L'ex-directeur de Frontex candidat pour le RN aux européennes, "un rétrécissement" du parti

bonjour Raquel garido bonjour monsieur de Kiss le président ukrainien volodimir Zelenski a terminé sa mini- tournée européenne à la conférence sur la sécurité à muniich hier avant cela cette semaine il a été à Berlin puis à Paris pour signer un accord bilatéral de de sécurité la France aida donc l'Ukraine à auteur de 3 milliards d'euros supplémentaires en 2024 est-ce que c'est un accord que vous soutenez bon j'en connais pas exactement les contours puisque ils ont pas été révélé au public et pas non plus au parlementaires si je si je fais référence à tis mand 10 à la façon dont ont été calculé les valeurs des aides pour les années 2023 2022 j'ai de bonnes raisons de penser que l'enveloppe c'est essentiellement en fait la valorisation des des du matériel militaire qui est déjà envoyé euh la valorisation de la de la formation également et et je sais alors ça pour le coup parce que on l'a pas votter à cause du 493 mais c'est quand même passé sous les yeux des députés il y a on va dire du cash quoi du cash fris dans le cadre de la oui la facilité européenne pour la paix de lors de 145 millions d'euros je suis allé vérifier combien il y avait alors vous vous avez dit au détour de de votre première réponse que justement les parlementaires n'ont pas été consultés cet accord a été signé sans vous consulter vous auurriiez préféré que ça le soit vous demandez à ce que ça le soit à l'avenir que vous puissiez valider d'une manière générale il me semble que c'est ce serait de meilleure politique que la la doctrine militaire globalement là voilà tout ça ce soit quelque chose de de validé démocratiquement par les Français eux-même et évidemment par à travers leur leur parlementaires il y a eu un exercice de transparence entre guillemets si j'ose dire euh à l'automne euh par un rapport qui a été mené par par nos collègues négéen et euh et Royer comment j'oublie pardonnez-moi il va me pardonner j'aioublié son son nom de famille euh et qui avait effectivement estimé une valeur donné une valeur pécunière à à l'aide mais bon en tout cas euh euh voilà je peux du coup je peux guerre vous en dire davantage si ce n'est que au-delà de la Somme hein qui est mise en avant et qui peut paraître très impressionnante il y a surtout un un partiprix euh géopolitique un partiprix qui est d'appuyer l'intégration de l'Ukraine à l'OTAN voilà c'est ça l'idée parce d'abord à l'Union européenne l'Union européenne et l' temp temp c'est les deux choses qui vont ensemble dans l'esprit d'Emmanuel Macron et qui au demeurant on le voit bien contraste avec l'idée même d'accord bilatéral parce il s'agit d'un accord bilatéral ad alors et c'est même écrit c'est le principe le temps de l'adhésion ce qui a une duré de qui aurait une durée de 10 ans quand même engager la France pour 10 ans quand même dans son coin je trouve ça quand même assez cavailler de la part du président mais surtout avec cette idée que l'inclusion de de l'Ukraine à l'OTAN favoriserait la paix pour les Français et les Européens alors que c'est faux l'existence de l'OTAN n'a n'a absolument pas empêché la guerre la guerre actuelle et et le fait que la Russie envahisse l'Ukraine vous parliez de l'Union européenne est-ce que vous êtes favorable à ce que l'Ukraine intègre l'Union européenne c'est pas pour tout de suite vous l'avez dit vous-même d'ailleurs mais est-ce que vous y êtes favorable absolument pas absolument pas je je d'abord d'abord nous sommes encore en train de payer aujourd'hui lespau cassé de la dernière vague d'intégration rappelez-vous les 10 les 10 entrants des pays de l'Est l'Ukraine aujourd'hui et le salaire moyen c'est 140 € il y a le l'importation de poulet ukrainien a été multiplié par 4 dans la période récente en France c'est la fin de l'agriculture française enfin on ne peut pas aborder ces sujet là de façon légère et encore une fois de façon unilatérale ce sont les Français eux-mêm qui doivent décider si oui et dans quelles conditions ils adhèrent à des traités internationaux même européens on comprend pas bien comment vous chez les