Isarël-Palestine : de la colonisation au génocide ? | Fête de l'Humanité 2024

mon stylo sur l'autre stand mais je crois qu'on va trouver une solution donc on est très heureux là de de vous accueillir j'ai la la tâche d'introduire cette conférence et puis j'aurai un tout petit un ton de parole aussi à la fin en complément de de de ce qui va être ce qui va être dit il y aura aussi un temps de question donc on va essayer de vraiment le garder parce que sur sur ce genre de conférence des fois il ne reste malheureusement pas assez de temps pour pour tout le monde dans la salle donc on va vraiment essayer de garder une trentaine de minutes pour pouvoir répondre à à vos questions donc pour la conférence d'aujourd'hui on va essayer de revenir sur à la fois des éléments historiques qui sont des clés de compréhension indispensables pour resituer l'actualité dont que vous suiviez ou qu'on qu'on suit tous malheureusement sur ce qui se passe à Gaza mais aussi en Jordanie mais aussi réfléchir je pense à tous les moyens de de de résistance de lutte qui peut y avoir dans toutes les sphères on est ici au stand de de LFI donc forcément il est question de moyens politiqu donc j'en parlerai un tout petit peu à la fin mais il y a aussi on peut pas être on peut pas on est obligé d'inscrire cette cette lutte sur le champ politique en complémentarité de toutes les luttes qui se font dans la société civile et ce bien avant même que le discours politique embrasse cette cause donc on a deux personnalités qui sont majeures aujourd'hui dans le paysage euh français sur cette question que vous avez déjà vu probablement sur d'autres conférences je vais bien sûr vous laisser le temps de de vous présenter avant chaque chacune de vos interventions on a Anto Lyon qui est la présidente de l' l'association France Palestine solidarité qui est la FPS qui a un réseau quand même sur le plan national qui a contribué à garder un tissu militant à garder une documentation à archiver énormément de choses même au moment et surtout au moment où personne plus personne ne parlait de cette cause donc c'est un réseau qui est extrêmement précieux et qui est présent dans quasiment toutes les villes on a aussi salahour que vous connaissez je pense aussi avocat Franco palestinien et militant pour les droits du peuple palestinien la conférence va se structurer autour de trois grands axes le premier qui va être la situation coloniale en Palestine donc là c'est Salah amori qui aura une vingtaine de minutes pour vous exposer le contexte historique la fragmentation du peuple palestinien mais aussi la violence institutionnelle comme processus de déshumanisation des Palestiniens et dont il a était lui-même victime dans son histoire personnelle la deuxième partie ça sera sur Gaza une enclave sous blocus et bombardement où on reviendra plus en détail sur l'histoire de ce blocus qui est pas très documenté voire pas du tout documenté dans les dans les médias on parle souvent de Gaza comme une zone palestinienne qui aurait été qui serait libéré ou libre en réalité c'est c'est c'est pas du tout il est pas du tout question de cette réalité on va revenir sur les chiffres clés et les récits de dans le quotidien des Palestiniens sous cette occupation et comment elle se elle se matérialise à la fois en S Jordanie mais aussi à Gaza et mettre en lumière autant que possible le massacre le génocide qui est en cours et la troisième partie qui sera la mienne c'est la construction donc du du génocide et quelle lutte justement on peut embrasser pour avancer sur sur cette cette cette cause donc bien sûr je vais vous parler un tout petit peu de des enjeux européens et puis on complétera les uns les autres avec tout ce qui est porté dans la société civile et on terminera par les questions réponses donc sans trop voilà sans plus attendre parce que je je j'ai déjà beaucoup trop parlé je vais donner la parole à Salah Amouri qui va vous introduire donc cette première partie pour une vingtaine de minutes merci beaucoup merci merci les franç INSIS encore une fois euh pour l'invitation d'être parmi vous aujourd'hui c'est vrai la question de du contexte historique de la question palestinienne c'est pas une question facile à à en en parler mais moi je pense que il faut revenir vraiment en en arrière pour vraiment comprendre pourquoi on est là aujourd'hui parce que on entend beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup parlé dans les médias par les politiciens et partout oui la Palestine occupée depuis les Palestiniens des fois occupés depuis 1967 les droits des Palestiniens dans les territoires de 1967 comme s'il y a rien qui s'est passé avant comme si en 1967 l'histoire de l'occupation est a commencé non mais ça c'est pas c'est pas du tout la vérité et c'est même pas en 1948 non plus la Palestine qui est géographiquement l'endroit stratégique pour les forces coloniales historiquement vu qu'elle est entre l'Asie l'Afrique qui a une donnée sur la terre méditerranéenne sur la mer Rouge elle était historiquement le cible de tous les occupants qu''s ont passé dans l'histoire de de la Palestine et c'est ces dernières on va dire 100 ans après la montée ici en Europe des forces dans les années 20 même avant il y avait la la promis de de de bfour de 1917 où le ministre des Affaires étrangères britannique a promis aux Juifs de leur offrir un un un un pays et c'était la la la Palestine ça c'était dans le contexte c'était dans le contexte colonial de la de la Grande-Bretagne à l'époque bon ça monte des idées de de de de de congrès de de Basel que herzel il a déclaré le mouvement sioniste 200 ans avant mais ça vient dans ce contexte où à l'époque les Français et la Grande-Bretagne ils ont partagé le monde arabe en 1900 euh 1900 euh 1918 c'est là où le moment du partage de de de du du du du du du monde arabe où la Palestine elle était sous le mondat euh britannique le Liban il était sous le mondat euh français avec la Syrie et les Britanniques ils étaient en Palestine en Jordanie et euh en Irak bon prière guerre mondiale 2è guerre mondiale c'est là où vraiment il faut comprendre que voilà il y avait ce euh massacre qui était commis par les Européens ici en Europe contre les Juifs vu le contexte que la culpabilité aussi européen de ce qui s'est passé ici en France et et ailleurs dans le long terme de cette colonie de cette idée coloniale il y a av besoin de après la deuxème guerre mondiale de re installer la région de nouveau de recontrôler le monde de de nouveau et bien sûr la Palestine dans ce contexte et sa place géographique stratégique il fallait installer un état qui est lié aux forces occidental qui est lié aux nouveau forces occidental américain union euh les l'Union soviétique avec l'Europe il fallait installer un truc pour contrôler la région et c'est tombé en Palestine à cause de sa place et bon il y a tous les mensonges de de de l'histoire on va pas revenir là-dessus les forces coloniales et jusqu'à aujourd'hui ils savent bien que la frogmentation du monde arabe c'est par l'installation de l'État d'Israël aujourd'hui et on voit les conséquences aujourd'hui 100 ans après qu' on va revenir de pour parler des accords d'Abraham et accompagnie accompagnie accomagnie on revient vers le contexte que voilà le projet colonial il est là installé il fait partie des intérêts des forces occidentales pour contrôler la la la région tout na pas com en 1967 et ni 1948 c'est c'est c'est c'est évidemment 100 ans avant dans la prespective dans dans dans dans les plans des dirigeants de la de la colonisation occidentale à l'époque 1948 la première na du peuple palestinien oou 800000 Palestiniens ils étaient déracinés envoyés ailleurs soit dans les Comps des réfugiés dans autour de la Palestine soit en si Jordanie 500 village enlevé détruit déraciné détruit pour faire pour pour vraiment faire disparaître l'idée c'était de faire disparaître le maximum de l'histoire de ce peuple 500 villages détruit totalement bon le la Nakba elle se passe après tu as le l'arrivée tu à la guerre de de 56 après l'arrivée de pouvoir des nationalistes de Abd n à en Égypte et après que après avoir mis la main euh sur le canal de de de de suè et la deuxème partie c'est 67 67 Israël décide bien sûr avec la décision des forces occidentales de élargir son occupation et aller au-delà de ce qui s'est