Philippe Laurent : "L'AMF aura une voix plus forte si elle surplombe le débat partisan et politique"

et notre premier invité c'est donc philippe laurent bonjour merci beaucoup jour être avec nous est le maire udi de sault candidat donc à la présidence de cette association des maires de france et on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représentée par stéphane bern et bonjour stéphane bonjour stéphane qui dirige le bureau parisien du journal ouest france on commence avec la crise sanitaire évidemment que j'espère ans puisqu'on le voit le taux d'incidence remonte ça y est le nombre de cas remontent lors de la crise sanitaire il ya quelques mois vous avez vous aviez souhaité rang de masque obligatoire dans votre commune de sour au toqué par la justice les maires ont l'avion est en première ligne durant cette crise sanitaire est ce que le gouvernement on a tiré les leçons en partie mais en partie seulement il y a toujours évidemment des des mesures qui sont imposés qui ne sont pas forcément toujours adaptée au territoire de travaillons en bonne intelligence généralement avec les préfets ça se passe bien mais encore faut-il que les préfets eux mêmes est un peu de marge de manoeuvre ce qui n'est pas quoi bah c'est pas toujours le cas ainsi pas sur le cas on l'a vu et vous avez rappelé donc là la mesure que j'avais prises avec le port d'une protection on parlait pas de masque et il n'avait pas d'effort que c'était au mois d'avril 2020 et bien on a vu que quelques mois après et bien cette mesure a été généralisé et si je l'avais fait c'est parce que il y avait dans ma ville beaucoup de gens dans la rue piétonne parce qu'il ya énormément de commerce et il y avait vraiment une concentration de personnes et il y avait évidemment à danger et il fallait absolument le faire les coûts mais vous en coûter les mesures prises à l'échelle de la ville et est ce que la question de la compensation par l'état et est toujours d'actualité alors les mesures prises ont coûté au village à des masques de l'ugel de protection etc il ya eu surtout un manque à gagner important parce que les équipes ont été souvent juste le manque à gagner qui est des plus avantageux que voilà et nous nous estimons l'association des maires de france que le coût global pour les communes sur les trois ans en 2020 2021 2022 est de l'ordre de 5 à 6 milliards d'euros le coût global le manque à gagner est le coût 1 donc cinq à six milliards d'euros la compensation n'a été que partiel pour un certain nombre de services notamment pour les transports en commun mais pas du tout pour le manque à gagner sur sur la fermeture des crèches la fermeture de des services périscolaires ça reste un sujet avec l'état cette semaine ce sera un sujet houleux nous l'évoquerons d'ailleurs lors de deux du grand débat sur les finances qui aura lieu jeudi matin et puis il y a aussi les centres de vaccination nous avons maintenant nos centres de vaccination sont ouverts depuis près d'un an et à centres de vaccination ça coûte à peu près entre 5 et 10 euros par habitant et par an donc c'est quelque chose qui représente une monstre une masse d'argent importante pour une ville comme la mienne c'est à peu près en est un c'est à peu près cent mille euros sur l'année philippe laurent on va parler de votre candidature à la tête de cette association des maires de france première condition à 500 pourquoi vous avez décidé de vous présenter à la présidence de la mf qu'est ce que vous voulez un carrelet écoutez moi l association des maires de france c'est une grande partie de ma vie déjà je suis au bureau de l'aimf depuis 20 ans j'y suis rentré avec jean paul delevoye donc il ya déjà un certain temps dès lors que j'ai été élu maire j'ai présidé la commission des finances pendant longtemps je suis aujourd'hui secrétaire j'étais vice-président de jacques pélissard jetaient aux dires du secrétaire général avec françois baroin depuis sept ans et je pense bien connaître à la fois les dossiers puis aussi bien connaître toute cette cette maille des associations départementales où je me rends très souvent plus d'une centaine de déplacements ces dernières années dans les associations départementales parce que c'est là que les maires expriment leurs préoccupations leurs propositions donc je suis j'aime beaucoup d'ailleurs ses déplacements qui permet de vraiment sentir le pouls de cette population très particulière des maires de france indispensable à la vie notre pays alors moi je souhaite simplement que la mf continue évidemment les combats qui sont les siens sur la décentralisation sur sur l'autonomie fiscale sur la protection aussi des élus qui est échoué en arrière à venir d'important donc je souhaite évidemment continuer tous ses combats je pense que la mf aura une voix plus forte si elle surplombe en fait le débat partisan et le débat politique celle surplombe c'est dire si elle sait porter la voix des mères à la fois avec les fera en partenariat avec les forces économiques syndicales associatives si elle est plus présente au parlement qu'elle mené surtout depuis l'abandon du cumul des mandats et si elle entretient avec le gouvernement et bien sûr des relations exigeante mais des relations quand même parce que il faut que les textes avance il faut que nous soyons force de proposition voilà un peu est ce que vous vous seriez présent c est ce qu on va revenir et finalement sur tous ces sujets en détail mais sur vous pour bien comprendre le sens mais votre candidature est ce que vous seriez présenter quoi qu'il arrive ou est-ce que c'est clairement le fait que françois baron ans soutiennent david lisnard qui vous à présent penser à vous présentez pas de tv comme ça que ça s'est passé au mois de mai dernier dans un tête-à-tête avec françois baroin je lui ai dit que s'il était candidat à nouveau je le soutiendrai et je continuerai à travailler avec lui mais que s'il n'était pas candidat je serai candidat compte tenu de ce que je viens de dire pour incarner justement une forme aussi de continuité des combats avec peut-être une ouverture un peu différente de l'association des maires de france dont je lui ai dit clairement bah manifestement c'est le message n'est pas bien passé donc vous regretter la méthode vous regretter qu'il a mis le siège les méthodes la méthode n'a pas été la bonne et il eût fallu aux atouts le mois que les dirigeants actuels de l'association des maires de france puis s'être concertés et qu'on puisse en parler par exemple au début de l'été bon ça ne s'est pas passé comme ça on a appris cette décision et le soutien à mon concurrent la fin du mois d'août donc c'est une méthode qui ne paraît pas tout à fait approprié à la situation bon voilà après président sortant va il se prononce il soutient un autre candidat a bien j'en prends acte est-ce que c'est précisément cette méthode qui vous a empêché par exemple de trouver un arrangement avec david 10 la lie cela à faire une liste commune comme c'est comme celle longtemps été la tradition au sein de la nfl il y aurait pu peut-être y avoir en effet une liste commune mais vous savez ce que vous avez essayé ça et c'était possible le dépôt des candidatures s'est lui septembre à il fallait donc régler ça entre le 25 août et lui septembre c'est un peu court donc a pas eu de recherches d'accord n'ont ils pas une recherche d'accords il eût fallu que la question soit abordée dès le début du mois de juillet moi pour ma part j'ai cherché à joindre à nouveau françois baroin pour essayer de discuter avec lui de voir dans quel état d'esprit d'été début juillet mais moi je n'ai appris le fait qu'il ne souhaitait pas se représenter uniquement à la fin du mois d'août donc ya pas eu le temps de cet accord est de toute façon lorsque je me suis déclaré candidat le 26 août est un jour demain de la déclaration de françois baroin et bien il y avait déjà une liste de bureau qui était à peu près constitué notamment enfin à parité comme on dit bon gauche droite enfin si encore ces mots là peuvent encore avoir un sens s'agissant des moeurs justement puisque vous ne vous nous parlez de l'équilibré gauche droite vous entendez les reproches qui vous sont faits il ya beaucoup de maires sur votre liste qui sont proches du pouvoir actuel proche des manuels macway ce que votre votre élection si elle a lieu au risque de nuire à l'indépendance de l'association des maires ont pas du tout pas du tout j'ai été je lui ai dit tout à l'heure que je continuerai à mener les combats de la mfg publié un petit livre début septembre qui dis ce que je pense de l'action de l'actuel gouvernement et du président de la république en matière de territoire donc je suis très critique je suis très critique parce que il y a véritablement un problème de culture entre la haute administration qui qui en fait irrigué la pensée du président de la république et et la question de la décentralisation du rapport aux pouvoirs locaux etc donc c'est une question de votre élection si elle a lieu c'est pas la mainmise de l'exécutif de l'association des maires non du tout absolument pas ça je récuse absolument cela d'ailleurs je trouve que c'est quand même un peu méprisant de dire cela encore une fois vingt ans de combat la mf entendre cela trouve que c'est considérer que tous les maires qui ont bien voulu m'accompagner dans cette aventure serait donc des gens qui sont manipulables mais non les maires ne sont pas manipulables vous venez d'évoquer le livre que vous avez publié est ce que vous pouvez nous dire un petit peu en quelques en quelques mots comment vous avez fait campagne pour 7 pour cette élection et comment vous continuez à faire campagne alors vous savez cette élection à la présidence de l'association des maires de france qui s'accompagne de l'élection de la liste du bureau et des listes et comité directeur comme vous le savez il ya trois élections parallèles c'est un peu comme une grande élection sénatoriale c'est à dire qu'en réalité il y à des électeurs qui sont au fait des choses ce sont les maires donc ce sont des gens qui qui qui comprennent et qui est qu'ils sont à même de faire la part des choses dans le choix qu'ils font et de ce point de vue il faut aller voir allez allez les voir sur le terrain il faut moi j'ai fait près de 30 des placements dans les départements avec soit l'occasion d'assemblées générales d'associations départementales soit à l'occasion de rencontres plus informelle on a fait aussi pas mal de visio avec une dizaine de maires dans chaque département on a constitué un réseau dans chaque là aussi dans chaque département donc c'est une campagne de messages et une campagne de dialogue c'est une campagne de contact quasi personnel avec si on pouvait accuser c'est très personnalisé mais sur quels points précis ou sur quel argument vous pensez pouvoir faire la différence avec de laetitia alors justement c'est vous différencie examiner cet arrêt différence et le positionnement de la mf c'est clair c'est le positionnement de la mf moi je prône encore une fois une à mf qui soit présente en tant qu elle même qui porte la voie des mers et pour la porter le plus fortement possible pour avoir la plus forte influence je suis convaincu qu'il nous faut travailler avec toutes les autres associations d'élus vous savez qu'elle m'a beaucoup d'associations et du locaux et il faut donc travailler non pas ce regroupement mais cette fédération a des pouvoirs locaux que que je prône depuis depuis longtemps avec les maires ruraux avec m et rurbains avec les intercommunalités avec les petites villes et villes moyennes également continuer le travail que nous avions déjà engagé avec les départements et les régions et donc cette fédération des pouvoirs locaux je me semble-t-il elle doit s'abstenir totalement des autres contingences politiques et des autres élections politiques qui disent qu'ils sont autre chose faut pas que l'élection de la mf soit prise en otage par exemple par l'élection présidentielle de l'année prochaine vous bien ça s'est réglé sa dette c'est le cas oui je pense oui est ce que parce qu'elle est trop partisan parce qu'il ya la mise en avant des partis politiques il y avait mise en avant des écuries présidentielles et je pense pourquoi il ne ferait plus que vous et pourquoi les gens qui sont chères est président les gens ils sont sur le départ éclair ça me paraît clair que par exemple tout l'état-major d'un grand parti de droite se prononce bien et le soutien voilà moi je n'ai pas de soutien d'états majors de partis j'ai le soutien d'un grand nombre de maires et de beaucoup de présidents d'associations départementales et je pense que ce sont des soutiens plus efficace et plus utile à la fois pour les élections mais aussi pour l'avenir excusez le sentiment que l'association des maires de france s'était refermée sur elle-même ces dernières années tout à fait c'est tout à fait c'est un peu ce sentiment là d'ailleurs je m'en suis ouvert à plusieurs reprises avec les dirigeants de la mf pendant plusieurs années notamment j'ai beaucoup regretté que la mf est distendu ses liens avec toutes les associations d'élus parce que finalement d'une manière le gouvernement s'est servi de cette de ses liens distendus sont desservies en établissement des liens privilégiés avec telle ou telle association est finalement en mettant un peu de côté la mfr présente pourtant ces dernières années c'était les années territoire unis par exemple il ya eu à vis des conditions il ya des alliances des démarches communes très fort ça c'est du côté des départements et des régions mais à côté de ça il ya aussi tout l'ensemble des associations du bloc local comme je disais tout à l'heure france urbaine donc c'est plutôt là c'est là qu'est le problème et c'est ça qu'il faut recoudre et je pense être tout à fait à même de le faire parce que je connais chacune et chacun des dirigeants de ces associations etc eux-mêmes le souhaitent et qu' ils me feront confiance pour le faire on va passer au dossier que vous aurez à gérer c'est tout élu président vous êtes l'un des spécialistes des finances dans cette association des maires on l'a dit c'est l'un des points de crispation entre l'état et les maires la question des finances la question des compensations en a parlé tout à l'heure les maires qui dénoncent la suppression de la taxe d'habitation et à françois baroin les excès peut-être la pire réformes en matière de décentralisation est ce que vous souhaitez revenir dessus ben moi je ne veux pas revenir dessus celui qui peut revenir dessus c est ce que vous pensez que c'est possible politiquement de revenir je pense que nous ne pouvons pas échapper nous sommes à la croisée des chemins nous ne pouvons pas échapper aujourd'hui à une réflexion approfondie sur ce qu'est véritablement la décentralisation et sur le lien qui lie à entre décentralisation responsabiliser son local et autonomie fiscale on ne peut pas échapper à ce qu'avait d'ailleurs je note avec intérêt que pas mal universitaire aussi ont cette réflexion là et donc ça ça me conforte dans cette conviction et comment mais supprimée on crée un nouvel impôt local pour compenser non pas forcément on discute et on voit comment on peut par exemple partager les grands impôts nationaux entre l'état d'un côté les collectivités locales de l'autre mais en donnant une capacité de modulation collectivités locales pour la part qui leur revient là aujourd'hui c'est pas le cas aujourd'hui on vous dit on partait de la tva entre l'état et les régions mais non on partage le produit de tva n'y a pas de possibilités pour telle ou telle région de faire varier même à la marge loto or ça c'est ça la responsabilisation fiscale et elle va encore une fois c'est un un corollaire c'est une condition indispensable à la responsabilisation politique la sécurité les élus sont menacés on a vu que les agressions des élus notamment des élus locaux avaient avaient triplé ces dernières années vous et gérald darmanin mise de l'intérieur qui demande aux préfets de renforcer la surveillance des permanences voir des domiciles privés des élus est ce que l'état ait suffisamment présent à vos côtés alors nous avons des partenariats avec l'état notamment par exemple quelque chose qui fonctionne très bien qui est le travail que nous faisons avec la gendarmerie pour former les élus à des situations de crise ou à des situations de tension avec les administrés ça fonctionne très bien et les landes on sent très satisfait nous avons d'excellents rapports avec notamment la gendarmerie nationale sur ce sujet ce que ce qui ce qui nous apparaît nous comme étant comme posant vraiment problème c'est la lenteur de la justice dans les sujets qui concernent les violences notamment faite au maire mais ça serait la même chose pour les violents de fait à toute personne dépositaire de l'autorité un bien sûr un par exemple quelque chose que nous ne comprenons pas et qui kinois rhin c'est le fait que notre collègue de signes à vous souvenez c'était au mois d'août 2010 9 qui a trouvé la mort avec bon les gens sont connus des coupables sont identifiés alors après il faut éclairer bien les circonstances de cette affaire mais en tout cas les coupables ceux qui étaient sur place ils sont connus et bien le jugement n'a toujours pas eu lieu c'est plus de deux ans après et ça c'est quelque chose que nous ne comprenons pas et pourtant des instructions ont semble-t-il été donnée donc on a un vrai sujet avec ces lenteurs de la justice sur ce type d'affaires mais d'une manière générale d'ailleurs un et qui sont liées me semble-t-il n'ont pas une volonté des magistrats mais vraiment un manque de moyens qu'elle et ça c'est vraiment le sujet numéro un donc plus que de protection c'est d'exemplarité vous épouse en pleurs étaient tout à fait l'autre sujet c'est la décentralisation évidemment l'association des maires qui entend faire de ce congrès à celui d'un appel fort à la renégociation des relations entre état et collectivités s'adosse traduire comment concrètement alors il y a un projet de loi qui est en cours des discussions qui est déjà été examinée au sénat nous avons beaucoup travaillé avec moi c'est ce qu'on appelle 3ds il y a 6 pour vous pour les élus locaux qui sert à rien on ne peut pas dire ça il est utile parce qu'il ya des dispositions qui nous conviennent mais en fait il est surtout il marque il est surtout marquant parce qu'il ne contient pas malheureusement nous avons donc souhaité et le sénat a complété ce texte dans la mesure du possible et nous verrons ce que fera l'assemblée nationale ça c'est important c'est un des dossiers urgents de la mf qu'elle a d'ailleurs commencé à traiter avec les rapporteurs à l'assemblée nationale mais ce qui nous ce qui nous ce qui nous paraît important c'est que nous ayons une pleine et entière application de ce qu'on appelle vous savez le principe de subsidiarité c'est-à-dire tout ce qui peut être réglé au niveau local par des décisions locales doit l'être au niveau local par des décisions locales ça c'est un sujet et c'est un principe essentiel par exemple lorsque on a quand même fait application de sa part nécessité l'état a été obligé de le faire les centres de vaccination dont parlait tout à l'heure on a ouvert des centres de vaccination nous avons su le faire avec toute personnelle avec nos médecins les médecins du territoire avec les locaux dont nous disposons on ouvert en quelques jours des centres de vaccination à peu près partout ça a été on l'a fait finalement fin sans heurt sans sans crise on l'a fait parce que ça nous savons le faire et ben voilà donc on a évidemment notamment dans tout ce qui concerne les questions logistiques au sens large nous pensons que nous devrions avoir une forme de responsabilité supplémentaire en matière de gestion de la santé fiq cela veut dire une loi clairement une loi de décentralisation dans le prochain quinquennat mesure c'est indispensable ah oui c'est indispensable c'est indispensable parce que c'est il faut que ce soit une loi qui est à contenu politique la décentralisation s'est pas uniquement de la gestion c'est aussi un pilier d'un projet de société c'est aussi responsabiliser les acteurs locaux au niveau local et c'est pour ça que la fiscalisation qu'enfin la fiscalité en tout cas est vraiment important tout ne passe pas par la loi ça passe aussi par de bonnes relations avec les représentants de l'état dans les territoires donc le fameux couple maire préfet est ce que est ce que là il ya des délais il ya des choses à améliorer en la matière vous avez raison je ne passe pas par la loi mais malheureusement la loi elle est très précise elle va très loin à chaque fois ci elle la loi était une forme d'encadrement qui interdisent de faire telle ou telle chose mais qui permet tout le reste ça serait pas pareil là aujourd'hui nous avons des lois mais d'une manière générale qui se sont beaucoup trop faim qui parle beaucoup trop qui vont beaucoup trop dans le détail ce qui fait que les marges de manoeuvre soit du pouvoir réglementaire soit des préfets dans l'application sont limitées alors je suis je siège suis vice-président du conseil des normes et nous voyons tous les textes réglementaires passé dans ce conseil et nous voyons bien que les marges de manoeuvre sont très très sont très limités donc en effet tout le tout devrait pas passer par la loi mais malheureusement c'est une dérive de notre système légistique c'est comme ça et d'ailleurs tout le monde le regrette qu'il faut aussi corriger et ça c'est aussi une responsabilité des au plus haut niveau de l'état philippe laurent emmanuel macron viendra jeudi conclure votre congrès est ce que vous attendez du discours du chef de l'état et comment vous qualifier ce quinquennat dans les relations entre les maires et le gouvernement alors le évidemment la visite du ponant la république est toujours un événement et hélas c'est un événement d'autant plus que c'est le dernier congrès avant l'élection présidentielle et que ce sera le premier accueil par le nouveau président quel qu'il soit donc voilà c'est une ambiance tout à fait tout à fait particulière et progrès physiques pour des mères nouvellement élu et promis vous avez raison au premier congrès aussi pour d'aimables nouvellement élu en 2020 et donc c'est un congrès qui est vraiment très très particulier de ce point de vue avec à mon sens peut-être pas mal de subtilité qui qui qui seront maintenant mais parce que voilà moi je pense que le président de la république d'abord nous nous attendons bien sûr toujours une reconnaissance par le président de la république parce que ya pas de reconnaissance il ya une reconnaissance mais on sent qu'elle est parfois un peu forcé il faut qu' il faut que ce soit ça vienne plus des tripes si je puis dire voilà c'est ce marché voilà un qui contient les barres allemand il sans doute eu sans doute mais c'est un peu pareil voilà non je pense que voilà cette reconnaissance par le président de la république évidemment quelque chose d'important vous savez la république c'est depuis longtemps c'est l'état et la commune 1 voilà ce sur cette relation entre l'état et la commune c'est une relation très forte on ne peut pas aller les maires ne sont pas contre l'état les maires font partie de l'état les maires font partie de l'état mais il ne veut pas non plus être simplement des sous traitants de l'administration d'état et je veux distinguer d'ailleurs les ministres les politiques si vous voulez et puis l'administration moi je crois qu'il ya une grande évolution de grande révolution culturelle à opérer dans une partie de l'administration centrale et ça ça c'est la responsabilité du président la république il n'y a que lui qui puisse opérer cette révolution culturelle si vous êtes élu comment la mf va s'impliquer dans la campagne présidentielle est ce que il va y avoir des prises de position autre que vous allez recevoir les candidats comment vous allez faire comment vous souhaitez que ça se passe en tout cas alors si je suis élu président de l'association des maires de france j'ai déjà dit que pour ma part je ne prendrai position pour aucun des candidats en tant que président de l'association des maires de france en revanche naturellement et l'association des maires de france et probablement et je l'espère en collaboration avec l'ensemble des associations d'élus département région mais aussi les associations du bloc du bloc communal compte comme on dit eh bien nous je proposerai que nous établissions une plateforme commune de proposition et je proposerai aussi que nous auditionnons comme l'avion fait d'aller en 2017 chacune et chacun des candidats à l'élection présidentielle une fois que ceux-ci ont été désignés enfin oui ont reçu leur parrainage est donc là ça sera des auditions communes où il y aura plateforme commune et chacun 16 éditions je pense que ce sera plutôt chacun ses auditions mais ça n'empêche pas une plateforme commune et nous aurons ça donc probablement au mois de mars quoi donc quelques quelques semaines avant avant avant l'élection ça c'est l'apport que la mfp peut faire pour à la fois l'ensemble des maires et puis pourquoi pas l'ensemble des citoyens parce que j'espère que nous pourrons donc diffuser cela de manière très large cet apport à l'occasion de ces élections présidentielles dont je souhaite éminemment que la question de la décentralisation soit un des sujets abordés et dernière question à peu près une dernière question n'ont pas ou futures au maire de la mf mais au maire président dit au président pardon de la mf mais homer udi que vous êtes ce que vous allez regretter que les républicains exclu d y ait le sens d'une manière générale lors de leurs primaires vous allez allez vous satisfait à ce trait aux relations dans ma vie politique j'ai eu de nombreuses fois à regretter que cette famille politique dans laquelle je compte par ailleurs beaucoup d'amis beaucoup de gens que j'apprécie et que cette famille politique est toujours tendance à faire preuve d'un peu d'arrogance notamment vis-à-vis des centristes voilà donc je pense qu'il aurait été préférable que il y ait cette primaire ouverte comme d'ailleurs ça avait été le cas en 2000 en 2016 1 avec un grand nombre de votants maintenant c'est leur choix voilà nous lui dit vous le savez nous n'ont pas de candidat à cette élection présidentielle merci beaucoup merci [Musique]