Jean-Philippe Tanguy, député RN de la Somme | LCP, Lundi C'est Politique - 02/12/2024

ses interventions Tony truante dans l'hémicycle ont fait de lui une personnalité remarquée de l'Assemblée nationale depuis quelques temps il a pris une place importante auprès de sa chef de groupe Marine Le Pen c'est le monsieur économie du rassemblement national Jean-Philippe Tangui et l'invité de LCP l'indice et politique bonsoir Jean-Philippe Tangui merci d'être sur le plateau de lundi c'est politique je vous présenterai mes confrères tout à l'heure qui seront là pour vous interroger aussi mais on va aller d'abord directement au cœur de l'actualité vous êtes réellement au cœur de l'actualité puisque cet après-midi Michel Barnier a décidé donc de déclencher le 493 sur le projet de budget de la Sécurité sociale ces derniers jours vous le rassemblement national vous aviez accentué la pression sur lui pour avoir des concessions et vous étiez même vous-même personnellement au cœur des dernières discussions entre Michel Barnier et ses équipes et Marine Le Pen et ces équipes dont vous faites partie avant d'aller au-delà on va revoir l'intervention de Michel Barnier cet après-midi à la tribune de l'Assemblée nationale et la réponse qui a suivi de Marine Le Pen c'est pourquoi sur le fondement de l'article 49 alinéa 3 de la Constitution j'engage la responsabilité du gouvernement de mon gouvernement sur l'ensemble du projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2025 dans sa version résultant des travaux de la commission mixte paritaire et modifié par les amendements rédactionnels et de coordination déposés et je le fais et je le fais en appelant la responsabilité de chacun des représentants de la nation que vous êtes même si vous devez quitter cet hémicycle persuadé que notre mission commune au-delà au-delà de nos divergences et de servir la France et les Français désormais mesdames et messieurs les députés chacun doit prendre ses responsabilités et je prends les miennes le gouvernement n'a pas souhaité bouger au-delà du déremboursement des médicaments à hauteur de 600 millions je rappelle tout de même que la désindexation des retraites qui ramène au gouvernement 3 milliards 2 c'est 05 % de l'ensemble du budget du PLFSS il ne me semblait pas que cette demande était insupportable et je pense même qu'il était insupportable de la refuser les choses étaient claires monsieur Barnier n'a pas souhaité répondre à la demande des 11 millions d'électeur du rassemblement national il a dit que chacun assumerait ses responsabilités nous assumerons donc les nôtres il s'agit donc de censurer le gouvernement donc d'où que viennent cette ces motions de censure s'il y en a une ou plusieurs nous voterons ces motions de censure et en premier lieu d'ailleurs la nôtre Jean-Philippe Tang donc votre texte de motion censure pour le rassemblé nationale est déposé est-ce que vous savez quand aura lieu le débat normalement c'est mercredi après midi ça pourrait être jeudi mais normalement c'est mercredi pourquoi il y aurait un décalage comme ça c'est c'est selon le délai qui est retenu alors mercredi soir ou jeudi Michel Barnier il y a de fortes chances qu'il ne soit plus Premier ministre qu'il soit censuré aucune chance non plus pour vous de revenir en arrière de dire bah tiens finalement on sait jamais il peut très bien y avoir une avancée de dernière minute et au quel cas on retire notre motion de censure écoutez il peut toujours y avoir des miracles même si je ne vois pas quelle disposition législative ou réglementaire permettrait juridique pardon permettrait arriver à regarantir cette indexation des retraites qui pour nous est une ligne rouge une ligne écarlate un contrat moral entre les Françaises et les Français ceux qui ont travaillé et ceux qui travaillent et on ne voit pas comment on pourrait revenir en arrière en tout cas nous on considère que l'engagement de Michel Barnier pris devant les Français dans deux journaux de télévisé de grande écoute qui était le respect de la justice sociale et le rétablissement des compes publicqus n'a pas été respecté par Michel Barnier parce que bon j'entends beaucoup et c'est normal qu'on censure par rapport aux exigences que nous avions sur le pouvoir d'achat mais nous avons aussi prévenu Michel Barnier vous avez eu la gentillesse de rappeler que j'étais au rendez-vous que Marine Le Pen a eu avec lui qu'il ne fallait pas non plus dégrader le déficit d'où des mesures de financement qu'il a aussi refusé il y a deux motions de censure la vôre celle du rassemblement national que la gauche ne votera pas en revanche il y aura celle du nouveau front populaire donc de la gauche que vous vous voterez donc c'est la motion de censure de gauche qui fera tomber Michel Barnier absolument et ça vous l'assumez il y a pas de problème pour vous dis par problème ça fait 2 ans qu'il nous font coup on est habitué les Français ont tranché par par les urnes qu'il n'aimaient pas le sectarisme de la gauche donc nous n'avons pas de problème ce qui compte c'est l'intérêt des Français je vous dis ça parce que dans le texte de la motion de censure de du nouveau front populaire je sais pas si vous l'avez lu si si je l'ai lu il y a clairement la la mention du fait un paragraphe vous concernant rassemblement national en disant que Michel Barnier a essayé jusqu'au bout de négocier avec vous et que vous étiez complice finalement du gouvernement ça vous gêne pas vous le votez quand même non mais je remercie la gauche de reconnaître que nous avons jusqu'au dernier moment essayer d'éviter cette motion de censure parce que une motion de censure c'est quelque chose de grave c'est un moment d'autant plus grave que cette fois effectivement vous l'avez dit elle peut passer et elle va sans doute passer sauf r tournement incroyable de situation que que que je n'imagine pas euh mais comment vous dire la gauche elle s'est enfermée immédiatement dans une posture de censure quoi qu'il arrive avant même de connaître les textes oui mais vous allez vous allez rejoindre oui mais ça c'est oui mais si vous voulez c'est pas parce que le résultat est le même que le processus est le même et nous avons essayé jusqu'au bout ils le reconnaissent de négocier le meilleur pour les Français monsieur Barnier n'a pas accepté les comment dire de de garantir l'indexation des retraites de base de la sécurité sociale j'insiste là-dessus parce que certains groupes d'intérêts font passer qu'on protégerait les retraites des super riches les gens qui gagneraient 4000 € non la retraite de base de la sécurité sociale elle va jusqu'à 1900 € brut h donc c'est pas du tout les retraites des privilégiés alors je voulais juste revenir aussi sur sur le la motion de censure du nouveau front populaire parce que beaucoup d'analystes disent c'est le RN qui a droit de vie ou de mort sur le gouvernement mais en fait c'est peut-être le contraire parce que s'il n'y avait pas la motion de censure du nouveau front populaire la vote ne passerait pas donc en fait c'est presque un aveu de faiblesse de devoir vous reporter sur la motion de censure du nouveau front populaire pour faire censurer Michel Barnier non on se reporte pas c'est-à-dire qu'en fait c'est nécessaire puisque eux font preuve de sectarisme soit c'est devant les Français tous les Français le voient moi je pense que les événements des deux dernières années ont montré que ce soit sur l'abrogation des retraites ou sur la censure les Françaises et les Français n'aimaient pas le sectarisme malheureusement monsieur Macron en avait même fait un argument électoral en 2017 je crois que les franç une partie des Français avaient voté pour lui pour mettre fin au sectarisme donc aujourd'hui il n'y a plus que le rassemble nationale qui gouverne pour l'intérêt général je crois que ça nous est reconnu en tout cas c'est vraiment une un marqueur de de Marine Le Pen avant d'aller vers cette motion de censure est-ce que vous pensiez vraiment que ça arriverait maintenant et pas un peu plus tard au moment du budget de l'État par exemple est-ce que en clair il y a eu une pression de la base de vos électeurs qui vous ont dit allez-y maintenant non c'est-à-dire que dans le PLFSS qui est moins connu effectivement que le projet loi de finan il y avait des lignes rouges très importantes à savoir le déremboursement enfin un coup de rabau de 5 % sur le remboursement des médicaments la desindexations ça on a compris mais sur le calendrier vous essayez jusqu'à maintenant de négocier coup ça s'accélère il y a un truc il y a un truc oui ben je vais vous dire un de mes mentors c'était Charles pasquy disait les promesses t'engage que ceux qui les croi et moi je ne crois pas les Prom de Monsieur Barnier mais surtout de ces ministres macronistes monsieur dire l'accélération du calendrier derè donc en fait je ne crois pas c'est pas parce qu'ils nous font des promesses pour le PLF qu'il faut croire les