passé en 1948 elle prend une partie elle occupe la sjordanie une partie du Golan une partie de la série qui est les Golan occupés euh aujourd'hui euh le Sinaï le le désert de Sinaï euh euh égyptien et quelques villes euh dans le dans le sud de de de Liban pour voir pour voilà créer l'état euh euh euh d'Israël si on pense si on voit ce contexte-là pour moi personnellement moi je le vois dans ce contexte-là je je le vois pas que voilà il y a il y a deux États qui sont en train de se battre euh aujourd'hui il y a des frontières il y a deux peuples deux États qui sont en train de se se battre comme ils essayent de nous le montrer dans les dans dans dans les médias et surtout dans les médias occidentales non le le contexte de cette colonisation qui est avant 1948 jusqu'à aujourd'hui c'est la disparition du peuple palestinien elle est dans ce contexte là c'est comment faire disparaître un peuple entier je veux pas retourner sur sur toute sur toute euh l'histoire tout ce qui s'est passé dans les années 60 70 la montée de l'OLP euh et tout ces questions là moi je pense qu'il y a un autre moment historique pour le peuple palestinien c'était le processus de paix d'Oslo euh euh 805 malheureusement moi en tant que palestinien je pense que les accords de paix et d'Oslo c'était la plus grosse connerie politique que les Palestiniens ils ont fait dans leur propres mains parce que on est allé dans des négociations on était faible le rapport de force il nétait pas à nos côtés il y avait un changement du climat politique mondial et Oslo c'était une piège dans laquelle les Palestiniens ils sont tombés et on paye le prix jusqu'à jusqu'à aujourd'hui à cause de ce processus de paix parce que dans ce processus de paix nous on a oublié la question de la fragmentation je reviens toujours sur la question en a parlé c'est la question de frment tion on commence par 48 67 ok on arrive à l'accord d'Oslo l'accord d'Oslo n'a pas réglé aucune question clé pour les cinq questions clés on va dire pour les Palestiniens ni l'eau ni frontière ni prisonniers ni autodétermination et surtout a pas parlé du droit du retour du du du du peuple palestinien que ça c'est un droit tous les réfugiés des Palestiniens ont le droit de retourner chez eux os n n'a réglé aucun de de de de ces questions clés c'est à ce moment-là où il y avait les plans bien sûr que les Américains et l'israéliens et les Européens derrière ils ont bien planifié leur leur coup et là tu vois comment la la la la la la la cette cette cette cette politique de de couper le peuple palestinien en tranche elle s'est appliqué à la place après Oslo à la place de parler d'un seul peuple palestinien pratiquement on parlait de cinq peuples Palestiniens un peuple en S Jordanie qui est entouré enfermé un peuple à Gaza qui est enfermé Jérusalem elle est isolée toute seule les Palestiniens de de de 1948 qui sont isolés toute seulle et les réfugiés à l'extérieur on on en parle même pas on est devenu cinq peuples et et quand tu lis les les les les les les les les l'histoire des autres euh les autres colons dans d'autres pays du monde tu sais que la fragmentation du du du ce peuple à long terme Gaza elle va elle va développer sa culture toute seule 30 ans après la S Jordanie la même chose Jérusalem la même chose les Palestiniens de 48 les réfugiés ça veut dire que tout tout morceau de ce peuple il est en train de se développer loin de l'unité de ce de ce de de de l'idée de l'identité collective de de ce du peuple palestinien c'est c'est vrai que cette fragmentation elle vise surtout l'identité palestinienne l'Israélien ils vouulent finir avec la question de l'identité du peuple palestinien que voilà ce peuple existe et ça c'est c'est aussi la dangerosité de cette frangmentation osto il nous a coupé au morceau et on a rien eu on a rien eu politiquement dans le terme politique on a rien gagné on a une autorité palestinien qui est qui est qui est installé affaiblé affaiblé affaiblé affaiblé affaiblé jusqu'à l'assassinat d'Arafat et accompagnie et qu'est-ce qu'on a eu comme résultat politique en tant ce qu'on gagne on a rien gagné on a gagné euh que la colonisation en en en 94 il y avait 100000 colons aujourd'hui on est à on est à 800000 colons en en en sjordanie euh quand on parle des des de Jérusalem AUC aucun droit à Jérusalem était réglé pour les les les les les les Palestiniens et aussi un un moment aussi très important moi je pense qu'il faut en parler pour l'histoire du peuple palestinien c'est le printemps arabe le printemps arabe cétait c'est en 2011 quand le printemps arabe a commencé une révolte populaire contre tous les dictatures dans la dans la dans la dans la région les Américains les Européens et bien sûr les Israéliens avec ils ont vite compris que que ce mouvement il doit être contrôlé c'est inacceptable que le peuples arabe se révolte contre les dictateurs que eux ils les ont installés c'était c'était jamais les choix des peuple cette révolution elle était récupérée malheureusement par les forces occidentales et là les américains ils ont décidé de de re contrôler la région de nouveau de reinstaller les des nouveaux dictatures les pays où ça n'a pas marché il sont détruits aujourd'hui quand on parle de la Syrie la est détruit le yéen est détruit la liby la Libye est détruit et là où ça fonctionnait tu as le dictateur si qui qui bloque et qui qui qui détruit son peuple la Jordanie le même système l'Arabie Saoudite est accompagné les Émirats Unis c'est exactement ce qu'il veulent les les les les les gens que les États-Unis ils veulent ce printemps arabe à la place de que ça soit un un un changement euh euh pour les peuples une espoir pour la démocratie malheureusement après les interventions américainne européenne et israélienne aujourd'hui cette révolution qui a conduit à à sa contreevolonté d'avoir ses gens ces ces ces dictatures les américains ils ont décidé que voilà il faut rendre Israël un état normal dans la région sans donner le droit au peuple palestinien aucun sans rendre aucun droit au au Palestiniens on arrive aux accords d'Abraham les accords d'Abraham ces accords qui avec les états dedans l'Arab les Émirats Unis le Bahrain et accompagnie où ils ont reconnu l'État d'Israël il y avait les l'accord avec avec le Maghreb qui était qui était signé pour la pour la reconnaissance mais je pense que quand on voit aujourd'hui l'image dans la dans dans dans la dans la région moi je pense que ce jour-là malgré tout ce qu'on voit l'image qu'elle est sombre aujourd'hui à cause de ce génocide en cours malgré tout les dictatures qui sont autour de de la Palestine mais moi je pense qu'il y a un truc qui a commencé à bouger quand même aujourd'hui les américains ils contrôlent plus la région comme ils ont voulu que ça soit stable et que ça soit contrôler que Israël elle soit l'état normal dans la dans la région que son son base armée avancé pour les pour les forces occidentales et les Américains soit calme comme s il y avait pas un peuple qui était sous sous sous occupation moi je pense qu'aujourd'hui il faut repartir de de cette histoire de de de de la colonisation historique du peuple palestinien et c'est pas caché qu'aujourd'hui des historiens juifs comme il Papé et d'autres aujourd'hui qui parle clairement de la question de la décolonisation de la Palestine et il faut le dire aussi que nous notre combat n'est pas contre les Juifs nous notre combat n'est pas combat religieux le combat c'est contre un occupant contre un occupé pourquoi on par exemple est-ce que c'était acceptable pour les français qu'on libère la France à part la Bretagne que la Bretagne bon c'est plus c'est plus en français la Corse non plus non mais c'est ça la question pourquoi ça marche pour d'autres et ça marche pas pour nous et et et quand je reviens sur la question que le combat notre combat est est contre un occupé contre un occupant parce que c'est ça parce que c'est le mouvement sioniste que depuis plus que 100 ans ils essayent de mettre le contexte religieux dans le dans dans dans dans dans dans ce combat nous nous notre combat c'est contre une force coloniale et on a tout on on a tout à fait le droit de combatre C colonisation on a tout à fait le droit dans le droit international et dans d'autres conventions c'est notre droit de résister cette occupation je je j'ai pris plus de