"Sacrifier Total ne règlera pas les enjeux climatiques"

merci Philippe folot merci beaucoup de nous accompagner pendant cette première demi-heure vous êtes élu du tard membre du groupe Union centriste président de l'Alliance Centriste et vice-président de la commission d'enquête sénatoriale sur total énergie on va évidemment revenir dans quelques instants sur l'audition de François Hollande c'était hier mais d'abord on l'a vu dans le journal Emmanuel Macron qui poursuit sa visite d'État en Allemagne et il a lancé un nouveau message hier sur la défense européenne la Russie sera là demain après-demain l'Europe doit penser sa défense pour elle-même il a raison d'alerter sur le danger que fait peser la Russie sur l'Ukraine certes mais sur l'Europe entière c'est une réalité euh aujourd'hui euh il y a la guerre sur le continent européen euh et la guerre ce ne sont pas que des mots ce ne sont pas que euh des des éléments statistiques ce sont des réalités que j'ai pu euh apercevoir et et m'en rendre compte en en allant l'an passé par deux fois sur la ligne de front en Ukraine avec les réalités humaines quiil a derrière le peuple ukrainien souffre le peuple ukrainien est dans une situation aujourd'hui difficile parce que nous avons livré des armes trop peu trop tard trop lentement et et donc la situation sur le terrain est compliquée et donc il est clair qu'il faut que l'Europe prenne en charge sa défense mieux qu'elle ne l'a fait jusqu'à présent nous avons touché les dividendes de la paix suite à l'effondrement du bloc soviétique et nous pensions aller dans un monde qui était un monde finalement sans guerre sans conflit et et et et sans difficultés malheureusement la situation nous le voyons est totalement différente donc devons poursuivre nos efforts avec deux éléments importants le premier c'est bien entendu le pilier européen de l'Alliance atlantique qui qui qui est notre notre assurance mutuelle par rapport à des agresseurs comme la Russie et ensuite le second c'est effectivement le pilier européen euh concernant l'Alliance atlantique euh nous avons fait voter euh délégation française hier euh lors de l'assemblée euh de la session annuelle de l'Assemblée parlementaire de l'OTAN un amendement pour préciser le caractère irréversible euh de de l'engagement de de l'ensemble des alliés vis-à-vis de l'Ukraine et c'est un élément important parce que il y a cette de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN il a il y a cette guerre et puis ensuite il y aura l'aprèsconflit et au niveau de l'aprèsconflit il est important de don don des garanties aux Ukrainiens en matière de sécurité ce que nous n'avons pas fait entre 2014 et 2022 et qui fait qu'i nous somes dans la situ est-ce qu'il est-ce que vous êtes également favorable à l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne bien entendu je crois que le le le l'Ukraine P le prix du sang et des larmes pour rejoindre la grande famille démocratie européenne bien sûr ça ne va pas se faire du jour au lendemain il ça suscite des inquiétudes notamment chez les agriculteurs vous qui venez d'occcitanie là où est parti le mouvement Agricole vous entende je les entends d'autant plus nous les entendons en ocitanie que à l'époque quand l'Espagne et le Portugal sont rentrés dans l'Union européenne il y avait exactement les mêmes inquiétudes mais aujourd'hui plus personne ne ne dit qu'il faut que l'Espagne et le Portugal quittent l'Union européenne et que donc dans ce cadre là l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne ne se fera pas du jour au lendemain il y aura des mécanisme de transition il y aura pas de dérégulation du marché agricole bien entendu que non puisqu'il y aura des mécanismes de transition pour faire de tes sores que les Ukrainiens aent le temps de se préparer à à l'entrée dans l'Union européenne et que l'Union européenne a le temps de elle aussi de se préparer à recevoir l'Ukraine Emmanuel Macron qui a également dit hier en Allemagne ce vent mauvais souffle en Europe alors réveillons-nous il parlait de l'Ukraine il parlait également de l'extrême droite et de la montée de l'extrême droite dans dans l'Europe est-ce que ce message est entendable de sa part alors qu'ici en France le RN est au plus haut dans les sondages bah il est clair que il y a il y a quand même des éléments d'interrogation