non promesses du PLF SS donc moi je pense que il fallait mettre un coup d'arrêt immédiatement et aussi par intérêt général parce que le fait que Monsieur Barnier tombe maintenant impose la nomination d'un nouveau gouvernement qui présentera un nouveau plfs un projet loi de finance de sécurité sociale pardon et un projet de finance de l'État dans les meilleurs délais et donc on gag on peut gagner précieux he tout esprez avant la fin de l'année ah ben j'espère oui je pense que qu'ils en sont capables enfin qu'ils en sont capables que Bercy en est capable et vous souitez sou le gouvernement pourra la réalité c'est que les haut-fonctionnaires de Bercy ne voulaient pas modifier leur texte sont des gens très orgueilleux très vaniteux qui pensent tout savoir même quand ils ont tort des fonctionnaires de Bery vous mettez en cause aureusement oui les haut fonctionnaires pas les fonctionnaires la plupart des milliers de fonctionnaires de ber font un très beau métier il voit sur le terrain rendre beaucoup de service aux élus locaux au français mais vous avez un certain nombre une caste à la direction de Bery qui considère que même m quand elle a perdu 60 milliards d'euros dans ses couloirs c'est jamais de sa faute je vous présente maintenant les conseurs et confrères qui sont avec moi pour vous interroger au cours de cette émission Clément merriic bonsoir Clément journaliste à LCP il est il est chez lui bonsoir beréran gerbon vous êtes journaliste au servist politique à France Info bonsoir Laurent FARG vous êtes rédacteur en chef adjoint à challenge et puis bonsoir Hugo couturier Hugo perchoir qui grâce à sa chaîne LCP Assemblée Nationale sur twitch va nous permettre d'avoir les réactions du public en temps réel avant de leur laisser la parole on va écouter maintenant les réactions à la fois du côté du bloc central Gabriel Atal en tête mais aussi des autres oppositions en particulier de gauche sur ce qui s'est passé aujourd'hui constattant que le gouvernement se refuse au dialogue puisqu'il passe par le passager en force du 493 nous le censurerons dès les prochains jours faire tomber mercredi le gouvernement Barnier ce n'est pas une France sans gouvernement c'est une France qui se donne la possibilité d'avoir un gouvernement qui mène une meilleure politique ce qui se joue là et ce qui est devant nous c'est une situation où les socialistes avec les insoumis le rassemblement national les communistes et les écologistes vont mêler leur voix pour plonger notre pays dans l'inconnu ça n'est pas responsable tout ça est une arnaque avec un Premier ministre qui a tenté d'échapper à la censure en se votrant dans le déshonneur avec le rassemblement national et bien il aura ce mercredi à la fois le déshonneur et la censure et je le dis après pour que notre pays puisse sortir de l'impasse politique et du chaos politique dans lequel Emmanuel Macron a plongé le pays il ne restera plus qu'au président de la République de partir et au peuple français de pouvoir trancher par leurs votes des nouvelles orientations qu'ils veulent pour ce pays bref voilà le débat ne fait que commencer Béranger je vous laisse la parole oui Jean-Philippe tangu il y a il y a plusieurs façons peut-être de lire la séquence qu'on vient de vivre mais vous avez obtenu beaucoup de choses euh ces derniers jours pas de hausse de taxes d'électricité pas de des remboursements des médicaments est-ce qu'au final vous avez pas tout perdu euh puisqu'il y a plus de budget vous perdez tout gain dans cette affaire ah bah c'est surtout les Français qui gagnent beaucoup parce que toutes les mauvaises mesures que même n n'ayons pas mis en en ligne rouge sont annulé donc il y aura pas de taxoda il y aura pas de hausse d'impôt sur l'achat de propriété pour les départements bref il y aura pas 40 milliardsation des petites retraites ah si ça y y aura parce que ça a été tranché tout à l'heure c'est dans le code de la sécurité sociale et non pas dans le plfs donc l'indexation des retraites est garantie par la loi est appliqué automatiquement 1er janvier 2025 mais je vous remerci de signaler parce que rappelons que indexer les retraites c'est pas un cadeau c'est l'application de la loi même si Monsieur Macron effectivement essayie de le vendre comme un cadeau électoral chaque année s'il y a pas de budget par exemple le le le barè des impôts de 2024 s'applique et donc c'est presque pratiquement 400000 français qui qui étaient non imposables qui vont le devenir c'est c'est des hausses d'impôts pour beaucoup d'autres ça aussi vous l'assumez ah non alors c'est le seul il y a pas de hausse d'impôts pour beaucoup d'autres mais ah si sur la p revenu voulez dire oui pardon vous avez raison la seule difficulté qu'il y a c'est cette indexation du barem entre 3 et 4 milliards d'euros nous nous allons trouver une solution avec le président cocrel de la commission des finances c'est-à-dire nous pouvons sans doute proposer un amendement à la loi spéciale qui permet de relever les impôts et comme on on autorise le prélèvement des impôts le fait de mettre le barê sur l'impôt n'est pas un cavalier législatif mais quand même donc en clair en clair pour être simple ça veut dire que vous prenez les garanties là ce soir que les en tout cas on va essayer ah c'est pas sûr ah non c'est pas sûr par que c'est un inconnu on va essayer mais ceci dit je comprends question vous allez essayer de faire en sorte que le bar de l'impôt de 2004 de 2024 ne soit pas pareil indexcé au 1er janvier 2025 mais sinon pour éviter que des gens se retrouvent imposables absolument mais je tiens à rassurer ceux qui nous regardent si on devait perdre par exemple le moins de janvier pour voter un PLF ce sera mis dans le barê du prochain PLF il y aura de toute façon à prochet loi de finance il y aura un proj donc il y aura pas d'augmentation d'impôts pour ceux il y aura pas d'augmentation d'impôt vous engagez à ça bien sûr euh on disait tout à l'heure vous étiez au première loge de des discussions de ces derniers jours euh racontez-nous ça ça s'est mal passé comment se fait-il que ça capote comme ça ça ça s'est mal passé le coup de fil de ce midi par exemple entre Michel Barnier et Marine Le Pen vous y avez assisté vous en avez au moins un RÉIR dites-nous comment ça s'est passé vous savez les les négociations révellent des négociations donc ça on peut pas trahir des échanges confidentiels sinon on peut pas travailler alors le climat c'était tendu ou c'éta non ça s jamais été tendu Michel Barnier c'est vrai quelqu'un de Courtois de respectueux avec qui on peut avoir des échanges comme d'ailleurs les échanges que j'ai pu avoir avec le ministre Armand ou le ministre Saint-Martin mais on voit bien que le blocage vient du refus de ces personnalités d'entendre le résultat des Hur d'entendre que le rassem National pèse 1 million de voix et d'entendre qu'ils ont fait des erreurs de 11 million vous voulez dire 11 millions de voix pardon oui vous avez dit 1 million-moi 11 millions excuse merci 11 millions avec vos alliés je un peu fatigué comme tout le monde aussi et comment dire et d'entendre aussi qu'ils ont fait une mauvaise gestion et c'est vrai que comment dire cette administration ce gouvernement cette macronie élargie au républicains ont beaucoup de mal à entendre des leçons de bonne gestion du rassemble national et ben moi je prétends qu'on est capable de leur donner des leçons de bonne gestion et il ne l'accepte pas et enfin on a vu hein le celui qui a quand même tout planté il faut bien le dire il était là sur l'écran c'est monsieur hatal qui a fait savoir à Monsieur Barnier qu'il refusait toute négociation sur l'indexation des retraites et effectivement on a bien vu leur attitude le le monsieur hatal prépare en fait sa future campagne présidentielle au c était prêt à céder sur ce point-là en tout cas on a bien senti que le le blocage ne venait pas spécialement de lui mais plutôt Gabriel Attal vous vouz dire oui absolument mais parce qui aurait fait pression sur le Premier ministre vous pensez depuis le début tout le monde sait bien que Monsieur hatal plante euh il est Brutus et toute la Corte qui qui assassine César et ils sont au 40e coup de couteau dans le dos de Monsieur Barnier or nous on est dans l'opposition c'est normal qu'on s'oppose à Monsieur Barnier monsieur hatal a mis le pays dans cette situation avec Madame borne madame borne par exemple donc complice si je puis dire dans le crime de monsieur hatal a fait savoir la semaine dernière qu'elle refuséit de voter le PLF et le PLFSS qu'elle était contre le le fond et contre la forme voilà donc ça c'est ça les allés donc là vous dites Michel Barnier n'a entendu que sa majorité F sole pas vous vous vous avez s perdu 2 mois à s'épuiser à mettre d'accord des gens qui auraient dû l'être et c'est pas notre faute si Monsieur Barnier ne pouvait compter ni sur les amis de Monsieur vquier ni sur les amis de Monsieur Atal