temps que prévu je suis désolé merci beaucoup et au-delà de du du droit c'est même un devoir de combattre cette colonisation précédent parce qu'elle est en violation de de de toutes les règles internationales et que on a aussi énormément d'exemples dans l'histoire qui nous ont donné raison sur la nécessité de combattre tout projet colonial donc je vais donner la part regardez vos questions si vous en avez sur toute tout ce qui vient d'être dit par Salah amourie on va passer à la deuxème partie qui est plus un focus sur Gaza mais de sans-toi libre de d'apporter d'autres éléments d'éclairage sur le l'occupation merci mais déjà merci pour cette invitation et je suis c'est pas c'est pas honoré le terme j'arrive pas à le trouver mais très heureuse d'être entre mes amis Salah et parce que voilà c'est je ne suis pas palestinienne eux ils sont Palestiniens c'est leur combat mais le mouvement de solidarité s'inscrit dans ce combat parce que nous avons coutume de le dire dans nos manifestations à Gaza c'est l'humanité qu' les assassine et combat est un combat pour l'humanité et encore plus depuis le génocides en cours c'est un combat pour l'humanité parce que le combat contre le colonialisme est un combat pour l'humanité et pour l'égalité et pour la justice mais depuis le 7 octobre et le début du génocide à Gaza ça l' ça a pris une ampleur qu'on n'imaginait pas ça là l'année dernière à la Fête de l'Humanité disait il va se passer des choses il va y avoir beaucoup de violence mais je pense que il n'imaginez pas le niveau de violence qui allait s'abattre sur le peuple palestinien et particulièrement sur le peuple qui vit dans la bande de Gaza pour revenir quand même très loin en arrière Gaza c'est pas un désert au milieu de nulle part la ville de Gaza est une ville multimillénaire la ville de Gaza est une ville où il y a une culture multimillénaire et c'est un endroit où vivaient des gens depuis des millénaires et où sont venus en 1948 les réfugiés du restant de la Palestine 70 % des habitants de la bande de Gazin sont des réfugiés ils sont déjà des victimes de la nagba et ce qui leur arrive là maintenant avec c'est un déplacement supplémentaire ils passent leur temps depuis le 7 octobre à se déplacer d'un endroit à un autre sous les injonctions d'Israël et aller d'un camp de déplacer à un autre camp de déplacer et à partir du 7 octobre ce ce je n'arrive même pas à définir ça ces pluies de bombes qui tombent sur les habitants de Gaza et quelque chose qu'on ne peut pas imaginer la semaine dernière Israël a envoyé des bombes d'une tonne des bombes d'une tonne qui n'arrivent pas de nulle part d'ailleurs ces bombes d'un tonne elles arrivent des États-Unis des bombes d'un tonne sur un campement de tente les cratères faisait entre 9 et 12 m de profondeur à la place de ces cratères avant il y avait des tantes avec des familles des enfants des femmes des vieillards qui vivaient là et on a retrouvé des corps déchiquetés à Gaza on retrouve des corps déchiquetés on retrouve le petit pied d'un bébé on retrouve des enfants décapités sur un des derniers massacres qu'il y avait eu ils ont fait des sacs et quand les sacs faisaient 70 kil ça correspondait à un adulte quand il faisait 40 ça correspondait à un enfant je sais pas si vous imaginez le niveau de souffrance que cela peut représenter et bien c'est ça qui se passe à Gaza depuis 11 mois c'est le premier génocide filmé en direct au vu etess de monde entier filmé en direct par les propres victimes et Don les tr/4s du monde se fou complètement on ne peut pas comprendre ça un des exemples c'est l'impossibilité des journalistes de rentrer dans la bande de Gaza vous avez peut-être eu l'occasion de d'entendre des journalistes Palestiniens ils sont très nombreux ici aucun journaliste étranger n'a pu rentrer dans la bande de Gaza les journalistes Palestiniens sont des cibles parce que il il montre ce qui se passe Israël les surveille les suit et une fois qu'ils sont rentrés chez eux bombardent leur maison mais et ils bombardent avec les fameuses bombes de 500 kg ou de 1000 kg donc il tuent le journaliste sa famille et tout le quartier tous les jours à Gaza des maisons de familles des camps des tentes sont bombardées il y a plusieurs massacres de familles chaque J et nous n'en entendons pas parler alors nous allons entendre parler de temps en temps on a entendu parler de almassa l'autre jour parce que il y avait eu un peu plus de mort donc c'est ça qui se passe à Gaza mais pas seulement on ne tue pas seulement des vies on tue une culture on tue une société la quasi toutes les universités ont été détruites toutes la quasi totalité des écoles ont été détruites elles servent de refuge au réfugiés les membres de la protection civile sont ciblés parce qu'ils vont porter secours les snipers se mettent à l'entrée des hôpitaux pour tirer sur les gens qui viennent se faire soigner à l'hôpital on pourrait continuer la description de ce qui se passe à l'infini parce que c'est quelque chose qu'on ne peut pas imaginer alors je voudrais revenir moi sur une quelque chose quiisraël on mis en place c'est le le le plan lavande lavander donc l'intelligence artificielle c'est quelque chose d'extraordinaire donc l'intelligence artificielle regarde les déplacements des gens à Gazin et puis si ces gens ont l'air d'avoir des déplacements suspects ce sont donc des terroristes du Hamas donc ils sont suivis et on attend la nuit que ces gens qui sont supposés parce qu'ils ont eu tel type de déplacement être des terroristes et bien une fois qu'ils sont rentrés chez eux on bombarde les maisons la nuit et c'est une des raisons pour laquelle il y a énormément de bombardements la nuit parce que c'est le moment où les personnes qui sont ciblées par Israël rentrent chez elles voilà voilà le quotidien des Palestiniens à Gaza ajoutons pas d'eau pas d'électricité la vie au milieu des déchets la vie au milieu des égoutûts cet été la vie dans le dans une chaleur invraisemblable et puis ensuite la vie dans le froid et rappelons ce blocus rappelons ce blocus qu' déclaré déclaré le gouvernement israélien dès le premier jour avec l'objectif de les affamer mais le blocus il date pas du 7 octobre avant le 7 octobre 17 ans de blocus de blocus par par mer et par terre 17 ans de blocus parce que les Palestiniens de Gaza avaient mal voté aux yeux d'Israël ce blocus c'est une punition collective les punitions collectives sont reconnu comme des crimes contre l'humanité au regard du droit international et pendant 17 ans tout le monde a laissé Israël faire ce blocus on le dit on le répète une des raisons pour lesquelles l'justice fait paltinen perdure c'est l'impunité d'Israël et tant que cette impunité ne cessera pas justice ne sera pas rendue aux Palestiniens et ils ne pourront pas faire valoir leur droit à l'autodétermination comme c'est un droit inaliénable de tous les peuples et y compris le leur bien évidemment rappelons aussi que Gaza fait partie du territoire palestinien occupé le droit international reconnaît une partie du territoire palestinien comme étant un territoire palestinien occupé et nous disons bien le territoire palestinien occupé et pas les territoires Gaza s Jordanie Jérusalem c'est un seul et même territoire qui est occupé et c'est pas parce que les les Israéliens s'étaient retirés de la bande de Gaza que le territoire n'était pas occupé il est occupé par le par le contrôle des frontières il est occupé parce que tous les gestes de la vie quotidienne des Palestiniens de Gaza dépendent d'Israël l'UR est ass civil dépend d'Israël c'est un territoire occupé le 19 juillet la Cour internale de justice a rendu un avis extrêmement important il a statué sur le fait que l'occupation israélienne est illégale une chose était très claire c'est que la colonisation était illégale la colonisation est un crime de guerre au regard du droit international l'occupation pour le droit international c'était pas très net pour nous c'était évident que l'occupation israélienne é illégale mais la Cour internale de Justice a statué que c'est illégal donc les États ont le devoir de tout faire pour mettre fin à cette occupation et que font-ils rien la réponse d'Israël à ce à cet avis de la Cour internale de la justice a été de lancer à la fin du mois d'août une opération militaire extrêmement importante en sjordanie