par rapport à cela et et que si au j aujourd'hui vous savez dans nombre de départements de notre pays c'est le cas du mien il y a des secteurs où il n'y a pas de problème d'immigration il n'y a pas de problème de délinquance il n'y a pas de problème de chômage et pour autant il risque d'avoir un vote pour le rassemblement national très très fort très haut donc il faut se poser un certain nombre de questions par rapport à à finalement au angoisses qui sont celles de nos concitoyens au regard du fait qu'ils se sentent pour certains d'entre eux complètement abandonnés des politique publique et je est-ce que c'est uniquement la faute d'Emmanuel Macron ou est-ce qu'il y a une responsabilité générale une responsabilité certainement collective mais il y a aussi le fait que celui qui est en charge des affaires du pays depuis maintenant 2017 a aussi sa part de responsabilité on parle de l'actualité du Sénat puisque le Sénat mène actuellement une commission d'enquête sur le respect par total énergie de ses obligations climatiques et les orientations de sa politique étrangère de la politique étrangère de la France pardon hier c'est l'ancien président de la République justement François Hollande qui était auditionné on va voir les temps forts de cette audition avec Alex [Musique] poussa bonjour Alex bonjour araneonjour Philippe fot bonjour et Alex François Hollande l'ancien président de la République a notamment été interrogé hier sur les activités de Total en Russie oui puisque depuis le début de la guerre en Ukraine les sanctions européennes contre la Russie ne s'appliquent pas à l'importation de gaz naturel liqufié résultat en 2022 et en 2023 total énergie a impimporté 14 millions de tonnes de gaz naturel liqufié de la Russie vers l'Union européenne une situation qui n'est pas acceptable pour François Hollande quoi qu'il en coûte c'est le cas de le dire il serait sans doute nécessaire de suspendre ce type de livraison parce que c'est un at tout considérable pour la Russie euh et une source de financement importante et un contournement en réalité des sanctions mais alors pourquoi en 2014 quand Vladimir Poutine a annexé la crémée François Hollande qui était Président de la République n'a-t-il pas uvré pour limiter les importations de gaz ruses et bien dans cette audition il a avoué qu'à ce moment-là en 2014 les Européens étaient alignés sur la position américaine qui voulait des sanctions assez faibles vis-à-vis de la Russie également sur la position de l'Allemagne qui à l'époque croyait encore dans l'importation de gaz russe autre élément important de son audition les enjeux de sécurité autour des activités de Total dans certains pays oui l'ancien président de la République a expliqué qu'en 2014 il avait demandé à total de retirer ses activités du Yémen où la guerre éclatait afin de sécuriser le personnel français sur place et puis hier il a aussi été interrogé sur la volonté de total de maintenir de se maintenir au Mozambique malgré la menace djihadiste total on le rappelle investi 20 milliards d'euros dans un méga projet gazier on va écouter François Hollande sur cette question est-ce que c'est c'est c'est c'est judicieux de de d'investir dans des pays qui sont euh insécures le Mozambique très franchement d's c'est pour ça que ça a été je pense retardé bon aujourd'hui a il y a une Guera qui est-elle le rôle de l'État c'est de dire on ne peut pas exposer des des des travailleurs qui soi soit français ou étrangers enfin des travailleurs français à un risque sécuritaire et puis dans cette audition on peut également retenir un échange entre François Hollande et Yannick jado le rapporteur de cette commission d'enquête sénatoriale sur total un échange sur les moyens de l'État pour faire pression sur le groupe pétrolier afin qu'il et bien améliore sa stratégie climatique et alors que l'entreprise pétrolière pourrait partir s'installer à la Bourse de New York et quitter la la Bourse de Paris écoutez cet échange entre la nationalisation et le fait de laisser les actionnaires seuls il peut aussi y avoir au fond l'État français qui retourne au capital pour participer à des dynamiques actionnariales y compris potentiellement avec une action de de spécifique qui consiste à dire de toute façon on est aussi garant par exemple que le siège de totale énergie reste reste en France