Je me prépare à être Premier ministre

bonjour et bienvenue dans questions politiques le rendez vous politique du dimanche midi sur france inter à la radio france info à la télévision en partenariat avec le journal le monde celui qui a accepté notre invitation a réussi un exploit celui d'unir en quelques jours une gauche divisée depuis de nombreuses années un exploit bâti sur certes un échec à la présidentielle le troisième de suite pour notre invité mais sur un score solide frôlant les 22% premier tour sur la certitude aussi que le camp du président de la république est fragile et surtout peut-être sur l'effondrement historique du parti socialiste qui fait aujourd'hui le pari risqué de s'unir pour survivre de se ranger derrière notre invité qui l'a tant combattu depuis une quinzaine d'années cartel des gauches front populaire programme commun ou gauche plurielle comment cette nouvelle union populaire écologique et sociale s'inscrit-elle dans cette longue et mouvementée histoire de l'union des gauches la nuque et l autre chose qu'un accord de dupes peut-elle survivre aux critiques et aux dissidence qui pointe déjà cette nouvelle union populaire écologique et sociale peut-elle porter notre invité à matignon ces questions et bien d'autres nous allons les poser à l'oncfs à l'homme fort de la gauche française largement réunit jean luc mélenchon est l'invité de questions politiques questions politiques thomas snégaroff sur france inter bonjour jean luc mélenchon bonjour merci d'avoir accès très vite à sion je devrais pas tout seul pour vous poser toutes les questions aujourd'hui j'habite imbert de france télévisions et là bonjour jeff bonjour thomas bonjour à tous claire gatinois du monde bonjour claire et sa lucarne becquart de la rédaction de france inter le salut traditionnel jean luc mélenchon hier vous étiez à aubervilliers pour le lancement de la campagne de la nouvelle union populaire écologique et sociale qu'on va appeler nub sur ce plateau quelques heures plus tôt emmanuel macron était à l'elysée où l'union populaire où l'union allait pas nouvelle la nouvelle si vous voulez il ya plusieurs manières de le faire ne serait ce que je crains que les gens soient un peu perturbés mais c'est vrai nul tu alors on peut seulement disent que c'est mais oui vous avez raison c'est son nombre qui s'appelle nouvelle union populaire écologie sociale moi je reconnais que hier j'ai un peu eu la tentation du raccourci mais il n'ya pas malice de ma part chercher long mais vous avez dit on s'est habitué à la raim pourquoi on s'habituerait par le smmar cher pour s'habituer à tout il faut bien dire moi quelques années effectivement qu'on s'est habitué à vous quelques heures plus tôt dont pierre emmanuel macron le prétendent république était à l'elysée pour l'investiture de son second mandat et sera demain à strasbourg pour prononcer un discours sur l'europe marine le pen était ce matin sur un marché d'hénin beaumont on a un peu le sentiment que la présidentielle a été rapidement en jambes et et qu'on poursuit en fait finalement la campagne présidentielle je vois vous sourire est ce que pour vous c'est un peu votre succès ça d'avoir imposé l'idée qu' il y avait désormais trois tours à la présidentielle bien ces nouveaux j'en conviens mais il fallait analyser correctement ce qui s'est passé dans l'élection présidentielle avec la formation ces trois blocs ces trois ensembles à la fin du premier tour et surtout seront toujours partir de l'histoire profonde de la france pour comprendre deux élections suite où on élit un président de la république qui certes est arrivé en tête des votes premier tour mais qui au deuxième tour opère un rassemblement qui n'a pas de consistance politique c'est à dire qu'on vote par défaut contre on a voté deux fois de suite contre l'extrême droite on le sait l'élection de monsieur macron doit davantage à ceux qui ont voté pour lui pour empêcher madame le pen qu'à ceux qui trient consensus sont dit eh bien oui réglons le problème c'est lui qui a raison il faut qu'une élection purge des contradictions d'une société quel con en sorte avec l'impression que l'affairé tranchée voilà deux fois de suite que nous sortons et que l'impression que la faire et pas tranché si bien que j'ai eu le pressentiment que le deuxième tour étant une formalité et peut-être pour le faciliter je vous demande d'y réfléchir un instant il fallait que la masse immense qui s'est rassemblée autour de nous puis sans jambes et cette élection y participer au deuxième tour correctement sans avoir l'impression d'une reddition et parce tout de suite à la bataille suivante parce que dans la tête des français j'avais observé que les gens n'étaient pas ceux qu'on appelle nous résigner c'est bien que oui en effet c'est un troisième tour pour fixer le mandat ligne le président n'a pas de mandat politique donc c'est le troisième tour l'élection sont à présent dames il avait un programme qui a priori devrait s'appliquer si la majorité est celle qui est conforme à ses couleurs phares n'a pas trop entendu parler de son programme et vous avez raison de dire qu'il avait un programme mais comme je viens de l'expliquer je n'ai pas le sentiment que deuxième tour les j'en ai dit bon une chose dans l'autre faisons comme ça parce que c'est son but lui qui a le plus présent une majorité de français disant ça non au deuxième tour les gens dit nous ne voulons pas de l'extrême droite enfin je reconnais moi des centaines vous quand même 40 % des électeurs de l'union de notre union populaire l'ancienne union populaire ont voté pour monsieur macron au deuxième poteau garantis que c'est pas pour son programme qu'ils ont voté vous donner le sentiment de remettre en question la légitimité finalement de l'élection d' emmanuel macron avec cette histoire du vote par défaut mais ce que vous même au 1er tour vous n'avez pas bénéficié d'une certaine façon d'un vote par défaut puisque vous avez bénéficié de ce qu'on appelle le vote utile avec ce sentiment qu'une partie de la gauche a voté pour vous pour faire barrage aussi à l'extrême droite et est voué espérer vous voir au second tour face à emmanuel macron alors deux aspects dans votre question le premier non je ne remets pas en cause sa légitimité autant que comme ça a été dit à plusieurs reprises qu'on l'entende fermement la négation nous soyons qu'il est président sans mandat les ouïes mal aimé vous avez mal et j'ai dix élus man avait lui n'a pas le mandat là on parle de politique mais attendez donc dont être très sérieux à l'essai gens qui nous écoutent tous d'accord nous sommes une démocratie dans une démocratie et une constitution je combats la constitution mais aussi longtemps que c'est celle là c'est sa règle qui s'applique sinon on fait autre chose 1 mais moi je ne suis pas partisan d'organiser une insurrection politique dans ce pays il y aura sans doute une insurrection sociale c'est bien possible etc mais il ya un cadre qui nous est donné le président a été élu bien mais la constitution qui a été fait en 1958 elle était comment dire michel michaut sur plein de sujets le général se sentait assez fort pour donner toutes sortes de pouvoirs au premier ministre en vérité considérable et suivant les présidents de la république il y a eu de cette constitution une interprétation présidentialiste ou primo ministérielles et parlementaires le général pratiqué à fond le présidentialisme et monsieur macron alors encore plus que le général voilà et on a connu des choses intermédiaires je rappelle que dans les trois cohabitations nous avons déjà