insoumis vous feriez en sorte que l'Ukraine sorte de cette de cette guerre parce que sur les alors sur les livraisons d'armes sur l'aide vous nous aviez pas dit que vous étiez totalement contre mais vous êtes contre une adhésion à l'OTAN à l'Union européenne c'est quoi votre solution d'abord il y a pas de lien de causalité entre les deux si vous voulez si si l'Ukraine était membre de l'OTAN ça faciliterait pas pour autant la p paix c'est même plutôt l'inverse puisque l'article 5 de de l'accord de l'OTAN oblige crée une obligation de solidarité nous deviendrons cobéigérant peut-être cette idée que Vladimir Poutine n'aurait pas attaqué un pays de l'OTAN c'est ça qui est dit en creux et qui soutient l'idée d'une adhésion de l'Ukraine à l'OTAN ça vous n'y croyez pas bah je je je ne sais pas je pense que on a longtemps vu les yeux enfin le monde avec les yeux de la guerre froide en pensant qu'il y avait que céit là il y avait une latéralité qui expliquait la marche du monde en fait la la guerre entre la Russie et l'Ukraine montre que non hein on peut pas l'expliquer par la guerre froide ce sont de peuples qui sont semblables on peut pas non plus l'expliquer et et c'est intéressant à travers à travers une autre lunette que qu'utilise aussi aujourd'hui le monde qui est la la guerre de civilisation hein don don parce que on a on parle beaucoup d'Ukraine et c'est normal mais il y a actuellement à Gaza ce que la Cour internationale de Justice a appelé un risque génocidaire donc et avec un risque d'embrassement très fort là la question de la façon dont la France intervient en tant que en tant que signataire de la la convention 1949 sur la prévention du génocide se pose donc la France elle doit avoir par rapport à à cette marche du monde qui est aujourd'hui devenue très complexe et qui se ne peut pas se lire tout simplement avec les les yeux de la guerre froide une autonomie une indépendance et une utilité dans le sens du respect du droit international vous dites un peuple semblable la Russie et et l'Ukraine c'est précisément le le discours de Vladimir Poutine c'est vraiment le fond de votre pensée ou c'est plus complexe que cela un seul et même peuple ah mais non j'ai pas dit un seul et même peuple loin de moi l'idée de de vouloir de toute façon vous savez même la Russie dit d'elle-même que c'est un état plurinational donc bon mais mais cela dit voyez bien que quand le on vous explique du soir au matin que ce qui explique les relations internationales ce serait le choc des civilisations qui est qui est le regard porté par les fauxon américain on voit bien qu'il y a pas de choc de civilisation entre les ukrainiens et les Russes la présidente de la Commission européenne ursola van derleen a annoncé à l'occasion de la conférence de munique qu'elle souhaitait la création d'un d'un commissaire européen à la défense don donc une forme de préfiguration à une politique européenne de défense réelle vous y êtes favorable à cela non encore une fois je pense que passer la politique de défense à cette échelle là ne répond pas à à l'enjeu que qui existe pour nous les français qui est de reprendre en main en quelque sorte la la maîtrise démocratique de nos engagements internationaux c'est en même temps être sous l'influence et plutôt sous la responsabilité quelque part des États-Unis au risque qui se désengage et avec d'un autre côté aussi le risque Vladimir Poutine dans un certain nombre de pays alors en ce qui concerne la main mise des États-Unis sur l'OTAN là je sais pas si c'est à ça que vous faites référence mais c'est tout à fait vrai c'est une Rais des États-Unis pour notre défense oui c'est ça l'ut temp c'est une des raisons pour lesquelles historiquement la France insoumise pense que la France ne doit pas être je dire au au au cœur de l'OTAN et pas faire passer toute sa sa politique de défense à travers l'OTAN qui au demeurant commence à à battre de l'ail un peu quand même rest la la Suède qui l'intègre donc l'OTAN reste justement vu comme un principe de sécurité pour beaucoup de pays l'OTAN égal États-Unis hein en terme de d'engagement Militaire de de de financement et cetera et