qu'ils ont eu l'audace d'appeler opération candeté ils ne sont pas un cynisme prêt et cette opération consiste à aller toujours plus loin toujours plus fort dans l'attaque contre les camp de réfugiés en sjordanie pourquoi s'emprenent-ils au camp de réfugiés parce que les camps de réfugiés sont parmi les foyers les plus important de la résistance palestinienne et particulièrement de la résistance armée palestinienne donc c'est une des raisons pour lesquelles Israël s'en prend au camp de réfugié et s'ans prendre au camp de réfugié si vous voyez les photos du compte de Jénine qui qui a été soumis à cette attaque pendant 10 jours ce sont les mêmes photos que Gaza il y a eu des bombardements par air toutes les routes ont été défoncées complètement défoncées il y a eu un nombre d'arrestations extrêmement importantes comme à Gaza les hôpitaux sont bloqués les gens ne peuvent pas aller se faire soigner les gens n'ont pas à boire et ainsi de suite voilà comment Israël traite la résistance palestinienne donc je pense que j'ai passé mon temps c'est non ça alors quelque chose dont on parle pratiquement jamais et qui et dont j'ai toujours envie de parler c'est la situation des communautés bédouines en en Palestine les Palestiniens les appellent les gardiens de la terre il les appellent les gardiens de la terre parce que ils vivent sur leur terre ancestrale dans leur culture au cœur de la terre de Palestine seulement ils sont très isolés et donc très vulnérable et ils sont la cible des colons et de l'armée parce que étant vulnérable c'est très facile de s'en prendre à eux et ils travaillent sur une surface très importante de terre donc en s'en prenant à peu de personnes ils peuvent récupérer s'accaparer beaucoup de terr parce qu'il y a une chose qu'il ne faut jamais oublier c'est que le colonialisme israélien est un colonialisme de peuplement mais aussi de remplacement l'objectif est salaha dit est de chasser les Palestiniens de leur terre et pour ça il faut récupérer les terr donc il y a plein de méthodes il y a les démolitions de maison il y a le harcèlement il y a la Terreur il y a les bombardements l'objectif c'est d'effacer les Palestiniens d'ffacer le peuple palestinien de sa terre à Gaza c'est évident c'est moins criant 6 Jordanie mais c'est exactement le même objectif c'est prendre toute la terre de la ma au Jourdain pour l'État d'Israël merci beaucoup je vais tenter de compléter un tout petit peu sur les les rôles de communaité internationale Union européenne d'inscrire un peu aussi cette question dans dans les leviers qu'on peut avoir un peu à notre disposition mais aussi parler de la lutte de en soutien au peuple palestinien et voilà peut-être pas dresser un état des lieu parce que ça serait trop compliqué mais mais évoquer un tout petit peu cette question en conclusion et on aura je pense trentaine de minutes pour les pour répondre à vos à vos questions ça a été dit la question palestinienne elle est c'est c'est un c'est d'abord un sujet international naal à la fois parce que sur le sur les dimensions historiques de de ce sujet tout le monde plus ou moins une responsabilité en tout cas majoritairement les États occidentaux ont une une responsabilité sur le le sort qui est réservé au peuple palestinien et ce bien avant la création de l'État d'Israël donc ça ça a été dit par Salah mais cette dimension historique est très très importante pour resituer justement la la la la dimension internationale de la question palestinienne les accords saispico qui ont impliqué les Français et les Britanniques la création de l'État d'Israël la déclaration de Balfour et aujourd'hui les liens qu'entretient aujourd'hui en fait la question qui se pose c'est grâce à qui et par quel moyen Israël arrive à commettre tous ces crimes qui restent impunis et la question la réponse elle est assez évidente nous avons aujourd'hui une complicité nous avons une complicité pas seulement passive mais active d'un certain nombre d'États européens en dehors de de l'implication assumée et de manière très cynique des États-Unis nous la question qui se pose pour nous c'est aussi de de comprendre que font nos états face à tout ce qui vient d'être décrit à savoir des crimes extrêmement graves de colonisation de nettoyage ethnique de génocide qui sont restés impunis et on a des leviers sur la question du du droit international dont on doit absolument se se saisir c'està dire que tant dans les mobilisations étudiantes quand on appelle au boycott on a un exemple très concret qui montre ce deux po de mesure avec le cas de la Russie où on a on est parti d'un d'un état de fait qui est une violation du droit international de plusieurs dispositions du droit international par la Russie vis-à-vis de l'Ukraine les conséquences ont été justement de sanctionner par différents canaux politiques diplomatiques économi ce pays et ensuite ça s'est aussi matérialisé dans des universités où on a rompu des accords des des contrats et cetera et cetera il y a la il y a un parallèle à faire avec ce qui se passe pour le peuple palestinien bien que en plus le peuple palestinien subit cette occupation et cette colonisation depuis beaucoup plus longtemps et que l'enjeu auquel on est confronté aujourd'hui c'est ce risque de disparition du peuple palestinien comme sujet politique les Palestiniens ne disparaîtrontont pas puisque il on a une lutte qui est une résilience je crois qui est très très importante mais ce qu'il faut dire c'est que c'est les moyens de survie en réalité du peuple palestinien qui aujourd'hui n'existe en tout cas on vocation à disparaître si on laisse Israël poursuivre dans ses exactions à Gaza c'est véritablement un génocide et un un génocide qui passe par la destruction du groupe social des Palestiniens de cette de cet enclave même si c'est très important de le rappeler que c'est pas une identité Gazaoui majoritaire à Gaza c'est à Gaza c'est une majorité de population qui ont déjà été déraciné en 1948 et qui viennent de d'autres localités de la Palestine et en sisjordanie c'est la même continuité c'est-à-dire que cette continuité du nettoyage ethnique elle passe par d'autres moyens que sont la colonisation de peuplement avec plus de 800000 colons qui sont aujourd'hui recensés les moyens que nous avons aujourd'hui à notre disposition ce sont ces leviers de sanctions on a on peut totalement participer à isoler l'État d'Israël sur le plan international c'est déjà le cas en réalité hein si on dézoome et qu'on arrête de regarder l'état de l'état du monde avec notre regard d'occidental en réalité quand on regarde la plainte la procédure qui a été enclenchée devant la Cour internationale de justice on voit déjà qu'il y a une forme d'isolement d'Israël sur le la scène internationale quand on voit la pas plus tard que hier je crois c'est le c'est Chili qui a déposé qui a déposé des compléments dans cette procédure devant la Cour internationale de justice qui a été initiée par l'Afrique du Sud si l'Union africaine a exclu Israël la bannie de son statut d'observateur de de de de de l'Union africaine on a vraiment si vous voulez un mouvement à l'échelle internationale qui fait aujourd'hui de l'État d'Israël un enfin de le nom tel qu'il est qui est un état voyou et nous avons une responsabilité de faire au-delà si vous voulez de de de la l'amour de la solidarité qu'on peut apporter au peuple palestinien c'est de de respecter de faire respecter c'est le minimum c'est de faire respecter ces dispositions du droit international de isoler Israël vraiment sur le plan politique et diplomatique et on a une des on a aujourd'hui sur le plan européen ça a été beaucoup dit pendant la campagne des européennes pour celles et ceux qui étaient mobilisés mais on s'est battu pour faire comprendre à tous les gens qu'on pouvait voir sur le terrain que le sujet palestinien était un sujet européen au regard de tout ce qu'on a posé comme terme historique de de de du récit palestinien mais aussi au regard aujourd'hui de qui sont les États qui permettent à Israël de commettre ce qu'il est en train de commettre et on a à la fois les accords sur en matière d'armement les accords économiques l'accord UE Israël qui fait de de l'Union européenne le premier partenaire commercial de de de cet état et on a toute la la la la la diplomatie aussi si vous voulez l'attitude