eu des premiers ministres appliquant une politique qui n'avait rien à voir avec celle du président en place lorsque françois mitterrand et président que monsieur balladur au monsieur chirac son premier ministre l'un et l'autre ont fait une politique de droite et c'est au point que le président lui même refusé de signer les dépenses de privatisation est la situation inverse s'est produit lorsque lionel jospin à appliquer complètement sa politique 35 heures sans perte de salaire je vous garantis que ce n'était pas la position monsieur chirac donc c'est à cette situation là que j'appelle dans le littoral et aspects de la loi maintenant deuxième aspect les conditions dans lesquelles moi même j'ai réuni sur mon nom parce qu'en vérité c'est plus large que ça c'est sur un programme que nous avons réuni 7 millions 700 mille voix alors vous me parlez du vote utile je l'admets il y a eu un vote utile mais je sais compter et quand je vois que dans le dernier mois je gagne aux points j'observe que les autres les formations non perdent 3 points les formations de gauche perde les formations de la gauche traditionnelle perdent 3 points dans le dernier mois j'en gagne 11 donc qu'avons nous fait je ne dis pas ça pour sous-estimer la valeur du vote utile pour les gens ont voté comme il le sentait mais l'essentiel nous l'avons gagnée sur les abstentionnistes sur les gens qui ne venaient pas voter parce qu'il pensait ça servait à rien et qui tout d'un coup se sont dit mais ça sert à quelque chose au moins nous protéger et à changer notre vie et vous verrez que ce sera mon principal point d'appui aux élections législatives l enjeu entre à ce que les gens sont pas en train de choisir la couleur de la cravate de monsieur macron août chez pas qui est celle de monsieur mélenchon mais de savoir s'ils partent à la retraite à 60 ans ou à 65 c'est-à-dire à 70 permettez moi de vous dire que la ram est l'ambiance dans les ménages de la même manière vont savoir si leur paie va être augmentée vous alors vous savez les élections au fond c'est assez simple un est-ce que vous avez un programme qui tient la mer et qui correspond aux attentes des français ou pas alors la dernière fois c'était monsieur macron les gens étaient en plein hiver est libérale et bien maintenant c'est plutôt pour moi je l'espère eh bien ça on va y revenir sur le programme rassurez vous on va y revenir dans le fond mais je vous propose d'écouter quelqu'un que vous connaissez bien c'est jean luc mélenchon en novembre 2008 au moment de votre rupture avec l'état en 2008 ça fait combien d'années au moment de 4h15 gens là vous allez voir ça me rend clairement bien c'est papier sur le mental donc c'est un angle entendre un extrait de moi il ya 14 ans absolu et nous devrions chercher maintenant mais comme je vous ai je lu mélenchon vous aimez tellement l'accomplît qualité que vous êtes persuadé que c'est une peau de banane d'écouter ça vous faire plaisir non mais bon courage à lui nous sommes tous des communistes nous sommes tous des électeurs la jugent trop de qui émane des libertaires à notre manière mais championnat nous sommes des républicains avec passion alors tiens faut pas s'attendre toujours le pire ne vient pas est ce que pour vous la nuque ou nouvelle union populaire écologique et sociale c'est le résultat de près de 15 ans parce que ça fait 14 ans cette image des forts de votre part bon la modestie commanderait que je dise que non que je ne suis pas prêt mais la sincérité disons que j ai eu une participation est ce que vous venez d'entendre correspond à ce que je croyais nécessaire à l'époque et encore aujourd'hui c'est à dire que la vieille gauche traditionnelle à laquelle j'ai appartenu pendant trois décennies avait une mutation à faire d'abord l'absurdité de la séparation entre communistes et socialistes n'a plus de sens après la chute du mur enfin tout ça ce sont des survivances et puis il fallait faire le grand saut dans la grande question de notre époque la crise sont d'un mental de la civilisation humaine c'est son rapport à la nature qui bientôt pourraient être détruites donc l éponge plaidé ça et puis je plaide aussi pour plus personnellement j'ai toujours été ça ne se voit pas mais influencé par les libertaires dans le tour d'esprit insolent et l'esprit insoumis m'anime donc je voulais je voulais formuler quelque chose dans mon rôle un pas philosophiquement j'ai aussi des idées sur le sujet mais programmatiquement quelque chose qui puisse rassembler tout ça oui c'est rené bien en savoir sur le fond à chaque fois que la gauche unie a gagné les élections c'était en se rangeant derrière un leader qui venait plutôt ou l'accorderait de la gauche modérée de socialiste modéré que ce soit léon blum françois mitterrand lionel jospin pourquoi cette fois ci ce serait derrière vous qui êtes plutôt plus à gauche que ces personnalités et avec avec des personnalités qui viendraient plus du centre et je voudrais juste ajouté d'ailleurs qui hier vous avez cité des insoumis les communistes et socialistes les verts mais aussi je vous cite un c'était dans votre discours des trotskistes des anarchistes est ce que ces courants là auront aussi une place dans votre futur gouvernement de questions auraient ils n'en veulent pas donc mes je pense que c'est pas parce qu'ils en veulent pas qu'il faut les mépriser ou ne pas tenir compte de ce qu'ils ont apporté à l'histoire de france et à l'histoire même de la gauche que voulez-vous louise michel ça appartient maintenant à tout le monde et il faut bien s'en inspirer alors ça c'est une chose après vous dit derrière en kiosque ans je trouve que votre question touche au coeur d'un débat qui a lieu en ce moment dans toute la gauche mondiale 1 est ce qu'on continue à la papa comme avant on en choisit un modéré qui n'a l'air de rien mais quand même fait peur à personne et puis on se met derrière et puis voilà alors ça ça donne des résultats ça donne monsieur fernandez président de l'argentine et puis ça donne d'autres personnages veux pas me fâcher tout le monde en un seul coup qui sont en effet dits modérés qui n'arrange rien parce que pour finir une fois qu'ils arrivent ils se frayent de leur ombre et ils passent leur temps à composer et à céder sur l'essentiel et l'essentiel c'est le rapport nouveau qu'il faut avoir à la nature parce que c'est ça qui commande la radicalité et c'est cette radicalité là qui commandent l'anticapitalisme donc ce que nous avons connu dans le passé c'était un compromis idéologique il y avait d'un côté des gens qui pensaient que la société serait mieux sir partager davantage bon c'était un point de vue et d'autres disaient ah bah pas du tout la société ira mieux si on récompense mieux ce qu'ils font blabla le risque l'effort et tout ça bon c'était un débat idéologique donc à la fin on trouvait un personnage qui arrive à concilier tout le monde là c'est pas le sujet nous entrons dans une période de sécheresse la seule question qui se pose c'est où on va trouver de l'eau et comment on fait et si pour trouver de l'eau et la protéger on est obligé ici de réquisitionner la bad confisqué la de dire à monsieur que tu es vous changer complètement votre mode de production or fera sans tenir compte on tiendra compte que d'une chose l'intérêt général humain et pas l'intérêt particulier qui conduit à dire à monsieur mélenchon ça dépasse la gauche et la droite le risque de survie par la sécheresse bien ce que je pense que je vais essayer de faire qu'est ce que vous dites en fait c'est la radicalité là dans la situation dans laquelle on est aujourd'hui on en a besoin et en même temps très régulièrement vous faites référence à mitterrand vous avez d'ailleurs des accents mitterrandiens en un sentiment que quand on donne la radicalité mais qu'en même temps on s'affiche mitterrandien c'est très paradoxal oui ou non vous assurez vous saluer souvent cependant ces hommes a fait dans les conditions qui étaient les siennes le maximum de ce qu'il pouvait faire mais à partir la réplique a dit les choses comme une chance je sais que j'ai plein d'amis qui ne supporte pas que je me réfère à françois mitterrand et je leur dis assez régulièrement bah allez juste lire le programme commun pour avoir une idée de ce qu'on a fait à l'état à appliquer le programme commun et rupture avec le câble au programme comment a été appliquée à 95% il faut pas tourner autour de la difficulté on l'a appliqué à 95% et ça donnait rien de ce qu'on attendait donc la question qui était posée c'était alors qu'est-ce qu'on fait que ce qu'il tourne pas rond là dedans bon c'est un autre débat mais à l'époque personne n'avait d'idées et j'attends de voir des visu les gros malins qui peuvent nous dire comment on aurait dû faire en tout cas le président a fait ce qu'il a pu nous l'époque le programme commun nationalisé le tiers de l'industrie française la quasi totalité des banques ah je vous propose pas ça alors commencez par vous calmer parce que on est à dire à ceux qui s'en rendraient non mais j'ai entendu des mots très durs pas pourquoi contente combat on ajoute aux désaccords politiques une dose de rêve personnel j'ai vu monsieur valls et me déteste cet homme enfin bravo les sondages de monsieur non moi je m'en fous de lui en fait il n'empêche pas de dormir je suis assez assez philosophe pour savoir que la haine c'est juste le pied de l'ennemi dans votre tête vous avec un petit que françois hollande était un has been pas ce qui n'est pas très sympathique mais ça c'est pas de la haine c'est un c'est quand il a dit aussi quelques à l'écouté franchement alors je termine quand même sur ce que vous m'avez dit à l'instant alors ils ont fait ce qu'ils pouvaient là je ne ferai pas ce que je peux je ferai ce qu'on doit c'est comme ça on va reparler dans un instant du nucléaire mais ça m'intéresse beaucoup le débat sur le plan du jeu c'est seulement une chose si il fait plus chaud il y aura moins d'eau dans le rhône 40% il ya quatre centrales nucléaires sur la rive qui se refroidissent avec l'eau du fleuve comme chloé trop chaude on peut pas refroidir donc on arrête tout il ya des aspects comme ça qui sont d'intérêt général comprenez qu'on se met en danger si on continue et je vais vous prendre toute la liste comme ça si vous continuez à envoyer les gens au bout jusqu'à point d'âge vous aurez plus de malades vous aurez plus de chômeurs donc ceux qui croient qu'ils font des économies sont juste en train de se ruiner et je peux prendre comme ça à ce sujet après sujet chacune des choses que je dis si vous ne payez pas mieux les gens ils pourront pas aller acheter du bio et s'ils peuvent pas acheter du bio pourquoi voulez-vous des paysans face du bio et sujet de la vie à aller le faire et ainsi de suite c'est la démonstration que sans cesse j'essaierai de faire aux français c'est notre intérêt à tous que vous soyez pardon je termine par une chose de droite ou de gauche vos gosses au moment où il s'agit de devenir grands parents eh ben vous voyez tout ce qui a un problème mais vous ne dites pas il ya un problème nous avons tous un problème avec la génération c'est à dire que nos jeunes gens ont plus de mal à avoir des enfants que c'était le cas dans les générations précédentes la fertilité masculine s'est effondré de plus de 40% alors combien de temps vous allez laisser durer ça en d'abord sais pas on verra bien c'est comme avec la grippe aviaire ya les canards partout qu'ils sont malades on les tue tous les trois ou quatre ans parce qu'à une épidémie et on croise tous les doigts pour que le virus a déposé ses intérêts la politique de la radicalité concrète sur le plan écologique nous conduit à un anticapitalisme le raisonner et une forme de brutalité sociale aussi du coup pourquoi si vous imposez vous nous dit tout à l'heure je j'applique mes actions quitte à ce que à ce que ce soit brutale finalement puisque puisque c'est l'intérêt général je le ferais quoi qu'il arrive quoi qu'il advienne oui bonsoir brutale comme celle là mais on se souvient on se souvient de la révolte des jeunes issus de force quelque chose dont vous ne voyez même pas la signification on peut prendre l'exemple de la retraite à 60 53 personne n'est capable de démontrer pourquoi il peut prendre aussi l'exemple de la révolte et gilet jaune qui initialement a été déclenché et enfin par la taxe carbone quand tu es quand même un objet bien juste de écologique ben oui mais est-ce que vous allez pas être assez rapidement confronté finalement à ces difficultés belle la vie c'est toujours compliqué c'est rarement simple mais couverts mini cités on a décidé de faire porter sur le dos des plus pauvres le problème du rationnement en essence c'est injuste donc ils ont raison de se révolter on commence par prendre le problème par l'autre bout si on doit demander une contribution financière on commence par là demandé à ce qu'on le plus pas ce qu'on loin par conséquent dans cette affaire et comme dans la suite nous veillerons moi je suis le tenant d'une écologie populaire tout ce que je lui feront en matière d'écologie doit être raisonnée en fonction de la réalité sociale et géographique par exemple j'ai dit on va relocaliser tout ce qu'on peut et gamme des produits qu'on peut pas relocalisé 1 donc on part du réalisme monsieur mélenchon au delà du programme j'ai une question aussi sur la destination importante je lui ai posé la conciliation entre démocratie les emiratis d'intérêt général c'est pas une petite question des femmes et les hommes qui vont porter le futur programme si vous gagnez la tête de la france est-ce qu'ils ont suffisamment d'expérience vous même vous avez été ministre entre 2000 et 2002 toutes les personnalités de la france insoumise celle qui vous rejoignent au parti socialiste les verts personne n'a connu de responsabilité gouvernementale est ce que ce n'est pas tout de même handicap lorsqu'on voit que les anciens ministres ps pour le coup quitte le navire comment vous prenez ça est ce que c'est parce que c'est un atout sérieux qui vont manquer le plus mais dit tout juste si le manque d'expérience de la tête de l'état enfin c'est le propre de la démocratie normalement dans la démocratie tout le monde doit pouvoir accéder et puis on apprend regardez notre groupe parlementaire au début avec moi qui étais un ancien parlementaire là dedans tout le monde a pris et très vite donc on a déjà un socle solide de gens qui ont une grande expérience parce que cinq ans j'ai mieux vous dire que ça décoiffe comme vous êtes que 17 en face de plus de 300 métis et je les ressens ça suffit pas pour gouverner un pays bas c'est déjà un bon début parce que moins on connaît tous les dossiers on connaît les contenus on est capable de gérer les finances publiques ça compte on connaît les dossiers parce que figurez vous que c'est pas tourné les pouces seulement dans l'assemblée quand je prends un personnage comme matt hill panneaux lacourt le tout le pays une première fois pour faire un référendum sur le nucléaire une deuxième fois à propos de donc je prends son exemple à elle mais je pourrais en prendre d'autres disent vous ne parlez que des insoumis la réconciliation que vous avez elle est sincère ou pas est ce qu'elle va durer ben moi j'espère qu'elle soit sincère joue pas très bien quel avantage à mentir et puis deuxièmement est moins j'espère qu'elle dure que les gens prennent goût à être ensemble parce que au loin au loin le l'objectif c'est quand même de re peut-être d'avoir une grande formation politique confédérale parce que on n'enlèvera pas du paysage des forces qui ont une longue histoire et qui la prolonge à travers des pratiques des cultures des chants des manières d'être donc je ne pense pas qu'il est raisonnable de vouloir effacer mais cependant fédérer confédérés oui bien sûr et on a besoin d'être tout le temps sous l'oeil du voisin parce que ben ça veut dire qu'il vous oblige est bon parce que si un jour vous n'êtes pas bon bah elle prend votre place donc vous prend vos deux places où ils vont voilà donc moi je crois que cette émulation c'est pourquoi hier je parlais pas de compétition mais d'émulation émulation c'est qui fait le mieux et alors on dit ah bah oui intel a oui regardez dans l'es17 je parle des miens parce que c'est ce que je connais les gens leur petit chouchou leurs favoris préfère celle ci à celui là je trouve ça très bien c'est le résultat de l'émulation mes camarades ont été assez intelligent répond pas s'entre dévorer à la première question de thomas snégaroff vous parlez de confédération à gauche donc c'est pas un cartel des gauches et pas la gauche plurielle s'annonce pas pareil c'est clair qu'on va pas vivre dans un rétroviseur chaque période a eu sa formule politique et comme le quand même on va pas dire le contraire pour l'instant c'est des partis de gauche qui se sont unis je peux de la gauche traditionnelle avec les insoumis qui sont les derniers arrivés dans ce paysage donc c'est comme ça que ça se présente mais ce qu'on essaye de faire c'est pas juste l'addition de nos forces c'est pas alors c'est un accord électoral j'en conviens et si vous avez un gouvernement faut bien commencer par un accord électoral mais comme il s'appuie sur un programme partagé c'est déjà un peu plus donc nous aurons deux institutions qui change beaucoup de choses un intergroupe chacun aura son groupe et s'y tient chacun aura son groupe un intergroupe et nous aurons un parlement comme un âne ou politique nous allons faire un parlement de campagne ensuite c'est nous continuons ensemble dans le gouvernement il y aura un parlement politique distinct de celui de l'assemblée nationale intégrant des personnalités associatives syndicales donc vous voyez c'est une autre formule mais je note qu'on m'entende juste sur un point comprenez bien nous sommes au pied du mur tous autant que nous sommes nous sommes au pied du mur de la catastrophe écologique qui s'avance devant nous et de la catastrophe sociale un pays comme la france ne peut pas être fracturé et socialement comme il est même davantage sans que ce soit un grand risque de cohésion et nous le voyons bien à travers l'obstination de l'extrême droite a montré du doigt des boucs émissaires dans telle ou telle religion ou telle ou telle communauté donc il sait ça qu'il va falloir dépasser n'y a pas que des gens de gauche qui vont être d'accord avec ça en ce moment il ya des gens qui m'écoutent qui se disent ils sont pas de mon bord et 10 bros je suis assez d'accord avec ce qu'il dit et tout le moment qu'ils viennent me voir et qu'ils m'expliquent que si pour régler le problème de l'eau yat le marché trouvez moi un pour ma menez et ben vous verrez bien qu'il y en a pas tout simplement donc il ya bien des décisions d'intérêt généralement fin dans ce pays autrefois on a eu une droite gaulliste qui avait l'état qui croyaient au plan c'est même eux quoi installer ça alors où ils sont passés cela ils sont tous devenus libéraux on est à la campagne présidentielle c'est l'impression qu'on a eu que c'était tous des libéraux et bien tant pis la case libre c'est moi qui l'occupent france inter [Musique] question politique [Musique] thomas snégaroff alors cette case libre jean luc mélenchon est déjà bien mûr aimerait bien l'occuper mais comment l'occuper cette case libre on va parler un peu aussi enfin on va continuer à parler du fond j'ai le sentiment à vous écouter que jean luc mélenchon serait un premier ministre essentiellement écologique ou écologistes est ce que je me trompe est ce que vous avez considéré que désormais c'était le principal enjeu est que tous devaient concourir à cette dimension là quitte à mettre de côté par exemple des valeurs fondamentales pour vous par le passé qui était celle de l'égalité par exemple entre les êtres humains ah ben moi je pense que le chemin le plus direct à l'écologie c'est l'égalité si vous voulez ce que l'écologie politique à régler c'est le vieux comptes de la dispute depuis la révolution 89 à l'époque au musée mais c'est quoi votre histoire égalité ou savez bien que ça n'existe pas dans la nature il ya des hommes et des femmes des grands des gros des petits donc vous pourrez faire de régime politique que violent parce que vous aller contre la nature et dannon l'ordre naturel nous enseigne que nous sommes fondamentalement semblables et si nous sommes semblables nous sommes égaux en droits pour accéder à nos besoins quel besoin faire des familles et du kenny goss est de soigner quand on est malade etc etc par conséquent l'égalité c'est mon moteur le l'équilibré l'harmonie avec la nature c'est l'horizon voilà alors je chemine monté sur la pour aller vers l'autre mais posons des questions très concrètes vous voulez sortir des centrales nucléaires vous voulez restaurer d'ici à 2040 5 si je me trompe pas c'est le scénario qui avait l'air d'être le mieux chiffrer mais si on peut faire plus vite moi je suis pas content alors simplement comment ça marche après parce que quelle énergie intermittente propres vous mettez en place pour avoir le stock d'énergie nécessaire pour pouvoir faire vivre 70 millions de français eh bien vous déjà commençons par dire ça c'est que vous venez de le souligner il peut pas être question d'appuyer sur un bouton et couper la lumière ça fera rien avancer donc il faut arriver à monter en puissance avec les énergies alternatives vite et fort pour remplacer les autres c'est-à-dire d'abord les énergies carbonées s'il vous plaît parce que c'est quand même les premières qui nous pose problème et puis ensuite le nucléaire le nucléaire il a pris la place qu'il a pris dans mon discours à cause du danger que je sens et que je connais mon pauvre pays et je sais que un seul un seul coup un seul fukushima et on est très très très très mal compte tenu de notre géographie et de la manière dont le pays et fait donc je suis assuré voilà et donc je veux régler le problème parce que je ne crois pas aux arguments qui me sont opposés alors comment va-t-on faire il ya là c'est c'est vraiment plu a plus besoin d'être un aigle pour le savoir il ya toutes sortes d'énergies alternatives qui sont disponibles il faut toutes les utilisées en même temps il faut avancer sur tous les fronts en même temps je veux dire que chaque fois sans intrants l'eau chaude pieds dans la terre pour la mettre pour le chauffage collectif il faut le faire chaque fois qu'on a quelque chose qui bouge tout seul il faut lui monsieur mélanger notamment je pense aux énergies de la mer alors on sait que c'est là qu'on a soixante fois le besoin d'énergie sur précisément vous avez affirmé c'est aussi le programme d' emmanuel macron avec son son projet d'implanter un immense parc d'éoliennes en mer oui mais très bien mais vous savez ça veut dire qu'il aura pas trop de mal être d'accord avec moi 45 éoliennes en mer à elle seule pourrait remplacer un réacteur mais ce serait des éoliennes qui ferait 250 mètres de diamètre pour qu'on soit bien clair comment et le chanceux 40 240 soyons précis vous l'avez vu sous forme de maquette ça veut dire quoi est ce qu'il faut est ce qu'on peut dire sérieusement aujourd'hui qu'à terme ces industries qui ne sont qu'à l'état de maquette vous le vous l'avez vous même constaté remplaceront l'énergie nucléaire est ce qu'il ya une part non pas des responsabilités mais de pari sur l'avenir pour penser que c'est 100 et j'ajoute que l'énergie éolienne elle est aussi controversé qu'est ce que vous faites de tous ceux qui ne veulent pas d'éoliennes dans leur paysage exemple par dire qu'ils ont pas que thor ceux qui trouvent que massacrer un paysage c'est grave parce que la beauté c'est quand même une des rares choses qui sont gratuites et c'est pour tout le monde et la beauté de notre environnement nous traverse et nous change comme toute forme de beauté alors donc non pas que thor mais moi mon projet pour l'essentiel c'est pas d'aller coller des éoliennes partout sur terre c'est d'aller les mettre en mer et de les mettre à 20 km à peu près du rivage mais il faut le faire avec sérieux c'est à dire qu'on s'a mène pas avec un projet ils ont dit tiens on va le mettre là bas là on peut pas c'est l'avis de monsieur machin il n'est pas d'accord et c'est très important pour avoir son vote pour le projet de loi de finances rectificative donc allez hop je te déplaces le parc un peu plus loin je ne veux nommer personne mais tout le monde finira par savoir de quoi je parle un peu plus loin on le fout en plein milieu d'un endroit où les poissons se reproduisent alors étonnez vous que les pêcheurs soient pas d'accord il faut apprendre maintenant à combiner les conflits d'usagé à les résoudre vous prenez la baie de saint brieuc et ce qui s'est passé en face à saint nazaire vous avez la démonstration de manière de dans l'une brutalement on a décidé quelque chose contre tout le monde est dans l'autre les types d'edf les ingénieurs et qui sera discutée que tout le monde a la forme installée non pas une maquette comme vous dites c'est juste quand même une éolienne flottante avec des pales de 40 mètres alors bon ça va comme maquette enfin gros sel et ses 240 parce que c'est des pales de 120 m dos a fait 240 de circonférence mais oui bien faudra les mettre vous avez une autre idée alors s'il y en a une autre les machines où le mettre ollo métriques c'est la houle bon on sait aussi faire ses machines on va essayer de toutes les manières possibles ce que je veux créer c'est un état d'esprit il faut vous dépêcher donc j'ai été le dire à l'école d'ingénieurs je leur ai dit jeunes gens vous n'allez pas traîner ici apprenez apprenez vite et bien parce que il me faut les machines si c'était la guerre pardon que je prends une mauvaise comparaison que j'aime pas le truc troc mais quand même on s'est bien débrouillé pour trouver en plein combat dissolution à tous les sujets intéressants dans le jeu j'espère que oui c'est un pari bien sûr je parie sur l'intelligence humaine s'est pas produit c'est intéressant d'entendre un jean luc mélenchon qui pensent que la solution aux dérèglement climatique elle est dans le progrès technologique parce qu'il a beaucoup de gens chez vous qui considèrent que l es dans la sobriété dans la déclaration pas tort écouter à tout comme josé puig aujourd'hui toujours la raison non mais non mais a dit parce que les caricatures nous aiment pas pensé aller cela moi je suis au pied du mur d'accord si ça se trouve je vais devoir m'occuper de gouverner ce pays donc une fois que vous êtes au pied du mur et je l'étais déjà je me sentais auparavant dont on essaye de réfléchir à comment on formule les problèmes tout le monde a raison en même temps ceux qui vous disent la sobriété et vous disent que la meilleure énergie c'est celle qu'on dépense pas bon pas très bien ils ont raison donc il va falloir faire de la sobriété énergétique beaucoup de sobriété énergétique il faut finir de l'idée avec l'idée que on se serre et puis la nature pour voir à aures non ils ont raison éclairé les nuits avec dédé des messages publicitaires ça ne sert à rien etc etc quand on va parler de l'eau à un moment ou un autre on va parler du mésusage et du gaspillage des scuds la réserve numéro un actuel elle est là dedans pour nous les français donc pas leur âge comme un mot je réponds à votre question moi je crois au progrès technique et scientifique j'ai des copains qui n'ont ils disent devant soi c'est dangereux bon ben c'est pas eux qui le dirige chez moi alors bas donc pas je ne veux pas dévaloriser leur point de vue je ne risquerai pas devant vous à dire non ils ont tort j'ai des discussions passionnantes avec certains donné qu'aux députés 1 sur prométhée epiméthée la restaurer ce que prométhée a fait une bonne chose en amenant le feu et ben ma réponse est oui pourquoi et bien parce que parce qu'il ya eu le feu les êtres humains ont pu devenir les êtres conscients qu'ils sont alors certains pensent que c'est une catastrophe on en parle pour les misanthropes sans votre soutien on relira on relira jacques ellul pas sur vous l'avez beaucoup lu mais en attendant on va exemple il n'y a pas que du bon l'opération il ya des choses à j'aurais pas dû appuyer sur ça bouvet et d'autres sont des disciples étaient bien là on va dire que ça leur réussit toujours à en parler dans un instant mais d'abord j'aimerais qu'on des couleurs mais pas obligé le secrétaire d'état aux affaires européennes clément boon qui a une question à vous poser sur l'europe bonjour monsieur mélenchon vous proposer désormais la désobéissance européenne c'est un projet que je crois profondément dangereux et petits drames dangereux parce que quand on commence à ne pas respecter certaines règles jusqu'où va-t-on comme en gare ont dit on que les autres ne vont pas faire la même chose et ne pas respecter les règles je crois au fond que le projet rocard ne s'en remettrait pas et si le délit très mécaniquement du petit bras parce que quand on aspire à gouverner à gouverner la france en europe on aspire au fond inchangé à désobéir aux règles qu'on subit alors ma question est simple quelles transformations positives proposez vous pour l'europe pour la france en europe et avec quels alliés alors quelles transformations positives et adam software la première des transformations positives c'est la démocratie respecter les peuples cessé de se figurer qu'on leur tend les bras sans dangers qu'ils peuvent voter non et ensuite si oui que quand ils veulent non puis non on recommence car ce qu'ils disent oui il y a en europe une certitude qui s'est répandue c'est que quoi qu'on fasse rien ne change et c'est au point qu'un président de la commission a même pu dire il n'ya pas de démocratie en dehors des traités autrement dit l'histoire est terminée nous appliquons les traités et tout le reste est un vin bavarde non l'histoire continue alors je commence par dire que si monsieur ghosn veut à tout prix appliqués les traités européens il lui faut proposer pour le prochain budget de revenir à 3% de déficit ce qu'il ne fait partie sans arrêt c'est quand la france désobéit déjà mais des obus des dérogations des dérogations mais ont dérobé rome va changer ses règles elles sont en train d'évoluer il ya eu le plan de relance je m'étais pas rendu compte que les choses se passaient aussi bien que vous le disais pas le sentiment que l'europe a énormément évolué depuis la crise des dettes souveraines est toujours dans que et que vous voulez changer elles ont changé de l'intérieur j'en ai quand même vous n'avez pas changé votre point de vue sur l'europe compte tenu justement de ces évolutions de l'intérieur même de l'union européenne non je pense que l'union européenne s'est construit sur un process de constitutionnalisation de règles économiques ceux ci n'existait qu'en urss et en iran jusque là maintenant il ya un troisième ensemble c'est l'europe avec des rallyes qui disent le libre échange est obligatoire à l'intérieur des frontières donc ça rend impossible les cantines bio ça rend impossible la relocalisation de l'agriculture et avec l'extérieur et par conséquent à l'extérieur nous imposons que aussi abaissent leurs droits de douane et donc nous ruinons tous les pays du continent africain permettez moi de vous dire que cette règle absurde du libre échange et la première règle qui se posent à l'application de notre programme je viens de citer les cantines bio faut que tout le monde comprenne d'ailleurs c'est quand même la règle fondatrice de cette europe ce qui a plus d'europe selon les normes et il n'y a pas d'europe en dehors de l'ailé vers circulation des personnes et des marchés des marchandises et à leur fondateur fameux mais les marchandises attendait la règle du libre échange doit aussi rencontrer comme toutes les règles d'aidés des limites moi je vous en cite une île en si cela nous devons changer les règles de l'europe de l'union européenne vous pose pas d'en sortir dans la mandature qui arrive parce qu'en plus de la guerre en ukraine de la menace de ce gouvernement poutinien qui menacent les gens maintenant de guerre nucléaire bon on va rajouter le chaos non je ne le ferai pas je veux qu'on m'entende bien je ne ferai pas je le fais je le dis librement comme je les dis dans la campagne présidentielle mais cela ne s'est pas entendu on ne le fera pas parce que je pense que nous allons devant de très très grande difficulté mondiale vous savez comme moi que les banques centrales sont en train de resserrer leurs taux d'intérêt et par conséquent nous allons nous taper une récession en plus du reste pour lutter contre l'inflation nous y sommes déjà par conséquent c'est pas moi qui va ajouter du bazar alors comment je fais pour pas ajouter du bazar tout en tenant mon programme et bajeux désobéi aux règles européennes alors monsieur ghosn a l'air de dire chacun sait l'europe à la carte voilà commençons par dire monsieur bonne qu'ils aient qui est un homme intelligent et en général respectueux de ses interlocuteurs j'ai vu à l'assemblée bon ben je veux lui dire cher monsieur d'ap tout le monde des hobbies les allemands désobéissent avait exigé que c'est donc commerciaux qui n'ont pas leur place dans les traités qui ont été signés en excédent public ne voit pas en quoi un excédent commercial serait contraire aux traités et bien vous n'avez qu'à lire les traiter mon cher si vous deviez c'est donc au maire s'il est apte oui les excédents commerciaux au delà et durablement sont interdits pourquoi parce qu'ils sont sur le dos des autres mais autrefois c'était comme ça quand on a signé le traité depuis les allemands la moitié de leur commerce extérieur ils le font avec le reste du monde alors j'aime mieux vous dire que d'une certaine manière ils se sont un petit peu décollé de l'union européenne mais je vais vous prendre un exemple plus simple quand ils font des régies publiques de l'eau ils ne respectent pas les règlements des traités nous ferons dit régie publique de l'eau partout ne respecteront pas donc je demande qu'on ne transforme pas en débat comment dire absolue totale tout noir ou tout blanc non nous désobéir on a tout ce qui met en cause le vote du peuple français si le peuple français veulent notre programme l'eau sera un bien commun en france que ça plaise ou pas au reste de l'europe j'espère que le reste de l'europe se dit mais ce mélenchon finalement à raison nous aussi nous allons faire la propriété publique collective de l'opa public parce que là ne pas croire qu'il y aura un monopole d'état il vaut mieux que ce soit locale l'accord que vous avez signés notamment avec le parti socialiste joue sur les mots puisque vous vous dites et vous re dit plusieurs fois ce matin qu'il faut désobéir aux règles européennes alors que le parti socialiste dit qu'il faut déroger de manière transitoire ça veut dire peut-être de la même chose pourquoi on n'emploie pas les mêmes mots est-ce qu'on ne prend pas pardon mais pour des naïfs qu'est ce que vous dites ces cépages énorme de jouer sur les mots on et roche ont désobéi c'est ce que vous renvoyez soin particulier à la création transitoire surtout de manière transitoire dit le ps donc qu'est-ce que ça veut dire vous aussi ce sera de manière transitoire être la règle partout donc c'est transitoire à mes proches je fais c'est un pari positif c'est la journée magique bah vous faites comme vous voulez un pari sur le futur que vous voulez transformer de fond en comble on peut dire que c'est de la magie mais on peut aussi dire que depuis que l'humanité humanité elle le fait tous le temps continuellement par la technique par la politique il n'y avait pas d' union européenne y en a une bon et ainsi de suite donc mais je viens quand même je veux pas biaiser avec que ce que vous soulevez il est clair que nous devions régler en quelques jours ce qui a pris des mois aux autres gouvernements dans le pédant dans dans l' europe 1 j'insiste sur le caractère exceptionnel pardon je vais je fus pas votre question mais il a fallu régler en 13 jours ce qu'a pris six mois en allemagne ce qu'a pris un an et demi en belgique il fallait faire en 12 jours ce qui n'a écoutez moi bien ja mais était fait de toute l'histoire politique de france il n'y a jamais eu une seule fois un accord général de plan ni d'atur unique au premier tour en tout cas dans la gauche voilà donc c'était exceptionnel donc et on s'était pas parlé depuis dix ans donc on a échangé et on s'est aperçu qu'un certain nombre de caricatures entretenue par les uns et par les autres pour créer des frontières entre nous vaccaro une frontière sexagénaire immédiatement une profession gardes-frontière donc dans le parti socialiste est ailleurs dr javed gardes-frontières et servir leur temps à continuellement creuser le fossé et en parlant les socialistes ont dit à main ce qu'on a vu nous et nous ont dit mais attendez nous on n'a jamais dit qu'on appliquerait pas notre programme s'il faut l'appliquer on l'appliquera 10 dont ils seraient obligés d obéir la sortie des articles des traités dit bah oui alors 10 transitoire et disent qu'ils veulent mais nous sommes d'accord jean luc mélenchon et puis on peut se dire que ça sera transitoire parce qu'on aura le dernier mot j'ai deux petites questions sur l'europe avant de basculer sur une autre partie de l'émission l'avant dernière question donc la première question que j'ai à vous poser c'est vous dit de manière on désobéir à 6 lits à des sanctions imposées par ce que c'est le cas dans les traités européens à la france est ce que la france dirigée par jean luc mélenchon payera 100 110 120 130 millions d'euros de sanctions personne ne paye cher monsieur je vous en apprendre encore une bien bonne il ya beaucoup bien 2 milliards d'amandes de toute sorte que personne n'a jamais payé car fort heureusement l'union européenne n'en est pas là à vouloir faire la police chez les uns et les autres donc on s'arrange à bien avec moi on s'arrangera mais payer pour quoi faire écoutez déjà nous donnons 9 milliards de plus que ce qui nous revient ça s'appelle la solidarité européenne vous avez raison mais la solidarité c'est quand on a les moyens de la solidarité d'accord pas content on a pas les moyens et bien moi j'estime que le déjà 9 milliards c'est une somme extrêmement importante at plus de moyens que d'autres pays de l'union européenne c'est une très bonne idée mais dans le moment c'est nous qui avons moins de moyens donc nous aidons nous mêmes et donc non mais je réponds à laquelle aurait sur les amendes donc non seulement je pense que c'est pas une bonne idée de me faire payer des amendes mais ça nécessiterait quand même qu'on rediscute les avantages qu'on a donnée aux uns et aux autres compères de vous poser problème à vous mais moi ça me pose problème que les pays-bas et encore une décote qui fait que c'est nous français qui payons pour eux dans le budget européen c'est pas normal c'est pas normal que les allemands ne paye pas et que nous payons à leur place alors ce sont des choses que nous dirons amicalement on leur dirait que ça va trop loin regarder nous avons une dette que vous nous reprochez nous voudrions la payer avec notre argent joly arrivée sans avant de passer en fin de sir de tous les aspects programmatiques a quand même un point sur lequel vous n'êtes pas super précis c'est sur la retraite vous dites dans votre projet retraite à partir de 60 ans on part à la retraite à 60 ans vous allez précisé ce week-end sans décote donc ça veut dire qu'à 60 ans on part en retraite à taux plein allez ça ou pas attendez allons-y c'est une question très technique j'espère que vous êtes prêts on est prêts on aura des 40 annuités pour l'or d'accord alors 40 annuités dans n'importe quel système de retraite où vous donnez un total d'à limité ça veut dire que quand vous les avez pas vous avez une proportion seul et voilà ça c'est pas la décote non ça c'est ce qui a toujours existé et puis on a inventé et la double peine la découvre m une baïonnette dans le dos des gens une décote alors donc 60 ans 40 annuités sans décote mais la proportionnalité fonctionnera deux questions que fait-on avec les gens qui arrivant à la retraite ayant un peu moins n'arrive pas au seuil de pauvreté et bien je vous informe que cette question est réglée depuis 2003 mais tous les gouvernements qui se sont succédé ont oublié de mettre en oeuvre une règle que je mettrai en oeuvre le lendemain de notre élection parce que c'est déjà dans la loi c'est à dire qu'il ne doit pas y avoir de retraite inférieure à 85 % du smic c'est voter depuis 2003 et savez vous combien ça donne 1100 euros par mois et c'est justement la somme que tout d'un coup monsieur macro fait mine de découvrir en disant voici comment dans ma grandeur je vous donne mille cent pas de bol c'est voter depuis 2003 lui il est au pouvoir depuis sept ans entre son temps ministre de monsieur hollande et son temps le président de la république il aura donc attendu sept ans de plus pour appliquer la loi et bien nous l'appliquerons tout de suite mais j'ai pas fini il reste une dernière chose je le veux plus qu'il y ait de retraite à taux plein je dis bien à taux plein est quelqu'un qui soit inférieur au smic pourquoi le dis je parce que la retraite est fondée sur des cotisations sociales c'est-à-dire sur du salaire différé vous n'accepteriez pas n'est pas qu'il y a un salaire inférieur au smic pourquoi accepteriez-vous qu'ils y aient une retraite inférieure au smic et pendant que j'y suis j'en profite pour vous dire que comme 80 100 % paraît-il des conventions que victimes ont leurs minima de salaire en dessous du smic aujourd'hui à cause de la dernière augmentation c'est un je vous préviens c'est un premier ministre tous seront convoqués trouve des conférences salariale qui existe dans la loi obligatoires annuelles pour remettre tout ça d'aplomb plus parler du reste donc il y aura en quelque sorte si les syndicats n'acceptent l'idée une renégociation générale des salaires dans ce pays [Musique] france inter [Musique] question politique jean luc mélenchon est avec nous jusqu'à 13h peu avant 13h mais encore dix bonnes minutes ensemble vous avez dit il y a deux jours sur le plateau de thomas sotto au 20h de france 2 que vous ne seriez vraisemblablement pas candidat aux législatives cette année est ce que vous confirmez ce que le vraisemblablement est devenu certainement entre temps et bien le vraisemblable le reste qu'est ce qui vous fait hésiter qu'on comprenne la projection sur les années à venir et surtout la nature de la campagne qu'il faut mener en très peu de temps vous savez que vous connaissez comme moi et même mieux que moi les règles du csa parce que c'est votre boulot de l'art comme maintenant bon oui oui enfin ça s'appelle comme ça veut ça fait toujours pareil bon voilà il faut que je sois présent la probabilité d'avoir une majorité semblent s'améliorer pour moi donc je me prépare plutôt à l'idée d'être premier ministre qu'à l'idée d'être de nouveau député c'est mon argument et premier ministre s'en être député alors voulez vous aviez raison moi je suis absolument pour contrôler les questions basiques oui on peut d'abord on n'élit pas le premier ministre on élit des députés qui ensuite quand il ya une majorité on a un premier responsable dans les accords que nous avons signés j'ai été désigné comme le candidat au poste de premier ministre comme auparavant jospin l'avait été par la gauche plurielle sa ses premiers points 2e point peut-on être premier ministre et par oui on peut s'y sur 24 ont été le dernier premier ministre à quatrième république était pas député c'était le général de gaulle et l'actuel premier ministre comme ça je fais court sur les six qui on est et qui n'ont pas été député il c'est monsieur castex qui l'a 10 à 13h politique c'est différent vous êtes un leader politique ce qui n'était pas le cas de monsieur castex ou doré mumbai à l'europe je suis gentil que la deux se présente devant vous avec une petite monsieur castex a été désigné j'ai dit hier j'espère qu'il n'a pas pris ma lin je lui ai dit que la sympa il avait été élu à prades avec 1800 voix c'est lui donne une légitimité à prades mais moi j'estime que 7 millions 700 mille voix à l'élection présidentielle bon ça fait pas de moi tout à fait un passant dans la rue j'ai une certaine légitimité à être devant dans les rangs de l'union la nouvelle union populaire écologique et sociale vous l'avez dit si par malheur selon vous vous n'étiez pas à matignon dans un mois et que vous n'étiez pas député comment est ce que vous voyez votre place dans cette nouvelle gauche est-ce que c'est justement une place que vous aimeriez avoir un peu au dessus même si vous perdez ce micro de la tribune de l'assemblée nationale mais c'est pas dans mon caractère dont l'usagé les défaites des fois ils m'ont cuit parce que elle arrive mais donc je n'y ai pas pensé pour être honnête je vois pas ce qui pourrait diminuer l'intérêt de ce que j'ai à dire pour ceux qui m'écoutent dont je ne suis pas dans l'angoissé existentielle et puis vous savez tout passant c'est la loi de la vie alors vous êtes plutôt dans l'idée que vous allez réussir à devenir premier ministre oui vous allez donc vous retrouver face à un président jupitérien comment on résiste un président jupitérien et bien alors toute la mythologie antique est rempli de résistance à jupiter donc je ne manquerai pas d'exemple alors et ça commence par prométhée justement encore alors voilà non je pense disons les choses comme elles doivent être dites la politique qui s'appliquera c'est celle du dernier élu en l'occurrence nous mais en même temps la constitution créer des segments commun je pense d'ailleurs que sur le premier point le président conviendra aussi facilement qu'avant lui monsieur chirac et mitterrand et la constitution donne des segments commun par exemple il est le chef des armées mais le premier ministre aussi qui conduit et dirige la politique de la nation à la maîtrise de la politique de défense et dans les affaires étrangères le président de la république négocié et signé les traités et le premier ministre en charge de la politique étrangère alors disons les choses sur ce sujet vite et bien et fort nous nous entendrons parce que c'est l'intérêt du pays en matière d'affaires étrangères et en matière de défense sont des cycles longs il faudra donc se comprendre et s'entendre j'ajoute que nous sommes confrontés au plan international et sur le sol du vieux continent à une guerre d'agression déclenchée par le gouvernement de monsieur poutine contre l'ukraine avec des actes absolument d'une barbarie total que tout le monde a eu sous les yeux et qui maintenant sa compagne de menace nucléaire c'est à dire que aux crimes de guerre qui semblent s'être accumulés s'ajouterait un crime contre l'humanité le recours à l'armé nucléaire dont nous étions tous décidé qu'on ne l'appliqueraient plus jamais alors je vous dis dans ces domaines la france parlera d'une voix mais digérant est ce que vous êtes en phase avec la politique du président macron dans ce domaine depuis deux mois que la guerre a commencé est-ce que vous approuvez toutes les initiatives qu'il a prises et que j'ai si demain par exemple l'europe livre plus d'armes à l'ukraine avec l'assentiment du président est ce que vous serez derrière le jour vous serez premier ministre bel été je dirai ce que j'ai à dire là où je devrais le dire mais c'est important de le savourer avec vous bien vous le sachiez davance hockey y aller' somme c'est un peu quand même d en europe sur la cacophonie des français à propos d'une guerre donc ceux qui se disent avait peut-être que ça va être la pagaille chez les français perdent leur temps la france agira décidera interviendra le président macron a fait ce qu'il croyait nécessaire de faire et je ne vois pas l'intérêt de le commenter maintenant bon c'est quand même attendez vous prétendez être ministre de cohabitation en dix ans qui aura pas une info une feuille entre vous deux en politique étrangère mais c'est notre intérêt d'accord mais c'est notre intérêt à tous autour de cette table nous n'avons pas intérêt à ce que les français arrivent qu'ils sachent dehors de phase avec ce que ce bataillon s'écrasant les pieds tout le monde a fait comme ça dans le passé et quelle que soit la situation quand on est devant une crise comme une guerre on se serre les coudes non quand nous avons un attentat terroriste on se serre les coudes quand il ya une guerre en se serre les coudes il ya des moments dans la vie des nations démocratiques où on se serre les coudes donc moi je ne suis pas favorable à l' escalade j'ai entendu de nombreux soit le président macron dire lui aussi qu'il n'était pas favorable à l' escalade c'est la raison pour laquelle j'étais extrêmement réservé chaque fois que vous parlez de livraisons d'armes parce que livrer des armes c'est finalement se positionner en belligérants depuis les choses ont avancé vous le savez aussi bien que moi on envoie là-bas le canon caesar qui est le meilleur canons du monde avec lequel nous avons rasé de l'année en france la dernière fois donc de désarmement français s'y trouvent vous l'imaginez arrivé à bombay coûtera remballe à la rame et des caves ou chez nous c'est fini nous faites ce que vous voulez monsieur poutine nous n'avons rien à vous dire non bien sûr que non par conséquent nous trouverons ce qu'il ya lieu de faire en matière de désescalade parce que j'ai compris que c'était aussi la ligne du président de la république et notre intérêt commun je ne connais pas un parti politique en france qui me diraient oui monsieur mélenchon avait des choses jusqu'à la veille de la guerre nucléaire ça ne me dira jean luc mélenchon par un ministre il va à kiev rencontré zelensky a pas eu beaucoup de français qui sont rendus là-bas on verra ce qu'il ya à faire mais je n'irai pas d'une quelconque manière faire quoi que ce soit qui puisse aggraver la situation de la même manière je suis je suis déterminé à ne pas laisser passer l'attitude du gouvernement russe et je le dis alors que nous sommes le 8 mai le souvenir crever des millions d'européens dans notre histoire collective c'était l'armée rouge et les russes c'est à dire 20 millions mort pour nous libérer de la barbarie nazie et bien cet art mais là ça dépasse celle que je vois en train d'agir en ukraine en train de massacrer des pauvres gens de bombarder des cités populaires et de menacer la terre entière de guerre nucléaire autrefois la russie avait une station spatiale qui s'appelait mire la paix la paix donc nous on attendait les russes et ça ne la paient pas dans la guerre et ça va mieux en le disant parce que sur ce plateau vous nous aviez dit avec l'oeuvre on sait très bien que la russie n'était pas un ennemi c'était en décembre janvier derniers en décembre dernier le contexte a évidemment changé mais on nous entend aujourd'hui à une dernière image bien sûr attendait non mais non mais je ne suis pas d'accord pour qu'on alors allez-y je n'ai pas changé je dis tout cas je suis un homme alignés donc j'ai dit on ne fait pas entrer l'otan dans ce pays comme je ne suis pas pour qu'on le fasse entrer en géorgie ailleurs mais les russes n'ont pas passé la frontière ils ont passé la frontière à 5 heures du matin à 7 heures j'ai expliqué que la derby c'était le gouvernement de monsieur poutine et personnes il faut avoir un principe constant gd l'arrivée ce temps là je peux pas laisser passer ça il l'avait aussi passé en crimée en 2014 et alors eh ben je crois pas que vous aviez beaucoup condamné à l'époque et bla c'est que vous êtes sourd aux vous n'avez aucune mémoire parce que j'ai condamné et à plusieurs reprises par conséquent je les fais et après j'ai dit la crimée et russe mais si vous voulez des confidences je suis pas le seul à dire ça d'accord ma position politique c'était la même que celle de monsieur védrine ou celle de l'ancien premier ministre monsieur de villepin nous avons la même position c'est une position traditionnelle des français là et de droite l'autre est socialiste et moi je suis un insoumis et nous parlons de la même voix quand il s'agit des affaires étrangères alors vous avez des bellicistes en france alors leur finirait plus d'amener des armes et je ne sais quoi encore et de commencer nous mêmes une guerre mais je ne vois pas que ce soit un point de vue majoritaire en france les français veulent pas la guerre donc ils ont besoin de dirigeants habile qui sache éviter la guerre tout en la faisant cesser nous voulons que monsieur poutine arrête nous voulons qu'ils sortent de là et je redis ce que je veux dire solennellement je crois que je m'entendrai avec monsieur mac - sur le maire ici comme l'a demandé monsieur et l'inscrit il faut envoyer des casques bleus devant les centrales nucléaires tessi le faut chez les français qui vont le faire merci jean luc mélenchon près ministre peut-être prométhéen dans un mois et demi et quatre en france merci beaucoup d'ailleurs eu du bon chez pim et et il aimait ravi nous a fait la nature merci beaucoup d'avoir été notre invité merci à tous