la situation aux États-Unis ne permet pas enfin c'est pas c'est pas raisonnable de penser que les États-Unis vont continuer aDVITAM et ternam à être le rein solide de l'OTAN donc de toute façon on ne peut pas échapper et juste on peut pas échapper je termine ma phrase au fait d'avoir nous-mêm les Fran une une une doctrine de défense mais je voudrais dire quand même par rapport à à la guerre enfin entre la Russie et l'Ukraine j'ai lu un article de Blast qui dit que les des entreprises françaises vendent qui vendent des composants hein qui sont des à double usage qu'on appelle dou double usage c'està dire usage civil et militaire on on on vendent des des des outils qui se retrouent dans les drones russes c'estàdire que là quand même il y a une chose qui est Didé les ce serait quand même bien que on on fasse en sorte que sous couvert de des démarches qui sont plus des procèes qui sont plus simples pour vendre les les les composantes civiles on se retrouve pas par des circuits comme ça vous demandez quoi une enquête parlementaire par exemple ou bah par exemple ça pourrait être bien mais surtout surtout que l'État que Monsieur Macron là Monsieur Macron il signe comme ça il dit un accord de sécurité avec Monsieur zelanski faites attention il y a des entreprises françaises aujourd'hui dont les composantes se retrouvent les drones russes on doit encore parler de beaucoup de choses Raquel garido on va le faire juste après le fil info à 8h41 minutes Sophie échenne alors que les perspectives de trêve entre Israël et le Hamas s'éloigne le Premier ministre israélien est déterminé à entrer dans Rafa ville du sud de la bande de Gaza où sont actuellement massé près d'un million et demi de Palestiniens selon Benjamin netanahou renoncé à cette offensive revient à perdre la guerre en Ukraine une frappe russe a fait au moins deux morts hier sur la ville de kramatosque à l'est un peu plutôt l'armée de Moscou revendiquer le contrôle total d'avdifka dans la même région en France dans le Tarne les opposants à l'autoroute à 69 craignent d'être expulsé hier soir une centaine de gendarmes encerclé les arbres sur lesquels campent toujours une vingtaine de militants la préfecture interdit toute manifestation ou attroupement prévu dans le secteur aujourd'hui le football est la 22e journée de Ligue 1 le parisag-germain a battu Nant hier soir à La Beaujoire 2-0 dont un but marqué par Kylian Mbappé remplaçant entré à l'heure de jeu à suivre aujourd'hui bourg Lorient à 13h et ce soir Brest reçoit Marseille à 20h45 France Info le 830 France Info Adrien becck Jules de Kiss et Raquel garido député la France insoumise de de s sa l'ensemble de la classe politique française a condamné la mort d'Alexy Navalni vendredi cet opposant à à Vladimir Poutine Vladimir Poutine pointé du doigt par une partie de la communauté internationale est-ce que pour vous c'est lui le responsable bien bien évidemment bien évidemment le le régime poutinien ne tolère pas l'opposition et il avait peur de d'Alexis Navalni et c'est pour ça qu'il est en prison c'est pour ça qu'il est en prison dans les pires conditions avec le cachot utilisé et surutilisé et je voudrais juste quand même commencer par dire que j'adresse évidemment mes condoléances au peuple russe qui qui est aujourd'hui victime de de ces politiques de si je vous pose la question Raquel garido c'est parce qu'on on peut on a pu avoir un doute par le passé Jean-Luc Mélenchon au moment de l'assassinat de Boris niemsov un autre opposant à Vladimir Poutine en 2015 avait estimé que c'était de la propagande antirusse que d'accuser Vladimir Poutine et que Vladimir Poutine se trouvait traîné dans la boue il y a eu de la naïveté il y a quelques années je n'ai pas le souvenir de ces expressions qui daterai si d'pr sont les expressions de jeanluc m mais il n'en demeure pas moins que la France insoumise non seulement critique hein le le le le le régime oligarchique rus mais même aide les opposants je rappelle que récemment euh par l'entremise de la France insoumise des opposants russes ont pu trouver asile en France hein parce que c'est une demande directe qui a été faite par les insoumis au président Macron euh et et il y a il y a des interventions de de de d'opposants russes dans les meetings hein de Mélenchon en 2022 là-dessus je je crois pas qu'il faille faire de de la par de Jean-Luc Mélenchon ces dernières années et d'ailleurs sur Vladimir poutinei non mais attendez vous vous confondez deux choses vous confondez à mon avis si je peux me permettre vous confondez la façon dont la France se positionne par rapport à la nation russe dans en géopolitique et vous et avec la caractérisation qu'on peut faire nous les français d'un système par rapport à l'intensité démocratique oui vous vous vous convenez que la France entretient des relations internationales avec un tas de pays qui sont pas démocratiques hein l'Arabie Saoudite et autres vous ne me questionnez pas pour savoir si on a si Macron a une naïveté par rapport au au chef de l'Arabie Saoudite n'est pas tout à fait pareil de entretenir des relations et quelquefois d'avoir des mots de sououttien entrenir des relations c'est pire vendre des armes à l'Arabie Saoudite c'est pire que ce que vous me dites là bon donc en fait pourquoi parce qu'inttellectuellement il ne faut pas confondre les deux choses la France peut être amenée dans le cadre des relations internationales à avoir des relations internationales une activité diplomatique des rapports de forces internationaux avec des nations qui ne sont pas démocratiques et et et c'est quand même toute une toute une un chemin de crête de for formuler des opinions sur la marche démocratique des autres nations je pense par exemple actuellement au Sénégal bon il y a des il y a des expressions qui sont faites à la fois par la diplomatie française les insoumis également puisque nous avons notamment soutenu l'opposition sénégalaise en tout cas qui aspire à la tenue d'élection présidentiell mais et d'une façon générale je je termine là-dessus en matière de démocratie c'est vraiment la matière sur laquelle quand on on se regarde on s'inquiète et quand on compare on se rassure et il ne faut pas se rassurer nous-même les Français perdons de de plus en plus la légitimité à donneré des leçons de démocratie aux autres la démocratie pourquoi parce que précisément notre régime démocratique est de de faible intensité vous avez quand vous avez le budget qui est adopté par 493 systématique quand vous avez une loi comme la loi retraite qui est utile qui est adopté par 493 quand vous avez la répression qui est tout à fait c'est pas tout à fait pareil que d'emprisonner des opposants quand même évidemment évidemment ça n'est pas pareil c'est pour ça que précisément je dis attention euh il ne faut pas se s'aveugler c'est pas parce qu'ailleurs c'est pire et je je l'ai déjà dit moi je suis né au Chili si vous voulez hein mes parents quand ils m'ont fabriqué je devais naître dans dans le gouvernement génial de Salvador Yende entreetemps il y a eu le coup d'État et je suis née en dictature ma mère était en prison enceinte de moi donc moi je dirais jamais que la France est une dictature je vois bien que dans ce chemin vers l'urnne je ne risque pas d'être emprisonné mais cela dit attention il y a des des signaux inquiétant de recul de de de de l'esprit démocratique en France vous pour les partis politiques aussi ou pas vous avez-vous relativisé parfois la démocratie interne à la France insoumise est-ce que ça vaut pour tout le monde y compris pour le pour les partis politiques et la France insoumise mais bien sûr et bien sûr bien évidemment la l'existence même de partis d'association de syndicat est quelque chose que nous devons porter haut et qui dans le projet que nous avons de 6e république c'est-à-dire de faire refonder nos institutions par les Français eux-mêmes par une assemblée constituante c'est ces instruments de la de de la de la souver populaire la souveraineté c'est quoi la souveraineté c'est la caractéristique de celui qui n'a pas de maître donc si en matière politique vous regardez audessus de votre tête et qu'il y a personne c'est que vous êtes le souverain et ben en France aujourd'hui aujourd'hui est-ce que le peuple est souverain c'est quand même une vra question par on parlait racel garido d'élection les élections européenne approche et on apprend aujourd'hui que le le rassemblement national dans sa liste pour les européennes aura comme troisème de liste l'ex-patron de l'agence Frontex Fabrice lgerie haut fonctionnaire est-ce que c'est la preuve que rassemblement national arrive désormais à attirer au-delà de sa base militante un peu classique non ça cela prouve surtout que sa base classique précisément est construite sur ces ces politiques qui sont en fait des nécropolitiques Frontex a été qualifié de nécroolitique pourquoi parce que c'est le Paris qu'en laissant mourir les gens en Méditerranée ça va avoir un effet dissuasif pour ceux qui envisagent la traverser donc c'est c'est ça Frontex c'est ça Frontex encore ça a un peu changé récemment parce que justement c'est plus ce légéri et vous savez c'est terrible parce que on parle beaucoup de ces dizaines de milliers de morts en Méditerranée et puis on se dit mais qui sont les qui sont ces bureaucrates gris qui sont derrière et qui prennent ces décisions là bah ça y est on a un nom on a un visage légérie et moi si j'étais Jordane Bardella je serais absolument pas fierè de mettre en avant ce personnage qui a la mort de milliers de personnes sur les mains et qui en plus qui a aussi un échec parce que pour le coup il comptait aller où ce léger en tant que chef de Frontex passer de 20000 30000 40000 50000 morts en Méditerranée ça fait quoi en quoi ça empêche finalement les gens de de quand même entreprendre le voyage donc c'est un échec de leur politique nécropolitique et et franchement au contraire je trouve que ça révèle un espèce de rétrécissement sur des sujets qui sont toxiques une question très rapide Raquel garido parce qu'il nous reste très peu de temps un compagn de route de la gauche et en particulier de la France insoumise mise en cause pour pour viol l' agression sexuelle c'est Gérard Miller plus d'une quarantaine de femmes ont témoigné contre lui vous le connaissez est-ce que vous vous avez ces dernières années remarquer parfois une attitude problématique en particulier à l'endroit de de jeunes femme non jamais je voudrais dire bon cette affaire évidemment m'a saisi en tant que femme en tant que militante de gauche en tant qu'aussi amie de de de Gérard Miller et de sa famille et vous savez moi j'ai j'ai beaucoup appris avec l'expérience autour d'Adrien catnin en fait ce qui est difficile en matière de violence sexiste et sexuelle c'est pas de la dénoncer quand c'est chez les autres hein quand c'est dans les autres partis quand c'est dans les autres sphères politiques ce qui est difficile c'est quand c'est chez soi pourquoi parce que ça crée le conflit de loyauté on dit aux femmes mais attends si tu le dénonces alors tu vas nuire à l'image de ton parti ou ou de ton entreprise ou de ta rédaction et cetera c'est dans tous les sphères vousimpression que là c'est difficile donc bien sûr que c'est difficile bien sûr que c'estile difficile et et ça me renvoie moi comme militante comme vieille militante he parce que ça fait quand même plus de 30 ans que je milite et j'ai été jeune militante à des à quelque chose qui est qui qui qui m'a qui m'a longtemps pas choqué et puis un jour j'ai compris que c'était choquant c'est la façon dont dans les partis des hommes plus âgés plus capés utilisent leur magistère comme forme de séduction faut montrer leur magistère dans le rapport de séduction et je l'ai vu en tant que jeai même subi je vais vous dire en tant que jeune militante donc ça c'est quelque chose qui est qui était à l'époque déjà dans les années 90 ni moralement répréhensif ni pénalement répréhensif ça ne l''est toujours pas mais je le dis moi euh euh comme comme comme disait Camu euh un un homme un vrai homme s'empêche c'est ça en fait c'est quand on a du pouvoir c'est il faut faut ne pas l'utiliser et c'est peut-être ça l'enseignement euh principal de de ce que je peux lire à ce jour sur la question de Gérard MERER merci beaucoup Raquel garid député la France insoumise de scè Saint-Denis invité du 830 de France Info 8h51 minutes c'est l'heure du fil info Sophie