que nous avons vis-à-vis d'Israël qui lui offre une forme d'impunité pour poursuivre ce nettoyage ethnique à l'endroit des Palestiniens et c'est sur ça que nous devons absolument avancer et on a moi je j'aborde beaucoup cette question via le la question de l'apartthide on a un exemple très très concret sur comment on a réussi à à faire plier d'une certaine manière les derniers derniers alliés de du régime ségrégationniste sud-africain on a réussi par la rue par le boycott par les moyens de pression qui se sont posés progressivement en matière de sanction économique d'embargo militaire qui étaient déjà demandé à l'époque par les défenseurs des droits humains aujourd'hui on a les mêmes boussoles si vous regardez les rapports d'amnestie internationale les rapports de Human de Human Right Watch vous regardez les rapports qui travaillent sur ce sujet ils sont assez unanimes sur la liste des violations du droit international mais aussi sur les sanctions et les leviers qu'on a à notre disposition parmi lesquels on a ces question d'embargo sur l'armement sur les livraisons d'armes mais aussi des sanctions économiques diplomatiques et politiques et donc c'est j'ai envie de dire le l'objectif numéro 1 qu'on a aussi là au Parlement européen dans la commission Affaires étrangères et dans la commission droits de l'homme c'est d'amener la question palestinienne en permanence sur l'actualité de cette commission et de réussir à faire progressivement même si le Parlement européen est majoritairement à droite donc c'est c'est très compliqué de faire avancer des luttes comme celle-là en tout cas en partant de de d'un vote majoritaire mais par contre on peut faire converger autour de autour de de de de des gens qui portent cette cause au Parlement justement toutes les toutes les toutes les forces qui sont mobilisées aussi dans la société civile parce que je disais il y a une complémentarité qui doit s'opérer un politique ne peut pas envisager la question sans travailler de de paire avec les organisations de terrain les organisation internationale les militants mais aussi les les les les voies palestiniennes qui peuvent en fait guider sur notamment le le narratif et je termine vraiment sur ça qui est la bataille de narratif ça a été beaucoup dit aussi pendant la campagne des européennes mais il faut absolument qu'on avance sur la manière dont on voulons nous posons des termes sur cette sur ce sujet en finir avec le conflit israël-palestinien en finir avec euh voilà une manière de quand on parle de guerre à Gaza ça ça ça c'est c'est complètement faussé de la réalité ça laisse penser qu'il y aurait deux armées qui seront d'égalité et qui sont en train de se bagarer pour un territoire comme ça a été dit c'est une bataille de libération contre une occupation contre une colonisation comme des contre des crimes de guerre et des crimes de génocides qui sont en train d'être commis et on peut pas avancer aussi sur ce terrain de lutte si on avance pas sur le narratif et pour les Palestiniens ça a été je crois dit par beaucoup il faut aussi qu'on pose les termes du droit à l'autodétermination qui est posé par les Palestiniens et par eux seuls on n' pas à leur imposer ni une perspective de deux états ni une perspective moi j'ai beaucoup parlé de la solution à un état mais il faut vraiment que on parle d'abord des du contexte de lutte pour l'autodétermination et des et de et de droit à l'autodétermination qui est la première base qui doit dont dont les Palestiniens peuvent se saisir pour penser leur avenir qui ne peutv pas être dicté de l'extérieur donc voilà moi j'ai terminé sur ces petits éléments de conclusion on va vous donner la parole on a une bonne trentaine de minutes je sais pas si on a plus mais je crois que les organisateurs me me diront stop si on déborde de trop mais on va vous donner faire circuler les micros et là l'idée c'est qu'on réponde aussi à vos à vos questions je bonjour ravi ravi pour la la conférence qui était très intéressante vous avez parlé d' l'Union européenne c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup parce que j'habitais à Strasbourg jusqu'à il y a peu et je voulais savoir qu'est-ce que vous pensiez de la nouvelle Haute Représentante pour la pesque ka Calas est-ce que vous pensez que ça pas faire faire avancer ou reculer la cause palestinienne euh très bien très rapidement euh première question vis-à-vis du la question du panarabisme très rapidement euh comment comprenez-vous la réaction des pays arabes vis-à-vis de ce qui se passe à Gaza et deuxème question euh ah je je l'ai oublié donc non non première question comment comprenez-vous la réaction des pays arabes vis-à-vis de la question palestinienne euh bonjour je me posais une question c'est au niveau de je pense il va y avoir un moment si on arrive à régler un petit peu la situation où les certains Israéliens vont devoir quitter le territoire parce qu'il y a peut-être pas assez de place pour tout le monde et je me demandais est-ce queil y avait une possibilité au niveau des gouvernements européens d'organiser en fait pour pouvoir de s'organiser pour pouvoir permettre ce retour et et inciter peut-être les Israéliens à revenir en Europe pour pouvoir laisser les territoires parce que pour l'instant c'est plutôt même une incitation au départ des fois pour euh avec l'alia donc voilà j'avais juste une question parce que les moyens de lutte dont vous avez parlé c'est surtout des moyens institutionnels ou Lego du coup je voulais savoir ce que vous pensiez de la désobéissance civile et quelle forme elle pourrait prendre bonjour euh je voulais savoir comment est-ce qu'on devait faire pour qu'une paix puisse durer après que c que ce génocide sera terminé parce que j'espère qu'il y aura une fin ce génocide et donc je voulais savoir comment est-ce qu'on pourra faire perdurer une paix juste et durable je crois qu'on on va prendre on va prendre ces questions et puis on vaire une un tour rapidement sur la représentant à l'Union européenne bon ce que je disais c'est que malheureusement les les les les moyens pour avancer au Parlement passe aussi en fait par la composition par les votes des députés et malheureusement on a aujourd'hui un paysage au Parlement européen qui est très majoritairement à droite c'est pour vous dire on a même pas pu la dernière plinière imposer on na même pas obtenu la possibilité de débattre de la question de Gaza c'est-à-dire que juste que ça soit à l'ordre du jour je vous parle même pas d'un vote ou d'un consensus pour condamner Israël c'est-à-dire qu'on a juste voulu que à l'ordre du jour il y ait la possibilité qu'on puisse s'exprimer sur ce qui se passe à Gaza et ça nous a été refusé on l'a obtenu pour la semaine prochaine donc là à partir de lundi nous serons à Strasbourg et en plinière et on aura un moment pour parler de la situation mais ça reste dérisoire en réalité moi je vais aussi être autocritique je suis juste au début de mon mandat mais je vais aussi être autocritique sur les limites qu'on a le temps de parole que je vais avoir pour parler de Gaza en session plinière il est de une minute j'ai une minute pour poser des termes de de de ce qui se passe débroule aujourd'hui à Gaza et ensuite pour faire adopter quelque chose c'est encore une bataille voilà très importante et même si on arrive à faire adopter quelque chose moi je je autant que possible j'aurais à cœur de dénoncer les limites aussi de de de de des moyens que nous avons au Parlement figurez-vous que l'accord UE Israël sur lequel dontquel on a beaucoup parlé pendant la campagne et dont on voudrait que cet accord soit euh entériné en en raison des violations de des des droits humains commises par Israël la fin de cet accord a déjà été adopté il y a déjà quelques années par le Parlement européen et qu'est-ce qui a BL le processus ce sont les commissaires européens c'est-à-dire que même si on a des représentants des pays des sociétés européennes qui majoritairement ont dit on veut pour des faits moins graves que ce que se déroule à Gaza là je vous parle d'un vote qui a eu lieu il y a je crois une dizaine d'années un peu moins où les parlementaires européens ont dit oui Israël est un état qui viole le droit international cela justifie que on cesse l'accord UE Israël là nous citoyens on su dit bah c'est super il faut que ça