je pense que la terê totale paradoxalement est de rester en France parce que pour beaucoup de pays c'est quand même encore la France et c'est un avantage pour Total parce que c'est c'est c'est lié à un pays qui a un certain nombre de de règles et de considérations Philippe folot alors on retient de cette audition de François Hollande ses propos sur l'importation de gaz russe est-ce que la France et l'Union européenne doivent cesser cette importation de gaz naturel liqufié en provenance de Russie pour être cohérent politiquement avec et bien notre stratégie d'aide à l'Ukraine bah effectivement je crois que la question elle est elle est elle doit être posée parce que nous sommes dans une situation où il y a une certaine hypocrisie aussi à certains égards parce qu'il y a des besoins et que pour faire face à ces besoins et bien il y a un certain nombre d'acteurs et et à partir de là on a fixé un certain nombre de sanctions ces sanctions elles doivent être appliquées alors il est clair que le groupe Total en l'occurrence il ne fait qu'appliquer les règles et s'il y a de nouvelles stions il devra appliquer ses sanctions après maintenant je crois que c'est un enjeu important que nous devons avoir euh il y a eu des échanges et des discussions dans le cadre européen et notamment au travers de ce qu'on appelle la taxonomie pour dire nous aurons deux énergies entre guillemets écologiques de transition que sont le nucléaire et le gaz bon et par rapport au gaz il y a un marché dans ce marché il y a un offre et une demande la demande malheureusement est très importante donc à partir de là l'offre ben elle vient s'adapter à cette à cette demande donc après soyons clair c'est que nous voyons très bien que parfois il y a des jeux pour lesquels il y a des producteurs et la Russie en fait partie important et et nous avons l'énergie qui transite par un certain nombre d'autres pays et qui nous revient euh mais mais en fait c'est c'est du gaz qui qui qui vient indirectement de indirectement de Russie après la question qu'il faudrait se poser c'est peut-être des des ressources propre moi j'ai j'ai souvent posé une une question euh la France a des ressources gazières très importante parce qu'on a parlé du Mozambique euh le le Canel du Mozambique c'est c'est en fait la mer du Nord euh ou le golfe Persique du 21e siècle il y a trois pays dans le Mozambique dans le canal du Mozambique il y a le Mozambique il y a Madagascar et il y a la France avec l'Î logent de Nova et moi j'avais posé la question pourquoi on a arrêté les permis d'exploration de gaz que nous avions accordé sous l'île française de Joan de Nova qui nous aurait permis d'avoir une une autosuffisance énergétique gazière tout au moins dans le cadre de cette logique de transition euh malheureusement pour des raisons un peu politiques et udologiques on n'est pas allé jusqu'au bout de ces permis d'exploration je parle bien d'exploration je trouve que c'est certainement quelque chose de dommage et que dans ce cadre-là quand on parle des questions énergétiques il faut avoir toujours une vision de long terme mais malheureusement on est souvent sur des préoccupations très courttermistes et et avec toutes les conséquences que cela ent alors les relations entre le gouvernement français et Total sont actuellement un petit peu tendues he le PDG total menace de transférer l'entreprise à la Bourse de New York que peut faire le gouvernement pour l'en empêcher on pas est-ce qu'il faut par exemple je sais pas rentrer davantage dans le capital de Total ou alors et bien couper le réseau diplomatique français vis-à-vis de de total pour faire pression écoutez moi moi je pense qu'il faut être très clair par rapport à tous ces éléments d'en jeu total c'est 1,5 % de la production de de d'hydrocarbures et de gaz dans le monde donc le fait de de si vous me permettez l'expression de sacrifier total ne règlera pas les enjeux climatiques par contre je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de de François Hollande euh c'est-à-dire que pour au total quitter la France serait certainement une erreur et une faute et que par rapport à cela bien entendu il va falloir essayer de faire de telle sorte que nous puissions resserrer un certain nombre de liens l'entrer dans le capital de de Total oui c'est une piste et peut-être que nous le regarderons