Jean-Luc Mélenchon : de la gauche au peuple - #AMFiS2019

alors bonjour à tous et bienvenue bienvenue dans cette conférence donc déjà vous étonnez pas si on parle dans ce micro ce n'est ni pour nous faire entendre ni pour nous donner de la contenance mais simplement pour que la caméra nous entendent donc cette conférence elle va être centré sur ce livre qui s'appelle melançon jean luc mélenchon de la gauche au peuple qui a été écrit par alexis d'alès qui est ici bonjour alexis et donc donc un livre on vous en doutez qui est centré sur jean luc mélenchon et son parcours théorique et est stratégique puisque vous le savez normalement les dans les deux dernières éditions de ses amphis jean-luc animait lui-même une conférence sur l'air du peuple ce qu'il ne peut pas faire cette année puisque il a dû annuler sa venue ici pour aller voir lula le l'ancien président du brésil dans sa prison mais donc les deux précédentes années il avait il avait animé cette conférence et je le mentionne pas ce que c'est assez emblématique de comment jean luc mélenchon perçoit son son rôle en tant que militant qu'en tant que militant politique c'est à dire que pour lui c'est aussi être être un intellectuel il a à coeur toujours 2 par des allers-retours avec l'action produire une analyse sur la société et en tirer des conséquences stratégiques il a écrit dix sept livres publiés 17 livres plutôt est il écrit chaque semaine sur son blog une longue note qu' en longueur doit être l'équivalent d'un livre par mois et 7 cette façon de faire de la politique sont la campagne présidentielle de 2017 on est un exemple en est un exemple parfait puisque la campagne présidentielle dans ses formes dansées contenu fut l'application pratique de la théorie de l'ère du peuple que jean luc mélenchon a présenté dans un livre publié en 2014 pour ceux qui s'en souviennent qu'ils ont bonne mémoire c'est tellement vrai que la campagne elle-même avait commencé par une conférence sur la théorie de l'ère du peuple au théâtre dejazet le 15 février 2016 donc voilà ce le le livre d'alexis qui sortira le 18 septembre mais vous pouvez déjà acheter aux amphis et ici à la fin de cette conférence pour seulement 8 euros ce livre y reprend toute la recette matières premières les livres qu a publié jean luc mélenchon ses notes de blog ses discours sur et il met de la cohérence sur un parcours intellectuel un parcours théorique et un parcours stratégique qui est amené jean luc mélenchon 2 son départ du ps jusqu'à la création de la france insoumise et son approfondissement depuis l'élection présidentielle donc je vais pas plus monopolisé la parole je vais la passe et alexis puisque c'est lui la star de cette conférence donc d'abord je vais te demander un peu de te présenter et surtout de présenter ce livre de nous expliquer pourquoi tu l'a écrit do that est venu et nous en raconter un peu la genèse et les raisons merci bon je m'appelle exigence je suis enseignant en sciences économiques et sociales en lycée voilà d'où je parle et l'idée de ce livre allait très simple c'est que pendant la campagne présidentielle de 2017 je pense que tous on a noté un manque dans les livres qui sont sortis pendant cette période où dans les analyses qui sont sortis dans la presse pendant cette période un manque justement d' analyse du passage de mélenchon 2 du moment où il quitte le ps en 2008 jusqu'à cette campagne de 2017 et seulement qu'il a une raison assez simple c'est que généralement les journalistes quand ils écrivent des biographies politique ça c'est une biographie politique mais moi ce que j'aime l'appeler une biographie plutôt intellectuelle parce que les journalistes quand ils font des biographies politique ils confondent de termes ils confondent la vérité intime d'un homme politique sur ce qu'il est son authenticité son caractère ses amis ses connaissances est ce qu'on pourrait appeler sa vérité politique qu'il propose son offre politique et donc les journalistes si vous voulez en avoir une idée je vous invite à lire lille et comment mélenchon en vrai de la journaliste marion lagardère donc c'est une petite biographie politique sortie en plein dans la campagne présidentielle de 2017 sur mélenchon et quand on lit ce lit je vous invite à le lire ils n'ont enfin si vous pouvez vous le procurer sans l'acheter c'est mieux parce qu'il est assez indigent mais qu'est ce qu'on apprend on apprend que mélenchon et colérique on apprend qu'il était apte râle on apprend qu'il est sincère on apprend à la fin qu'il est gourmand voilà ce qu'on apprend en lisant ce livre est le problème de cet exercice journalistique c'est que il il va apprendre des caractéristiques d'un personnage d'homme femmes politiques mais des caractères des caractéristiques pardon psychologique il va mettre en avant des caractéristiques psychologiques d'un personnage et ils vont essayer les journalistes politiques adorent faire ça d'ouvrir cet éternel boîte noire qu'est la psychologie des dirigeants politiques si vous voulez ouvrir la boîte noire de mélenchon de le pen ou de macron vous faites psychologue et psychanalyste et vous les invités sur votre divan ça sert à ça si vous êtes journaliste normalement l'exercice démocratique d'un journaliste c'est de d'essayer de mettre en cohérence de montrer la cohérence où la contradiction d'une offre ou d'un projet politique moi je pense que c'est beaucoup plus démocratique d'essayer de montrer que le programme le parcours les idées de jean luc mélenchon de macron de le pen qui vous voulez sont cohérentes ou contradictoires que d'essayer de montrer qu'il y à une malice cacher un personnage qui psychologiquement à des problèmes et c'est pourquoi les journalistes font ça et puis j'arrête de taper sur l'exercice journalistique de la biographie bon d'abord parce que faire un travail de recherche sur un personnage politique sa trajectoire ça demande du travail que les journalistes les conditions de travail matérielles des journalistes parfois le permettent pas mais aussi parce que si les citoyens au moment de voter doivent connaître la psychologie des dirigeants et que seuls les journalistes sont capables de les connaître en vrai comme le dit marion lagardère il est comment mélenchon en vrai si seuls les journées sont les sont capables de les connaître en vrai alors ce sont les journalistes les gardiens du temple démocratique car c'est eux seuls qui sont capables de vous dire mélangeant il est comme ça en vrai macro il est comme ça en vrai écoutez nous la démocratie c'est nous c'est nous qui vous permettront de bien ou de mal voter donc voilà le le manque que j'avais noté pendant cette campagne c'est un manque d' analyse du fond politique et non pas des personnages en tant que personnage psychologique alors pourquoi l'intérêt pour jean luc mélenchon bas parce que jean luc mélenchon en est un des hommes politiques qui est à la fois en leader d'une grande formation politique et qui essaye de penser son temps et donc ça facilite le travail pour écrire une biographie intellectuelle et donc ce livre a pour objectif de rendre compte d'un passage d'une en gros d'une dizaine d'années entre le moment où mélenchon quitte le parti socialiste en 2010 à la campagne présidentielle de 2017 à ce qu'a entrepris la france insoumise avec cette campagne est en gros pour baliser cette conférence ce passage de mélenchon de la gauche au peuple on expliquera ce que ça veut dire de la gauche au peuple il se pense en trois temps le premier temps c'est comme c'est un penseur de son époque il fournit une analyse une analyse des contradictions des sociétés aujourd'hui au 21ème siècle premier temps fournir une analyse avec une méthode peut-être qu'on en parlera ensuite une fois qu'il a fourni une analyse il va fournir une doctrine quelle est la doctrine politique du xxième siècle et la doctrine émancipatrice de notre temps si ce n'est plus le communisme le socialisme quelle est la doctrine de notre temps et la troisième étape après l'analyse et la doctrine c'est la stratégie comment conquérir le pouvoir donc la réflexion dans ce livre elle passe par trois étapes quelle analyse mélenchon fourni de nos sociétés quelle est la doctrine qu'il propose la doctrine émancipatrice du 21e siècle et quelle est la stratégie de conquête du pouvoir pour pour rentrer sur une question sur une question de fond directement tu parlais voilà du triptyque analyse doctrine stratégie pour produire une analyse il ya bien sûr des des clés de compréhension du monde qui sont qui sont mobilisés et jean luc mélenchon dans le premier livre qu'il a publié en fait en 1991 à la conquête du chaos il produisait déjà un discours critique sur le marxisme traditionnel et son déterminisme puis dans l'ère du peuple en 2014 il propose une clé d'explication déterminante pour l'évolution des sociétés humaines qui n'est plus la lutte des classes puisque c'est l'évolution démographique c'est le nombre des êtres humains et et ses fluctuations alors comme première question que j'aurais envie de te poser c'est est ce que selon toi est ce que dans dans ce livre que tu as écris tu penses que jean luc mélenchon pour passer de la gauche au peuple a abandonné le marxisme alors bon ça dépend ce qu'on entend par marxisme on peut l'entendre de deux façons très simple si on considère que le marxiste c'est une méthode pour analyser les sociétés on va plutôt parler de coup de matérialisme oui mélenchon et marine si la question c'est ce que mélenchon et marxiste dans le sens à un projet politique de dictature du prolétariat etc bon évidemment non merci on garde la méthode d'analysé que propose marc ce qu'est le matérialisme tu peux tu le dis bien la question c'est si tu veut fournir une analyse sur les sociétés dû xxième siècle il faut une méthode méthode pour analyser les sociétés mais on voit bien que devant l'ampleur de cette tâche comment on analyse une société si l' on doit on doit réfléchir ensemble la société française où il ya les sociétés occidentales en 2019 analyser les il faut une méthode est traditionnellement dans le monde politique pour montrer en quoi la méthode de mélenchon du matérialisme est différente j'aimerais passer par ce que font les candidats traditionnels où les partis traditionnels pour analyser les sociétés pour faire des diagnostics sur nos sociétés les partis traditionnels partis de gouvernement ont une méthode souvent en trois temps il considère que pour analyser une société la première chose c'est il faut utiliser la science économique dire que une société on l'analyse en utilisant une science en particulier l'économie est une méthode l'économie néoclassique qui consiste à dire qu'une société a des problèmes quand la des déséquilibres donc l'état est endetté et du chômage il ya de l'inflation il ya du dif et site delà du commerce de la balance commerciale pour vous utilisez une science l'économie et vous avez considéré vous avez analysé les déséquilibres d'une société première première méthode la science économique deuxième méthode ils ont utilisé les sondages une fois qu'on a analysé la société pense-t-il objectivement l'économie on va s'intéresser à ce que ressentent les français vont analyser ce que ressentent les français comme en asie ce que ressentent les gens ont fait des sondages donc les partis politiques traditionnels font des sondages est donc dans les sondages et les réponses ou léon lendement demande aux gens est ce que vous avez encore des repères politiques cetera et donc ils vont à élaborer leur analyse en fonction de ces sondages et la troisième façon avec laquelle les partis politiques traditionnels analyse la société celle usage plutôt récent des big data en gros des algorithmes qui vont trier des citoyens selon des critères et qui vont après aller leur poser des questions sur une méthode de sondage mais qui va utiliser plutôt des données qu'on laisse sur internet on peut acheter ce café macron avec sa grande marche miles bon si vous êtes une force de transformation sociale vous pouvez pas utiliser ni cette science économique là ni les sondages ni usage des datas parce que ces trois modes d'analysé de la société reproduisent le réel car n'ont pour seul objectif de dire ce qui est dans la société et pas du tout de la transformer si vous dites le problème de la société c'est le chômage le problème de la société c'est dans un sondage des gens dit qu'à un manque d'autorité et les citoyens data compatible me disent que dans leur quartier ils veulent un parc bon ben vous avez vous pouvez pas transformer la société à partir de ce constat là votre analyse ne permet pas une transformation de la société et donc il faut utiliser un autre outil et cet outil c'est le matérialisme matérialiste l'outil philosophie proposé par marx qui consiste à partir des contradictions d'une société quels sont les contradictions qui agite une société pour la transformer est ce que propose mélenchon c'est de partir des contradictions du nombre des êtres humains l'augmentation exponentielle du nombre des êtres humains depuis en gros les années 50 60 l'humanité a triplé en nombre depuis les années 50 amis l'humanité devant des problèmes qu'il l'a fait se transforme se transformer quasiment radicalement donc ça c'est l'outil qui va utiliser mélenchon c'est la réflexion matérialiste à partir toujours des du mouvement réel des sociétés de ses contradictions à la fois économiques démographiques c est ensuite est-ce que mélenchon et marxiste oui si on considère que on s'éloigne pardon d'un marxisme vulgaire c'est à dire d'un marxiste qui consisterait à dire que en gros deux postulats principaux du marxisme que l'histoire et mécaniste mécanique c'est à dire il ya des phases les modes de production qui s'enchaînent les uns après les autres modes de production féodal le capitalisme et puis la société communiste qui adviendra et que mécaniquement l'histoire avance en enchaînant les modes de production évidemment tout le monde a remis en cause cette hypothèse pour dire que l'histoire est plutôt probabiliste changement dans dans l'histoire changement parler que les classes sociales ne sont pas mécaniques ils n'arrivent pas les uns après les autres mais sont plutôt probabiliste en fonction de ce qu'on va voir après les escales mélenchon appelle les événements fortuits et la deuxième chose que l'on que mélenchon va remettre en cause dans le marxisme c'est l'idée de la question plutôt du marxisme qui est qu'est-ce qui détermine la conscience des hommes qu'est ce qui fait que l'on se fait des idées sur telle ou telle chose les représentations de la politique des rapports hommes-femmes de la justice tout en dollar de la presse et le marxisme va dire bah il ya une reflètent vos conditions sociales vont refléter ce que vous pensez dans la vie vous allez vous comportez vous représentez les choses de la même façon que votre place le détermine dans les rapports de production est évidemment mélenchon va remettre en cause cette idée en développant l'idée que toujours c'est une construction culturelle qui forgent la conscience des individus aient jamais un rapport mécanique je suis ouvrier donc je suis révolutionnaire où je suis bourgeois donc je suis pour le parti de l'ordre donc mélenchon et martin weale utilisent la méthode du marxisme et oui il a il a rénové de deux principes du marxisme avec cette idée d'une histoire beaucoup plus probabiliste est beaucoup moins mécaniste et l'idée d'une conscience culturelle qui n'est pas le reflet de notre condition sociale pour revenir plus précisément sur la tête de l'ère du peuple je voudrais être interrogé sur un point un peu un peu spécifique donc on a commencé à l'exposé rapidement l'air du peuple postule que l'évolution du nombre du nombre des êtres humains et notamment son évolution depuis les années 50 de plus en plus rapide a amené les humanités à évoluer profondément et une manière d'enterrer évolué c'est que les êtres humains se sont réunis se sont réunis en ville et jean luc mélenchon identifiés en fait l'objet ville comme centrale centrale politiquement central dans les relations sociales comme l'endroit où les individus sont tous mis en réseau les uns les uns avec avec les autres à travers des multiples interdépendance il parle même un moment dans dans le livre l'ère du peuple de de l'homo urbanus mais cette focalisation sur sur la ville donne parfois l'impression que mon la théorie de l'ère du peuple ça concerne ça concerne les urbains voir ça concerne les habitants des grandes villes mais que ça oublie un peu les ruraux les le thème qu'on a vu prospérer des espaces périphériques est ce que selon trois quand même les théories englobe l'ensemble l'ensemble de ces populations ou pas alors bon on repense à cette question il faut revenir un peu sur la je pense que près tout le monde ici et koné fondement des thèses de jean-luc mais en gros la tête général c'est quoi ces cas une évolution démographique des sociétés humaines depuis en gros une soixantaine d'années qui amène l'humanité vers quatre grandes bifurcation quatre grands changements transformation qui amène nos sociétés dans un sens qui font qu'on ne reviendra jamais en arrière c'est quelle grande bifurcation je vais pas les développer une bifurcation anthropologique sur nos conditions même d'être humain n'est pas pareil quand on va acheter son repas au supermarché et qu'on vit jusqu'à 85 ans que quand on vit jusqu'à 30 ans et que on vit de la qualité de la chasse évident qu'il ya eu changement anthropologique du fait de l'augmentation du nombre de l'urbanisation de l'alphabétisation massive du recours à la contraception pour les femmes qui change complètement le rapport même au couple et c'est donc des burqas sion anthropologique majeur une bifurcation climatique le changement climatique je développe à une bifurcation économique qui est le passage d'un capitalisme national industriel un capitalisme financiarisé et enfin une bifurcation géopolitique avec le lent déclin de la puissance et de l'hégémonie américaine avec le développement des brics et de leur puissance économique et militaire est la conséquence c'est que l'acteur de l'histoire dans ce monde qui vit ces quatre grandes bifurcation va changer l'acteur de l'histoire n'est plus la classe ouvrière mais ce peuple urbain ce peuple que l'on que l'on voit effectivement en ville et ce peuple urbain il a une caractéristique une condition sociale en commun c'est de vivre par par et pour les réseaux ter de liés aux réseaux d'électricité d'eau d'internet d'assainissement des rues de transport de deux d'autoroute de route et c'est à dire tous les réseaux qui nous met en relation les uns avec les autres qui nous permette de vivre dans les milieux urbains c'est la condition commune de ce peuple du 21e siècle est donc cette dépendance aux réseaux elle n'est pas liée que a en gros dans ta question je comprends c'est une théorie pour les bobos de centre-ville ceux qui vivent en centre-ville et qui effectivement dépendent beaucoup de tous ces réseaux mais avec le mouvement des gilet jaune on le voit clairement serre que le monde est jeune c'est un mouvement d'une partie de la france périphérique de la france périurbaines qui pour sa survie a besoin d'un réseau qui est le réseau routier et autoroutier pour sa survie c'est à dire pour aller travailler pour en essayer ces gamins à l'école pour aller se soigner à l'hôpital qui est si possible et à moins de 30 km etc et donc l'idée de dôme ou urban us ou d'air du peuple dans dans les villes ce n'est pas la ville comme on l'entend le centre ville des quartiers centraux de paris c'est la ville en tant que réseau qui relie des individus et qui est essentiel pour leur survie matérielle et donc au même titre que 1 1 un agriculteur qui a besoin du réseau ferroviaire pour transporter ses marchandises ou du réseau routier puisque ça passe beaucoup plus par camion que quelqu'un qui vit dans le périurbain et qui a besoin de sa voiture pour aller travailler faire les 40 kilomètres qui doit payer un péage qui coûte 4 euros une année ce 4 euros 50 l'année d'après 8 euros dix ans après tous ces individus sont reliés par leur appartenance au réseau et donc ce n'est pas une théorie il me semble qu'ils ne concernent que les gens du centre ville je balaye un autre thème je passe un peu du coq à l'âne mais c'est aussi parce que ton livre est très riche et très complet et que je vous encourage tous à acheter mais un autre un autre sujet de discussion à la france est soumise c'est la forme de trône de notre organisation qui a été l'objet notamment récemment de beaucoup de beaucoup de discussions et de débats est en fait la question de la forme mouvement et pourquoi choisir autre chose que la forme d'un parti traditionnel comme on était des très grands partis de masse comme le parti communiste et parti socialiste est ce que c'est juste une lubie est ce que c'est un moyen de de conserver le pouvoir dans les mains d'un homme seul un peu dictatorial et colérique bien que charmant parce que gourmand et mais sinon quel quels sont les éléments dans dans la doctrine dans le cheminement théorique que tu racontes qui explique cette volonté de passer par des nouvelles formes d'organisation ont parlé de ces grandes transformations de ces grandes bifurcation qui font que toute la vieille doctrine socialiste en gros communiste qui font des tout sur la classe ouvrière contre les capitalistes le moment de la transformation de lieux parlons de la transformation sociale qui se passait dans l' usine l'organisation des travailleurs dans un parti rigide hiérarchique de masse etc comme ce vieux monde pour mélenchon est balayée par ces grandes transformations qu'il que j'ai développé tout à l'heure anthropologie climatiques économiques géopolitiques et bien la forme d'organisation de ce nouvel acteur de l'histoire qui est le peuple orban doit changer également si l'acteur de l'histoire n'est plus la classe ouvrière mais ce peuple l'urbain alors son mode d'organisation doit changer également et le parti correspondait à une réalité sociale un monde en fait le monde des trente glorieuses qui était le monde de la division du travail est rare chic la division du travail très vertical d une forme d'autoritarisme à la fois dans l'entreprise dans le story taille en tout cas une autorité très forte et très marquée dans les entreprises dans les syndicats dans la famille dans la structure familiale de la famille nucléaire patriarcal donc toutes les structures sociales qui encadraient l'individu dans les trente glorieuses était sur ce mode de la hiérarchie de l'autorité et on peut déceler en tout cas c'est ce que font toutes les recherches de sociologie depuis depuis depuis les années 70 80 l'idée qu'on serait passé dans des sociétés des transformations de l'individu qui demandent plus d'autonomie qui le demandent plus d'autonomie qui est plus qui refusent cette organisation hiérarchique à la fois au travail avec la récupération par les nouvelles méthodes de management on va inclure le salarié dans la vie de l'entreprise on va faire des équipes par projet et non plus un chef qui dit tu fais ça toute la journée et c'est donc qu'il ya des transformations à la fois du modèle économique des méthodes de management des structures familiales ou la famille nucléaire patriarcale du père chef de famille de la femme qui travaille pas et des enfants et qu'ils se taisent pendant le repas bon tout c'est toutes ces structures là ont été remis en cause on se sont transformés vers un individu plus singuliers plus autonome qui demande qui demande plus de droit - 2 - de verticalité - moins d'autorité et c'est bon si on considère que ces constats sont justes et c'est ce que ce qui a l'air de dire les russes quand air de dire pardon les recherches en sociologie des dernières années alors on peut pas concevoir un mode d'organisation de ce nouveau sujet qui est le peuple qui soit sur le mode du parti hiérarchique l'émotion et puis il ya le chef ya le sous-chef qui a le soutien qu'ils nomment les sous-chefs etc et donc il faut inventer un nouveau mode d'organisation dans lequel l'individu comme il va négocier son mode d'engagement qu'il n'est plus le militant qui tous les week-ends vous pendant toutes ces vacances va se dédier à la formation à aller tracter faire du porte à porte tout le temps qu'il ya une mode une forme de négociation par l'individu de ses engagements aujourd'hui beaucoup plus avec la volonté d'avoir un quant à soi dans une vie privée qui prouve qu'ils soient préservés que ce soit plupart dont le mode du militant dévoué à la cause h 24 eh bien il faut inventer un mode d'organisation qui permettent à cet individu de s'impliquer de trouver du sens dans ce qu'il fait et plus simplement lui dire voilà ton post tu es là l'organigramme c'est ça et cette semaine tu fais ça et donc la forme mouvement avec je rentre pas dans les débats internes de la france insoumise le maintenant sur tout ce que tu viens de dire j'essaye juste explique t il et les transformations profondes structurelles et les transformations subjectif des individus qui permettent de comprendre qu'un mouvement est peut-être plus adapté aux modes d'engagement d'aujourd'hui que le mode du parti hiérarchique que je viens de décrire et après c'est un autre débat mais le le modèle du mouvement est beaucoup plus sage il beaucoup plus permet beaucoup plus une plus grande part dont agilité des acteurs la direction de ce parti dans des cas de mobilisation électorale ou faut avoir une stratégie claire ou faut se rend ouf chaque jour d'une campagne électorale il ya une attaque médiatique de l'adversaire si vous avez un parti ou faux comme feu à l'époque du front de gauche il fallait se réunira 15 passes en six parties autour de la table et demander à quoi qu'est-ce qu'on répond qu'elle est le mot d'ordre faire ça telle attaque bon vous avez trois jours de retard sur l'actualité et s'est passé vous avez juste pas répondu dans l'immédiat donc le mode mouvement permet une plus grande agilité en période électorale mais ça c'est une discussion stratégique qui n'est pas une discussion sur le mouvement comme réponse à une changement des individus même dans nos sociétés non là on a présenté un peu avant très quelconques éléments de la doctrine de l'ère du peuple et est un exemple à travers ce que tu viens de dire sur ben ses conséquences concrètes dans l'action politique à savoir si la forme la forme d'organisation mais en fait on pourrait dire que l'expérience de la france insoumise lé pa lé pas uniquement de des mouvements des militants qui viennent de la gauche radicale qui tente de sortir d'une logique minoritaires et de mobiliser autour du clivage peuple oligarchie secousse qu'on réunit parfois sous le terme populiste de gauche il ya podemos en espagne il ya bernie sanders états unis dans une certaine mesure il ya aussi corbineau au royaume uni et pourtant on a l'impression que tous tous ce que la spécificité de jean luc mélenchon sait que pour faire ça il a dû produire une doctrine bien précises qu'on retrouve par exemple on retrouve pas par exemple chez chez podemos qu'elle est quel est l'intérêt selon toi d'avoir d'avoir produit produit cette doctrine est ce que ça a un intérêt à quoi ça sert dans la tête de jean luc mélenchon et dans la tiennent bon en effet si on regarde bien ce qui se passe en espagne avec podemos pour ceux les plus les observateurs les plus fins de ce qui se passe en espagne qu'est ce que quelqu'un est capable de dire quelle est la doctrine politique de podemos qu'ils ont une doctrine doctrinaux sens le communisme socialisme pourrait dire aujourd'hui l'écologie politique je sais pas libéralisme l'humanisme des grandes doctrines de la modernité je pense qu'on est on serait incapable de lire ça qu'il ya des mouvements qui ont décidé de ne pas fonder ils ont vous deviez de fonder un mouvement pour la conquête électorale avec des stratégies bien réfléchi bien pensé mais deux pas de ne pas l'attendre et une nouvelle doctrine sais pas ce qu'a fait mélenchon mélenchon a produit une doctrine qui est l'écosocialisme ça on va dire que sa formule la plus sophistiquée ce serait l'écosocialisme et sa formule la plus facilement accessible ce serait l'insoumission alors à quoi ça sert d'avoir une doctrine politique je pense à 3 trois choses essentielles la première chose c'est qu'une doctrine ça vous octroie une identité une identité politique et ça permet de répondre à la question de manière très simple et en une phrase qui êtes-vous que défend de vous et la gauche à la suite en gros en france on va dire à la fin du la suite du quinquennat hollande on s'est retrouvé sans mots pour nous définir son identité on n'allait pas dire qu'on est communiste parce que certains d'entre nous ne sommes pas mais quand bien même on le saurait parce que ça renvoie à une identité disons froisser personne mais ancien soviétique un peu poussiéreuse qui donne pas trop envie quoi si on dit je suis socialiste ça renvoie au parti socialiste du même nom qui rend la vie toujours plus difficile au grand nombre pendant son quinquennat si je dis je suis de gauche ça veut dire qu'il faut que je me place entre ceux qui sont de gauche de gouvernement de gauche modérée l'autre qui se disent d'extrême gauche donc je perds cinq minutes à me définir dans ce schéma si juste pas certains voudraient se dire anarchiste libertaire on est sur des signifiants qui sont très clivant politiquement et qui ne permettent pas de pour une grande majorité de français de vous identifier très clairement donc on s'est retrouvé sans identité sans mots pour se définir et peut-être que c'est le cas de beaucoup d'entre nous dans des conversations on vous dit mais toi t'es quoi politiquement bon ben maintenant on répond je suis un insoumis mais avant on répondait quoi je suis de gauche mais pas de gauche comme chez social il fallait associer mon on était un peu perdu donc l'objectif d'une identité c'est de répondre facilement dallas aujourd'hui je suis un insoumis qu'est ce que ça veut dire je suis un insoumis ça c'est l'objectif de 2 d'une autre et pour donner des comparatifs matheron qu'elle signifiant il utilise pour définir l'identité de son doctrine de son mouvement c'est les progressistes et progresser c'est censé être pour le front national c'est les patriotes pour les écologistes il le répète tout le temps nous les écologistes donc chacun a des mots des mots très clair qui renvoie très clairement pour macron c'est moins clair mais on va dire pour les patriotes et les écologistes à des choses très clair donc il fallait une identité assez clair pour définir un camp deuxième objectif d'une doctrine deuxième fonction il me semble d'une doctrine politique c'est de recruter une catégorie sociale en particulier qui est intéressé par enfin qui parle qui a une forme de révolte par rapport au monde dans lesquels elle et je vais dire après quelques catégories sociales c'est qui est une révolte contre que camus ap entre votre métaphysique une révolte intellectuelle et donc je parle la catégorie des des étudiants des diplômés de l'enseignement supérieur des classes moyennes et les classes supérieures cette catégorie là donc est une diplômée des classes moyennes et les classes supérieures peuvent vivre les injustices sur un mode réel peuvent vivre une forme de précarité par exemple mais leur révolte pour grande partie d'entre eux est une révolte intellectuelle ce monde est injuste je j'analyse le capitalisme ce monde est injuste il est immoral j'analyse la crise climatique on court au désastre et donc pour ces catégories là puisqu'il ne vivent pas dans la recherche j'ose dire là les injustices et tout ce que je viens de décrire eh bien il leur faut une doctrine une conception intellectuelle qui l'or qui leur convient pour pour montrer que ce monde est injuste et qui leur propose une solution donc deuxième objectif recruter une catégorie sociale qui vit sa révolte sous un mode intellectuelle majoritaire et troisièmement est sûrement le plus important une doctrine politique c'est une boussole c'est une boussole qui permet de s'orienter dans les discours les programmes aidant les événements quand ils arrivent là la doctrine politique de l'éco socialiste ou de l'insoumission ou de l'humanisme écologique et sociale mélenchon utilisent les trois termes je pense que si je devais donner mon avis être que l'insoumission et la plus simple la plus directe pour la faire passer cette doctrine à la 3 coordonner la première coordonné c'est le républicanisme issus de la philosophie des lumières l'humanisme la deuxième c'est le marxisme la synthèse des deux étant la république sociale de jaurès et la troisième coordonné c'est l'écologie politique républicanisme marxisme écologie politique et c'est 3 coordonnées permettent d'avoir une doctrine ça permet j'en terminerai sur sur ce point quand un événement arrive si votre parti si votre mouvement n'a pas de doctrine comment vous comment vous l'analysez à partir de quelles valeurs de kehl de quels grands principes politiques vous l'analysez je prends un exemple polémique enfin je fais exprès prendre un exemple polémique il ya une crise migratoire en europe vous n'avez pas de doctrine politique de l'humanisme vous avez vous êtes un mouvement purement stratégique de conquête du pouvoir vous l'idée vous lisez les sondages d'opinion soixante pour cent des ouvriers employés on forme une formule une crainte par rapport à cette immigration ben vous abondez voulait prendre le pouvoir et il est pouvoir ces élections donc si vous n'avez pas de doctrine politique c'est-à-dire de boussole pour vous éclairer quelques parents pour vous orienter pardon dans des conjonctures précise autre exemple je termine là dessus les gilets jaunes arrivent si vous n'avez pas la lecture politique du marxisme vous faites ce que font ce qu'on fait ce qui reste du parti socialiste c'est à dire vous embrasser des beaufs comprennent rien à l'écologie donc il faut des boussoles pour s'orienter quand des événements surgissent et que le parti nous le mouvement ne soit pas juste ne suis pas juste l'air du temps quand cet art du temps peut-être xénophobe raciste ou du racisme de classe justement en parlant de cet intérêt de la doctrine comme comme boussole dans dans les événements dans ses écrits notamment au fil de ses notes de blog jean-luc mélenchon lit plusieurs événements de ce qui se passe un peu partout à travers le monde les révolutions tunisienne les réseaux de la révolution algérienne laval progressiste en amérique latine récemment les la révolte populaire à hong kong où le mouvement des filets jaunes pour pour lui quand on lit on a l'impression tout ça c'est la même chose ça fait partie du même du même ensemble il décrit les mêmes phases les mêmes acteurs et notamment pour lui il ya dans ces événements quelque chose de commun qu'ils sont les phases destituant est constitué est ce que tu peux expliquer ce que ça veut dire et un peu voilà expliciter ce que tu disais sur la doctrine comme comme une boussole à travers à travers cet exemple alors fiction pont on passa à ce que jean luc mélenchon appelle la stratégie de la révolution citoyenne alors c'est à la fois ce terme est ambigu dès le départ c'est à la fois la révolution citoyenne c'est à la fois un une théorie qui permet d'analyser des faits qui se sont passés que je vais essayer de détailler quelques ailes et le sont les étapes par lesquelles les révolutions citoyennes passe dans le monde donc c'est à la fois une théorie pour expliquer des faits passés en prévoir des faits futurs donc sur le mode scientifique de l'analyse mais c'est aussi une stratégie pour intervenir dans ces moments quand révolution citoyenne il y à un l'objectif d'un acteur politique c'est pas de la regarder passer d'applaudir des deux mains c'est d'y intervenir pour ou l'orienter dans un sens plus progressistes ou de reggae mais l'utiliser pour pour une conquête du pouvoir donc si on on part sur le la révolution citoyenne comme analyse scientifique de des nouveaux des nouvelles révolutions de notre temps le déroulé le déroulé et commun pour mélenchon il ya un déroulé vraiment commun qu'on retrouve dans chacune des révolutions citoyennes que tu as pu citer malgré les spécificités culturelles et nationales le départ c'est une alternance au pouvoir entre la gauche et la droite sans alternative alors vous avez des pays qui pendant 10 15 20 ans vous voir des partis de gouvernement de centre gauche et de centre droit qui par des mets des mécanismes institutionnels plus ou moins décrit par la constitution plus ou moins impactées en secret se répartissent le pouvoir d' élections après élections sur fond de crise économique latente ou de crise politique a des mots il applique évidemment si une crise économique arrive les recettes du passé donc plus de libéralisme - moins de dépenses austérité et c'est dès les inégalités se creusent les inégalités économiques et les inégalités sociales se creusent dans le pays et en même temps que ces inégalités se creusent on à l'évidence d'une corruption morale à la tête de l'état corruption des élites corruption pas au sens judiciaire du terme et au sens où leur mode de vie lors la leur la façon dont ils organisent la politique la façon dont ils la façon dont il mène même leur vie privée et est immoral et est trop proche des milieux dominant des milieux d'affaires et c'est donc alternance recettes du passé creusement des inégalités corruption morale des élites première action démarrée d'abstention après ces alternances entre gauche et droite grosse partie de la population va plus voter ne croit plus en ses élections si on va à gauche ou à droite est toujours la même sauce ce slogan que vous connaissez par coeur tous les mêmes tous pourris et puis vient une décision prise par le pouvoir une décision si on prend l'exemple par exemple du venezuela en 1989 donc vous avez l'alternance à la suite de dans les années 80 avait les yeux là entre le centre gauche et le centre droit années 70 80 et un gouvernement socialiste gagne à la fin des années 80 et il dit pendant sa campagne comme d'habitude nous allons rejeter le fmi hors du pays c'est fini l'austérité et c est arrivé au pouvoir ils font la même chose est claire d'austérité augmentation du prix du gaz de l'électricité insérez une mesure qui frappe de plein fouet les conditions matérielles de vie la plus grande partie de la population et rien ne se passe est un jour il augmente le prix des tickets de bus et là c'est l'explosion donc 1 une décision est prise à un moment c'est que mélenchon appelle l' événement fortuit il ya une décision qui est prise par le pouvoir ou la coupe est pleine cette décision ça qu'il faut qu'il faut comprendre c'est que c'est jamais une décision qui est la pire c'est pas bon là on vous prend tout 500 euros c'est pas la pire décision d'un point de vue économique ou même d'un point de vue politique on mais on met en place je pas le l'état d'urgence dans la constitution dans le droit commun c'est une décision souvent assez symbolique et qui n'est pas forcément celle qui touche le plus les conditions de vie matérielles en argentine c'est la décision du ministre de l'économie à la fin des années 90 d'interdire de retirer plus je me rappelle pas exactement je restais de 500 pesos par semaine les distributeurs là à hong kong c'est une loi pour le mouvement qui est inquiétant en marche à hong kong c'est une loi pour faciliter les extraditions des hong kong donc c'est passé c'est pas seulement des décisions économiques qui frappent de poing plein de faire les conditions de vie ça peut être des trucs très symbolique et pour les gilet jaune c'était la hausse de la taxe carbone donc vous avez un événement une décision politique qui va faire toussoter l'événement fortuit et qui va déstabiliser totalement le bloc au pouvoir la suite cdd missions de des dirigeants en place des recompositions politiques qui se passe une répression du pouvoir des cas des mouvements qui se met en place une crise de régime très forte et après soit des élections tout de suite convoquer et l'émergence d'une nouvelle force populaire qui va gagner les élections soient un moment de reflux puis des élections plus tard cinq six années après où nous vers une nouvelle force populaire émergent propose sa candidature sur le mode tout le passé le vieux monde nous on est le peuple contre les élites et qui gagnent les élections et met en place un processus constituant donc vous avez toutes ces étapes qui se succèdent alors si on prend tous les cas nationaux précis à chaque fois par retrouver exactement les mêmes les mêmes choses mais en tout cas on part à chaque fois d'une alternance entre gauche et droite des mêmes recettes mis en place aggravation des inégalités événements fortuits répression du pouvoir face une contestation qui se met en place et une nouvelle force qui émergent qui gagnent les élections et qui met en place une constituante voilà le le déroulé de la révolution citoyenne telle que la décrit mélenchon alors ça c'est sur le mode de l'analyse après sur le mode de l'intervention c'est la stratégie qu'elle les stratégies des acteurs pour précipiter ce moment pour en parler après tu parlais dont on entoure d'introduction de l'exercice journalistique de la biographie auquel tu adressé des critiques justifiées l'anathème évidemment pour disqualifier jean luc mélenchon et et les analyses qu'il présente dans le monde médiatique c'est populiste est derrière cette injure comme elle est vécue dans la bouche de ceux qui la prononce il y a il ya là la conviction que jean luc mélenchon finalement en politique il agit sur les passions des gens leur colère voire la haine et qui ne s'adresse pas à la raison à la pas rationnel qui a dans chaque individu déjà comment toi tu répondrait à ça et ensuite est ce que tu peux partir de ça peut-être développer un peu quelle est la place et le rôle des affects et des passions justement dans la réflexion politique et stratégique de jean luc mélenchon alors sur le rôle des patients en politique il ya effectivement une critique qui vient qui vient de deux endroits de l'échiquier politique différent elle vient du centre du centre mou centre gauche au centre droit et elle vient aussi d'extrême gauche c'est une critique qui dit effectivement que si votre stratégie politique utilise les passions les affects d'indignation de colère de haine envers certaines catégories sociales ont envers certaines incarnation de catégories sociales comme pourrait l'être l'oligarque l'oligarque le riche et c est bien vous êtes populistes ou anti démocratique parce que la démocratie c'est cet espace rationnelle de discussions entre nous on s'assoit tous autour d'une table et on va débattre des meilleurs arguments pour faire pour faire ressortir l'intérêt général qui est une vision de la politique qui est quasi enfantine politique évidemment que c'est du conflit et que ce n'est pas que des discussions rationnelles et cette vision rationaliste quand elle vit la critique vient de l'extrême gauche souvent elles elles disent elle dit la chose suivante elle dit en gros les gens se mettent en mouvement quand ils ne trouvent plus rationnelle d'être d'accord avec le système quand le système va trop contre leurs intérêts et donc ils vont se mettre en mouvement quand ils vont faire l'analyse rationnelle que le capitalisme mauvais pour eux en gros ça c'est là je caricature mais en gros c'est la critique quand ils vendent extrêmement et à l'idée que donc les gens sont constamment dans une fausse conscience de ce qu'est le capitalisme cette figure du marxisme qui la fausse conscience qu'il faut tout ce qu'on enlève de nos esprits qui est vraiment qui nous permet pas du tout pensé les constructions de de pensée politique chez nos concitoyens chez nous même donc les gens sont dans une fausse conscience et puis ils vont se rendre compte par la raison parce que nous on va faire un travail d'éducation populaire ont un travail de révélation de la vérité de ce qu'est le capitalisme etc et là ils vont se rendre compte que effectivement les caves et c'est irrationnel pour eux d'être de défendre ce système et donc ils vont se révolter évidemment il n'y a pas de fausse conscience parce qu'il n'y a pas de vraie conscience il n'y a que des discours qui entre en contradiction et des discours qui arrive à être hégémonique en convainquant plus que les autres et donc cette vision rationaliste elle ne permet pas de penser ce qu'est la politique la politique c'est la construction d'identités collectives en règle générale on construit des identités collectives et construit toujours des identités collectives par des affects et aucune n'est identité collective ne peut se passer d'affect et de passion prenons l'exemple de macron de le pen et mélenchon je les prends à chaque fois parce que on va dire que c'est des trois grandes traditions politiques qui s'affrontent aujourd'hui qu'on pourrait depuis les européennes rajouter le mouvement écologiste bien que mélenchon se revendique écologie les trois grands mouvements politiques que sont la république en marche le rassemblement national et la france a soumises joue sur des patients joue sur des affects pour mobiliser les citoyens macron joue sur la fête de l'halloween de du mérite de la récompense de son mérite de son de son effort personnel il joue sur si tu veux tu peux y arriver donc c'est un certain affecte très puissant qui fait bouger les gens c'est dès que oui mon travail mon mérite va me va me faire réussir celui de la réussite individuelle et de la réussite individuelle qui au final et financière le pen marine le pen jeu sur d'autres passions celle que le philosophe frédéric lordon appelle les passions pénultième qu'est ce que c'est cette patience et c'est l'affect qui veut pour tous membres d'une société d'éviter d'être le dernier de sa société d'éviter toujours d'être à la position du dernier donc c'est la guerre elle joue sur la passion de la guerre de l'avant dernier contre le dernier en gros de celui qui est au smic et qui triment et qui gagne difficilement sa vie contre celui qui touche le rsa de des immigrés polonais italiens espagnols portugais de 3ème 2ème 3ème 4ème génération contre les immigrés récents maghrébins subsahariens c'est la passion qui pousse l'individu a toujours refusé la place d'en bas et a donc se placer au dessus du dernier et a critiqué toujours en tout cas à dire que la faute de la société c'est toujours à cause de ce dernier la la la faute ne souhaitais pas les élites c'est pas eux c'est ce dernier l'a qui vient prendre travail c'est ce dernier qui recherchent pas vraiment du travail touchent les allocations chômage c'est toujours le dernier contre l'avant dernier et pour mélenchon et pour la france est soumise évidemment que la france me joue sur des affects des passions est ce son en grande partie de type d'affect des affects d'indics d'indignation et de colère par des discours qui vont mettre en récit les turpitudes des puissants ceux qui nous dirigent des élites économiques et politiques donc ça peut être je donne à jean sites un dans le livre mais ça va être par exemple un discours de mélenchon je crois à tourcoing pendant la la campagne présidentielle où il va dire la garda l'ancienne ministre l'ancienne directrice du fmi ll est en conflit avec l'état vous vous rappelez ya eu un conflit sur l' affaire tapie et il sait plus quelle était la somme et c'était une somme des millions d'euros ou qui ont disparu et dix bombes à elle elle a perdu elle a fait perdre 300 millions d'euros casse de l'état elle a rien eu par contre cette question qui a tapé un centime dans les caisses de l'état elle a fait qu'à taper un centime dans les caisses de d'auchan elle a été renvoyée direct donc c'est des affects d'indignation par des histoires par des mise en récit de la turpitude des puissants contre l'avis des gens du commun et le deuxième type d'affect que mobilise mélenchon beaucoup dans la campagne de 2012 un peu moins à 2017 mais quand même sens des affects qu'on pourrait appeler des affects anticapitaliste des affects qui ont pour but de louer le désintéressement la valeur de 2 de l'amour du travail du travail bien fait de la beauté de l'oeuvre réaliser des petits bonheurs du quotidien du dimanche en famille m'ont tous et toutes ces petites choses du quotidien qui parle à tout le monde et qui rentre en contradiction avec l'ordre marchand qui est par exemple vous faire travailler le dimanche toute pensée toutes les relations sociales en termes de coûts avantages de bénéfices qu'elles of two penser en termes monétaires etc donc toutes les forces politiques mobilise des affects et les seuls affects qui me paraissent intéressants à mobiliser en politique sont les affects d'indignation comme hobbies mélenchon et désinfectent anticapitaliste que je viens de citer un autre un autre point très remarquée de la campagne présidentielle de 2017 et qui est aussi un point qui eux a pu être critiquée à la fois par des critiques venant de l'extrême gauche et du centre c'est la place centrale dans l'identité visuelle de la campagne des symboles nationaux on se rappelle par exemple de delamare et drapés de drapeaux bleu blanc rouge dans les énormes meeting de fin de campagne que soit la place de la république ou à marseille sur le vieux-port qu'est-ce que quel est le rapport entre la mobilisation de ces deux de ses symboles nationaux de l'identité républicaine nationale française du drapeau bleu blanc rouge de la marseillaise qui remplace l'international afin des meetings et la doctrine comme comme tu l'a exposé à leur bon encore une fois il faut se placer sur deux plans l'eau le référent national chez mélenchon il répond à deux logiques la première logique c'est une logique idéologique ou politique qui est que mélenchon à et bien d'une tradition politique qui est le genre et 6 mhz la figure de la république sociale incarnée par jaurès et que dans cette tradition politique française la nation est une construction fille de la révolution française est une construction politique elle est inclusive qu'elle n'est pas excluante quelle est l'identité française se confond avec les droits politiques civils qui nous sont tous attribués qui défend le droit du sol comme le droit principale pour accéder à la nationalité française donc c'est une défense de la nation dans une tradition politique qui est celle donc de la république sociale ensuite il faut penser la référence à la nation non plus d'un point de vue idéologique c'est à dire la nation comme comme référent et peut être défendu politiquement mais stratégiquement pourquoi la campagne de la france en sont mises à temps utilisé le référent national il faut revenir sur ce qu'on disait sur les identités sur les identités politiques si vous voulez conquérir le pouvoir autrement dit faire une large majorité de français qui vont vous soutenir à des élections il faut utiliser des symboles des identités qui soit si possible et - clivante possible et qui soit utilisable par tous par tous les citoyens et qu'elle ne crée pas un sentiment de de petite secte minoritaire comme pourrait l'être par exemple le drapeau rouge le drapeau rouge de drapeaux communistes donc l'utilisation du drapeau bleu blanc rouge ça c'est lié à cette exigence stratégique d'avoir une identité très transversal quelle est l'identité la plus transversale possible pour une élection présidentielle en france c'est l'identité de france est évident évidemment qu'après être français pour mélenchon c'est pas la même chose qu'être français pour le pen ou pour macron mais c'est l'identité quand même la plus transversale possible que vous pouvez essayer d'aller chercher et donc se joue une bataille culturelle pour définir ce que c'est être français est donc une bataille sémantique symbolique par despars des comme des meetings avec plein de drapeaux français pour charger ses signifiants nationaux d'un sens particulier bon pour marquer pour macron c'est quoi être français pour m'accrocher la start up nation française c'est ouvert sur le monde et ouvert sur le monde et faire du business quoi ça et après il fait des références un peu grandiloquente a une histoire une histoire des grands hommes alors il va citer une fois jeanne d'arc une fois napoléon une fois de gaulle - pioche dans l'histoire des grands hommes ce que nietzsche a appelé une histoire monumentales on prend les grands événements et les grands hommes on pioche et puis ça nous donne de la stature