soit respecté puisque la majorité du parlement a voté pour bah figurez-vous que ce sont des commissaires des États qui ont bloqué la fin de l'accord UE Israël et qui ont permis à cet accord de se perdurer donc c'est pour vous dire les limites auxquelles on est confronté d'abord parce que le Parlement est majoritairement aujourd'hui à droite et à l'extrême droite deuxièmement même quand on arrive à obtenir des résultats avec ces votes on peut être bloqué par les commissaires donc voilà j'ai pas trop je je je je mets pas voilà beaucoup d'espoir dans ces nominations au Parlement européen je crois que ça se passe plutôt dans une complémentarité de voix politique de voix de la société civile de mobilisation dans la rue et de de rayonnement enfin de lien aussi à l'échelle internationale et de regarder de sortir de sa bulle franco-française et de trouver tous les ponts qui peut être fait avec les Palestiniens et à l'échelle internationale dans tous les mouvements de solidarité ensuite du coup il y avait panarabisme ENF le le voilà les P les pays arabes et toi désobéissance et mobilisation dans C civil il y avait ouais il y avait la question de de la région et la Rost des des pays arabes aujourd'hui ce qui se passe à Gaza moi je pense que pour comprendre pour mieux comprendre le conexte de la riposte euh euh arabe il faut aussi voir l'histoire de de de de de ces pays arabes avec la question palestinienne parce que l'installation de ce régimes elle est pas elle est pas nouvelle elle est pas elle est pas elle est pas récente on a on a parlé du con du contexte du du du du printemps arabe et l'arrivée des de la majorité des régimes qui sont qui sont arrivés là mais si tu veux juste regarder un peu en arrière le début de l'arrivée et de de l'installation de nouveaux réactionnaires arabes elle a vraiment commencé en Irak 2004 il il fallait et c'était obligatoire la distestruction de l'Irak pour arriver jusqu'à là c'était c'était pas faisable sans la destruction l'Irak l'Irak à l'époque l'Irak qui était le bon on peut penser de ce qu'on pense mais c'était le le seul pays nationaliste qui restait euh euh euh dans la région qui bloquait les les les projets un peu on va dire le projet colonial arrivé dans la dans la dans dans la région aujourd'hui ces régimes-là l'installation de ces régimes-là par les Américains la première condition c'est la sécurité de l'État d'Israël c'est la sécurité de l'État d'Israël au moment de la installation aujourd'hui quand on parle du du processus de de de de euh de de la de de la normalisation avec le Maroc aujourd'hui le Maroc trois entreprises de l'armée israélienne qui sont ouvert au Maroc pour fabriquer d'armes aujourd'hui quand l'Espagne elle bloque euh des bateaux pour aller en en en en en Israël c'est c'est le Maroc de l'autre côté qui ouvr leur frontières pour pour pour l'acquillir non on a on est devant des régimes euh qui collaborent totalement avec les intérêts américains et israéliens dans la région et on attend pas de Ros on moi personnellement j'attends pas moi la seule espoir que j'ai c'est encore une révolution des peuples qui fait qui peut faire virer ces c'est c'est dirigeant mais aujourd'hui une repost politique des pays non j'attends on attend pas deuxème question parpport par rapport à la à la paix juste et durable euh moi je pense avant de parler de la question de la paix le la paix c'est un mot qui est on va dire beau moi je pense c'est une question de droit il y a une question de droit sans reconnaître les droits historiques tu peux pas en sans reconnaître le fait que il y a un colonialisme qui viole le droit international qui viole les droits des Palestiniens et rendre les droits historiques au peuple palestinien la région sera pas stable il y a pas une stabilité pour la région tant que les droits du peuple palestinien ne sont pas rendus et les américains ils savent bien les Américains depuis 2011 jusqu'à aujourd'hui c'était la dispar la disparition de la Palestine je veux pas dire du peuple mais de de de la cause palestinienne c'était le le le le c'était ça leur but aujourd'hui 11 mois après ce jeun en cours la Palestine est revenue la première priorité politique mondiale aujourd'hui tout tourne politiquement dans le monde autour de la question de de la Palestine et comment qu'est-ce qui va se passer en Palestine moi je je reviens à la réponse base tant qu'il y a pas une une reconnaissance et rendre les droits historique du peuple palestinien il y aura pas une une paix juste et et durable à long terme merci et je vais rebondir sur ce que ce qu' dit Sala pour par rapport à la question que vous avez posée on n pas trop trop compris mais on a quand même compris l'idée euh dans les droits du peuple palestinien il y en a un qui est central c'est le droit au retour du peuple palestinien et donc la question c'est est-ce que ces deux peuples peuvent vivre ensemble sur cette terre bien sûr à égalité de droit la question centrale c'est ça que les Palestiniens puissent faire valoir leur droit au retour et que toutes les personnes qui vivent sur cette terre le fassent à éguileté des droits ça veut ça passe par la fin de la colonisation de la Palestine et ça passe par la fin du fait colonial en Palestine donc c'est un processus qui si on veut aboutir à une situation juste pour le peuple palestinen ça ne peut passer que par là par la décolonisation il y a eu une question sur le qui revenait à la question de la la mobilisation citoyenne à côté de la mobilisation des des leviers institutionnels une des premières réponses je pense que vous la connaissez tous c'est une campagne lancée par la société civile palestinienne dans 2005 trois lettres le B le D le S BDS boycotte desésinvestissements sanction boycotte des investissements sanctions tant qu'Israël n'appliquera pas le droit international c'est une campagne que tout le monde peut faire et c'est une campagne à plusieurs niveaux nous notre niveau de citoyen c'est le niveau du boycotte on boycotte pas pour le plaisir de boycotter on boycotte parce qu'il faut absolument d'énor normaliser Israël Israël n'est pas un état normal Israël est un état qui pratique des crimes de guerre des crimes contre l'humanité le crime d'apparteille maintenant le crime de génocide donc il n'est pas possible d'avoir des relations normal avec un état qui n'est pas n'a pas de comportement normal au niveau normaux au niveau L légal donc c'est pour ça que nous appelons au boycottte nous appelons au boycotte il y a tout un tas de campagnes de boycott vous les connaissez certaines d'entre elles en ce moment nous sommes centrés sur Carrefour nous allons lancer une campagne de boycotte sur la sur la BNP nous avons gagné avec AXA nous avons gagné avec Puma nous avons gagné un certain nombre de batailles ce qui est important c'est d'avoir des objectifs clairs et de se mobiliser pour les gagner cette campagne de boycotte contre la BNP nous allons nous la lançons conjointement avec le la campagne BDS France la FPS et attaque elle va démarrer là démarre là maintenant aujourd'hui ce weekend à la fête des investissements des invvestissements c'est pour les entreprises il paraît incroyable que les entreprises alors qu'elles ont des chartes je sais plus comment des des chartes le devoir de vigilance continue à travailler avec les entreprises israéliennes alors que nous avons la preuve des crimes de guerre des crimes contre l'humanité et du crime de génocide et les sanctions c'est pour les États et là ça revient à nos gouvernements et on revient à cette question dont on parlait tout à l'heure de l'impunité d'Israël donc oui il y a plein de leviers il y a la mobilisation citoyenne et entre autres le boycotte mais il y a aussi ne jamais cesser de parler de Palestine ils ont essayé de nous empêcher de nous mobiliser ils ont essayé d'empêcher nos conférences nos manifestations et ils n'ont pas réussi partout où nous sommes allés au tribunal nous avons gagné nous avons pu tenir nos manifestations nous avons pu tenir nos conférences et ils ne nous feront pas terre et ne nous empêcheront pas de parler de [Applaudissements] Palestine on fait un deuxème tour de question euh bonjour tout le monde ah en fait moi j'ai deux questions et première première question par rapport à la solution proposée de l'existence de de deux états et comment les Palestiniens