de l'Union européenne ben c'est pas notre problème qu'il se débrouille entre eux et donc ils ne veulent pas prendre position ça c'est absolument vrai vous savez ça rappelle ce qui existait pendant la guerre froide il y avait le bloc occidental il y avait le bloc soviétique et il y avait ce qu'on appelait les non alignés et qui était d'un mouvement aussi très très important qui recrutait qui recrutait ses membres ces pays membres dans le tiers-monde c'est c'est très très semblable alors maintenant un bloc verifalement fort il me semble aujourd'hui j'ajouterai dieu merci que le blog des démocraties est plus fort que le bloc des dictatures d'abord toutes ces toutes ces dictatures sont extrêmement essoufflées en cette fin d'année et vont l'être de plus en plus dans les mois qui viennent alors il ne faut pas s'en réjouir parce que encore une fois ça peut les amener à des aventures militaires bien sûr mais ces dictatures sont essoufflées c'est vrai de la Russie c'est vrai de la Chine c'est vrai de Monsieur Orban en Hongrie je dirais pas une dictature mais un régime autoritaire certainement il libéral comme on dit c'est vrai de beaucoup d'autres pays de avec des régimes de ce genre vous pensez possible d'une initiative de diplomatie un sommet pour la paix dans deux mois un dizaine ministère ministre des Affaires étrangères Ukrainiens sous l'égide de l'ONU ça va vraisemblablement avoir lieu je malheureusement je ne crains qu'on ne puisse pas en attendre grand chose je crains que on ne puisse en attendre qu'un geste politique de solidarité vis-à-vis du pays agressé contre le pays agresseur mais plus que cela j'aimerais mais je ne vois pas je voudrais vous interroger ce matin sur le l'affaire du cathargate comme on l'appelle aujourd'hui sans doute l'un des plus grands scandales de corruption de l'histoire de l'Union européenne est-ce qu'on en est qu'au début de cette affaire est-ce que on est en train de tirer certains fils écoutez je ne sais pas je ne sais pas je sais que la justice belge puisque c'était elle qui est concernée qui est c'est elle qui enquête travail sur cette affaire si je ne me trompe pas depuis 16 mois enfin en tout cas plus d'un an depuis plus d'un an pour l'instant il y a une une seule députée sur plus de 700 qui est soupçonné innocente mais effectivement présumé innocente mais apparemment très coupable la vice-présidente du Parlement européen alors justement c'est pas la vie c'est une des 14 présidente bon alors si on découvre d'autres choses oui ça je ne sais pas je ne sais pas mais attendons effectivement les suites de l'enquête l'affaire en tout cas mais au grand jour sans doute la faiblesse des règles éthiques oui en vigueur au sein du Parlement européen que vous découvrez depuis votre élection mais écoutez si vous voulez on se rend compte nous tous les députés européens mais aussi l'administration du Parlement mais aussi les gouvernements mais aussi la commission etc on se rend compte que on est on a été jusqu'à présent très inconsciente très bons enfants naïf oui vous avez raison malheureusement naïf oui c'est vrai bah parce que vous avez été victime vous Bernard Guetta par exemple de tentative de corruption vous avez reçu des cadeaux non de puissance étrangères de lobby écoutez je ne dois intéresser personne on doit considérer que je suis non quantité négligeable non non personne n'a jamais proposé de me corrompre je ne connais pas de députés auxquels on est proposé proposé des de l'écho rompre mais le code de conduite ou l'organe éthique du Parlement qui s'appelle comité consultatif on peut les réformer on peut rendre et bien leur disposition c'est qu'on doit obligatoire il y a une chose qui me frappe les anciens députés ont des grandes grandes facilités d'accès au Parlement mais quand ils ont perdu terminé leur mandats ils peuvent revenir au Parlement à Bruxelles à Strasbourg il y a une facilité d'accès il rentre pas comme ça naturellement mais il y a une grande facilité d'accès parce que ce sont d'anciens députés or ces anciens députés parfois ils travaillent pour des qui peuvent être des lobbies parfaitement honorables le lobby de défense des libertés dans tel ou tel pays le oui qui représente Amnesty International ou Human Rights etc etc mais ça peut aussi être un lobby industriel parfois moins honorable parfois parfaitement honorable mais en toute état de cause il n'y a aucune raison que ces anciens élus puissent avoir des facilités d'accès au Parlement certainement vous êtes élu donc député membre de la majorité présidentielle demain Emmanuel Macron le président de la République s'adressera aux Français pour les vœux les vœux la locution traditionnelle et annuel qu'attendez-vous de cette prise de parole du président de la République on dit que ce début d'année pourrait être agité sur un front social en France notamment même dans d'autres pays en Europe écoutez j'aimerais qu'il puisse nous rassurer sur l'année qui s'ouvre mais honnêtement je doute qu'il puisse le faire parce que l'année qui s'ouvre est inquiétante et donc j'attendrai en vérité du président qui nous le disent qu'il nous disent très clairement bah oui écoutez on entre pas dans une période facile avec peut-être une inflexion sur certaines réformes celle des retraites l'assurance chômage en politique internationale qu'en politique intérieure je ne sais ça franchement je n'en sais rien et on suivra donc cette allocution du Président de la République sur notre antenne à 20h bien sûr lors d'une édition spéciale menée par Darius rejoint merci beaucoup Bernard vous êtes une belle année 2023