ni les amis de Monsieur berou ni sur les amis de Monsieur Philippe tous ces gens qui vont s'affronter dans une future primaire du pour être candidat à la présidentiel et monsieur hatal veut être au centre gauche et donc pour être au centre gauche il ne veut pas entendre parler d'accord ou négociation avec avec le rassemblement national Hugo oui il y a deux questions pour vous il y a ran qui vous demande pourquoi qualifiez-vous la gauche de sectaire est-ce parce que selon lui elle refuse d' de droite et le et l'autre pardon le socle commun qui est la première coalition à l'Assemblée nationale n'a pas réussi à y arriver vous êtes la dernière coalition à l'Assemblée nationale avec l'UDR comment vous vous pouvez y arriver avec 70 députés en moins mais il y a deux question très différentes la gauche et sectaire on l'a vu avec la réforme l'abrogationion des retraites qui était massivement soutenue par les Français on a beaucoup tous étaient élus autant au NFP qu' assemble nationale sur cette promesse d'abrogation et le NFP notamment les insoumis ont joué la politique du pire puisque quand nous l'avons proposé dans notre niche parlementaire c'est cette journée où les députés peuvent proposer une loi ils ont laissé en commission les macronistes supprimer la loi la vider de sa substance retirer le retour à 62 ans et l'abrogation de la réforme Touren pour que nous ne puissions pas voter l'abrogation de la réforme des retraites eux espérant le faire sauf que et ben Pat a lorsqu'ils l't pu le proposer la semaine dernière et bien les macronistes ont fait de l'obstruction et on n' pas pu voter l'abrogation de la réforme de la retraite donc ça n'a rien à voir ave de droite ou a de gauche c'est défendre l'intérêt général et en refusant de voter l'abrogation de la réforme des retraites avec le rassemblement national et bien ils ont fait perdre encore des mois précieux au français et au français cl Clément Clément il y a pas de réponse pour la sur la deè le rassemblement national fait tout pour être considéré comme un parti de gouvernement depuis plusieurs années maintenant un parti responsable qui ne mise pas sur le désordre politique pour en tirer profit et là vous avez obtenu gain de CA sur au moins trois de vos lignes rouges en tout cas une partie de ces lignes rouges Beranger les a cité he taxe sur l'électricité des remboursements des médicaments mais également aide médicale d'État et ça vous a pas suffi ça donne l'impression que c'était tout ou rien pour le RN ça fait pas très parti de gouvernement mais si parce que si vous la présentation que fait Michel Barnier ses relais est très malhonnête parce qu'en fait par exemple la proposition central du rassemblement national c'était pas empêché le déremboursement des médicaments c'était baisser la TVA sur l'énergie vous en avez suffisamment entendu parler depuis 2 ans de 20 à 55 c'était baissé la TVA sur les prods de néit ça on l'a pas mis et ça on l'a jamais mis dans la négociation nous n'avons jamais mis dans la négociation des mesures électorales du rassemblement national on a pas mis l'abrogation des retraites par exemple ça nous a été de la réforme des retraites ça nous a été reproché par une partie de la gauche nous moment gouvernement accept compromis c'est faire des concessions face à d'autres conessions les lignes rouges que nous avons proposé lundi dernier enfin il y a lundi en 8 à Michel Barnier était déjà très gros compromis de très gros compromis parce que nous avons refusé les mesures principales du rassemblement national pour faire avancer les choses et Monsieur Barnier n'a pas entendu cela par exemple on a accepté les jours de carence et une fois qu'on a accepté les jours de carence hop il a oublié ça et il a pumé dans le panier monsieur Tang hier dans la tribune du dimanche Marine Le Pen a réclamé un ultime geste à Michel Barnier c'était soit l'indexation de toutes les retraite sur l'inflation soit renoncer au dérembboursement des médicaments c'était pas et l'un et l'autre c'était bien ou l'un ou l'autre vous avez obtenu gain de cause sur l'une de ces lignes rouges et finalement vous allez quand même censurer le gouvernement c'estàdire quoi vous vous tenez pas parole quelque part ah non mais moi je ne sais pas d'où vient ce où moi j'ai assisté à T éc noir sur blanc dans l'entretien à la tribune du dimanche ça arrive de faire des coquill à tout le monde moi j'ai assisté à tous les entretiens j'ai rédigé ou corédigé tous les documents écrits qui ont été remis au gouvernement différents interlocuteurs ça a toujours été cumulatif c'était très clair je sais que le gouvernement communique beaucoup sur ce mot qui apparaî un mot dans une interview assez longue oui non mais ça ça toujours été cumulatif en tout cas on n jamais dit que c'était soutre génér pr sont rel oui mais peut-être nousmême ça peut nous arriver de ne pas être parfait nul n'est parfait mais en tout cas je peux vous dire que les mandats de négociation ils étaient très clair ça a toujours été cumulatif mais en 2 mois on a quand même on n pas arrivêvé on a bien vu un changement de de posture il y a 2 mois vous vouliez pas être un facteur d'instabilité vous avez pas voté la censure après la la déclar politique générale de Michel Barnier qu'est-ce qui s'est passé en 2 mois pour qu'on en arrive à ce à ce raidissement mais c'est que Michel Barnier propose un très mauvais budget de la Sécurité sociale et un très mauvais budget général un budget qui aggrave les déficits qui ne lance aucun saz dans sa déclaration de politique générale tout est ah bah pas du tout dans cette déclaration politique générale Marine Le Pen lui répond d'ailleurs il lui dit attention nous avons déjà des lignes rouges la défense du pouvoir d'achat la justice sociale et là c'est pas du tout ça qui s'est passé dans le projet de loi de les deux projets de loi de finances il y a des impô dans tous les sens il y a des désindexations des retraites il y a aucune mesure pour relancer les salaires les impôts pour les plus privilégiés sont 5 fois inférieur aux impôts pour les classes moyennes il y a rien qui pour être encore plus clair est-ce que ce qui s'est passé c'est pas un réquisitoire mais non vous le savez c'est ne balayez pas ça est-ce que vous auriez durci le temps à ce point-là si elle était pas menacée d'une inéligibilité immédiate Marine Le Pen pas du tout si jamais il y avait pas eu ses réquisitions on aurait dit l'inverse on aurait dit que c'est parce qu'il y a pas de réquisition il y a pas d'p d'amocles qui fait qu'elle est libre de censurer donc on a entendu tout et le contraire de tout sur ce procès tout ça est très mauvaise fois et en plus c'était à votre émission à 8h j'ai dit j'ai dit que le gouvernement s'engageait sur le chemin de la censure le 15 octobre dernier à votre émission sur France Info le les réquisitions c'est le 13 novembre donc j'ai toujours moi été très clair c'est quand même moi qui suis en charge au Parlement des questionséns bien mais moi je parle pour ma petite personne en tout cas je suis en charge des dossiers financiers et du suivi des texes économiques pour le rassemblement national en tant que président délégué et j'ai dit très clairement que ce qui nous proposait n'allait pas j'ai envoyé au ministre le contrebudget je n'ai jamais eu de alors puisquon est sur l'économie on reste avec vous sur l'économie Laurent FARC parce que il y a une autre question qui se pose évidemment sur les enjeux à venir ouais absolument c'estàdire que depuis quelques années c'est vrai que le rassemblement national est dans une quête de notabilisation vous souhaitez devenir un parti de gouvernement et là vous prenez la responsabilité que la France nait pas de budget de la Sécurité sociale pour l'année prochaine pas de budget de l'État vous ne craignez pas de d'être à l'origine d'une crise de financement de la dette pas du tout ceux qui sont l'origine de la crise de financement de la dette c'est ce qui on créé cette dette le rassembleé National participé fa c'est vous qui faites qu'il n'y a pas de budget ni de la sécurité sociale c'est votre responsabilité non la responsabilité du gouvernement quand ils sont minoritaires et quand ils savent qu'ils doivent soit avoir le soutien du NFP soit le soutien du rassembl national c'est de préparer de présenter et de négocier un texte qui pe avoir le soutien soit de l'un soit de l'autre donc on en revient exactement à ce que je disais ces gens estiment qu'ils ne sont jamais responsables de rien Michel Barnier dans le passé dans les responsabilités qu'il a eu passé a cotisé si je puis dire à l'alourdissement de cette dette monsieur Macron a créé autant de dettes à lui seul que tous les présidents de la République jusqu'à Jacques Chirac donc faut pas non plus exagérer je crois que les Français le savent très bien il y avait un sondage la semaine dernière qui montrait d'ailleurs qu'il y avait seulement 13 % des Français qui estimaient que la situation était de la responsabilité du rassemblement national bon AB sence de budget de l'état de la sécurité sociale pour l'année prochaine c'est quand même un fait économique et financier majeur donc vous serez vous endosserez une partie de la responsabilité et vous le disiez vous mettez déjà dans la perspective d'une loi spéciale c'estàdire une sorte de budget à minima qui permet à l'état de de prélever l'impôt cette loi-là vous vous engagez déjà à la voter oui absolument on l'a dit publiquement même la semaine dernière la seule chose qui fonctionne encore dans notre pays c'est la Constitution telle que l'a voulu le général de Gaulle quand elle n'a pas été modifiée par des gens qui n'étaient pas à sa mesure donc les dispositions euh qui permettent une stabilité budgétaire dans notre pays et la permanence de l'État elles sont solides euh elles ne devrait pas susciter d'inquiétude mais on en revient à l'irresponsabilité de ce gouvernement qui agit beaucoup les marchés il est vrai he Monsieur le Maire l'avait aussi fait la dissolution et vous le savez très bien l'écart de taux entre la France et l'Allemagne a commencé euh à à s'envoler au moment monsieur Macron a dis sous mais surtout au moment où Monsieur le Maire à l'époque de triste renommé agité les marché et a fait peur la France n'a jamais récupéré son statut depuis quand on parle de loi spéciale vous avouez que c'est on va vers l'inconnu quand même he c'est du jamais vu tout ça mais ça vous fait pas peur il a déjà eu une une année où n'avait pas pu être adopté pour des raisons différentes mais vous savez en France nous avons on a les défaut de no qualité hein donc le fait qu'on ait cette dette monstrueuse et cette administration parfois trop importante fait qu' vous avez tlé tout à l'heure oui mais elle est là donc bon il y a une permanence de l'État je ne suis pas inquiet nous avons nos 36000 communes nous avons nos 100 départements nous avons nos 13 régions nous avons nos deux assemblées qui sont là on aura un gouvernement démissionnaire je suis pas sûr que la France a vu la différence quand le gouvernement Atal a été démissionnaire par rapport au moment où il n'était pas démissionnaire ça nous a pas empêché d'organiser ça nous a pas d'empêché bah oui justement on a accueilli un événement assez important il y avait pas de problème faut pas faire peur aux gens en tout cas je garde la parole je regardarde la parole du coup sur ma question sur vous êtes la troisème coalition comment vous allez faire mieux que la plus grande rapidement et autre il y a une question pour vous sur censurer le gouvernement Barni c'est aussi censurer Bruno retaillot qui a le même programme que vous sur l'immigration est-ce que ça veut dire que pour vous l'immigration n'est plus centrale au RN au profit du social et du pouir d'achat de François mais monsieur rotillot parle beaucoup mais il a déjà fait des concessions sur la régularisation nom de clandestin bon on voit bien que monsieur rotaillot avait plus tendance à aller vers Gabriel hatal que vers Marine Le Pen je ne lui fais pas confiance monsieur rotillot n'a jamais fait barrage à Monsieur Macron lorsqu'il en avait l'occasion il n'a jamais soutenu Marine Le Pen pour nous piquer nos idées il y a du monde je ne pense pas qu'il puisse les appliquer avec une majorité qui dépend du bon vouloir de Gabriel Atal qui avait donné 500000 qui donnait 500000 titres de jours aux étrangers Parents le fait que vous n'ayez pas de majorité non plus ça ça les gens se posent des questions qui va prendre la suite on va parler avec Clément tout mais il suffit qu'ils entendent nos lignes rouges c'est simple vous verrez qu'elles ne bougeront pas justement la suite justement la suite vous allez donc faire tomber le le gouvernement à priori mercredi ou jeudi avec les voix de la gauche la gauche qui réclame justement d'être nommé à Matignon pour gouverner vous le réclamez vous aussi vous le réclamerit aprèsdemain après la la chute du gouvernement bar je ne crois pas jusqu'à présent on a toujours pris acte des sinistres alliances qui nous avaient empêché d'avoir un nombre de sièges correspondant à nos nombre de voix je rappelle que le fait de faire 11 millions de voix euh au 2uxème tour de législative c'est la première fois voilà c'est la première avec nos alliés effectivement derti c'est la première fois qu'un tel nombre de voix ne permet pas d'avoir une majorité en siège ça a été le choix de Gabriel Atal vous avez cherché à btir une majorité avec d'autres alliés vous vous faites tomber le gouvernement mais vous ne cherchez pas tous ces gens qui se sont alliés contre nous ne veulent pas s'allier avec nous aujourd'hui et on n' pas spécialement envie de s'allier avec je vous rass on jamais prétendé mais nous contrairement aux autres nous on a dit avant le deè tour de des élection législative que si on avait pas de majorité absolue nous ne pourrons pas faire l'alliance parce que les autres sont sectaires et on ne m pas aux gens les autres onoup si michelnier tombe il faut bien que quelqu'un prenne ses responsabilités pour qu'il y ait un gouvernement vous refusez de prendre cette responsabilité vous l'avez dit vousmême vous l'avez dit vous-même on ne n'a pas fait barrage a priori à un gouvernement qui appliquerait des bonnes mesures donc s'il y a un Premier ministre qui est nomé mais qui fait un budget tel qu'il est acceptable par le rassemble national nous ne le censurerons program non pas avec notre programme on a déjà retiré l'essentiel de nos mesures et on a laissé que comment dire vraiment les lignes non négociables si ces lignes sont respecté on ne censura pas un nouveau gouvernement qui seriez-vous prêt à accepter au poste de Matignon François baayrou son nom circule par exemple c'est une option pour vous envisageable nous on n'a jamais voulu participer à la course des petits chevaux bon François berou c'est toujours bien tenu avec le rassemblement national contrairement par exle Xav Bertrand où effectivement c'était vraiment un véau de notre part parce qu'il a il est d'une violence avec les élus du rassemblement national qui fait en fait c'était même pas la personne de Xavier Bertrand c'est qu'en fait c'était impossible de travailler avec cette personnalité donc c'était voué à l'échec en vche françois Barou c'est possible François berou s'est toujours bien comporté mais c'est pas à moi de choisir mais je constate que François berou s toujours comporté de manière correcte sauf parfois vraiment dans des périodes très tendu électorales mais sur l'immensité de sa carrière qui est très longue la moyenne PLT bonne quand on dit gouvernement technique ça c'est aussi c'est une option c'està dire des gens qui n'auraient pas de d'intérêt partisan ça vous y croyez parce qu'après tout il va bien falloir administrer la France à minima jusqu'à l'été prochain ça ça peut exister dans certains pays en France malheureusement c'est compliqué car ces profils sont rares ils sont presque tous politisés Hugo oui justement moi c'est une question que j'ai posé effectivement aussi à LFI mais personne n'est capable de me répondre qu'est-ce qu'on fait si jamais le chef de l'État ça va être le sujet d'après comme ça je fais une passe décisive si le président démissionne on a un Premier ministre qui est nommé qu'est-ce qu'on fait pendant 6 mois vu que visiblement personne ne veut faire d'accord avec personne dans les trois blocs qu'est-ce qu'on fait pendant 6 mois est-ce qu'on a un gouvernement technique vous c'est quoi vos solutions RN pendant 6 mois qu'est-ce qu'on fait B écoutez il me semble l'avoir expliqué nous on peut monsieur Macron président de la République peut renommer une personnalité s'il veut de centre droit de centre enfin bien lui plaira qui soit capable de mener des discussions budgétaires vraiment ouvertes des vraies négociations qui tiennent compte de no li rouge et pourquoi pas de nos propositions supplémentaires s'il le souhait mais en tout cas nous n lignes ne bougeront pas et je vous prends un témoin aujourd'hui que s'il y avait un nouveau Premier ministre qui repropose un PLFSS nos lignes ne bougeront pas et s'il est sur votre ligne vous ne le censurerez pas absolument c'est ça que vous avez dit aussi ce soir alors ce qui va être important de voir aussi c'est comment se prépare l'avenir du point de vue du budget du point de vue de l'économie écoutez maintenant le point de vue de Pierre Moscovici président de la Cour des comptes qui était ce matin sur France 2 qui met en garde l'objectif qui est fixé par le PLF qui est examiné par l'Assemblée 5 % de déficit euh il doit être atteint il doit être recherché en tout cas il faut s'approcher de cette grandeur là parce que il faut donner le signe que enfin nous reprenons le contrôle de nos finances publiques et c'est vrai qu'avec une motion de censure et bien on entre dans une phase plus incertaine je ne qualifierai pas de gouffre non mais incertitude sans aucun doute Laurent oui donc vous disiez que vous étiez prêt à finalement accompagner un gouvernement qui reprendrait un certain nombre de vos propositions le problème c'est quand liste vos propositions elle coûteent horriblement cher hein le il y avait un instittu pendant la les campagnes législatives qui avit chiffré votre programme à 71 milliards d'euros de de creusement de déficit comment on fait vu l'état des finances publiques pour financer un tel programme bon vous le savez vous savez bien on a discuté plusieurs reprises moi je ne partage pas c'est ces analyses d'institution par ailleurs valider le programme d'Emmanuel Macron avec le succès que l'on sait mais dans les lignes que je nous avons proposé à François à Michel Barnier excusez-moi vous allez dire François bairou vousav j'avais François Barrou en tête je sais pas pourquoi mystère mais non je crois pas vu aujd mais erreur de ma part mais dans les lignes que nous avons posé ce ne sont pas ces mesures chiffrées par l'Institut monig pour le nommer ce sont des montants bien inférieurs par exemple les retraites il s'agissait de 3 milliards d'euros ce qui représente 05 % du montant des dépenses du PLFSS et nous avons misbre de mesures d'économ par exemple j'en ai reparlé avec le ministre Saint-Martin jeudi dernier je lui ai dit un rapport de l'Inspection générale des finances établit la trésorerie excédentaire des opérateurs à 4 milliards d'euros ce qui prouve bien qu'il y a au moins 4 milliards d'euros d'économie à faire immédiatement sur les opérateurs contrairement à Monsieur Barnier qui prétend que les opérateurs sont à l'os ils sont très très très loin d'être à l'os le problème c'est que ça c'est des chiffres que vous vous donnez comme ça mais quand on va voir des économistes et l'un des meilleurs d'entre eux quand même le prix Nobel un des prix Nobel qu'on a en France gentirol il dit il retrouve tout à fait les chiffres de 71 milliards de creusement du déficit il dit que si on appliquait le programme du rassemblement national on aurait une crise de la dette qui nous obligerait soit à faire une espèce de cure d'austérité comme on en a jamais fait en France voire à demander l'appel du FMI donc on on se demande parfois un peu si le problème du rassemblement national est très réaliste économiquement mais écoutez ces genre de personnes ont soutenu tous les gens qui nous ont mis dans cette situation donc la crise de la dette elle est aujourd'hui le fait que la France a emprunté temporairement plus cher que la Grèce c'est donc moi les gens pourindustrialisiss pas son expertise pas parce que vous êtes expert que vous êtes neutre ce sont des choses différentes et jeanrol vous le savez il est prix Nobel sur ses travaux sur le travail il est pas prix Nobel en économie politique il est pas prix Nobel en gestion des finances publiques donc c'est pas parce que vous êtes prix Nobel de médecine que vous avez un avis en physique nucléairere la mmeç je rebondis vous avez juste évoqué tout à l'heure des institutions qui valident le le le budget de la France la Commission européenne a validé la trajectoire de rétablissement des comptes publics très inquiétant vendredi standard pour on en pense qu'on veut mais quand même c'est pas non plus des des débutants sur la question chois faire confiance également au gouvernement pour rtablir le les finances publiques malgré l'incertitude politique c'est peut-être que ces budgets sont pas si mauvais quand même non mais moi que en 2024 on encore aux agences de notation dont la responsabilité dans la crise financière de 2008 est établie renseignée et qui avait failli être supprimé qu'on demande encore la vie de ces gens me semble surréaliste et je l'ai toujour supe AG que vous pas c'estelle qui donne le tempo quand même non plus trop vous leur mettrez un vu sans tapap comment vous leur mettrez un vu et sans tape quand si un jour vous devenez ministre de l'Économie vous leur direz oui oui super retourne jouer mais moi ça fait 15 ans que je leur dis que j'ai vu et que je me tape de leur av revenons à la question et pour revenir sur la Commission européenne c'est plutôt très inquiétant parce qu'en fait la Commission européenne reconnaît que Michel Barnier veut s'inscrire dans la trajectoire qui est prévu par l'Union européenne et qui n'est pas une bonne trajectoire priorité les politiques publiques préconisé par l'Union européenne c'est l'allègement c'est toujours priver les Français de droits sociaux c'est allonger la durée de départ pour les retraites c'est privatisé un certain nombre de services publics bref ils n'ont toujours pas compris que ça pas fonctionné et moi l'horizon de ma vie politique c'est pas priver les français de droit c'est développer l'économie c'est relancer l'innovation c'est relancer la productivité c'est faire en sorte que la France n'est plus la moitié du PIB américain voilà c'est ça donc le si vous voulez le le le le le bilan des politiques économiques de l'Union européenne est tellement catastrophique aujourd'hui et reconnu même par les européistes que la viis des grands économistes de la de la Commission européenne là aussi je s vu et je m'en tape sur les conséquences économiques de cette censure très très possible he très probable du du gouvernement de Michel Barnier vous avez le président de la FNSEA qui a expliqué ce weekend que l'agriculture a besoin d'un budget de stabilité et de visibilité vous avez la CPME celle qui représente les patrons des des petites entreprises qui vous supplie ce matin ne sacrifiez pas nos entreprise sur l'hôtel de vos ambitions vous leur dites quoi vous leur dites qu' ils ont tort d'avoir peur qu'ils ont rien compris à la situation politique qu'ils entendent rien à l'économie je dis pour les personnalités que vous avez cité que ce sont toutes des personnes qui ont on soutu Immanuel Macron jusqu'à présent on en revient toujours à la même réponse a bah bien sûr parce que ce sont des gens qui ne s'expriment pas de manière neutre dis-moi d'où tu viens camarade je dirais où tu vas voilà bon et donc ses personnalités monsieur Asselin chaque élection il fait la retape pour la macronie totalement d'ailleurs en dissension de sa base électorale moi j'ai eu le contraire et ETV Diaz elle a même eu un courrier du meddef de la Géronde qui lui demande de ne pas valider ce budget et c'est normal puisque ça augmente les impôts des entrepreneurs et que ça et que ça rond avec la politique d'allègement de charge sur le cû du B travail du les coûts du travail du du travail peu qualifié pardon excusez-moi des salaires less des salaires plus bas sans étude d'impact et en plus avec pour le coup une escroquerie puisque madame borne avait lancé cette étude pour sortir de la trappe à base salaire relancer les salaires dans notre pays et que finalement c'est pour remplir les caisses de l'État là vous êtes en train de dire que de qualifier d'escroc ceux qui représentent une grande partie de votre électoral il a qu même d'escroqueries le le la situation d'alléger les de de supprimer les allègem sur le cou du du travail non qualifié alors que c'était fait pour relancer les bas salaires et pas pour remplir les caisses de l'État monsieur Rousseau il défend des intérêts qui sont rarement ceux de tous les agriculteurs je vous Rapp vous les souteniez quand quand il critiquz l'État et là et là vous les soutenez plus quand il don de la stabilité monsurin monsieur aselin c'est pas les petits patrons les petits patrons tous les études d'opinion le montrent ils ont voté pour rassemblée nationale ils ont voté pour Jordan Bardella et si VZ les soirées cocktail de Monsieur atelin avec la Macron les Macron ça n'intéresse pas les petits patrons dernière question ces corps intermédiairees qui parlent beaucoup mais représent peu de monde sont aussi en fin de cycle laurenfer le problème c'est que toutes les critiques que vous recevez des économistes des experts des représentants syndicaux à chaque fois vous dites ben finalement ce sont des gens qui sont partis pris sont des macronistes mais si vous voulez vraiment devenir un parti de gouvernement il faudra un moment que vous preniez en compte les critiques et que vous lesez les prenierz dans votre programme non vous pensez pas qu'il faut écouter aussi les critiques qui vous sont destinées ah mais on écoute les critique le programme du rass national a considérablement évolué ces 10 dernières années pour prendre compte un certain nombre de réalités d'évolution mais c'est pas parce que j'écoute les critiques que je ne dis pas ce que représente un certain nombre de gens voilà et si l'agriculture française de la FNSEA nationale allait bien ça serait et les agriculteurs seraient pas dans la rue alors on a vu maintenant on a passé en revue la situation actuelle après la motion de censure que vous avez pososé contre le 493 de Michel Bernier on va se poser la question maintenant de savoir si ce n'est pas le président de la République qui est visé mathde Pan le dit très clairement par exemple pour la France insoumise Clément qu'en est-il et Louis alot et lui de votre propre parti estimé ce matin que c'était la suite logique d'une censure du gouvernement la démission d'Emmanuel Macron vous êtes d'accord avec lui si le gouvernement Barnier tombe après-demain vous réclamerez la démission d'Emmanuel Macron non Marine Le Pen n'a jamais voulu qu'on réclame la démission d'Emmanuel Macron non ce que Marine Le Pen a expliqué elle a parfaitement raison c'est que la logique de la Sacé République est très claire quand il y a une crise politique soit vous déclenchez un référ Emmanuel Macron l'a toujours refusé soit vous faites une dissolution Emmanuel Macron l'a perdu ce qui reste c'est la démission du président de la République on ne la demande pas mais on constate qu'en cas de crise politique c'est le dernier échelon que prévoit la 5e République mais un peu au même gouvernement tombe et vous dites bon la dernière solution c'est la démission du président c'est un peu à la démission du président ce que vous dites monsieur far mais la nuance est d'importance parce que d'une part vous avez quand même monsieur Mélenchon qu' engage une procédure de destitution et il y a une confusion autour de C ce processus auquel on ne veut pas du tout être associé parce que la distitution n'a pas du tout été prévue pour une crise politique elle a été prévue en cas de traitterise en cas de comportement comment indigne du président de la République ce n'est pas le cas le président de la République est un adversaire politique il a été élu et réélu par les Français dans des conditions normales par contre le fait que dans une crise politique la logique des institutions avec le pouvoir exorbitant qu' président de la République ce soit sa démission je constate qu'on n'est pas comment dire que maintenant même ses alliés arrivent à cette conclusion y compris un allié c'est Édouard Philippe même si on entend plus trop parler la dernière fois qu'il a donné une interview dans le point c'était pour lancer sa campagne en estimant qu'il était prêt si le président démissionné c'est quand même il soutient le président comme laaccord soutient le penduel moment à quel moment vous poserez vous-même la question de la démission du chef de l'État première censure 2è censure 3è censure c'est quoi le ah non mais nous on on a dit la même chose après les élections ratées des législatives hein on a dit que Monsieur Macron avait perdu sa dissolution et que la logique des institutions maintenant s'il y avait une crise politique avant qu'il nomme monsieur Barnier c'était de partir moi je on l'a dit à nombreuses reprises hein la thorie de partir quand parce que la prochaine présidentielle c'est 2027 c'est quoi votre bon calendrier pour qu'il partte bon il y a pas de bon calendrier pour partir parce que toute façon une démission du président ferait une élection présidentielle dans des conditions urgentes que vous voulez la démission donc c'est quoi votre meilleur calendrier pour c'est la logique de la crise la crise c'est quoi votre meilleur calendrier bah c'est écoutez le plus tôt possible hein si la logique des institutions poussit Emmanuel Macron à partir autant qu'il partent tôt avant que la situation budgétaire catastropique d'organisation pardon vous dites faut que ça aille le plus vite possible et puis vous dites mais mais ça ça se ferait dans des conditions un peu catastrophiques catastrophique j'ai dit particulière urgente voilà ce ser satisfaisante bah c'est des conditions différentes d'une élection normale oui ça arrive mais la dissolution elle même c'est fait dans des conditions différentes d'habitude on a dû trouver des candidats en urgence on a dû trouver de l'argent en urgence pour faire campagne comme d'autres d'ailleurs il y a eu peu de candidat au législatif par rapport à des législatives normales la législativ quand mais c'est pas clair vous la souhaitez vous la souhaitez pas cette démission du président de la République mais si on est en crise politique je pense que c'est une solution oui et on est en crise politique non on est pas encore là pour le moment PASC si le gouvernement tombe on y sera non nous sommes pas dans une crise comme on a pu le connaître par le passé et je ne participerai pas quoi vos exemples bah le dernier exemple si vous voulez c'est la mort du général c'est la mort du président Pompidou donc bon c'était quand même une autre crise politique voilà la dernière fois on a dû organiser une élection en urgence et si Marine Le Pen est élue présidente avant le délai constitutionnel pour dissoudre de nouveau qu'est-ce que que vous faites Jordan Bardella Premier ministre et qui devra faire avec les lignes rouges de la du centre oui mais vous là on est vraiment très très loin de du quotidien des Français nous en tout cas on est prêt à tout je constate qu'on n pas les seuls et que Monsieur Mélenchon est prêt également à cette élection ce qui est logique puisque nous sommes les deux dernière force politique à avoir une vraie sociologie un vrai programme et une vraie vous pensez comme lui que ça se terminera entre lui et vous entre les filles renes pensé depuis très longtemps je peux vous même dire qui m'avait convaincu que ça c'était Henry Guenot qui avait fait cette prophétie si je puis dire gouliste en 2 que quoi que ça se terminera que ça se terminera entre Marine Le Pen contre Jean-Luc Mélenchon et finalement Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon on a on un intérêt commun à la démission assez rapide du président de la République je pense que la France a un intérêt commun parce que Monsieur Macron en fait était une illusion idéologique politique et que le la vraie alternative politique qui se pose à notre pays avec des vrais choix des vrais orientations politiques des vrais choix économiques des vrais choix régalien c'est le programme de Monsieur Mélenchon contre le programme de Marine Le Pen oui pardon vous le savez le 31 mars 2025 il y a quand même une chance que Marine Le Pen est une peine d'inéligibilité ça bousculeraai un peu votre calendrier ou ou vous avez un candidat de substitution qui estise ce serait une crise politique considérable si là ce serait une crise politique et oui si les juges prenaient la responsabilité d'empêcher Marine Le Pen d'être candidate ce serait une crise considérable on on on priverait les Français d'une personnalité aussi importante symboliquement que le général de Gaulle c'est-à-dire que la la capacité qu'on une part des Français de se projeter et d'avoir des espérances dans Marine Le Pen moi je n'ai pas de de de de comparaison autre que la personnalité de général de Gaulle on avance Banger euh le scrutin proportionnel il faut en dire un mot parce que c'est une demande de longue date du RN Michel Barnier avait fait un pas vers ça qu'est-ce que vous souhaitez exactement pour quel scrutin vous voulez une dose de proportionnel mais pour quand pourquoi et comment mais en fait effectivement monsieur Barnier a voulu gagner du temps voul en nommer un expert sur la proportionnelle mais tout a été dit sur la proportionnelle déjà la France déjà eu un scrut proportionnel en 1986 par département absolument et c'est ça que vous voulez comme système c'est ce qu'on avait proposé dans notre niche ce que monsieur berou avait soutenu est-ce que Monsieur mélanu ça pourrait être une solution oui vous vous c'est pas tellement tranché chez vous c'est quel proportionnel que vous voulez parce qu'en fait nous on est très ouvert à la discussion ce qui compte c'est que les Français puissent s'exprimer que Ch pas du tout le même selon la façon dont s'est organisé nous on avait fait un choix on avait choisi le scrutin 86 donc ce choix on l'a fait on l'a proposé aux Français proptionnel intégral par liste départementale c'est ça votre c'est ce qu'on avait arbitré et ce qu'on avait proposé au Parlement parce que ça faisait consensus ce sera une condition pour soutenir le prochain gouvernement c'est une des conditions mais c'est beaucoup moins important que d'avoir un budget qui renoue avec une trajectoire de redressement des comptes et la justice sociale donc c'est une condition mineure si vous poulez par rapport au fait d'avoir évidemment un budget un budget de la Sécurité sociale de lutter contre l'immigration de relancer les salaires il y a beaucoup de conditions qui viennent avant la proportionnelle et cette proportionnelle pour vous elle doit s'appliquer dès les prochaines législatives il anticiper au plus vite oui absolument alors il y a une règle non écrite dont on a on peine à savoir de la part des constitutionnaliste si elle est vrai ou pas qu'il faudrait un an d'écart entre une nouvelle loi électorale et une élection or il est probable si Monsieur Macron restait en place que il y a des une nouvelle dissolution cet été si on était encore dans une situation impossible donc c'est vrai qu'on voudrait que cette loi soit prise le plus rapidement possible bon je rappelle que c'est soutenu par une très large majorité des Français c'est pas seulement une demande du rassemblement national et en plus c'est d'autant plus de bonne fois que ça nous serait plutôt défavorable pour les prochaines élections car aujourd'hui le scrutin majoritaire est plutôt favorable au rassemblement national alors en attendant il faut faire tourner la France et les inquiétudes grandissent sur le fond de l'économie la CGT évoque par exemple le risque de 200000 emplois qui pourrait tre supprimé cette année dans l'industrie face à vous maintenant un économiste connu et reconnu aussi Mathieu plan économiste directeur adjoint du département analyse et prévision de l'OFCE il a même eu une période politique puisqu'il a été conseiller d'Arnaud Mbour alors ministre du redressement uctif on accueille Mathieu plan sur ce plateau bonsoir Mathieu plan je vous laisse saluer Jean-Philippe Tangui bonsoir bienvenue sur le plateau et je vous laisse vous installer pour débattre pendant 10 minutes avec Jean-Philippe Tanguy sur les questions des enjeux économiques très bien merci bonsoir bonsoir euh bon donc je crois que j'ai la parole non moi ma question elle est assez simple en réalité comme on le voit la dérive budgétaire elle a été commentée elle a été très forte inattendue inédite la France d'ailleurs se des classes un peu he par rapport à la moyenne de la zone euro c'est un peu une première ça on n jamais été bon élève mais on a jamais été aussi mauvais élèv ça c'est bien sûr pas de votre responsabilité la question que je pose c'est que la France a été mise sous procédure déficit excessif par la Commission européenne cet été que le programme de redressement des comptes publicqus il est un peu inédit he c'est-à-dire que si on veut respecter les règles budgétaires et notamment nos engagement vis-à-vis des partenaires européens globalement d'ici les 5 prochaines années il faut trouver 100 milliards 100 milliards net c'est-à-dire chaque année 100 milliards à l'horizon de 2029 donc ma question elle est double en fait la première elle est est-ce que vous considérez qu'il faut respecter ces règles budgétaires même si elles sont criticables est-ce qu'on les respecte ou pas la deuxième chose si oui c'est où est-ce que vous faites 100 milliards d'ajustement budgétaire dans les 5 prochaines années mais écoutez je vous remercie de donner ce chre de 100 milliards parce que nous on l'avait annoncé avant les élection législative on avait pris l'engagement effectivement que c'était leors de grandeur des économies qu'il fallait réaliser et on avait reconnu qu'il fallait respecter les règles non pas parce que ces règles viennent de Bruxelles mais parce que ce sont des règles de bonne gestion donc on n' pas le fétichisme des 3 % pour avoir les 3 % vous savez comment cette règle a été fixée par un économiste de franceç oui il faut les respecter parce queil faut que la France soit souveraine or le le surendettement et le coût de cette endettement pose de problèmes c'est l'étouffement des finances publiques puisque chaque année vous devez dégager toujours plus de ressources qui ne sont pas attribuées vers des services publics ou vers des investissements pour rembourser ces endettement et ce coût de l'endettement pardon et par ailleurs comme la la France a tendance malheureusement à ne pas surveiller à qui elle vend son seses ses dettes et qu'il est d'ailleurs impossible au rassemblement national essayer de savoir exactement qui détient les dettes c'est un problème majeur de souveraineté on veut lancer des grandes réformes de l'État c'est aussi ce qui manque d'ailleurs dans les annonces de Monsieur barniier depuis de mois on veut en mettre fin enfin au millefeuillees territorial on propose la suppression non pas juste de deux échelons d'élus mais la suppression de deux échons administratifs entiers c'est-à-dire l'ensemble de la régulation qui sont lié l'ensemble des postes qui qui sont liés l'ensemble des dépenses qui sont liées et l'ensemble de la surréglementation qui vient par exemple de ces de deux éch mais c'est pas la seule réforme je vous rassure oui non non justement ce que enfin ce que craignent en fait je pense les les investisseurs mais aussi les épargnants d'ailleurs français parce queil faut savoir que la dette de l'État alors on sait pas exactement vous l'avez dit hein comment elle est réparti très clairement ce qu'on sait c'est qu'à peu près un peu plus de la moitié détenu par les investisseurs étrangers mais ça veut dire que 45% est détenu par des investisseurs français dont des épargnants des ménages en fait c'est l'assurance vie donc en fait c'est pas juste sécuriser les investissements étrangers c'est aussi la question de sécuriser l'épargne des Français donc c'est vrai que d'avoir un programme et une trajectoire claire et assez important là on voit que c'était la première étape hein ce projet de loi de finance pour redresser les comptes publics la question là vous parlez effectivement une réforme de l'État ou des collectivités locales avec milfeuille mais ça comme vous l'avez dit c'est des réformes structurelles et toute réforme structurelle c'estal sur 5 à 10 ans avant de générer des économies substantielles là la question elle est pour demain elle est et pour la semaine prochaine elle est pour dans les prochains mois comment trouver réellement plusieurs dizaines de milliards d'euros pour commencer à entamer ce rressement des comptes publicqus on voit que même avec les 60 milliards qui ont été gonflés hein c'est pas réellement 60 milliards remercie de le reconnaître vous l'avez reconnu d'ailleurs dans V ce notamment on a arrivé aller tout au mieux à 5,3 % de déficit public pour l'année prochaine donc et là avec les amendements qui avaent été déposé ça avait été déjà extrêmement rogné ces 45 milliards qui restaient donc effectivement je VO pas réellement faites des économies surtout si vous voulez continuer à soutenir le pouvoir d'achat à redistribuer et cetera et donc ça c'est une vraie question aujourd'hui où on peut pas en tout cas avoir la garantie d'un programme qui doit s'étaler sur plus années parce que c'est des projection et pour rassurer il faut avoir quand même une stratégie de moyen de court terme bien sûr parce qu'il faut dégager des économies tout de suite mais aussi de moyen terme et là je suis pas convaincu non mais alors bon les 100 milliards c'est pas 100 milliards en 2025 ni 100 milliards en 2026 vous l'avez expliqué c'est Milard qui doivent se cumuler à terme de réduction mais c'est pas 100 milliards cette année là nous nous il fallait on a proposé 15 milliards d'économies supplémentaire qu'on a réparti de telle sorte on considè tout à l'heure que par exemple il y a au moins 4 milliards de trésoreries excédentair dans les opérateur ou 4 milliards aucune vous savez qu'il n'y a pas de poule auodor dans les couloirs de Bery il y a plusieurs réformes à faire il y a aucune de dépenses qui représente 100 milliards donc effectivement ce que je propose c'est évidemment une succession de réforme il y a pas une formule magique à réaliser nous considérons par on avait soutenu le l'alignement des jours de carence c'est une économie qu'on qu'on a soutenu on estime que les inspections des affaires sociales ont vu par ex dans les al certain nombre d'abus qu'on peut sur lesquel on peut lutter sans renier du tout sur le dispositif sincère des AL a sur la table les afffections de lour duré voilà le rapport est très clair il pardon il y a des personnes il y a des personnes qui sont en dispositif al qui ne sont plus en fait en en affectation qui sont plus affectés et qui a plus de raison de leur donner sur le le le comment dire les grandes réformes de l'apprentissage nous on a fait des propositions pour cibler mieux cibler l'apprentissage que l'apprentissage s'exerce vraiment sur les formations professionnalisantes de l'artisanat de l'industrie qu'on se limite à seulement à la licence qu'on arrête de financer très avantement les apprentissage au SAL du Master bon on parle quand même d'une politique qui est passée de 8 à 16 milliards d'euros donc nous on estime qu'on peut récupérer beaucoup de d'argent immédiatement sans sur l'année prochaine sur cette politique oui mais beaucoup il y a encore de la marge et il y a un rapport de l'inspection général des finances où il y a encore de la marche sur l'apprentissage après les al c'est souvent àe juste le chat réagit c'est souvent vie oui mais je parle pas des personnes qui sont àe je parle des personnes qui sont guéries il y a des personnes qui sont guées qui sont encore dans ces dispositifs c'est rare dis diabétique c'est pour ça les je connais nêes pas concerné vous êtes pas concerné par cet avis de l'inspection des affaires sociales j'espère bien non mon autre enfin question ENF interrogation c'est que est-ce qu'on peut s'engager aujourd'hui vu la il y a une stratégie de redressement on va dire à qui sera à marche forcée quelque part sur le poir d'achat des Français en réalité est-ce que on peut dire qu'on peut est-ce qu'il est possible de faire de redresser les comptes publics de passer de 6 à 3 tout en s'engageant à remonter le pouir d'achat des Français c'est comment on fait je veux dire c'est presque macroéconomiquement et comptablement mais vous avez raison vous avez raison mais le problème je pense vous savez les Français ont l'impression de faire des efforts depuis des années mais ces efforts sont vs donc il y a deux réponses que je voudrais vous apporter la prre ère réponse c'est que nous ne sommes pas responsables des choix fiscaux fait par le gouvernement en 2017 nous les avons contesté nous les contestons encore nous pensons qu' d'impôt hein il ne oui bah baisse d'impôt vers les plus riches bon donc on ne compte pas la suppression la suppression de on en reviendra si vous voulez parce que cette taxe visiblement elle a été mangé par le marché de l'immobilier et finalement c'était une fausse une très mauvaise opération mais si je reviens sur fiscau Oui mais pareil on peut revenir mais s'il peut on peut rester sur le rétablissement de l'impôt sur une fortune on est pour le le rétablissement d'un impôt structurel sur la fortune pas seulement une mesure exceptionnelle sur un ou 2 ans on l'a toujours assumé dans nos programmes on a toujours assumé que la flat taxe devait être réserver au revenus inférieur à 60000 € on peut discuter de la limite mais de faire une différence entre les petits épargnants dont vous avez parlé et euh les plus favorisés qui n'ont pas bénéficié d'un tel dispositif ça ce sont des ressources structurelles pas seulement des ressources temporaires sur les mesures sur les gilets jaunes nous on n jamais été contre mettre à plat euh le les dispositifs qui aujourd'hui sont des trappes à bas salaire alors on est entre 300 et 500 € nécessaire pour un patroon mettre sur la table pour sortir quelqu'un du SMIC nous on a toujours été ouvert à cette réforme avec les partenaires sociaux c'est pas ce qui a été choisi aujourd'hui mais les réformes effectivement la prime d'activité aujourd'hui le fait que l'État doivent payer une part des salaires à la place des employeurs n'est pas saine mais ça c'est pas nous qui l'avons mis en place et effectivement ce sera très compliqué de sortir de ces dispositifs qui ont il faut bien le dire miné les finances publiques il y a des engagements complètement dingue sur les énergies renouvelables qu'il faut dénoncer à mon avis et le on a en ce moment des négociations sur le cadre pluriannuel financier de l'Union européenne il est évident que la France ne peut plus être le pigeon de l'Europe que l'on donne trop à l'Union européenne pour des politiques complètement inadapté justement sur la question de l'Union européenne excusez-moi je vous c'est que il y a deux choses hein la première c'est que on a toujours la crainte d'une dérive des marchés avec une augmentation des taux d'intérêt hein bon je crois pas au scénario grec mais un scénario à l'italienne est beaucoup plus probable euh un de vos collègues a dit dans ce cas-là si vraiment il y avait une attaque des marché il faudrait il y a la BCE pour nous garantir ce risque là la banque centrale européne la Banque centrale européenne est-ce que c'est pas extrêmement dangereux de penser comme ça si on considère que potentiellement la BCE peut venir à notre à notre secours c'est que potentiellement on pourrait être en défaut et défaut c'est une perte de souveraineté c'est-à-dire que c'est du coup la Banque centrale européenne et la troïc qui justement arrive comme on a connu justement lors de la crise financière de 200 2009 à Paris pour dicter à ce moment-là le programme économique qui sera pas du redress juste de des indexations des retraites c'est la Grèce a perdu 30 % de son pb donc si on considère qu'on est dans cette situation là je comprends pas qu'on discute quelques milliard près sur la désindexation pas des retraites parce que dans ce cas-là si vraiment il y a un risque alors à ce moment-là c'est une perte vraiment de souveraineté ça c'est le premier point et deuxè point je termine c'est que il y a le rapport dragi qui parle d'une relance européenne qui est une forme de début de fédéralisme mais qui a un constat qui assez intéressant sur l'innovation et l'industrie est-ce que vous partagez ce rapport là alors je sais que ça fait beaucoup oui à la fin comme d'habitude y ch différent ce qu' a subi la Grèce c'est pas spécialement le plan exceptionnel de rachat et quantitative easing de la BCE c'était le Mécanisme Européen de Stabilité et c'était les pays européens en fait qui validaient et qui compens qui assuraient pardon en dernier ressort une partie de la dette grecque et donc ils ont demandé en échange des plans d'ajustement structurel le fait le fait non non mais évidemment non mais c'est pas gratuit mais c'est pas du tout ce dont parlait Sébastien Chenu le fait que la BCE soit intervenue après 2012 pour acheter massivement des titres y compris des titres français titres qui a d'ailleurs toujours dans son bilan titre allemand tit danois à des conditions extrêmement avantageuses ça n'est pas lié à la Troïa et sur le relance le le plan de relance européen ben c'est-à-dire que Monsieur Draï veut qu'on continue de faire confiance à des gens qui n'ont aucune compétence pour développer l'économie européenne donc le constage le partage puisque moi ça en tant que souverainiste ça fait 20 ans je dis que les traités européens sont une catastrophe économique le problème des traités européens c'est que c'est des traités économiques obsolètes donc s'il veut changer toutes les règles notamment les règles qui empêchent d'avoir des champions industriels de de comment dire d'investir massivement dans l'innovation banco moi ça fait quand j'étais avec Nicolas duupign on voulait que l'Europe atteigne 5 % de son PIB dans la recherche et développement ça a été promis en en 1992 chaque année chaque décennie l'Union européenne promet une économie d'innovation on est toujours à 2 % du PIB c'est-à-dire moins que l'Asie et moins que les États-Unis on va remercier Matthieu plan merci Matthieu plan d'être venu ouvrir le débat économique et extra économique on peut pasire le monde on pourrait le faire mais tous les soirs Clément meric question personnelle oui Tangi j'ai vu que vous étiez présent sur TikTok la Roumanie accuse ce réseau social chinois d'avoir favorisé le candidat proorusse au premier tour de la présidentielle qui s'est tenu il y a une semaine de cela ça vous inquiète est-ce qu'il faut selon vous encadrer la façon dont les algorithmes décident de mettre en avant telle vidéo politique plutôt que tel autre absolument je l'ai proposé lors de mon rapport sur les ingérences étrangères il est évident que le chinois TikTok enfin les investisseurs de TikTok utilisent tit pour répandre des fausses informations des informations très biaisées et puis aussi il faut le dire espèce de nouvelle guerre de l'opium donc les Chinois utilisent TikTok pour abrutir les populations EUR peut-être en France aussi quand Jordan Bardella fait 20 millions de vues avec une vidéo sur TikTok il le demand pas qu' son be que c'est-à-dire que je vois pas quel intérêt si vous voulez aura le régime chinois de favoriser Jordan Bardella vu la politique économique qu'on veut mener qui est une politique de défense et patriotisme économique en particulier contre la concurrence chinoise donc là si vous voulez bon les chinois sont très pragmatiques le régime chinois pardon pas les Chinois en général très pragmatique je pense pas qu'il nous voit comme des grands amis Beranger moi je voulais je voulais vous parler du climat à l'Assemblée et et de d'un monsieur que vous connaissez bien qui Nicolas turquis député MoDem avec qui vous avez failli en romain derni et la même chose a failli arriver il y a quelques jours avec un députéf est-ce qu'il doit être sanctionné oui il doit être sanctionné bon la première fois personne m'a cru c'est lui qui nous avait agressé bah là tout le monde l'a vu monsieur turquois se comporte comme une brute à l'Assemblée nationale bon il nous fait pas bien peur parce que si vous voulezoi se Batt ENF bon je pense que juste en leevant BR blesse quoi donc vous demandez que le bureau l'exclu de l'Assemblée ah oui non mais je pense qu'il faut effectivement la la sanction la plus dur ça fait deux fois en fait il avait essayé d'empêcher Marine Le Pen de tenir sa conférence de presse il avait essayé de m'agresser puis bon il s'était calmé tout seul merci Jean-Philippe Tang d'avoir accepté notre invitation dans l'indice c'est et politique sur la Chaîne Parlementaire merci bonne soirée à lundi prochain [Applaudissements]