la perçoivent actuellement je sais que Madame Hassan a parlé que la base de négociation c'est sur un autodétermination de du peuple palestinien mais j'aimerais bien comment cette solution est perçue par le peuple palestinien actuellement sachant que je pense que la majorité des pays arabes euh ok du coup la première la première question c'est sur comment euh le peuple palestinien perçoive la solution qui a été proposée sur l'existence des deux états euh et ma deuxième question c'est par rapport à l'impunité du l'État israélien euh sachant que du fait de leur influence euh mondiale politiquement économiquement et que ça passe euh vers euh par les États-Unis euh du coup euh je vois pas comment on peut limiter cette influence pour qu'on puisse sortir de euh de cette état qui est un peu ni si vous voulez merci bonjour euh moi j'aurais une question par rapport à la campagne de boycott que vous mentionniez plutôt au niveau des entreprises donc sur les investissements et sur le fait de travailler avec des entreprises israéliennes moi par exemple je travaille dans une entreprise qui est assez petite j'ai la chance de pouvoir parler directement à ma direction et j'ai déjà alerté là-dessus notamment le fait que on a refusé un deal avec une société palestinienne et ils ont eu peur des sanctions potentielles qu' aurait pu arver mais à l'inverse signer un contrat avec une boîte israélienne là ça va pas poser de problème plus que ça et le souci c'est que les entreprises bah réfléchissent avec l'argent et donc s'il y a pas de sanction économique contre les pays il n'y a pas de raison valable de se retirer d'un d'une affaire ou même d'un de relation avec des entreprises donc est-ce que est-ce que vous auriez des idées de ce que nous on pourrait faire à notre échelle en tant que salarié d'une entreprise pour faire en sorte qu'on arrête d'avoir ce genre de schéma qui se reproduisent [Applaudissements] merci bonsoir euh j'ai des dizaines de questions je suis désolé je vais essayer de faire le plus simple possible ouais vous m'entendez c'est bon ouais euh donc je je vais essayer d'en poser que deux il y en a une ce sera uniquement sur qu'est-ce que vous pensez de l'arithmétique de la rébellion sur ce qui est en train de se passer actuellement à Gaza et pas que à Gaza d'ailleurs parce que enfin même sur les sur les autres territoires qui où où il y a des conflits engagés et la deuxième ce sera uniquement sur comment vous voyez une solution avec les États qui sont pas absolument les états pro Gaza qui sont pas absolument en train de soutenir l'État israélien actuellement mais qui ne veulent pas absolument soutenir le Hamas actuellement et donc comment on crée une solution de paix avec ces états là qui ne veulent pas absolument soutenir ni un ni l'autre je suis désolé si ça je peux répéter si vous avez un problème c'est bon bonjour Alors on parle souvent de la solution à deux états et ici oui h donc j'ai une question par rapport à la solution d'un État binational où on en parle assez peu j'ai l'impression et qu' utilise souvent la solution à deux états comme une sorte de chimère finalement qui permet d'avoir un état de statut quo et si un moyen long terme ou court terme on en arrive à une solution binationale comment arriver à justement vous avez parlé de l'égalité des droits à arriver justement à une coexistence lorsqu'on a un racisme et une essentialisation du peuple palestinien tel qu'elle est faite et un niveau de matrixage à l'heure actuelle dans la société israélienne pour arriver à cette coexistence pacifique entre les deux peuples merci bonjour déjà merci pour tout ce que vous faites et moi j'avais une question sur les associations israéliennes mais qui sont contre justement le le gouvernement nanahou et la la politique qui est menée génocidaire contre contre l'État de Palestine et je voulais savoir donc moi j'ai en en tête la Paix Maintenant que je connais que je connais assez bien du coup je voulais savoir quel était votre ressenti par rapport à ça est-ce que vous travaillez avec eux est-ce que vous êtes des fois en confrontation parce que ils ont certaines revendications comme la Libération les otages et cetera qui peuvent être voilà qui sont des sujets très épineux et du coup je voulais savoir votre lien avec avec ce d' l'association et si vous arrivez à travailler avec elle merci merci beaucoup je fais un tout petit recap donc on va avoir une première question sur la manière dont les Palestiniens perçoivent euh cette question de l'autodétermination vraiment de l'Intérieur donc c'est ça qui va y répondre et puis après je vais vous lister les autres questions euh ouais la question de la solution de deux états un état ou ou d'autres solutions c'est vrai que c'est c'est les questions qui reviennent de plus en plus aujourd'hui la la solution de deux états c'est pas c'est une idée qui est qui est arrivée de toute façon euh qui était un peu adapté par les Palestiniens dans les années 70 15 on va dire s'appelait le plan de 10 points à l'OLP de de de de l'époque jusqu'à l'arrivée aux accords d'Oslo j'en ai déjà parlé je vaux pas retourner je veux dire malgré que je je suis contre à l'époque je pouvais pas être contre parce que j'avais 8 ans mais là vu 30 ans après les accords d'Oslo je peux dire que c'est la plus grande faute euh des des Palestiniens bon on va dire que les Palestiniens ils étaient de bonne volonté à l'époque ils ont dit que voilà allez on va aller essayer de vivre côte à côte deux états et et leur donner la moitié de du terre cadeau parce que les les circonstances politiques ne fonctionnaient pas pour les Palestiniens qu'est-ce que tu as eu de de de retour tu as eu tout ce qui est colonisation augmentation tout ce qu'on a tout ce qu'on a raconté moi je je pense que aujourd'hui l'idée alors parce que tu sais quand on parle de deux états ça décharge tu sais ça décharge la responsabilité ouais chacun sa part ça décharge la responsabilité de la communauté internationale ça décharge le responsabilité historique et bon ça reste de peuples qui vit côte à côte sans regarder le contexte colonial dans lequel on en a parler aujourd'hui aujourd'hui la solution de deux états elle existe plus on peut le la communauté internationale elle peut continuer de dire ce qu'elle veut sur la solution oui deux états c'est bien elle existe plus vu les fait aujourd'hui sur le terrain que l'israéliens ils ont créé aujourd'hui il y a plus de solution de deux états le peuple palestinien aussi n'est pas convaincu dans la solution de deux états n'est pas convaincu pourquoi nous enlever la majorité de notre droit dans la solution de deux états moi je pense avant de parler de solution un état ou un établ national on parle de la question de droit les droits historiques du peuple palestinien reconnaître les droitshori et moi le point essentiel dans dans cette discussion là que il y a pas c'est pas une question pour nous les Palestiniens de vivre avec l'idée sioniste dans la région quand on parle d'une cohabitation quand on parle d'une solution de un état on parle d'un état sansionisme parce que quand tu vas chercher moi je veux pas retourner dans les dans l'histoire du sionisme mais le sionisme son projet c'est la disparation du du du du peup palestinien une fois que le sionisme l'idée et les pratiques sont terminées il y a une place pour tout le monde moi je pense que un État démocratique euh où il y a un égalité de droit ça peut se faire ça peut se faire je veux pas dire aujourd'hui ça peut se faire mais moi je pense arriver à là arriver à la solution de de de de un État démocratique moi je pense déjà il faut que nous les Palestiniens ont construit nos rapports de force pour arriver pour arriver à ici mais les la conviction du peuple palestinien à deux états elle est je je je veux pas te monter je trouve pas beaucoup oui donc BDS c'est la question de des petites entreprises donc c'est c'est sûr que euh les campagnes qu'on mène au niveau national ou international cible surtout des multinationales alors sur et une chose très importante pour multinationale c'est le côté réputationnel de l'entreprise et ça je pense que ça joue sur toutes les entreprises qu'ell soi grande ou qu'ell soit petite une entreprise qui a la réputation d'être complice d'un crime de guerre ou d'un crime contre l'humanité il y a un