ça c'est macron le pen ont menacé la france c'est la france éternelle la france des racines la france catholique chrétienne blanche français de souche comme ils disent cette expression donc pour dire c'est la france ethniques et religieuses bon pour mes chansons c'est la france de la république française la france de ferrat la france la belle la rebelle des travailleurs il fait une histoire populaire de la france est le référent national est très important si je termine sur la liste mme noura jadot on n'a pas fait jadot alors pour la pour jadot la france et se tait ce territoire qui existent encore mais qui doit finir par être inclus dans l'union européenne c'est un territoire passagers qui est la ccc une anomalie de l'histoire les nations qui sont là à des moments et puis qui après se réunissent dans la merveilleuse union européenne pourquoi c'est très important de continuer à utiliser le référent national il ya toute une pression de l'extrême gauche pour nous dire que le drapeau la marseillaise sont des référents d'une puissance impérialiste et que les colonials qui était la france et qui eux pour certains et toujours la france et du coup il propose de laisser aux adversaires les symboles que la majorité des français vivent de manière totalement apolitique et neutre le drapeau la marseillaise nos concitoyens ne l'est vivent pas comme la résurgence de l'algérie française ni com la révolution française sur les barricades aucun des deux ce sont des symboles comme des termes je vais en citer certains qui sont vécues du point de vue totalement neutre et apolitique par nos concitoyens et la politique c'est se battre pour que ces termes qui sont vécues de manière la plus neutre possible par des comptes nos concitoyens soient signifiés c'est nous qui les signifiants qui leur donnons un sens le terme d'ordre le terme de justice le terme deux peuples le terme de français tous ces termes n'importe qui dans la rue vous dis oui base des termes que qu'on utilise tous les jours et donc il faut que vous voulez signifier s'ils voulaient signifier pas si vous voulez c'est tous les symboles nationaux à vos adversaires si vous voulez vous laisser le mot de justice le mot de pop le mot d'ordre mais moi je suis pour qu'on signifier le mot d'ordre qu'est ce que c'est l'ordre pour les insoumis pas le et pas face au désordre et à la pagaille néolibérale si vous laissez tous à l'adversaire vous retrouver à poil politiquement vous n'avez plus rien vous n'avez plus aucune arme dans le débat médiatique et sémantique pour vous définir et pour définir votre force politique et donc il vous reste plus que des symboles et des référents minoritaire que sont le prolétariat la classe comment s'appelait communiste que des mots qui vous corner reese qui vous met dans un espace politique minoritaire puisque ce n'est pas nous qui définissons les étiquettes et les espaces politiques souvent ce sont les médias et donc il est très important de continuer d'utiliser ces signifiants ces signifiants majoritaire et notamment le signifiant nationale parce que c'est comme lui celui qui est le vécu le plus majoritairement comme comme neutre et apolitique qu'il faut signifier dans un sens progressiste ou alors tu as passé du temps à écrire ce livre sur mélenchon sur sur ses idées sur son parcours théorique mais aussi nécessairement parce sur son personnage puisque les deux sont soit forcément confondues et donc tu as dû te rendes compte de la place à la fois central est très spécial qu'il occupe au sein de au sein de la france est soumise cette année ont fait la démonstration que on peut très bien on peut très bien mené d'aider nos amphis et avoir une vie politique alors qu' il n'est pas sûr même continent mais en même temps et paradoxalement on voit aussi que même par son absence il est très présent donc il a en fait il ay l'assaut leader ship qui est au delà même des rôles concrets qu'il a dans le mouvement c'est-à-dire président du tuc aux parlementaires et à gauche souvent la place de leader et vu au mieux comme une contradiction nécessaire avec avec notre projet mais par laquelle il faut nécessairement passer pour la conquête du pouvoir et au pire comme quelque chose d'absolument dangereux donc dont il faut dont il faut s'écarter ce que tu peux nous dire qu est-ce qui assure le rôle du leader dans la stratégie de jean luc mélenchon et est-ce qu'on peut au contraire avoir une vision positive et démocratique des rôles vide on peut on peut en effet avoir une vision démocratique du rôle du leader et c'est ce que je vais essayer de démontrer maintenant et on terminera sur cette question bon on peut différencier en gros 3 3 façons de penser les videurs en politique vous avez toute la tradition anarchiste libertaire troskiste même qui va considérer que le pouvoir manger les hommes que les structures sont beaucoup plus fortes que les individus et que dès qu'un chef masculin ou féminin l'histoire nous montre que c'est plutôt masculin un pouvoir démesuré dans une organisation à tête d'un état et bien ça sera forcément anti démocratique puisqu'il va capter une forme du pouvoir capter la représentation du groupe et quelque part se bureaucratise et dans un sens où l'objectif de la personne à la tête et de persévérer à la tête de cette organisation et non plus de représenter le bas de cette organisation jeu parce qu'il me fait comprendre en gros c'est toute la tradition anarchiste sur la volonté de ne pas avoir de deux leaders et l'exigence de démocratie directe à tous les étages ça c'est la première tradition politique qui est assez éloigné je pense de celle des insoumis la deuxième tradition politique celle on pourrait dire communiste et social démocrate qui voit le leader comme comme un mal nécessaire pour conquérir le pouvoir car qu'il faut un leader pour conquérir le pouvoir mais ce leader attention il va falloir qu'il soit quelque part réguler et et corsetée par un parti fort le leader émane d'un parti fort parti communiste où le parti socialiste où elle est là et sefyu à l'époque très organisés qui issu d'un vote interne des militants qui peut être révocable d'une certaine façon avec le vote des membres des motions au sein du parti qui peut faire sauter un chef une direction politique tous les deux ans les trois ans les quatre ans en fonction de l'organisation du parti donc on a le leader comme choses horribles qu'il faut éviter la tradition anarchiste la tradition communiste ou social démocrate comme un mal nécessaire mais encadré et puis moi je voudrais défendre une troisième cadre 3e tradition qui n'est pas encore une tradition que ce qu'elle est assez neuves en france qui est la tradition populiste ou le courant populiste qui nous dit que le design pas seulement nécessaire pour accéder au pouvoir mais qu'il est essentiel dans des conjonctures politiques précises et dans une conjoncture politique précise que la philosophe chantal moussa appelle les moments populiste dans des moments populistes ces moments où à la suite d'une alternance entre la gauche et la droite les électeurs se tourner le dos aux urnes où les inégalités sociale augmente où les élites montre une certaine un visage corrompu et c'est donc un moment où les identités politique traditionnel gauche-droite libérales etc ne marche plus dans cette danse moment là il faut qu'une qu'une qu'un mouvement incarné par une personne j'ai expliqué pourquoi incarné par une personne émergent pour créer une alternative pourquoi parce que dans la théorie populiste dans ces moments populiste il ya un ensemble de demandes qui sont faites par les individus il ya là dans mon quartier ça va pas une demande je pas de logement là on demande d'éducation dans l'éducation nationale baisse de moyens demandés prof demandes contre la délocalisation d'une ville un autre endroit donc un ensemble de demandes éparpillés qui existent dans la société et ses demandes éparpillés elles n'ont pas de référent ni l'identité comme une portion pour se mettre en relation puisque les identités traditionnels ont été remis en cause il ya plus la gauche voir la gauche et ceux qui sont au pouvoir et qui font que c'est une ce que cette entreprise se délocalise et que dans les services d'urgences et moins de moyens donc la gauche n'est plus l'identité qui permet de lier tout ça il ya plus d'identité pour relier toutes ces demandes fragmenté et donc il faut qu'une demande il ya donc dans la théorie populiste ya une demande fragmenté qui va prendre le rôle de les représenter tout de les incarner tout et qu'est ce qui représente mieux un ensemble de demandes freud fragmenté pardon pas c'est un individu car qu'un individu un leader va être le lien entre eux des demandes des plaintes fragmentés dans la société qui à cause de ce moment populiste ne trouve plus de canaux pour s'exprimer dans la politique traditionnelle le canaux traditionnels de la politique sur lequel avec ont vécu les générations précédentes c'était attendait là vous avez une demande pour augmenter l est moins dans l'hôpital dans l'école etc attendez que la gauche arrive au pouvoir c'est ça le canal par lequel passe et comment on arrivait à relier toutes ces revendications et dire on l'a c'est la droite au pouvoir vous allez voir la gauche arriver au pouvoir et donc toutes ces demandes étaient intégrés dans un canal narratif dans une narration dans un récit qui était la gauche arrivait ça va on est tous je pense tous d'accord pour dire que ce canal narratif aujourd'hui il est mort plus personne quand vous militez autour de vous vous dites pas macron ça va pas mais tu vas voir quand la gauche va revenir au pouvoir bon personne tout le monde va vous rire au nez je pense donc il faut puisque ce canal narratif ne marche plus et bien c'est le rôle d'un individu en particulier qui va faire le liant entre eux ces demandes fragmenté mais ça c'est donc le rôle du leader dans les stratégies pollue populiste mais au-delà de ça au delà du fait que dont encore une fois c'est nécessaire je pense qu'il ya un je pense des études ont montré qu'il y a un rôle démocratique des leaders je pense que dès qu'un une expression donc une idée devient trop une vulgate comme l'idée que tout ce qui est de démocratie directe est super démocratique est génial et tout ce qui est avec un leader et un représentant est forcément dictatorial et autoritaire quand cette idée devient tellement évidente que tout le monde la répète sans réfléchir il ya un problème et donc il faut la remettre en cause il y a un rôle démocratique des leaders et il ya une étude qui a été faite dans le venezuela d'hugo chavez par federico tard agonie qui est un sociologue qui allaient dans lé quartier populaire de caracas pour faire des entretiens avec les gens sur ce qu'était le chavisme du point de vue des milieux populaires et ce qu'il manque fricote arago nice et qu' il n'y a pas plus leader que j'avais fait pas je pense qu'on peut pas faire figure plus charismatique est plus importante que donne il montre que l'existence d'un leader fort a permis de développer au sein des milieux populaires des capacités politiques des capacités d'action politique d'organisation de deux formulations de demande sociale de formulation d'écriture de d'articles de constitution d'écriture même de droit trucs un peu bizarres au venezuela c'était au moment de la constituante il disait aux gens écrivent et du droit et on verra comment l'intégrer dans notre constitution et donc la figue d'une figure forte affective charismatique où les gens vont répéter ses discours vont crier son nom qu'on peut se dire voilà il ya aucune autonomie les gens sont complètement dépendants d'une figure autoritaire charismatique et en fait les les conséquences réelles c'est que ce se répartissent dans la société se distribuent des capacités politiques d'action parce que on va redonner confiance dans par par des discours qui met en valeur les classes populaires on va redonner confiance dans l'action politique on va redonner confiance dans leur capacité à être acteurs du droit de leur ville à être acteurs de leur quartier et c'est donc les figures politiques ne sont pas forcément anti démocratique si leur pratique politique et je pense que c'est celle de jean luc mélenchon consiste à toujours essayé de transmettre au plus grand nombre une analyse de ce qu'est la société toujours essayé de faire des références culturelles sans être pédant et élitiste pour diffuser au sein de la société une culture ou littéraire ou une culture poétique ou une culture en tout cas qui valorise une culture populaire qui ne soit pas celle qui est vendue par ses 8 et cyril hanouna qui est de diffuser dans la société l'idée que même si je n'ai pas fait de grandes études même si je n'ai pas fait les grandes écoles etc je suis capable d'agir localement jusqu'à pas bhl critères âge j'ai une puissance d'agir je peux agir localement oui même nationalement donc il y a je pense une tradition ça je m'adresse à vous à défendre en tout cas abondé qui est de dire que les leaders politiques ne sont pas forcément anti démocratique et peut même abondé dans le sens d'une démocratisation des institutions et du pouvoir merci on va peut-être a été là pour le très intéressant dialogue qu'on a eu et qu'on pourrait continuer longtemps et essayer de voir s'il ya des interventions ou des questions dans la salle ouais oui vraiment les gens y sont très très sa vie par 24 et une des raisons qui les rend 5x et de voir d'autres exemples dans notre pays où ça s'est mal passé et le menu les plus récentes c'est andres et je sais que quand mélange m'en parle il ya un côté nous ne s'empare sans contrat ça va mais je me demandais s'ils allaient moi j'ai l'impression que c'est pas la personne et qu'elle fasse trop bas est ce qu'il ya eu une réflexion sur les les éléments vidange et structurels ou les actions de la trace des gens pourront payer un événement de couches de verre ce qui l'a promis il ya eu un incident à une infection par ben ça qui va plus loin que j'apprécie que mattel salomon se livrer mais bon est-ce que ces deux ans asie youri populiste surveiller bon quand elle est confronté au réel alors c'est vrai que la présidentielle est confronté non c'est une vraie bonne qu'une théorie toute fraîche puisque dans les cartons avant la campagne présidentielle donc pour mme ça a marché et ce coup là ça a super bien marché et tout s'est mis en route comme ça le leader charismatique avec un niveau de pédagogie c'est acquis sur des spéciales ensuite arrive justement le mot populisme on peut penser que le déplacement du mouvement des jeunes ce soit un moment donné le déclenchement du mouvement populiste il a toutes les caractéristiques comme ce mouvement arrive et mais ça se passe pas comme prévu il ya un rejet total de l'homme providentiel apple pour son peu dire et créatures atteignant au total environ rejet total même d'un représentation politique mais ne veut pas plutôt être représentés par des politiques donc l'idée de représentants qu'ils soient bien chaud qu'il soit qu'elles peuvent être maintenus tout confiance on rejette totalement ça pourtant à se connecter avec un portrait très calme de l'élection présidentielle pas très loin et de dire maintenant on veut pas de représentants dans lequel ils le disent eux-mêmes puisqu'ils ont dû jamais pu faire émerger des représentants son recul est aussi une solution de faire émerger quand je vois certains qui sont tirées du 10 au tir ils peuvent comme ça et on arrive dans quelque chose qui entre un petit peur notre addiction avec la théorie et puis ça marche pas parce que électoralement on arrive sur des élections d'un tissu vert européennes particulières et ses traboules tous ses formes dans l'eau se dit yves il ya un truc qui cloche là la théorie en poste comme ça on peut se dire aussi sarah marché le secteur bon il faut même s'interroger sur ce sujet parce que ça c'est pas d'embellie des enfants comme c'était prévu le coup et là on est et ça va se passer on n'a pas encore nommé salué les chômeurs à sa sauce d'analysé n'a pas sorti vraiment comment la date matin comment comment il a pu mieux à même d'analyser cette échelle et 7 ce revirement alors on n'était pas d'une façon qui était vraiment très intéressant alors la première sur chypre assez prendre le pouvoir est ce qu a eu des réflexions alors dans le livre la une il ya tout un passage sur le mélenchon au ps non pas pour faire ce qui a été fait déjà mille fois sur ces combines d'appareils etc qui existent sont réels mais c'était pas du tout l'objet de ce livre c'est sur la période 1983 donc mélenchon et au parti socialiste depuis 1976 il me semble donc ils accompagnent l'élection de mitterrand 1981 il est à la gauche du parti socialiste je la prends rien à personne et arrive la rupture la pause la parenthèse on l'appellera comme on veut 1983 ou donc mitterrand décide d'arrêter avec la politique keynésienne de redistribution pour mener une politique de rigueur budgétaire parce que les comptes publics partait à vau l'eau en gros et mélenchon raconte dans un livre donc y est je crois que c'est le livre je me rappelle plus du nom mais publié après l'élection présidentielle de 2007 il dit en gros on était on était ce qu'ils disaient il faut en appeler aux mouvements populaires hier le gouvernement de mitterrand était élu en 83 et se passa le parti est sclérosé on peut rien faire on va en appeler aux mouvements populaires sauf qu'il n'y avait pas de mouvements populaires parce que le parti socialiste de l'époque ce n'était pas un parti qui disait on va aller dans les institutions en même temps à faire des grèves et des manifestations s'étaient on est dans les institutions et pourront donc l'épanouissement populaire ensuite on lui demain on lui on lui demandait c'est quoi ton autre politique qui disait l'autre politique c'est de continuer à dépenser etc il n'y avait pas de prise de l'analyse en amont avant d'arriver au pouvoir comme tu dis des limites que peut imposer l'adversaire ou que peut imposer que peuvent imposer les marchés financiers à une accession au pouvoir d'un programme radical et donc je pense que ça c'est une expérience politique chez mélenchon qui l'a marqué profondément et qui ont tiré des leçons et les leçons c'est celle alors je suis assez embarrassé d'en parler aujourd'hui il ya deux trois ans aurait été plus simple mais l'histoire du plan a plan b europa euros rapport de force avec les institutions européennes c'était quand même ça l'idée l'idée qu' on arrive on avec un rapport de force face aux institutions européennes et que si il s'avère que ce rapport de forces est défavorable ou en tout cas qu'on n'arrive pas à obtenir ce qu'on veut dans le changement des traités européens eh bien on aura préparé en sous-main une sortie des traités de l'euro peut importe de la monnaie avec une reconstruction d'une monnaie nationale pour justement anticipé ces riposte de l'adversaire et donc je pense que cette expérience de 83 et une expérience fondatrice pour mélenchon qui prémunirait contre l'idée qu'on arriverait dans les négociations sans rien avoir préparé c'est mon avis sur cette question mais je ne suis pas journaliste radio france et donc je n'ouvre pas sa boîte noire et je ne sais pas ce qu'il ya dans sa tête mais en tout cas je pense que cet événement politique et fondateur pour lui ensuite sur le gilet jaune pas de représentant élections européennes échec de des élections européennes bon oui les gilets jaunes correspondent correspondent bien aux étapes décrites de la révolution citoyenne alternance entre gauche et droite on allait sarkozy on a eu hollande rien ne se passe comme prévu élection d'un d'un de quelqu'un qui arrive et qui qui se présente en dehors du clivage gauche droite qui permet de gagner du temps sur l'émergence d'une force populaire majoritaire et ensuite événements fortuits augmentation du prix de l'essence alors qu'avant la sncf ça passe parcours sub ça passe les apl ça passe mon plein de choses passées puis événements fortuits le prix de l'essence est là une vidéo sur facebook et tout s'embrase mais ils ne veulent pas de représentant jean leader dans toutes les révolutions citoyennes en argentine en 2001 en 89 au venezuela en compte aujourd'hui je crois pas que le mot d'ordre était aucun des cas nous voulons un représentant où nous voulons être présenté dans tous les cas il ya une recrue tic de la classe politique dans son entièreté qui au pouvoir après l'accent mis par les gilet jaune pour ne pas avoir de représentant j'ai envie de dire n est pas grave dans le sens où dans un mouvement on est pris par des décès c'est un moment de tension même personnel très fort on se reconstruit son identité on est au contact du genre de théories d'idées qu'on n'avait pas vu avant et l'idée de démocratie directe évidemment elle est bien ficelé elle est intéressante et beaucoup de gens ont été pris dans ce moment là mais une fois le temps politique reposer une fois une élection présidentielle avec une campagne qui comme à chaque fois mobilise très grand très largement la population française avec des candidats ou pas enthousiasmant je suis prêt à parier ce que vous voulez que une grande partie des jeunes qui faisait pas de représentant iront voter à la prochaine présidentielle et que donc ce moment deux pas de représentant est liée à un moment de d'effervescence politique précise et que si la température sociale se refroidit dans les prochaines années ce qui semble arriver bien que enfin à l'abri d'une rentrée mouvementée et bien l'idée de représentation en tout cas reprendra le dessus et et l'aspect institutionnel des institutions du régime politique reprend le dessus sur l'effervescence révolutionnaire de la rue sur l'échec des élections européennes il ya un très bon débat tout à l'heure enfin la stratégie de conquête du pouvoir entre les nids benbara et rémi lefebvre qui est qui ont traité de cette question est bon il achevait juge je peux mon nom mon analyse si j'en ai une sais c'est qu'on a on a un peu depuis depuis 2017 on s'est un peu gauchisé on est revenu un peu à des réflexes identitaires de la gauche de de contester d'appuyer toutes les toutes les mobiles de toutes les mobilisations sociales d'appeler aux manifestations extra c'est à dire qu'on a on a on a mis en scène la france insoumise de nombreux signes depuis 2010 est qui nous renvoie dans l'imaginaire collectif à ce qu'est la gauche une force contestatrice une forte qui manifeste une force qui est donc l'aspect transversale de la présidentielle de parler de choses aussi incroyable que les jeux vidéo le droit des animaux ou le logement l'alimentation etc toutes ces idées transversale de la présidentielle qui permettent d'aller toucher dans des électorats qui ne sont pas les électorats de coeur de la gauche puisque ce sont des sujets comme par définition transversaux donc ils traversent chaque individu eh bien on était moins mis en avant ces résultats on pourrait dire beaucoup mieux beaucoup d'ascensions c'est pas une élection qui va française ou mise puisque c'est pas une élection très incarnée et que donc avec la figure de mélenchon préfère des élections plus incarné plus présidentialiste etc mais il ya eu quand même 1 re latéralisation à gauche de la france est soumise ces dernières à mon avis qu'ils peuvent jouer pour ajouter un truc tu as raison il manque quelque chose dans le la théorie de la révolution citoyenne et la théorie de l'art du peuple à l'époque est telle qu'elle est présentée dans le bouquin ou telle qu'elle a été présentée dans les conférences jusqu'à jusqu'à l'an dernier il manque quelque chose c'est les stratégies de riposte de l'adversaire et notamment avec la crise des gilet jaune et concomitamment des choses qui nous sont des aventures qu'ils ne sont arrivées qui sont pas encore terminées la crispation autoritaire de de la macro ni et qui n'est pas un événement unique au monde où qu'on n'a pas vu non plus parce que c'était aussi la réaction au bout d'un moment d'oligarchie en amérique latine face à face aux gouvernements progressistes c'est à dire ben un autre configuration des appareils policiers judiciaires et des médias de qui fonctionne en complémentarité pour taper très fort et très durs contre à la fois le mouvement populaire et les mouvements politiques les mouvements politiques d'opposition et c'est aussi ce qui s'est produit à la fois contre les gilet jaune est à la fois contre nous et il ya aussi une clé d'explication à a trouvé là dedans et sûrement des évolutions à la fois théorique et stratégique a proposé pour répondre à cette stratégie qui est qui qui qui en partie nouvelle est-ce qu'il ya d'autres interventions problème avec une france du oui au traité européen qui a réussi à s'unir avec la république engage une france de noms qui ne peut pas se souvenir à cause de la présence du rassemblement place paysage politique français et est ce que les coûts à un moment donné les gilet jaune en cheveux caractères touré explique de dire quand on est sur le point d'être maître côté des syndicats qu'il va être cotée des immigrés qui dit mais quand même tous ensemble et on va y aller comme ça et finalement et après la 6ème république henrik suhr devenu l'élément fédérateur mais du goût quid de rôle du leader de la france a soumis il ya un autre leader qui a émergé de cette tentative de révolution citoyenne quelques bars et demi la question va se reposer on a une cocotte-minute du campement qui cherche à débaucher politique est donc là est-ce qu'on va être en mesure de répondre à cette question ouais j'ai toujours vous parce qu'on s'écoute jours souvent parlé de la caste coloniale up allaient ils sont venus en tenue pour dresser notre compte la chute de bédié doit s'aligner la seule chose c'est rétablir liesa ça sent encore examiner rapidement à toutes sortes de pains qu'est ce que ça change et alors je me bats pour une avant garde mais quand même on devra plus se pencher sur la situation c'est tommy darchy qui n'est pas très nombreuse ans et ils sont 5000 à 27 millions d'euros le patrimoine et les autres qui sont à 535 millions sont des 190 si l'on additionne chalon mais toutes les six mois à savoir 350 il est 19 e dizaines de bernard arnault et compagnie qui consomme il ya et qu'est ce qu'on ferait parce que la société a été troublé par le fait qu'il ya une montée en puissance de ces oligarchies qui concentrent l'argent mais cet argent finance parce que 1 et demandait qui était à vendre et commence à peine et des sidérurgistes qui envoyer vous voyez aujourd'hui son engagement sont ils ont pu regagner ouvriers effectivement dans la liste des 350 caisse branchée que j'ai commencé par la dernière question qu'est-ce qu'on fait contre l'oligarchie boya quatre méthodes la première méthode ces trois méthodes la première c'est la lutte armée minoritaires qui consiste à aller les chercher chez eux et les séquestrés essayer d'obtenir quelque chose et je pense que cette méthode évidemment n'est pas celle de la france est soumise mais en plus au-delà de se heurter à la machine policière et judiciaire puisque l'on vit dans un état de droit elle va se heurter au sens comme un plus grand nombre de la population qui va dire tout bêtement ça ne se fait pas de séquestrer des gens et que avant toute action violente et spectaculaire il faut prendre en compte le fait qu'elle va d'abord sortait au sens commun de notre époque avant de se heurter à la police la deuxième option c'est celle de gagner des élections de monter un mouvement politique comme la france est soumise essayer de gagner des élections et et d'élaborer un programme avec des économies spécialiste de la question et je pense que ce qui est fait dans ce parti et rien d'autre à répondre à part que le mouvement de la france est soumise à un programme livré économie qui essaye de mettre en place des dispositifs concrets de pour aller chercher l'argent chez des oligarques et la dernière c'est celle de ma france à leur faire plaisir bon ba ni la première ni la dernière nous intéresse il me semble qu'il ne reste plus que que le chemin des élections et d'un programme rigoureux avec à la fois des fonds cotés aux fonctionnaires de haut niveau des économistes qui serait capable de mettre en place des dispositifs pour aller chercher l'argent de là où il est dans l'oligarchie et la deuxième sur le camp du oui et du non est peut-être qu'on terminera par là bas évidemment le lui les gilet jaune recoupent toutes les enquêtes sociologiques et les enquêtes territoriale des lieux où il ya eu des ronds-points et c'est rare au couple le vote sur le traité de 2005 c'est très clair c'est très net face à face au fait que le camp du non est divisé entre un nom en gros un nom identitaire et un nom progressiste de la france est soumise la stratégie et qui était celle de 2017 me semble la bonne c'est la stratégie de considérer que personne n'est perdu d'avancé dans une élection et que les gens de gauche comme on est tous dans cette salle doivent garder à l'esprit que hong kong on gagne des élections qu avec le peuple qui existe vraiment devant soi on va pas inventer un peuple venu d'ailleurs pour pour gagner des élections pour pour faire la révolution prolétarienne et donc les gens réellement existant dans notre pays aujourd'hui on a une bonne partie pour gagner et d'être majoritaire qui votent aujourd'hui front national donc la stratégie de 2017 est elle à vannes c'était aller chercher les abstentionnistes chercher les classes populaires du front national sur des sujets qui des sujets sociaux des sujets des sujets de vie de vie quotidienne etc est l'autre stratégie possible celle qui ne marchera pas à mon avis c'est de dire mon savoir faire l'union de la gauche et là on est à la fois dans louis est dans le nom et du coup camp du oui et du non et du coup elle marchera pas électoralement comment par les peuples possible c'est progressiste de maps et on sait les mérites c'est des gens et des lieux et a travaillé au travail et à la famille c'est ce qu'on entend c'est tout évidemment voici une partie capitale moi j'aime les gens qui y aménageant moi je suis même prêt à dire je le mets la main à celui ci celle ci c'est ça donc je ne sais pas la seule chose c'est de l'argent qui a été gagné par les hommes il ya été gagné non pas parce que c'est le mérite qui le dossier des faire travailler des gens qui lui ont donné de l'argent parce qu'on ne vient pas milliardaires simplement charger officiellement c'est parce qu'on a créé une manne qui a fait travailler justement à devoir on va devoir rendre la seule si tu peux ramasser son intervention si tu peux ramasser ton intervention parce qu'on va devoir rendre la salle d'eau mais je pourris seulement dire que quand on arrive à voir est gentil mais il y a je pense que quand même quand on arrive à un ami on doit pouvoir distribuer en particulier à ses employés des sociétés qui ont été construites et qu'il aura à retenir et qu'en l'occurrence si on doit garder mon discours et je viens donner j'ai dit non il ennemi d'accord mais quand tu meurs la vase héréditaire là réservés doit revenir à on d autres disent qu on va on va arrêter là et on peut continuer la discussion dehors et plus tard et notamment la soirée conviviale aussi ce soir si vous ça vous a plu si vous voulez lire le livre on a quelques exemplaires et yahoo vendre un peu oui sinon il est en vente à la librairie sur le village mi temps et il sort dans toutes les librairies le 18 septembre merci alexis [Applaudissements]