peut-être aussi des échanges croisés d'action entre Total et EDF les deux grands énergéticiens français c'est peut-être aussi une piste à à étudier mais je crois que par rapport par rapport à tout cela il est il est important et essentiel de de se fixer un cadre qui ne soit pas un cadre qui empêche total de continuer à développer un certain nombre d'actions qui sont les siennes notamment dans les énergies renouvelables parce que ce qu'il ressort de notre commission d'enquête c'est que Total et peut-être et certainement des groupes énergéticiens qui sont sur les énergies fossiles aujourd'hui le plus vertueux par rapport à ses concurrents un dernier mot al ah oui un dernier mot est-ce que vous pensez donc vous parliez des projets de développement d'énergie renouvelable de la part de Total mais total a aussi prévu d'augmenter sa production d'énergie fossile de 3 % par an dans les 5 prochaines années une stratégie qui est jugée je cite climaticide par des centaines de scientifiques he qui ont fait une tribune dans Le Monde il y a quelques jours est-ce que vous êtes d'accord avec ce constat c'est la mauvaise stratégie pour cl simplement il faut que nous soyons un petit peu objectif par rapport à cela l'augmentation de la demande en matière donc d'hydrocarbure elle vient d'où elle vient des pays en voie de développement alors certes on on du reste là où où se développent le plus les énergies renouvelables et notamment le solaire aujourd'hui dans le monde c'est en Inde mais c'est aussi en Inde où la demande en matière d'énergie fossile est la plus importante don on ne peut pas d'un côté nous qui avons pollué depuis des des décennies et des siècles qui avons une certaine responsabilité dans l'augmentation des gaz à effet de serre dire aux populations des pays en voie de développement mais finalement vous vous allez arrêter votre développement donc nous sommes en phase de transition et cette phase de transition elle est difficile elle est compliqué donc nous devons accentuer les efforts en ce qui nous concerne pour la décarbonation de notre économie ce qui revient par rapport aux enjeux du nucléaire qui est un élément essentiel pour notre pays et en parallèle essayer d'aider d'accompagner les énergies renouvelable ici mais aussi dans les pays du Sud merci Alex à tout à l'heure à tout à l'heure on parlera du nouveau remettre au doxa sur les intentions de vote aux élections européennes ce sera si vous découvrirez les résultats dans une demi-heure on va voir l'actualité dans votre région on va retrouver Éric berger bonjour Éric merci beaucoup d'être avec nous on est ravi de vous revoir Éric rédacteur en chef adjoint de la Dépêche du Midi à lire aujourd'hui dans votre journal un dossier sur les déserts médicaux et les difficultés que rencontrent les patients pour obtenir des rendez-vous chez certains spécialistes notamment bonjour Oriane oui en effet c'est le dossier qui nous a intéressé aujourd'hui auquel on consacre deux pages bon c'est un sujet qui revient assez fréquemment parce que c'est vraiment une préoccupation importante des des habitants de d'Occitanie on a tout simplement lancé un appel à à témoignage pour savoir si nos lecteurs étaient confrontés à cette problématique et on a reçu c'est pas une surprise beaucoup beaucoup de témoignages de d'habitants de la région euh à peu près dans tous les territoire d'ailleurs et on peut pas dire que ce soit euh un territoire plus qu'un autre qui ont des difficultés pour avoir un rendez-vous chez un spécialiste euh à peu près toutes les spécialités euh sont euh touchées un des témoignages les plus emblématique c'est un lecteur de euh qui habite à une centaine de kilomètres de Toulouse et qui est obligé de faire 250 km aller-retour pour voir un dentiste euh mais on a aussi euh des euh témoignages de lecteur du Tarne un département Cher à votre invité euh qui sont obligés d'aller sur toulouse pour voir certains euh spécialistes euh une étude publiée le mois dernier par la Fondation Jean jorè illustre bien ce ce propos le délai moyen d'attente pour avoir un rendez-vous dans certaines spécialités est assez long l'une des principales les plus touchées c'est la cardiologie avec 42 jours d'attente en moyenne mais c'est aussi le cas des dermatologues de l'ophtalmologie et encore une fois c'est toute la région qui est concerné alors