moment donné où l'économique risque de passer aussi derrière ce cette réputation donc peut-être que il y a aussi à commencer tout simplement par discuter de ce que c'est que la de ce que c'est que le le la politique israélienne de violation du droit international parce que peut-être qu'en toute bonne foi les dirigeants de cette entreprise ne savent pas donc on peut commencer par ça et une fois qu'on est passé par ça et que les choses ont été dites que les choses ont été posées on peut passer à aller plus loin à dénoncer la situation de cette entreprise et et et à poser les fait clairement maintenant qu'est-ce qu'on fait est-ce qu'on préfère continuer à se rendre complice de ces crimes parce que ce sont des crime avancer comme ça mais je dis pas que c'est facile dans une petite entreprise et c'est d'aut au moins facile quand on est en position de salarié peut-être s'adresser aussi aux clients de cette entreprise les autres entreprises ou les ou les ou les personnes qui qui ont contact avec elle je sais pas si c'est une réponse très satisfaisante mais c'est c'est des pistes en tout cas alors la question sur les sur les associations d' israéliennes qui qui se mobilisent contre le gouvernement israélien la question c'est contre quoi il se mobilise euh parce qu'effectivement avant le 7 octobre il y a eu 10 mois de mobilisation très forte toutes les semaines tous les vendredis des manifestations partout en Israël contre le gouvernement israélien il était pas question de manifestation contre la isation contre l'occupation il était question pour les Israéliens de manifester contre les réformes judiciaires et cetera qu'avait engager le gouvernement netanaho il y avait des tout petits des tout petits blocs ils appelaient ça les blocs anticolonialistes au sein de ces manifestations qui se faisait extrêmement maltraiter à la fois par les autres manifestants dans certains cas et également par la police israélienne si on remonte à 2011 on a parlé du du du des printemps arabes moi j'étais en en Palestine à l'été 2011 et il y a eu ce qu'il appelent le mouvement destente en Israël je suis allé voir à té Aviv il ne fallait surtout pas parler de la question palestinienne il dis nous on parle pas de politique nous on voit que le prix du fromage blanc baisse la politique si on parle de politique on va se diviser parce que voilà la question palestinienne risquait de les diviser donc ce qui est clair pour nous ce qui est une ligne c'est est-ce que ces associations sont des associations anticolonialiste des associations qui luttent contre l'occupation ou pas qui luttent contre la colonisation ou pas qui sont pour le droit au retour des réfugiés palestiniens ou pas qui sont pour l'autodétermination du peuple palestinien ou pas parce que petit bout par petit bout c'est pas ça qui apportera la solution donc la question de savoir les relations avec ces organisations israéliennes c'est est-ce qu'elles sont sur des bases anticoloniales euh il y avait une question sur l'impunité mais on en a déjà parlé de ce qu'on pouvait à la fois par les moyens mobilisés par la C civil mais aussi par par les moyens politiques euh et il y avait une question sur qu'est-ce qu'on fait des États neutres je sais plus qui a posé la question qu-ce qu'on fait des des États neutres des gens qui ne se positionne ni pour l'un ni pour l'autre et comment est-ce qu'on peut faire avancer la lutte aussi auprès de derrière les états ça peut être aussi des sociétés dites neutre mais la neutralité dans un moment d'injustice vous le savez tous bénéficie toujours d'abord à l'oppresseur donc il faut quand même déjà ressituer cet état de faê et je crois que le levier le plus clair qu'on peut avoir c'est encore une fois ce droit international c'est-à-dire que tout ce qu'on vient de vous dire là ce sont des choses qui sont reconnues enfin les droits du peuple palestinien sont inscrits reconnu et ce depuis des décennies le droit à l'autodétermination la lutte l'illégitime contre la colonisation la lutte armée la lutte contre l'occupation tout ce qu'on vient de vous citer comme droits fondamentaux en fait pour le peuple palestinien pour se libérer de cette de ce de ce de ce régime colonial c'est de choses qui sont inscrites dans le droit international ce qui nous manque c'est la volonté justement des états ce qui nous manque c'est le nombre de plus en plus important d'états ou de sanctions ou de paroes public qui sont extrêmement clairs sur ce sujet comme ça a été le cas là il y a pas il y a quelques jours encore de de de Villepin il nous faut des personnalités qui sont au pouvoir pas juste des personnalités politiques qui sont connues ou qui sont identifié pour pour leur leur position sur le sujet il nous faut il nous faut des des des prises de position de personnes qui sont en état véritablement d'agir et donc les États qui sont neutres les institutions les personnes qui sont dans des moyens effectifs pour peser sur la balance et qui ne prennent pas position un des leviers la langue commune en fait de dans de des états c'est le droit international c'està qu'il est pas question de leur dire vous devez aimer plus le Palestinien ou qu'un tel ou un tel plus que le Palestinien c'est de dire simplement vous avez des obligations qui que vous soyez quelle que soit votre opinion en fait sur ce sujet c'est pas tellement ce qui nous intéresse ce qui nous intéresse c'est vos obligations et c'est le même discours à l'endroit des entreprises on on ne s'intéresse pas tellement à ce que pensent les dirigeants de Carrefour des Palestiniens ou de leur avenir ce qui nous intéresse c'est qu'ils respectent le droit international qu'ils ne violent pas ce droit international qui pte de facto préjudice au peuple palestinien et les États qui n'ont qui n'ont pas une parole ou un une position qui soit très claire sur ce sujet même si je pense que c'est plus tellement vrai on l'a dit tout à l'heure avec les procédures qui sont enclenché je crois moi fondamentalement à l'idée que Israël dans les prochains mois les prochaines années sera un état totalement isolé sur la scène internationale comme ça a été le cas pour le régime ségrégationniste d'aparthide en Afrique du Sud on a fini par isoler asphyier sur le plan politique et économique cette cet état et on a fini par obtenir des résultat très significatif en terme de respect du droit international mais je crois que les États le rôle des États qui sont à priori neutres en tout cas qui ont pas encore un position une position très claire c'est le droit international qui peut les amener en l'occurrence leurs obligation et c'est là que nous citoyens nous avons une responsabilité c'est-à-dire de rappeler à ceux qui nous dirigent qu' ne peuvent pas en notre nom laisser faire que ils ne peuvent pas en notre nom rester un état qui viole le droit international ou qui ne fait pas respecter le droit international et on doit nous à l'échelle de la France par exemple continuer à se mobiliser pour que la France ne fasse pas ne fasse pas partie de ces états dans l'histoire qui a soutenu jusqu'au bout un état qui commet ces crimes qui ont été listés ces crimes extrêmement graves sur le droit intern sur le plan du droit international et on doit se mobiliser pour si vous voulez se désolidariser aussi de cette politique qui est faite en entre nous en are nous quand Emmanuel Macron et le gouvernement actuel démissionnaires refusent par ailleurs d'avoir ne serait-ce qu'une parole qui vise à émettre des sanctions à l'endroit d'Israël c'est fait en notre nom c'est-à-dire que nous Français nous sommes perçus sur la scène internationale comme un état complice aujourd'hui de l'État d'Israël et c'est les leviers peuvent venir aussi de cette société civile c'està-dire que plus plus nous serons nombreux plus nous aurons des moyens effectifs de lutter contre cette impunité plus nous pourrons faire plier nos discideurs voilà merci je crois qu'on est obligé de clôturer par qu'on a jusqu'à 17h30 merci beaucoup à vous merci de continuer à de faire vivre cette lutte on compte sur vous toutes et vous tous pour continuer à porter ce combat partout où vous êtes partout où vous pouvez le faire et encore merci de votre présence à cette conférence merci à vous deux aussi pour vos interventions merci [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements]