Etat de l'Union: la présidente Von der Leyen à la reconquête des européens

France 24 et RFI présente [Musique] bonjour à tous merci de nous rejoindre pour ici l'Europe une Europe qui pourrait bien prendre un coup de bottes très prochainement après la percée de l'extrême droite en Suède c'est au tour de la botte l'Italie en effet d'être tenté par l'aventure extrémiste frappé de plein fouet par l'explosion des prix de l'énergie croulant sous une dette publique de 2700 milliards d'euros l'Italie se rend aux urnes le 25 septembre prochain une coalition du parti post fasciste Fratelli d'Italia de Georgia Meloni de la Ligue aussi de Matteo Salvini et de Forza Italia de Silvio Berlusconi semble en mesure de conquérir le pouvoir nous recevons aujourd'hui son principal opposant le chef du parti démocrate italien l'ex-président du Conseil Enrico l'état bonjour monsieur l'Etat un chef qui croit encore aux chances d'une coalition de centre gauche pour barrer la route à l'extrême droite alors pourquoi après un gouvernement d'union nationale dirigée par Mario Draghi est-ce une post fasciste qui prétend désormais diriger l'Italie comment est-ce qu'on en est arrivé là l'Italie depuis beaucoup dans une tendance qui a une tendance de peur électorat qui vote pour des parties populistes et avec un sentiment d'euros scepticisme qui a été très fort les élections de 2018 étaient là pour démontrer ça et ça a continué ça a été vraiment une énorme chance celle d'avoir eu Mario Draghi et son gouvernement dans un parlement hyper fragmenté pendant la dernière année et demi et nous nous avons soutenu ce gouvernement même si nous et notre ligne pro-européenne avait perdu les élections de 2018 on se trouve aujourd'hui à combattre sur une ligne qui est évidemment dans un dans une arène qui est très complexe mais je pense qu'on a beaucoup de raisons pour chercher le verbe basculer les choses pour chercher de faire comprendre c'est-à-dire le grand risque de prendre la voie de la droite anti-européenne et la voix de la droite souverain qui est celle de George germelon mais alors le grand avantage justement de cette droite dans l'élection c'est son unité Silvio au Berlusconi a fait alliance non seulement avec la Ligue de Salvini mais aussi avec les frères d'Italie qui sont crédités de plus de 20 % des voix cette droite traditionnelle qui a Adobe la l'extrême droite c'est hors-jeu pour vous je pense simplement que le centre droit italien des décennies qui ont vu l'Italie et gouverner pour au moins une des années une dizaine d'années par la droite le centre droite aujourd'hui a complètement changé aujourd'hui il s'agit d'une droite une droite anti-européenne la droite qui est en France à liée avec Marine Le Pen la droite qui est en Espagne alliée avec les postes franquistes de Vox la droite qui est allié en Europe avec Orban le Hongrois ou le polonais du donc évidemment il y a eu une dégringola d'un dérapage vert la droite extrême en Italie tout ça est lié aussi à la situation du pays la situation sociale comme vous disiez auparavant la guerre de la Russie à l'Ukraine a fait monter les traits de l'énergie d'une façon hélas insupportable on a on vient de deux années de pandémie avec les peurs qui ont été lié à ça la perte du pouvoir d'achat bref cette société inquiète à des peurs qui comme en Suède aujourd'hui leur disent que il faut écouter ceux qui cherchent de souffler sur cette sur ses peurs nous on dit exactement le contraire on a des solutions concrètes et on dit que l'Europe est la solution parce que l'Europe ça veut dire des solutions communes alors que passer d'une Italie qui compte en Europe avec Dragui à une Italie qui simplement proteste en Europe c'est quelque chose qui va contre les intérêts des Italiens et des Européens mais d'un certain point de vue Enrico Letta vous-même vous auriez pu prétendre à la direction de ce pays si seulement vous aviez réussi aussi à faire une coalition parce que c'est important de faire des coalitions dans votre système électoral en particulier avec le mouvement 5 étoiles pourquoi ça n'a pas marché ça n'a pas marché et là c'est parce que le 5 étoiles a décidé de premièrement de faire chuter draguer et je pense que ça ça a été le choix le pire le pire des choix parce que ça aurait été tout un autre film si on avait le gouvernement draguer qui continuait et qui faisait ce qu'il était nécessaire pour le pays on aurait voté à l'échéance naturelle au printemps dans une situation complètement différente là ça a été incompréhensible le choix du 5 étoiles qui de mon point de vue a voulu retrouver la virginité initiale qui s'est perdu pendant ces cinq années car au gouvernement le 5 étoiles dans cette législature a gouverner avec tout le monde avec la droite souverainiste au début puis avec nous et avec Dragui évidemment tout ça a fait en sorte qu'ils sont chutés dans les sondages et leur choix d'aller tout seul de faire plutôt un choix de reprendre leur virginité leur pureté initiale mais ça veut dire qu'ils ont choisi de sauver de sauver eux-mêmes et non pas de sauver le pays nous on a choisi un autre on a notre direction nous on a construit une coalition avec d'autres parties avec le parti de M abonné non avec les verres avec le parti de Luigi qui a laissé les 5 étoiles pour construire la partie et qui est en train de être en coalition avec nous bref vous espérez la première place devant d'ailleurs le parti des Frères d'Italie mais ça changerait pas grand chose parce qu'en fait s'il accède en coalition au pouvoir ils vont rafler quand même les deux tiers des sièges c'est un système très paradoxal le système italien sur un tiers de siège first passe de poste dans lequel le premier gagne et les autres ne passent pas un peu comme un système français mais seulement au premier tour et évidemment ce système fait en sorte que qui gagne avec beaucoup de marge mais c'est aussi un système dans lequel un changement un basculement d'un 5% de voix d'une coalition à l'autre ce qui aujourd'hui est possible surtout dans le Sud du pays on est en train de vivre cette tendance fait en sorte qu'on peut gagner beaucoup de collèges qui étaient jusqu'à maintenant vu comme perdu bref on a des jours devant nous dans le dans lesquelles on est en train de combattre et de faire passer nos idées sur le travail sur les droits civils sur l'environnement puisque sur ces sujets la droite à une approche négationniste totale elle veut faire revenir en arrière le pays on va combattre et on va chercher de faire basculer ce bois et de convaincre les électeurs italiens alors je le disais votre principal adversaire c'est Georgia Meloni 45 ans ancienne ministre de la Jeunesse de Silvio Berlusconi la fait sécession de ce parti en 2014 pour fonder le Parti national conservateur des frères d'Italie italienne mère chrétiennes c'est comme ça qu'elle se définit en s'efforçant d'ailleurs de dédiaboliser son image elle essaie d'ailleurs de rassurer aussi les européens en particulier sur Twitter où elle a publié une vidéo en français anglais espagnol on écoute un extrait en français j'ai lu que la victoire de Fratelli d'Italia aux élections de ce timbres conduirait en désastre en tournant autoritaire à la sortie de l'Italie de l'Hérault et à d'autres absurdités de ce genre rien de tout cela n'est vrai mais je sais très bien que ces articles sont inspirés par les bouchons sur toutes médiatiques de la gauche il a également été dit qu'un gouvernement de sainte droite mettrait en danger le fond de Rouen tout next generational de relance de résilience mais je demande catégoriquement c'est narratif absurde sur ces terrains les gouvernements dragués auraient pu faire plus mais il n'y a pour faire non pas à cause de Fratelli d'Italia le seul parti d'opposition mais à cause du majorité trop hétérogène et querelles voilà on doit être pleinement rassuré pleinement rassuré c'est le cas c'est le cas en fait aujourd'hui elle assure qu'il n'y aura pas de rupture sèche alors que Rome est la principale bénéficiaire du plan de relance avec 200 milliards d'euros de fonds accordés pour maintenir à flot la troisième économie de la zone euro notre campagne est basée exactement sur ce point un des points centraux l'idée que l'Italie est devenu avec Mario Draghi un des moteurs de l'intégration européenne ça a aidé l'Europe à trouver des solutions l'Italie en Europe pour nous c'est la photo du train pour qui elle dans laquelle vous aviez ensemble Emmanuel Macron olafe et Mario Draghi ça c'est l'Europe et ça c'est la place de l'Italie en Europe évidemment ce n'est pas le cas avec Mélodie son idée est une idée de Europe comme Ligue des Nations dans lesquelles chaque pays joue pour lui-même dans lequel les décisions sont prises à l'unanimité avec le droit de veto comme urban veut ou comme Marine Le Pen veux une idée d'Europe dangereuse de mon point de vue parce que l'Italie de Draghi notre Italie l'Italie du Parti démocrate et en Europe comme moteur de l'intégration européenne et l'Italie de Georges jameloni de la droite italienne de Salvini serait en Europe comme frein de la intégration elle joue sur le côté finalement gouvernement technocratique qui se succèdent sans le vrai peuple et ça le met elle le met vraiment enseigne contre vous en particulier contre Mario Draghi évidemment elle le fait parce que c'est son discours typique pour bagnat contre les stablishment contre tout ça mais évidemment c'est un discours qui a gagné aux États-Unis avec Trump il a gagné en Hongrie avec Orban mais par exemple en France n'a pas gagné son discours en Allemagne ce discours n'a pas gagné c'est pour ça que je pense qu'on a des chances dans les derniers jours dans lesquels les gens les citoyens vont penser à leur futur alors portefeuille vous savez dans les sondages que vous citiez qui donne aujourd'hui en tête fratel real il y a aussi un 42% des électeurs qui se disent un décès qui n'ont pas des signes qui ont décidé jusqu'à maintenant de de s'abstenir et ils sont en pour le moment ils ont grandi des électeurs là une campagne électorale très très confuse c'est pour ça que nous parlons assez électeurs là et nous pensons pouvoir en une partie importante alors il y a la question de l'Ukraine aussi elle se dit atlantiste et soutenant justement des sanctions par rapport à l'Ukraine mais elle est en coalition avec Salvini toujours Matteo Salvini qui lui est beaucoup plus pro russe est-ce qu'il y aurait il peut y avoir une rupture diplomatique sa position la position de George germeloni est très proche de celle du gouvernement polonais atlantisme d'un côté et attentif atlantisme nettement exercé et eurocepticisme exercer là aussi d'une façon hélas très nette mais dans sa coalition en plus que ça et là Savigny qui sont qui ont toujours exprimé des positions très très timide vers l'aide à l'Ukraine et en fait très proche de Poutine et de la Russie sur les sanctions sur tous les aspects liés à la guerre voilà c'est un des points sur lesquels nous serions très préoccupés d'une percée de la droite en Italie aussi pour les conséquences que ça aurait sur la guerre en Ukraine et sur la position russe le premier qui serait content le soir de 25 septembre une victoire éventuelle de la droite en Italie serait utile la dernière Poutine je pense que ce serait une piètre nouvelle je pense que ce serait très négatif mais lui il serait très content c'est une des raisons pour lesquelles nous nous battons pour éviter tout ça alors vous parlez justement de ce cha pitre de la vie chère en Europe et en particulier du gaz avec le discours sur l'état de lune qui s'est tenu mercredi devant le Parlement européen les Européens et Bauche une taxe sur les surprofis des entreprises énergétiques et puis tente de plafonner les prix du gaz aussi pour finalement leur concitoyens est-ce que cette crise là elle est bien gérée au niveau de l'Europe cette crise a été très bien jurée sur le positionnement dès le début le 24 février l'Europe a bien choisi de quel côté se mettre et nous aussi nous étions là et on a été le grand parti italien le plus pro européen antivirus et en faveur de l'Ukraine évidemment le grand problème est lié au conséquences en termes de coût de l'énergie de cette crise et c'est sur ces conséquences que la droite italienne est en train de tirer un avantage parce que les peurs et souffle sur les peurs c'est pour ça que il faut absolument que l'Europe ne traîne pas il faut absolument que l'Europe prenne des décisions le plus rapidement que possible pour aider les familles les foyers pour aider les entreprises à résister à ces montées du prix du gaz et de l'énergie il faut mettre un toit au prix au niveau européen il faut séparer le prix du gaz et du prix de l'énergie produite avec les renouvelables il faut une politique européenne donc c'est le moment d'ajouter à ce qui était très bien fait contre la Russie en faveur de l'Ukraine de faire quelque chose de très important pour aider les entreprises et les citoyens les familles européennes résister à cette montée des prix de l'énergie alors vous avez mentionné le score historique d'une autre extrême droite celle de Suède et parmi les dossiers internationaux à traiter pour la Suède ce petit pays il n'empêche sa candidature historique à l'OTAN à l'Alliance atlantique et puis la présidence tournante de l'Union européenne au 1er janvier là encore l'extrême droite au pouvoir en Suède ça pourrait changer des choses pour l'Europe je pense que c'est une autre mauvaise nouvelle qu'on a reçu pendant les derniers temps je pense que c'est une mauvaise nouvelle car la Suède a joué un rôle très important l'actuel gouvernement le gouvernement qui gérait les affaires jusqu'à maintenant et évidemment avoir un gouvernement mener par l'extrême droite en Suède nous ramène à des souvenirs très préoccupants c'est pour ça que moi je pense vraiment que il faut contrer cette montée de l'extrême droite on va le faire on est en train de le faire en Italie avec nos propositions sur la santé publique sur le travail sur les grandes questions au droit liés au lois civils liés à la défense de l'environnement la lutte contre le changement climatique la droite italienne est totalement négationniste sur les sujets environnementaux ce serait là aussi un énorme problème pour l'Italie et pour l'Europe merci Anne ricoletta d'avoir été en notre compagnie merci à vous de nous avoir suivis vous restez avec nous et nous allons recevoir ma camarade de Public Sénat pour débriefer le grand exercice d'urzula devant le Parlement européen son fameux discours sur l'état de l'Union c'est tout de suite en compagnie de redécuter [Musique] merci de nous rejoindre pour notre grand débat avec pour but de débriefer le grand oral de rentrer d'Ursula Vendée à la présidente de la Commission européenne une heure de discours sur l'état de l'Union à Strasbourg mercredi devant les euros députés il divulguait son programme pour l'année à venir habillé aux couleurs de l'Ukraine la chef de l'exécutif a affirmé son soutien indéfectible aux Ukrainiens aux côtés d'ailleurs de la première dame alors grande réforme de l'énergie soutient à la démocratie modification des règles de gouvernance économique ambition climatique solidarité intergénérationnelle Ursula vanderallen a mis en valeur l'ADN des Européens et leurs capacité à réagir vite aux crises quand ils sont unis or nous sommes à la croisée des chemins avec la montée des extrêmes et des populismes sur fond d'hyperinflation et de grognes sociales alors mention Très Bien ou mention passable alors nous poserons la question depuis Strasbourg à 2 euros Mariza Mathias député européenne portugaise de la gauche la gauche qui a plutôt chahuté la présidente et se positionne dans l'opposition à l'allemande soutenue par les trois grands partis ppeux à droite socialiste et au centre Rio Europe et rignaux Europe c'est d'ailleurs votre partie Fabienne Keller euro député vous française ancienne mère de Strasbourg vous avez forcément été plutôt conquise non ah oui plutôt très bien si je peux me permettre une présidente Ursula funderlion très libéré très je l'ai trouvé très très présente physiquement avec olana zelenska qui était présente depuis la veille à Strasbourg avec laquelle visiblement elle avait passé du temps pleinement consciente enfin chargé de cette mission de l'Europe de soutenir le crâne mais aussi d'être un grand espace souverain qui protège les Européens face au défi du monde défi en termes de guerre mais aussi des filles de souveraineté sur le plan industriel volonté aussi de protéger les plus fragiles elle a parlé sur le thème de l'énergie du soutien aux personnes qui subissaient la crise comme elle a évoqué les possibilités de ressources du côté des entreprises qui gagnaient beaucoup d'argent grâce à la hausse des prix de l'énergie alors justement vous parlez de la guerre en Ukraine nous allons tout de suite écouter Ursula van Darlen un extrait de son discours où elle affiche sa détermination face à Poutine c'est une guerre économique une guerre contre nos valeurs une guerre contre notre avenir c'est l'autocratie contre la démocratie et je me tiens d'ici devant vous convaincu qu'avec le courage et la solidarité nécessaire Poutine tombera et l'Ukraine et l'Europe Mariza Mathias on l'entend est-ce que vous avez été convaincu par Ursula vanderleyen chef de guerre on pourrait dire bien sûr le soutien européen le peuple ukrainien c'est très important et je crois que c'est aussi une des dimensions fondamentales de son discours aussi pour les mesures vers les plafonnement les ont des recettes des entreprises qui gagnent beaucoup d'argent dans ce moment-là à cause de l'entreprise de l'énergie je crois que ce sont des bonnes nouvelles je pense même avec quelques retards mais ce sont des bonnes nouvelles d'un autre côté je suis pas d'accord quand la présidente parle de comme elle a dit de redécouvrir et découvrir l'esprit de Maastricht ça veut dire de rentrer encore dans les pakistanité croissance quand nous savons que c'est pas le bon moment je crois que nous avons déjà bien sûr que cette règle elle fonctionne pas et pour moi c'est vraiment une surprise qu'on a ce genre de discours dans un moment que la présidente elle-même a dit qu'il y a encore un risque réception économique alors justement beaucoup beaucoup d'annonces sur l'économie on a senti que cette présidente elle était passionnée d'économie toujours annoncé des mesures d'urgence en particulier vous l'avez dit Fabienne Keller face à la crise énergétique et une réforme globale peut-être des prix de l'électricité est-ce que les Européens vont percevoir très vite en effet à travers elle une Europe qui protège alors il est clair que elle en a dessiné les grandes lignes elle a évoqué l'idée d'une régulation du marché de l'électricité européenne ce marché pour l'instant est extrêmement fractionné entre les États qui chacun régule au niveau national l'idée d'être solidaire c'est à dire mieux interconnecté mais aussi d'avoir une maîtrise de la production de la distribution et des prix avec des prix pour les personnes fragiles des prix pour l'ensemble des citoyens puis des prix pour les entreprises électro-intensifs ou PME donc une volonté sur ce secteur de l'énergie au fond où l'Europe est très peu intégrée aujourd'hui dans l'énergie les politiques sont très largement nationales d'avoir une vraie vision comme souvent en Europe c'est une crise qui déclenche une volonté partagée d'être plus efficace dans cette solidarité dans cette puisque nous sommes complémentaires nous avons une réalité énergétique assez différente par exemple des sources de renouvelables qui sont différents suivant les États membres beaucoup d'hydraulique beaucoup plus de soleil dans les pays du Sud pour dire les choses simplement du vent du côté de la mer pour autant fait bien une galère la député enfin Ursula l'année dernière n'a pas convaincu tout le monde la députée française du groupe de Mariza Mattias la gauche Manon Aubry a brandi une facture de 2300 € d'électricité on va voir l'image d'ailleurs exactement et la présidente au Kremlin histoire de rappeler quel est le vrai coupable je voudrais peut-être avoir à la réaction de Mariza Mathias à cet échange entre Manon Aubry qui est de votre bord la gauche et aussi l'avant-dernière le vrai coupable c'est le Kremlin il y a une responsabilité de Kremlin bien sûr parce que tu les problèmes que nous avons eu déjà sont agréés à cause de la guerre et à cause de l'imposition de Monsieur Poutine ça je crois qu'on peut pas discuter mais c'est aussi vrai on peut pas dire le contraire qui avant la guerre et nous étions déjà dans une situation d'infraction des prix très août pour l'énergie nous avons déjà des problèmes des propositions depuis octobre 2021 il avait été c'est que nous sommes obligés à attendre 11 mois pour avoir par exemple des mesures comme lesquelles la madame vendre Layal a présenté hier et dans ce cas là bien sûr la guerre est un facteur l'invasion criminelle le facteur que ne facilite pas notre vie mais on peut pas dire que ça a commencé juste après la guerre il a il y a une histoire avant la guerre et les mesures arrivent juste presque un an après alors autre grand point du discours Fabienne Keller elle met en garde elle met en place pardon un pacte de défense de la démocratie pour lutter contre la désinformation importée de l'étranger mais aussi protéger l'État de droit au sein de l'Union à la elle a pas osé prononcer le mot Hongrie ni Pologne et ce qu'on doit croire à cette détermination d'Ursula de suspendre les subventions s'il le faut alors moi je suis très heureuse qu'elle est cité explicitement même si comme vous le rappelez elle a pas dit les noms des deux pays sous article 7 mais elle a marqué sa détermination le Parlement est en effet très attentif nous avons eu plusieurs débats à ce sujet pour que ne soit pas accordé le plan de relance à la Hongrie qui est un pays sans aucune liberté de la presse et donc la justice complètement dépendante du gouvernement avec un système de corruption autour de Victor qui est inadmissible en Europe aujourd'hui la Hongrie pourrait pas rentrer dans l'Union européenne parce qu'elle assure pas les principes de l'État de droit il en est de même pour la Pologne ou le plan de relance a été approuvé dans son principe mais des clauses sur l'indépendance de la justice sont toujours par remplis nous sommes extrêmement vigilants parce que c'est en fait le fonctionnement de toute l'Europe qui est en cause nous nous faisons confiance et pour cela nous avons besoin que la séparation entre l'exécutif le législatif et la justice qui juge de l'application de la loi soit assurée et c'est la liberté de la presse qui garantit une bonne information de tous et donc aussi un bon information de de la justice c'est ce qui évite l'arbitraire en marquant sa volonté elle rappelle les valeurs fondamentales qui sont aujourd'hui quand même fragilisées par la Hongrie et la Pologne et peut-être bientôt malheureusement remise en cause en Suède et en Italie ce pacte de défense de la dém cette fois-ci il naîtrait également pour faire face au régime autocratique qui inonde qui nous inonde de fake news Russie en tête Mariza Mathias un pacte de défense de la démocratie face on va dire au régime autocratique là comme la Russie ça paraît dérisoires ça vous convaincre alors j'ai interrogé la présidente du Parlement européen Roberta mezzola sur cet exercice de discours sur l'état de l'Union 2022 très positif selon elle mais elle insiste sur les autres sujets on écoute c'était au discours je pense avec optimisme avec forte c'était fort en soutien de l'Ukraine en commençant finalement la décision sur la convention de photos de l'Europe de la venue de l'Europe en fait en faisant une MPC sur sur le climat la situation dans de l'énergie le soutien vers l'entreprise qui sont aussi petits mais aussi une un point focus sur le jeunesse et sur les étudiants vers elle insiste sur le climat Mariza Matthia après un été douloureux avec d'ailleurs une solidarité européenne face aux incendies est-ce que l'Union européenne façon Vendée à leion mais vraiment le pied sur l'accélérateur dans la lutte contre le réchauffement ou au contraire un peu sur le frein pour parer finalement au plus pressé énergétique mais je crois que dans les derniers mois nous avons pris des mesures européennes que vraiment sont pas en ligne avec l'accord de Paris mais même avec un accord plus en argile de lutte contre les changements climatiques et vraiment je pense que ça c'est un problème et nous devons faire de plus et malheureusement comme je disais le parcours qu'on a fait le dernier mois c'est pas dans la bonne direction et c'est bon qu'on peut insister que la crise climatique est là nous avons pas seulement de solidarité mais nous avons pas nous avons besoin des mesures concrètes et nous parlons d'une énergie il faut dire aussi je pense qu'il y a toujours une résistance européenne pour avoir des vrais infrastructures des vraies connexions entre les pays je suis du portugaise nous sommes dans une île et énergétique et bien sûr qu'il y a une certaine responsabilité aussi de Monsieur Macron qui ne veulent pas des connexions é classique avec la pénicile ibérique mais il y a toujours des choses qu'on nous devons faire ensemble Fabienne Keller la présidente de la commission annoncé de nouvelles idées pour la gouvernance économique et qui devrait arriver dès le mois d'octobre c'est le retour à l'esprit du traité de Maastricht c'est un retour à l'orthodoxie budgétaire vous pensez à ce que c'est c'est nécessaire est-ce que c'est adéquat en introduction marie-isa Mathias celle qui était de ça alors c'est c'est bien sûr un sujet important notre stabilité budgétaire la crise covid a conduit tous les États membres à faire des dépenses exceptionnelles pour maintenir d'abord la situation des entreprises des fragilisées par la crise et aussi pour épauler des concitoyens qui pouvaient perdant leur emploi tomber dans la pauvreté donc tous les budgets ont connu des déficits importants d'où l'idée de retrouver une forme d'équilibre de stabilité les conditions dans lesquelles sera tout cela sera discuté dépend aussi de l'évolution des prix de l'énergie et de l'inflation revenir à ça c'était un peu étonnant qu'elle revienne à des références peut-être un peu plus plus traditionnellement orthodoxe alors que on a une situation en fait inconnue jusque là notamment en lien avec l'inflation remonter des taux d'intérêt qui est en cours mais elle a équilibré son discours en soutenant vous êtes opposé au retour mais en tout cas il faut la réinventer il faut il faut une philosophie de rigueur budget enfin de gestion budgétaire saine plutôt mais celle-ci ne peut pas s'appuyer sur des critères anciens qui ont 30 ans ma Street il y a 30 ans il nous faut définir ce qui semble efficace pour encourager à une gestion saine des finances publiques parce qu'on y a tous intérêt mais sans fragiliser la reprise économique on a quand même rattraper des 20-21 toute la décroissance de 20 20 c'est extraordinaire en 2008 on a mis 10 ans à rattraper donc on a une situation de l'emploi qui est très bonne globalement en Europe on a ce sujet maintenant de l'énergie qui est un vrai choc externe il faut adapter les nouveaux critères économiques à cette situation qui est complètement différente d'il y a trois décennies mais trouver aussi un accord entre nous pour une bonne gestion Maryse amathia pour conclure troisième littoral de Ursula vanderleyen est-ce qu'elle parvient à exister en une commission géopolitique qu'elle appelait de ses vœux si vous me permettre je voudrais aussi comment faire un commentaire sur les règles économiques du pacte stabilité et croissance parce que je crois que nous avons pris une leçon pas seulement de la crise panique mais aussi dans la crise économique qui financière et je crois que cette lésion est très claire les règles de masse riches ne fonctionnent pas et c'est pourquoi nous avons eu besoin des suspendre le pack stabilisé stabilité croissance pendant l'actualité et j'ai été vraiment surprise avec l'annonce de la présidente de la commission parce que et même contradictoire dans les discours qu'elle parle de la possibilité d'avoir une récession et en même temps dit que nous devons déjà partir un autre foi pour des règles qui ne fonctionnent pas et que vraiment mais une cause la croissance économique et la capacité de l'Union européenne sortir de cette crise alors c'est bien on a qui a réconcilié sur ce plateau le centre et la gauche radicale sur la question de de ne plus pouvoir regarder voir en couleur ce pacte de stabilité merci à toutes les deux d'avoir participé à ce débat merci à vous de l'avoir suivi vous restez sur nos antennes France 24 et publicitaire [Musique]