dans ce dossier on a essayé aussi de s'intéresser aux solutions possibles et on a interrogé le vice-président de la Région en charge de la de la santé qui s'est engagé la région s'est engagé à recruter et à salarier des médecins généraliste avec l'objectif d'en recruter près de 200 d'ici 3 ans mais l'élu en question ben nous explique que la situation ne va pas s'améliorer de si tôt parce qu'il y a beaucoup de médecins qui partent à la retraite qui ne sont pas remplacés donc à court terme il ne faut pas s'attendre à une grande amélioration alors une question pour votre invité Philippe folot que je salue euh quelles sont vous vos propositions pour essayer de de répondre à cette problématique qui concerne vraiment tout tous les territoires de de la région écoutez tout d'abord bonjour euh pour moi c'est rester en cohérence avec ce que j'ai toujours défendu en 2003 j'avais déposé une proposition de loi étant député à l'époque sur l'installation des médecins pour aller vers un système de régulation en gros euh que disait cette proposition de loi c'estàd pour les professionnels de de santé et plus particulièrement les médecins généralistes c'était appliquer le mode d'installation qu'il y a pour les pharmaciens les pharmacies dans notre pays il y en a partout il y en a dans les grandes villes il y en a dans les métropoles il y en a dans les villes moyennes il y en a dans les petites villes il y en a dans les quartiers sensibles il y en a dans le secteur rural parce que on ne peut pas s'installer pharmacien où on veut on va s'installer pharmacien en fonction de d'un nombre d'habitants et et et d'un système de répartition qui fait que quand vous êtes en Milie urbain il faut 3500 habitants pour ouvrir une pharmacie quand vous êtes en milieu rural c'est 2500 et que donc dans ce cadre-l on a une équitable répartition des pharmacies donc au niveau national et bien moi je proposais qu'on ait exactement le même système pour les médecins parce que les problématiques de de de démographie médicale sont lié à plusieurs facteurs il y a un facteur qui est qui est qui est celui lié à la féminisation de la profession euh avec un certain nombre de jeunes femmes m de CIN qui au bout d'un certain nombre d'années ou travaill à temps partiel ou décide de ne de de ne plus exercer il y a un problème liés au fait qu'il y a certains médecins qui préfèrent les activités de médecins salariés plutôt que dans la médecine libérale ensuite il y a aussi et surtout le problème de l'inégal répartition des médecins c'estàdire qu'il y a un certain nombre de secteurs euh on pense à au Pays-Basque on passe à la Côte d'Azur mais aussi auprès des grandes villes hospitalau universitaires dans certains quartiers ou dans certaines communes en périphérie de Toulouse et de Montpellier il y a trop de médecins parce qu'il y en a même certains qui n'arrivent pas à vivre il n'arrivent pas euh à à obtenir je veux dire presque l'équivalent d'un SMIC et puis d'un autre côté à quelques dizaines de kilomètres je prends dans mon département du Tarne une ville comme grouer qui qui est quelque peu sinistré en la matière et bien il y a un manque criant de médecin et que donc dans ce cadre-là il est important essentiel par le biais d'un système de régulation de faire de telle sorte que quand vous êtes dans un secteur où il y a déjà suffisamment de praticiens installés vous ne puissiez pas ouvrir un cabinet comme vous le souhaitez Philippe folot éc Berger a une autre question pour vous évidemment sur un GR au dossier dans votre département c'est la question de la 69 oui en effet sujet d'actualité brûlante puisque les opposant ben ne désarme pas euh face au chantier de l'autoroute Toulouse castre et il y a une nouvelle un nouvel appel à une grosse mobilisation à baptiser l'acte 3 contre l'autoroute à 69 qui est prévu les weekend du 8 et 9 juin est-ce que vous craignez vous-même des des de nouveaux déb débord puisquil y a eu des incidents lors des précédentes manifestations est-ce que vous comprenez aussi que les opposants continuent leur combat contre contre cette autoroute on peut mener un combat d'arrièregarde mais l'autoroute castre Toulouse ça devient une réalité puisque le chantier est à moitié terminé donc en fonction de ces éléments aujourd'hui je pense que les opposants il ferait mieux de travailler avec les élus les collectivités pour les mesures d'accompagnement je crois que ça serait certainement plus ça ça serait plus sérieux ça serait plus raisonnable on ne peut pas accepter dans un pays que quand un une réalisation comme celle-ci qui a subi tous les recours juridiques qui a eu des et vous le savez et la dépêche 20 en effet l'écho des débats publics il y a eu toute une concertation très large avec une très large majorité de la population sudtarnaise qui est favorable à ce projet et avec des individus qui souvent Radic is viennent d'un peu partout en France pour mener un combat qui est un combat non pas contre l'autoroute mais qui est aussi un combat contre la société et que par rapport à cela ça devient totalement insupportable pour les acteurs DESS du il y a trois ades dans cette autoroute et quoi qu'en dise le ministre de l'Intérieur qui souvent peror pour dire il y a pas de Zade en France mais si il y en a trois dans dans dans le sud du Tarne et bien par rapport par rapport à cela moi j'un appelle au au à la responsab St abilité parce que il y a un C c'estd vous demandez au ministre de l'Intérieur d'intervenir sur ces ades d'une part et puis je demande surtout aux opposants de de ils ont le droit de manifester mais qu'ils le fassent dans le calme qu'on le fasse pas par le biais d'occupation illégale de terrain qu'on ne le fasse pas par des actions violentes comme ça a été le cas avec des gendarmes blessés comme nous en avons connu avec des exactions contre des entreprises ce sont des petites PME vousand évacu de notre département qui sont victimes d'harcèlement avec des des engines de chantier brûlés et et action qui sont totalement inacceptables et intolérables dans une démocratie merci éc berger merci beaucoup d'avoir été avec nous la Une de La Dépêche du Midi donc c'est sur les difficultés d'accès aux soins faire 250 km pour voir le dentiste c'est à la Une de votre journal un mot très rapidement Philippe folio parce qu' il nous reste peu de temps vous avez un temps envisagé d'être candidat aux européennes avant finalement de vouliz remettre les territoires et la ruralité au cœur de ces élections européennes pourquoi vous avez annoncé finalement écoutez essenciellement pour des raisons financières parce que ça coûte très cher et et que dans ce cadre là ben malheureusement nous n'avons pas pu obtenir des banques les crédits que nous souhaitions ce qui pose la question de du financement de la vie politique dans notre pays et et et de ce qu'on appelit la banque de la démocratie un temps donné vous allez soutenir un candidat du coup écoutez pour le moment on regarde que les choses se passent comment les choses se passent et puis après nous prendrons nos responsabilités le moment venu par contre par contre ce qui ce qui me paraît très important c'est c'est de souligner finalement que l'Europe manque d'incarnation et que dans ce cadre-là nous allons avoir 81 députés européens qui vont être élu et puis ensuite pendant 5 ans plus personne ne va les voir et et ce que nous nous proposons avec Jean-Christophe romentin maire dei avec lequel nous avions envisagé de faire cette liste finalement l'alliance du rural et du métropolitain euh c'est euh et je vais déposer une proposition dans ce de de loi dans ce sens c'est d'avoir un nouveau mode d'élection des députés européens c'est-à-dire avoir la circonscription voilà et et et avoir une incarnation c'est-à-dire en gros c'est un député européen par département pour les départements les plus peuplés un député européen sur deux départements mais c'est un élément très important une évolution très significative que nous proposons c'est-à-dire que les élus représenteront de la population mais ils représenteront un territoire par exemple le teritoire de Jean-Christophe Fromentin les haut de scène 2500000 habitants aura un député européen le Tarne et laavyon qui représentent moins de 700000 habitants auront aussi un député européen pour un territoire beaucoup plus vaste et vous allez la déposer quand très rapidement d'ici une dizaine de jours MERCI MERCI BEAUCOUP Philippe folot merci d'avoir été notre invité on va reparler des européennes dans le club puisqu'on découvrira les résultats de notre baromètre mensuel au doxa pour Public Sénat et la presse régionale d'abord on va accueillir notre prochaine invité Alexis Corvier nous rejoints